Energietarieven #30

Voor mensen die zich afvroegen hoe het modelcontract werkt. Je kan hier het contract vinden met de voorwaarden. Het enige wat men kan doen is een negatieve teruglever vergoeding. Maar zolang je enkel saldeert is dat niet zo relevant.

quote:

Op vrijdag 16 februari 2024 11:18 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Dat weet ik, maar ik heb altijd een beetje het idee dat ze er vooral zitten voor de energieleveranciers.

Deels is dat omdat leveranciers qua product (kilowattuur is nu eenmaal een kilowattuur) geen werkelijk onderscheid heeft en hooguit elkaar op de (beeld)vorm daarvan "(be)concurreren". Bij de één een grijze flaptop en bij de ander een groengewassen paneelversie.
//--//
De onderlinge (prijs)verschillen zijn onder de streep, uiteindelijk weinig verschillend. De consumentenprijs van energie wordt immers internationaal onderling "bepaald". Bij elektra/gas bv via de (termijn)veiling waar weinige echte leveranciers hun product zo gunstig mogelijk laten afnemen. De leveranciers aan consumenten verschillen qua gelijk product, hooguit in kleur, werkwijze, uitvoering en condities. Alleen voor dit laatst, de condities, kan de ACM hierin - zeer beperkt - wat betekenen.
De ACM legt wel bv op dat er vaste contracten moeten zijn waarbij zij min of meer tandeloos is op de bedoelde inhoud of die recht doet voor de consument. Een "bedrijf" is uiteindelijk niet te dwingen iets te bieden dat zij (haar) onwelgevallig moet verkopen. Wanneer de bakker verplicht wordt tot verkoop van vis, zal de consument dat ruiken.

Met stadswarmte, waar het netwerk immers ook van de leverancier is, gaat de ACM in regulering nog een stapje verder omdat de consument geen keuze heeft wie levert.
Een energieleverancier mag dan maximaal dan een tarief hanteren als gebaseerd op de warmtewet dat het NMDA principe hanteert. Een gebruikssituatie die uitgaat van energiekosten voor een gemiddeld grote goed geïsoleerde referentiewoning die gasgestookt met een is uitgerust met een matig presterende hoge temperatuur HR-ketel welke in alle opzichten frequent (zorg)onderhoud krijgt. Dat voor een afgelegen woning achter in de windhoek flink meer (anders verloren) warmte nodig is, staat los van het luxere gasreferentietarief.
Kortom niet wat energie voor een doel daadwerkelijk hoeft te kosten, bepaald de prijs van energiegebruik maar wat een selecte groep van leveranciers - onderling 'bepaald' - als "kosten" in rekening kan brengen. Wat dan (on)eerlijk is, is moeilijk aan te geven.

De onderlinge prijsverschillen zijn door (wettelijke) regulering, zeer beperkte marktsector van noodzakelijk producten en directe koppeling met de energieprijs gebaseerd op olie/aardgas, ver te zoeken.
Eventuele bijkomende kosten of "kortingen" op aansluittarieven zijn daarin op papier verkapte stelposten die onvermijdelijk nodig zijn om het product te kunnen laten gebruiken; zoals een "warmte wisselaar", "meter", aansluiting zoals leidingen en/of afleverset etc.etc.

quote:

Op vrijdag 16 februari 2024 11:16 schreef investeerdertje het volgende:
Voor mensen die zich afvroegen hoe het modelcontract werkt. Je kan hier het contract vinden met de voorwaarden. Het enige wat men kan doen is een negatieve teruglever vergoeding. Maar zolang je enkel saldeert is dat niet zo relevant.

Van wat ik heb gezien zorgen ze er bij het modelcontract voor dat je hogere tarieven betaalt voor stroom en gas, zoals Menzis doet bij mensen met zonnepanelen. Schiet je in die zin nog niet veel mee op.

quote:

Op vrijdag 16 februari 2024 13:57 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Van wat ik heb gezien zorgen ze er bij het modelcontract voor dat je hogere tarieven betaalt voor stroom en gas, zoals Menzis doet bij mensen met zonnepanelen. Schiet je in die zin nog niet veel mee op.

Behalve misschien als je op jaarbasis ongeveer evenveel opwekt dan als je gebruikt?
Als de gastarieven dan ook hoger liggen dan kun je die misschien elders onder brengen?
Of zie ik nu iets over het hoofd?

quote:

Op vrijdag 16 februari 2024 13:57 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Van wat ik heb gezien zorgen ze er bij het modelcontract voor dat je hogere tarieven betaalt voor stroom en gas, zoals Menzis doet bij mensen met zonnepanelen. Schiet je in die zin nog niet veel mee op.

Doet menzis in elektra?

Maar ik schiet er heel veel mee op, geen terugleverheffing. Wat ik vervolgens zou moeten betalen maakt dus niet uit.

quote:

Op vrijdag 16 februari 2024 14:03 schreef Horsemen het volgende:

[..]
Behalve misschien als je op jaarbasis ongeveer evenveel opwekt dan als je gebruikt?
Als de gastarieven dan ook hoger liggen dan kun je die misschien elders onder brengen?
Of zie ik nu iets over het hoofd?

Nope.

Je bent niet verplicht gas en electra op dezelfde plek af te nemen.

quote:

Gasprijs zakt naar laagste punt sinds juli door zachte winter en volle opslagen

Handelaren betaalden vrijdagochtend minder dan 25 euro voor een megawattuur gas. Ook eerder deze week was dat het geval. Het is voor het eerst sinds afgelopen zomer dat gas zo goedkoop was.
Zo betaalden handelaren in oktober nog meer dan 50 euro voor een megawattuur. Deze week is de prijs dus gedaald naar minder dan de helft daarvan. Marktpartijen betaalden vrijdagochtend op sommige momenten minder dan 24,75 euro, wat de laagste prijs is sinds juli vorig jaar.

De daling van de afgelopen tijd komt door de relatief zachte winter. De gasvoorraden in Nederland en andere Europese landen zijn daardoor nog goed gevuld.

Zo is de gemiddelde vulgraad van de bergingen in Nederland ongeveer 60 procent. Het gemiddelde in Europa ligt zelfs nog hoger, op 67 procent. Dat blijkt uit cijfers van Gas Infrastructure Europe, de belangenvereniging voor gasopslagbedrijven. De vulniveaus zijn beduidend hoger dan gebruikelijk in deze tijd van het jaar.

Gas was vooral in 2022 ongekend duur

Met een prijs van rond de 25 euro wordt op de handelsmarkt beduidend minder betaald dan in recordjaar 2022. Toen lag de prijs voor een megawattuur lange tijd boven de 100 euro en piekte deze zelfs boven de 300 euro in augustus.

Huishoudens en bedrijven zagen hun energierekening daardoor ongekend hard oplopen, met soms wel honderden euro's per maand. Inmiddels is de rekening wat betaalbaarder geworden, al zijn we nog niet terug op de prijzen van voor de energiecrisis.

Of de recente prijsdaling ook zorgt voor een verdere daling van onze energierekening is even afwachten. Het duurt enige tijd voor dit doorwerkt in de tarieven die leveranciers bij huishoudens in rekening brengen. Ook hangt het af van hun inkoopbeleid.

https://www.nu.nl/economi(...)-volle-opslagen.html

Hopelijk dalen de prijzen nog meer.

quote:

Op vrijdag 16 februari 2024 14:06 schreef investeerdertje het volgende:

[..]
Doet menzis in elektra?

Maar ik schiet er heel veel mee op, geen terugleverheffing. Wat ik vervolgens zou moeten betalen maakt dus niet uit.

Bedoelde Essent*

quote:

Op vrijdag 16 februari 2024 11:16 schreef investeerdertje het volgende:
Voor mensen die zich afvroegen hoe het modelcontract werkt. Je kan hier het contract vinden met de voorwaarden. Het enige wat men kan doen is een negatieve teruglever vergoeding. Maar zolang je enkel saldeert is dat niet zo relevant.

Hmmm.. dit overlezend kan een energieleverancier de kosten van (terug)levering, van wat eventueel later zal worden worden gesaldeerd, wel degelijk in rekening brengen cq "beboeten". Ik vermoed dat hier nog lang niet het laatste zal zijn gezegd.
//--//
In de zomerdag levert iemand met zonnepanelen doorgaans meer terug dan zelf gebruikt. Hetgeen via een "slimme" meter eenvoudig (per kwartier !!) wordt geregistreerd. Daarvoor kan/zal de energie leverancier als 'dank', bijbehorende "aanleverkosten" van een "inname" in rekening gaan brengen.
In de winter zal een saldeerder conform 'contract' het jaarlijks aangeleverde terugnemen volgens hetzelfde afnametarief dat staat in zijn (model)contract. Het overschot wordt vergoed conform teruglevertarief.

NB: iemand met een terugdraaiende ferrarismeter met jaarlijkse afrekening in mei draait sws overal langs af en via start. Die hoeft alleen maar te zorgen dat er jaarlijks een aanmelijk, zeg 250kWh, verbruik is. Dat met eigen zonnepanelen, een slimme meterregistratie verplicht is, wordt dan een gemakshalf vergeten detail.

Het verbaasde mij trouwens hogelijk dat diverse paneelbezitters dezelfde, laat staan 3 jaar of langer, exact dezelfde modelcontracten kunnen afsluiten als wordt aangeboden aan niet paneelbezitters.

quote:

Op vrijdag 16 februari 2024 14:19 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Bedoelde Essent*

Aah ik snap.

Maar een hoger tarief is als je bijvoorbeeld all electric bent niet zo relevant. Zijn ze stiekem toch goed voor de energietransitie 😂

quote:

Op vrijdag 16 februari 2024 14:20 schreef Vallon het volgende:

[..]
Hmmm.. dit overlezend kan een energieleverancier de kosten van (terug)levering, van wat eventueel later zal worden worden gesaldeerd, wel degelijk in rekening brengen cq "beboeten". Ik vermoed dat hier nog lang niet het laatste zal zijn gezegd.
//--//
In de zomerdag levert iemand met zonnepanelen doorgaans meer terug dan zelf gebruikt. Hetgeen via een "slimme" meter eenvoudig (per kwartier !!) wordt geregistreerd. Daarvoor kan/zal de energie leverancier als 'dank', bijbehorende "aanleverkosten" van een "inname" in rekening gaan brengen.
In de winter zal een saldeerder conform 'contract' het jaarlijks aangeleverde terugnemen volgens hetzelfde afnametarief dat staat in zijn (model)contract. Het overschot wordt vergoed conform teruglevertarief.

NB: iemand met een terugdraaiende ferrarismeter met jaarlijkse afrekening in mei draait sws overal langs af en via start. Die hoeft alleen maar te zorgen dat er jaarlijks een aanmelijk, zeg 250kWh, verbruik is. Dat met eigen zonnepanelen, een slimme meterregistratie verplicht is, wordt dan een gemakshalf vergeten detail.

Het verbaasde mij trouwens hogelijk dat diverse paneelbezitters dezelfde, laat staan 3 jaar of langer, exact dezelfde modelcontracten kunnen afsluiten als wordt aangeboden aan niet paneelbezitters.

Er is pas sprake van teruglevering na salderen. Teruglevering is dat wat je over hebt na salderen.

Verder is het tweede deel van de post weer amper te volgen.

quote:

Op vrijdag 16 februari 2024 14:39 schreef investeerdertje het volgende:

[..]
Aah ik snap.

Maar een hoger tarief is als je bijvoorbeeld all electric bent niet zo relevant. Zijn ze stiekem toch goed voor de energietransitie 😂
[..]
Er is pas sprake van teruglevering na salderen. Teruglevering is dat wat je over hebt na salderen.

Verder is het tweede deel van de post weer amper te volgen.

Bij mij heet het ook op het dagoverzicht al terug leveren. Mijn leverancier telt gewoon per jaar op wat is terug geleverd en wat is geleverd. Doorgeven is per kwartier maar de metingen gaan gewoon contineu want het zijn gescheiden telwerken.

quote:

Op vrijdag 16 februari 2024 14:54 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Bij mij heet het ook op het dagoverzicht al terug leveren. Mijn leverancier telt gewoon per jaar op wat is terug geleverd en wat is geleverd. Doorgeven is per kwartier maar de metingen gaan gewoon contineu want het zijn gescheiden telwerken.

Het maakt niet uit per welke tijdseenheid iets gemeten is. Het is niet relevant hoe je leverancier het noemt

Salderen is per jaar. De terugleververgoeding geld voor dat wat je overhoudt na salderen. Teruglevering zoals in de post die ik plaats gaat dan ook om de vergoeding zoals gesteld in het modelcontract

quote:

Op vrijdag 16 februari 2024 14:39 schreef investeerdertje het volgende:
Er is pas sprake van teruglevering na salderen. Teruglevering is dat wat je over hebt na salderen.

Verder is het tweede deel van de post weer amper te volgen.

^{Lezen kan moeilijk zijn.}

De slimme meter registreert - per kwartier - en cumuleert die per afrekenperiode met hoeveel stroom uit het net was afgenomen en/of daaraan toegevoerd (dwz door gebruiker terug-geleverd).
Wanneer iemand stroom toevoert, dus aanlevert kunnen daarvoor (extra terugleverings) kosten in rekening worden gebracht. Modelcontracten sluiten dat imo niet expliciet uit.

quote:

Op vrijdag 16 februari 2024 15:05 schreef Vallon het volgende:

[..]
^{Lezen kan moeilijk zijn.}

De slimme meter registreert - per kwartier - en cumuleert die per afrekenperiode met hoeveel stroom uit het net was afgenomen en/of daaraan toegevoerd (dwz door gebruiker terug-geleverd).
Wanneer iemand stroom toevoert, dus aanlevert kunnen daarvoor (extra terugleverings) kosten in rekening worden gebracht. Modelcontracten sluiten dat imo niet expliciet uit.

Worden die terugleverkosten dan voor of na het jaarlijks salderen berekend?

quote:

Op vrijdag 16 februari 2024 14:11 schreef jcdragon het volgende:

[..]
https://www.nu.nl/economi(...)-volle-opslagen.html

Hopelijk dalen de prijzen nog meer.

We komen niet terug op de prijzen van voor de energiecrisis want de belastingen zijn behoorlijk omhooggegaan.

quote:

Op vrijdag 16 februari 2024 15:05 schreef Vallon het volgende:

[..]
^{Lezen kan moeilijk zijn.}

De slimme meter registreert - per kwartier - en cumuleert die per afrekenperiode met hoeveel stroom uit het net was afgenomen en/of daaraan toegevoerd (dwz door gebruiker terug-geleverd).
Wanneer iemand stroom toevoert, dus aanlevert kunnen daarvoor (extra terugleverings) kosten in rekening worden gebracht. Modelcontracten sluiten dat imo niet expliciet uit.

Er bestaat geen terugleverheffing in het modelcontract. Een negatieve teruglever vergoeding is mogelijk. Terugleververgoedingen krijg je pas na salderen. Salderen is tot je eigen afname. Alles daarboven is een terugleververgoeding van toepassing.

Begrijpend lezen is als ik je post lees heel moeilijk. De teruglevering uit het modelcontract is niet van toepassing zolang je nog saldeert. overige kosten zijn nadrukkelijk niet toegestaan bij het modelcontract.

Of je dit per kwartier doorgeeft of niet is niet relevant.

En laten we eerlijk zijn. Je post is met alle eufemismen en rare bijzinnen niet perse begrijpelijk geformuleerd.

quote:

Op vrijdag 16 februari 2024 15:05 schreef Vallon het volgende:

[..]
^{Lezen kan moeilijk zijn.}

De slimme meter registreert - per kwartier - en cumuleert die per afrekenperiode met hoeveel stroom uit het net was afgenomen en/of daaraan toegevoerd (dwz door gebruiker terug-geleverd).
Wanneer iemand stroom toevoert, dus aanlevert kunnen daarvoor (extra terugleverings) kosten in rekening worden gebracht. Modelcontracten sluiten dat imo niet expliciet uit.

Je bepaalt toch zelf hoe vaak de meter wordt uitgelezen?
Jaarlijks, maandelijks, dagelijks, per uur of per kwartier.

quote:

Op vrijdag 16 februari 2024 15:26 schreef Klepper272 het volgende:

[..]
Je bepaalt toch zelf hoe vaak de meter wordt uitgelezen?
Jaarlijks, maandelijks, dagelijks, per uur of per kwartier.

Het is compleet niet relevant hoe vaak men uitleest.

quote:

Op vrijdag 16 februari 2024 15:26 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Nee, dit is correct. Dus áls het zo is dat dat modelcontract géén terugleverkosten krijgt, en alle leveranciers gaan werken met terugleverkosten, dan is de theorie dat ik ergens een modelcontract afsluit, want ik lever meer terug dan ik verbruik, dus daarmee omzeil ik dan de terugleverkosten.

quote:

Volgens de Autoriteit Consument & Markt is het onder de huidige wetten niet verboden om de kosten door te berekenen. "De ACM vindt het belangrijk dat het bedrijf consumenten wel duidelijk voorlicht over hoe deze extra heffing werkt, zodat klanten bewust kunnen kiezen of ze een contract met een dergelijke heffing willen aangaan", zegt woordvoerder Tjitte Mastenbroek van de ACM. De heffing is ook niet toegestaan in het standaard modelcontract van energieleveranciers.

bron en bron en nog een praktijkvoorbeeld

[ Bericht 8% gewijzigd door investeerdertje op 16-02-2024 15:44:23 ]

quote:

Op vrijdag 16 februari 2024 15:26 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Nee, dit is correct. Dus áls het zo is dat dat modelcontract géén terugleverkosten krijgt, en alle leveranciers gaan werken met terugleverkosten, dan is de theorie dat ik ergens een modelcontract afsluit, want ik lever meer terug dan ik verbruik, dus daarmee omzeil ik dan de terugleverkosten.

Mijn huidige energiecontract loopt begin oktober af. Tegen die tijd maar eens kijken hoe de vlag er bij hangt. Dit kan t.z.t. weer een (tijdelijke) escape zijn.
Op jaarbasis gebruikt ik namelijk ongeveer evenveel dan ik opwek. De afgelopen 9 jaar zit ik er ieder jaar een paar honderd kw boven of onder op een jaar totaal van ongeveer 6,5 MWh.

quote:

Op vrijdag 16 februari 2024 14:11 schreef jcdragon het volgende:

[..]
https://www.nu.nl/economi(...)-volle-opslagen.html

Hopelijk dalen de prijzen nog meer.

Als ik nu kijk naar het aanbod van Vattenfall voor mij, is het aanbod met de laagste prijs voor stroom ¤0,251620 enkel tarief met 25% Blijven Loont korting. Eerder deze week was dat nog ¤ 0,2601 en nog wat achter de komma en eind januari ¤0,259152. Het is dus weer iets gedaald. Wat gas betreft weet ik het niet, heb geen gascontract meer.

quote:

Op vrijdag 16 februari 2024 15:24 schreef investeerdertje het volgende:
Terugleververgoedingen krijg je pas na salderen. Salderen is tot je eigen afname. Alles daarboven is een terugleververgoeding van toepassing.

Dat is niet waar. De terugleververgoeding is gelijk aan je leverkosten tot aan de salderingsgrens. Daarboven ist ie een stuk lager. Maar teruglevern is dus alles wat je opwekt en niet direct gebruikt.

Nogmaals. Terugleveren is elke elektron die je huis verlaat. De vergoeding is tot de salderingsgrens hetzelfde als je kosten en daarboven minder.

quote:

Op vrijdag 16 februari 2024 15:24 schreef investeerdertje het volgende:

[..]
Er bestaat geen terugleverheffing in het modelcontract. Een negatieve teruglever vergoeding is mogelijk. Terugleververgoedingen krijg je pas na salderen. Salderen is tot je eigen afname. Alles daarboven is een terugleververgoeding van toepassing.

Begrijpend lezen is als ik je post lees heel moeilijk. De teruglevering uit het modelcontract is niet van toepassing zolang je nog saldeert. overige kosten zijn nadrukkelijk niet toegestaan bij het modelcontract.

Of je dit per kwartier doorgeeft of niet is niet relevant.

En laten we eerlijk zijn. Je post is met alle eufemismen en rare bijzinnen niet perse begrijpelijk geformuleerd.

^{Ik doe (alle) moeite om te verduidelijken. Wat begrijp jij inhoudelijk niet en wellicht kan ik dat toelichten ?.
Dat iets voor jou onzin, bijzin of iets of anders doet oplichten, is dan aan jou (om te negeren).}

Dat 'kwartier' kan wel degelijk relevant ("te maken") zijn wanneer het gaat of hoeveel iemand feitelijk cumulatief teruggeleverd(e). M.a.w. dat de wet uitgaat van jaarlijkse salderingstotaal in kWh's is iets anders dan dat de leverancier dat ook moet doen met (zijn disbalans) "kosten". En ja, ik zoek hier even de randjes van waar het (naartoe) gaat.

Ik kan mij zo maar voorstellen dat het tellertje "terugleveren" in de slimme meter - bij deze en gene - een interessante factor gaat worden om daarmee gerichte "kosten" in rekening te kunnen brengen.
Dit dus los van saldering. Het is sws van de zotte dat iemand energie in het donker gebruikend, de lage prijs van een stralende dag gaat hanteren.

Het modelcontract biedt daarvoor wmb de nodige ruimte onder het kopje "De met u afgesproken leveringskosten bij het afsluiten van het contract". En ja dan gaat iemand met zonnepanelen die zo 100% wil salderen naar een andere leverancier die zo gek is de energie te gaan financieren (over de rug van hun klanten die dat niet doen).

quote:

Op vrijdag 16 februari 2024 16:29 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Dat is ook hoe ik het zie, maar voor mij loopt pas volgend jaar mijn contract af, dus dan pas voor mij relevant. Daar zijn dan wel de tarieven hoger in, maar dat is niet relevant want zolang je dus mag salderen maakt de kostprijs per kWh geen fluit uit.

Exact, zolang je contract loopt en de gebruikssituatie niet verandert, zal er geen spat veranderen in wat daarin is afgesproken.... tenzij er ergens een uitsluiting of clausule van kracht is of geactiveerd gaat worden. Zoals bv sterk gestegen prijzen.

Of omdat er een onvoorziene situatie is onstaan die bij het aangaan van het contract niet bekend was (gemaakt).
Dit laatste voor de mensen die bv hun zonnepanelen niet hebben aangemeld dat imo doorgaans een nieuwe contract(vorm) zal vragen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 16-02-2024 17:41:19 ]

quote:

Op vrijdag 16 februari 2024 15:26 schreef Klepper272 het volgende:

[..]
Je bepaalt toch zelf hoe vaak de meter wordt uitgelezen?
Jaarlijks, maandelijks, dagelijks, per uur of per kwartier.

De slimme meter registreert altijd per kwartier en cumuleert dat o.a. op de totaalteller van in -en uit.
Die tellerstand fungeert als basis voor de factuur(periode). Bij de één per jaar, de ander per maand of uur.

De energieleverancier vraagt die tellerstand op bij de netbeheerder en indien niet uitgelezen wordt, moet de gebruiker die eindstanden opgeven.

Fuck, hele post getikt maar die viel weg.

@qajariaq is dat wettelijk zo geregeld of is dit je eigen interpretatie?

@Vallon je hebt weer een boel tussen haakjes en quotes. Dat zorgt niet voor overzichtelijke berichten. Daarnaast is je hele post een mening, die zijn net als scheten. Iedereen laat ze maar dat betekent niet dat mensen ze willen ruiken. De algemene voorwaarden met wat leveringskosten zijn immers wettelijk vastgelegd bij een modelcontract en zelfs de acm zegt dat het niet mag. Dus klaar.

quote:

Op vrijdag 16 februari 2024 17:41 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Het is sinds een paar jaar verplicht om je installatie aan te melden op een website. Je kunt dus niet daarop je installatie niét aangemeld hebben maar wél terugleveren, want dan heb je panelen op je dak terwijl je je daar niet hebt geregistreerd.

Andersom kan ook niet. Je kunt niet wél zijn aangemeld op die website maar vervolgens niet opgeven dat je panelen hebt, want dat is liegen. Daarnaast val je daar dus toch mee door de mand.

Maar, wat is je doel precies?

^{Geen doel noch missie.}

De terugleverstand van een slimme meter kan prima gehanteerd worden om daarmee verbonden "kosten" in rekening te gaan brengen.

Bij "onduidelijkheden" kan op basis van geregistreerde kwartierstanden die dan worden verklaard waarbij iemand idd dan vanzelf (tzt) door een eigen dakje kan vallen. Dit dan o.a. voor de mensen die gaan struisvogelen met hun aansluiting. De "slimme" meter zelf, doet verder niet aan tellers verrekenen noch terug(s)tellen.

quote:

Op vrijdag 16 februari 2024 17:41 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Het is sinds een paar jaar verplicht om je installatie aan te melden op een website. Je kunt dus niet daarop je installatie niét aangemeld hebben maar wél terugleveren, want dan heb je panelen op je dak terwijl je je daar niet hebt geregistreerd.

Andersom kan ook niet. Je kunt niet wél zijn aangemeld op die website maar vervolgens niet opgeven dat je panelen hebt, want dat is liegen. Daarnaast val je daar dus toch mee door de mand.

Maar, wat is je doel precies?

Moet je daar ook opgeven hoeveel panelen of het vermogen van de installatie?
Of doet dat niet terzake?

quote:

Op vrijdag 16 februari 2024 18:06 schreef Klepper272 het volgende:

[..]
Moet je daar ook opgeven hoeveel panelen of het vermogen van de installatie?
Of doet dat niet terzake?

Jawel, moet je ook melden. En aanpassen als je meer panelen bij koopt (of ze vervangt door betere, of om 1 of andere reden panelen weg doet): https://www.energieleveren.nl/faq

quote:

Op vrijdag 16 februari 2024 17:31 schreef Vallon het volgende:

[..]
Exact, zolang je contract loopt en de gebruikssituatie niet verandert, zal er geen spat veranderen in wat daarin is afgesproken.... tenzij er ergens een uitsluiting of clausule van kracht is of geactiveerd gaat worden. Zoals bv sterk gestegen prijzen.

Of omdat er een onvoorziene situatie is onstaan die bij het aangaan van het contract niet bekend was (gemaakt).
Dit laatste voor de mensen die bv hun zonnepanelen niet hebben aangemeld dat imo doorgaans een nieuwe contract(vorm) zal vragen.

Tijdens de looptijd van je contract verandert er nooit iets (op belastingen e.d. na), ook niet als de situatie verandert. Sterk gestegen prijzen breken een doorlopend contract niet open, ik had een doorlopend contract tijdens de hele energiecrisis, liep pas afgelopen mei af. En ook niet als je zonnepanelen legt: ik heb zonnepanelen tijdens mijn huidige contract gelegd en daar is niets aan veranderd. Een contract is namelijk gewoon een contract.

quote:

Op vrijdag 16 februari 2024 18:02 schreef investeerdertje het volgende:
@:vallon je hebt weer een boel tussen haakjes en quotes. Dat zorgt niet voor overzichtelijke berichten. Daarnaast is je hele post een mening, die zijn net als scheten. Iedereen laat ze maar dat betekent niet dat mensen ze willen ruiken. De algemene voorwaarden met wat leveringskosten zijn immers wettelijk vastgelegd bij een modelcontract en zelfs de acm zegt dat het niet mag. Dus klaar.

^{Mooi op vorm opgelucht uitschijten waarbij ik zeker niet schrijf om geroken te worden. En idd alles is op Fok! is gelukkig maar een mening wat het juist interessant maakt om er inhoudelijk over te delibreren.}

Ik voorzie dat leveranciers bij continueren van huidige prijsconstructies van tarieven; afhaken, kapotgaan of slinks proberen die over hun andere afnemers gaan spreiden.

Het huidige tarievensysteem is onhoudbaar, wat iemand met de wet - uit een tijd van nauwelijks bewegende energieprijzen - zich voorstelde. Niemand "maakte" zich druk omdat het ging om marginale productprijsverschillen en het verder slechts ging om gemiste "belastingen" die mensen aanzetten tot "transitie".
De wet definieert niet wat precies "leveren", noch "kosten" zijn anders dan in andere voorwaarden is benoemd. De voorwaarden staan sws niet in en bij een wet.
Woorden en bedoelingen die dus in nieuwe contracten, een andere uitwerking gaan krijgen dan iemand zich (wettelijk ) daarbij wilde voorstellen.

De ACM zelf ziet er juist op toe dat er geen verborgen loopholes en kosten zijn opgenomen in overeenkomsten zodat afnemers zelf transparant en eenvoudig, de aangeboden contracten met elkaar kunnen vergelijken.
Wanneer whatever kosten in rekening worden gebracht voor "terugleveren" moet dat dus helder en transparant zijn vermeld. Een leverancier mag natuurlijk allerlei haar wenselijke kosten in rekening brengen en het is verder aan de consument of die dan dat prijscontract tekent.

quote:

Op vrijdag 16 februari 2024 18:34 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Bijzonder, want dat was bij uitstek van toepassing in 2022, toen ik gewoon nog een vast contract had met 21ct, die tijdens de gehele looptijd van dat contract, dus ook tijdens 2022, niet is opgehoogd. Lijkt me dat ze dat wel hadden gedaan als het had gekund.

quote:

Op vrijdag 16 februari 2024 18:25 schreef Hanca het volgende:

[..]
Tijdens de looptijd van je contract verandert er nooit iets (op belastingen e.d. na), ook niet als de situatie verandert. Sterk gestegen prijzen breken een doorlopend contract niet open, ik had een doorlopend contract tijdens de hele energiecrisis, liep pas afgelopen mei af. En ook niet als je zonnepanelen legt: ik heb zonnepanelen tijdens mijn huidige contract gelegd en daar is niets aan veranderd. Een contract is namelijk gewoon een contract.

Yep, de oude contract voorzagen daar dus - kennelijk - niet in.

Ik kan mij herinneren dat er wel bedrijven waren die contracten wilden openbreken vanwege die onvoorziene omstandigheden en vervolgens via het plafond, de rekening grotendeels konden neerleggen bij de overheid.
De mensen met 21ct hebben dus geluk gehad.

Nu is het allemaal anders en ja panelen moet vooraf worden gemeld en het zelfs verplicht om een slimme meter te gebruiken wanneer je zonnepanelen hebt.

[ Bericht 36% gewijzigd door Vallon op 16-02-2024 18:46:25 ]

quote:

Op vrijdag 16 februari 2024 18:39 schreef Vallon het volgende:

[..]
De voorwaarden staan sws niet in en bij een wet.

Ok, nu twijfel ik of je kan lezen of dat je aan het trollen bent. Fijne avond nog.

quote:

Op vrijdag 16 februari 2024 18:40 schreef Vallon het volgende:

[..]
[..]
Yep, de oude contract voorzagen daar dus - kennelijk - niet in.

Ik kan mij herinneren dat er wel bedrijven waren die contracten wilden openbreken vanwege die onvoorziene omstandigheden en vervolgens via het plafond, de rekening grotendeels konden neerleggen bij de overheid.
De mensen met 21ct hebben dus geluk gehad.

Nu is het allemaal anders en ja panelen moet vooraf worden gemeld en het zelfs verplicht om een slimme meter te gebruiken wanneer je zonnepanelen hebt.

De contracten van afgelopen zomer hebben ook geen clausules waarmee ze kunnen worden opengebroken, dat verzin jij echt. Niet bij stijgende prijzen, niet bij zonnepanelen, nergens voor.

quote:

Op vrijdag 16 februari 2024 18:46 schreef investeerdertje het volgende:

[..]
Ok, nu twijfel ik of je kan lezen of dat je aan het trollen bent. Fijne avond nog.

^{Ga je mij onverhoeds iets aanwrijven ? Dat ik iets schrijf dat jou niet bevalt, zal zijn.}
De wet gaat niet over voorwaarden van marktpartijen. Wel dat bedrijven allerlei garanties moeten geven zodat er geen eigengereidde willekeur kan ontstaan.
De ACM is er dan t.a.v. consumenten, dat contracten volledig en inzichtelijk zijn en daarin geen verborgen kosten noch verplichtingen zijn opgenomen.

quote:

Op vrijdag 16 februari 2024 19:17 schreef Vallon het volgende:

[..]
^{Ga je mij onverhoeds iets aanwrijven ? Dat ik iets schrijf dat jou niet bevalt, zal zijn.}
De wet gaat niet over voorwaarden van marktpartijen. Wel dat bedrijven allerlei garanties moeten geven zodat er geen eigengereidde willekeur kan ontstaan.
De ACM is er dan t.a.v. consumenten, dat contracten volledig en inzichtelijk zijn en daarin geen verborgen kosten noch verplichtingen zijn opgenomen.

Ga je mij nou dingen aanwrijven die je niet bevallen maar wel gewoon waar zijn?

Bij modelcontracten zijn de algemene voorwaarden wettelijk vastgesteld.

[ Bericht 1% gewijzigd door CoolGuy op 16-02-2024 22:43:23 ]

quote:

Op vrijdag 16 februari 2024 18:59 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Net bij mij gekeken, bij mij staat dat er ook niet in. Niet bij het contract wat ik afgelopen zomer afsloot, en niet bij het contract dat begin deze maand is in gegaan.

Zou ook wel een dom contract zijn om te tekenen. Als de prijzen omlaag gaan, is de winst voor de energieleveranciers, gaan de prijzen omhoog, dan verbreken zij gewoon het contract. Waarom zou je dat tekenen?

quote:

Op vrijdag 16 februari 2024 18:50 schreef Hanca het volgende:

[..]
De contracten van afgelopen zomer hebben ook geen clausules waarmee ze kunnen worden opengebroken, dat verzin jij echt.

Zucht, ik schets een situatie die reeds is of zal ontstaan. Mogelijk heb jij wel dat onwrikbare dichtgetimmerde contract. Hierbij speelt ook dat vaste prijsafspraken op die prijs zijn ingekocht en dus geen reden zijn om in een contract te veranderen.

quote:

Op vrijdag 16 februari 2024 18:59 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Net bij mij gekeken, bij mij staat dat er ook niet in. Niet bij het contract wat ik afgelopen zomer afsloot, en niet bij het contract dat begin deze maand is in gegaan.

Wat jullie zeggen te bedoelen dat het onzin is dat een vast contract door de leverancier kan worden veranderd. Helemaal gelijk zolang de daarbij gehanteerde voorwaarden en ingegeven situatie dat niet anders maken.

Wellicht lees ik de dingen net wat anders en er dan omstandigheden kunnen zijn die anderen realistisch vinden
Het is idd maar net wat iemand contractueel heeft afgesproken. Hierbij onderken ik het verschil in wat een contractant daarin zelf leest, verwacht en uiteindelijk ondervindt.
Verandert een (overheids)situatie niets in nadelige zin, zal er qua contract ook niets hoeven te veranderen.

Kijk verder naar, meestal artikel 19 Algemene voorwaarden, van energiecontracten (NL) bv
Vattenfall of Engie
waar staat onder welke omstandigheden iets anders kan zijn.
(Ik) Bedenk dat overheidsregels als "escape" kunnen fungeren en dan als onvermoede "kosten" worden afgewenteld op gebruikers (ook als onderdeel van een "vast" contract).

Dat openbreken niet realistisch is voor zaken die zelfstandig in een vast contract zitten, ben ik natuurlijk met jullie eens. Ook omdat openbreken nergens voor nodig is en prijs via termijncontracten zal zijn afgedekt.

De adder hier zijn de overheidsregels waarbij een maatschappij "niet" kan worden gedwongen om haar prijsstelling te handhaven. Wanneer de overheid dingen laat zo als ze nu zijn, kunnen bedrijven niet anders dan die als "onverwacht" element in rekening brengen, verwerken in prijzen van iig nieuwe contracten en/of spreiden over hen die geen vast contract hebben.

quote:

Op vrijdag 16 februari 2024 20:05 schreef Vallon het volgende:

[..]
Zucht, ik schets een situatie die reeds is of zal ontstaan. Mogelijk heb jij wel dat onwrikbare dichtgetimmerde contract. Hierbij speelt ook dat vaste prijsafspraken op die prijs zijn ingekocht en dus geen reden zijn om in een contract te veranderen.
[..]
Wat jullie zeggen te bedoelen dat het onzin is dat een vast contract door de leverancier kan worden veranderd. Helemaal gelijk zolang de daarbij gehanteerde voorwaarden en ingegeven situatie dat niet anders maken.

Wellicht lees ik de dingen net wat anders en er dan omstandigheden kunnen zijn die anderen realistisch vinden
Het is idd maar net wat iemand contractueel heeft afgesproken. Hierbij onderken ik het verschil in wat een contractant daarin zelf leest, verwacht en uiteindelijk ondervindt.
Verandert een (overheids)situatie niets in nadelige zin, zal er qua contract ook niets hoeven te veranderen.

Kijk verder naar, meestal artikel 19 Algemene voorwaarden, van energiecontracten (NL) bv
Vattenfall of Engie
waar staat onder welke omstandigheden iets anders kan zijn.
(Ik) Bedenk dat overheidsregels als "escape" kunnen fungeren en dan als onvermoede "kosten" worden afgewenteld op gebruikers (ook als onderdeel van een "vast" contract).

Dat openbreken niet realistisch is voor zaken die zelfstandig in een vast contract zitten, ben ik natuurlijk met jullie eens. Ook omdat openbreken nergens voor nodig is en prijs via termijncontracten zal zijn afgedekt.

De adder hier zijn de overheidsregels waarbij een maatschappij "niet" kan worden gedwongen om haar prijsstelling te handhaven. Wanneer de overheid dingen laat zo als ze nu zijn, kunnen bedrijven niet anders dan die als "onverwacht" element in rekening brengen, verwerken in prijzen van iig nieuwe contracten en/of spreiden over hen die geen vast contract hebben.

In nieuwe contracten zal het zeker komen, in lopende contracten gewoon bijna 100% zeker niet. Deze voorwaarde die jij noemt is ook in de zeer turbulente afgelopen periode alleen gebruikt door energiemaatschappijen die op de rand van de afgrond stonden. Daar is hij voor, niet voor het ophogen van de winst van de energiemaatschappijen.

quote:

Op vrijdag 16 februari 2024 18:02 schreef investeerdertje het volgende:
@qajariaq is dat wettelijk zo geregeld of is dit je eigen interpretatie?

Geen idee wat wet is maar de meter heeft vier telwerken die naar gelang de zon en dal'/piek gaan 'draaien'. Mocht @Vallon kunnen aantonen dat de gegevens binnen die meter per kwartier verzameld worden dan wil ik daar wel een link van zien. Dat kwartier zou de meter alleen maar ingewikkelder en kwetsbaarder maken voor storingen. Met mijn Youless kan ik trouwens gewoon per minuut de meterstanden zien, daar zit echt geen speelkwartier in verwerkt.

Mijn leverancier (GC) neemt op de eindafrekening gewoon die vier telwerken als uitgangspunt. Zolang je mag salderen wordt dus hoog tegen hoog weggestreept, dan hoog tegen laag en tenslotte laag tegen laag.

Dus het teruglevertelwerk gaat lopen zodra de zon schijnt.

quote:

Wij berekenen uw teruglevering aan de hand van het verschil tussen de begin- en de eindmeterstand van de verbruiksperiode op deze nota. Heeft u een stroommeter met een dubbel telwerk? Dan ziet u hier de teruglevering voor de daluren (verbruik nachten en weekend). De teruggeleverde energie van uw zonnepanelen wordt gesaldeerd. Dit betekent dat uw teruggeleverde stroom wordt afgetrokken van de stroom die u verbruikt. U ontvangt dan hetzelfde tarief, inclusief alle overheidsheffingen voor uw teruggeleverde stroom. Wekt u meer stroom op dan u verbruik heeft? Voor de teruglevering boven uw eigen verbruik krijgt u een vergoeding. In de tabel hieronder ziet u hoe deze vergoeding is opgebouwd.

quote:

Op vrijdag 16 februari 2024 21:24 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Geen idee wat wet is

Ok

quote:

Op vrijdag 16 februari 2024 21:24 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Geen idee wat wet is maar de meter heeft vier telwerken die naar gelang de zon en dal'/piek gaan 'draaien'. Mocht @:Vallon kunnen aantonen dat de gegevens binnen die meter per kwartier verzameld worden dan wil ik daar wel een link van zien. Dat kwartier zou de meter alleen maar ingewikkelder en kwetsbaarder maken voor storingen. Met mijn Youless kan ik trouwens gewoon per minuut de meterstanden zien, daar zit echt geen speelkwartier in verwerkt.

Mijn leverancier (GC) neemt op de eindafrekening gewoon die vier telwerken als uitgangspunt. Zolang je mag salderen wordt dus hoog tegen hoog weggestreept, dan hoog tegen laag en tenslotte laag tegen laag.

Dus het teruglevertelwerk gaat lopen zodra de zon schijnt.
[..]

Jouw leverancier doet als veel anderen kennelijk nog telwerken 1:1 wegstrepen (mogelijk omdat daar nog geen noodzaak of ander "besef" is doorgedrongen).

Vwb meter en registratie: zie https://www.netbeheernederland.nl/_contentediting/files/files/Kaifaserie.pdf
Neem dat even aan van een technicus hier, dat de "slimme" meter verre van kwetsbaar is. Ingewikkeld daarin is relatief voor iemand die (niet) weet hoe het ding werkt.

Andere merken & typen, werken net zo want de "slimme" meter is gestandaardiseerd.
Voor meters die niet op afstand (via P3 interface) worden uitgelezen (naar de P4 database van Liander) kan die ter plaatse bij twijfels - via de locale toegangsaansluiting (P0) - worden onderzocht. De gebruiker zelf kan meelezen via een dongle zoals bv je Youless op de P1 aansluiting die elke 10 seconden een meting van alle standen uitspuugt.

quote:

Welke informatie wordt opgeslagen in de slimme meter? .... pag 5
• Kwartierwaarden elektriciteit in de meter
De elektriciteitsmeter slaat ieder kwartier de standen op. De standen kunnen 10 dagen in de meter bewaard worden en worden daarna overschreven

fyi: de kwartierwaarden worden na 10 dagen, dagstanden die 40 dagen bewaard worden om vervolgens gecumuleerd te worden naar 13 maandstanden. Dus tot ruim een jaar terug kan worden bekeken.

_{offtopic in spoiler aangaande wat andere technische zaken...}

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Lokale spanningsvariaties zijn allereerst een manier om problemen te kunnen signaleren.
Op zichzelf zijn die ook prima bruikbaar om desnoods actief te monitoren of iets (groters) aan -of uit wordt geschakeld zoals bv een stel zonnepanelen of een "foute" converter.
Een zonnepaneel kan alleen maar "vermogen in watts" leveren als dat o.a. met een hogere spanning gaat dan het "elektriciteitsnet" zelf heeft.
Een uitstekend meetsysteem ook om andere afwijkingen en defect geraakte converters op te zoeken want de monitoring werkt ook wanneer de toegevoerde spanning ineens daalt zonder dat de meter daarvoor een bijbehorend gebruik registreert.
NB: dat een meter niet wordt uitgelezen gaat puur over data-opslag bij de netbeheerder wat wil niet zeggen dat die - op verzoek - geen "storingen" kan/gaat/zal doorgeven. Voor puristen: voorafgaand plaatsing kan iemand vragen om een domme digitale-meter laten plaatsen die op afstand technisch niet kan worden uitgelezen.
Zie ook (omdat bewijs op Fok! gewenst wordt): [https://www.autoriteitper(...)slimme-energiemeter]