NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Kabinet: twee nieuwe kerncentrales in Borssele in 2035
Het kabinet wil dat er twee nieuwe kerncentrales in Borssele komen. Dat blijkt uit conceptstukken die in handen zijn van de politieke redactie van RTL Nieuws. De centrales moeten vanaf uiterlijk 2035 draaien. Het Rijk zal ook bijdragen aan de kosten van de bouw.
De bouw van de nieuwe centrales werd al aangekondigd in het regeerakkoord. Voor de eerste stappen is 5 miljard euro vrijgemaakt. Hoeveel het Rijk uiteindelijk precies zal bijdragen, maakt het kabinet nu nog niet bekend.
Volgens het kabinet is Borssele bij uitstek geschikt, vanwege de reeds aanwezige nucleaire infrastructuur van de al bestaande kerncentrale daar en de ruimte die er is.
'Langjarig, complex en kostbaar'
De bouw van nieuwe kerncentrales is een 'langjarig, complex en kostbaar traject', schrijft minister Jetten voor Klimaat en Energie in de stukken. Daarom is het van belang dat er zo snel mogelijk begonnen wordt met de eerste voorbereidingen. Wel zal er nog 'veelomvattende besluitvorming' moeten plaatsvinden met 'zorgvuldige afwegingen'.
Het kabinet hoopt dat tussen 2025 en 2028 de eerste bouwvergunningen kunnen worden afgegeven. De bouw van de nieuwe centrales kan dan vanaf 2028 beginnen, waarbij uiterlijk in 2035 de reactoren in gebruik kunnen worden genomen.
Ook voor onderzoek naar de bouw van kleinere kerncentrales, de zogenoemde Small Modular Reactors, zal subsidie worden vrijgemaakt.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)rncentrales-borssele
Goeie discussie met feiten en wetenschap enzo
Het kabinet wil dat er twee nieuwe kerncentrales in Borssele komen. Dat blijkt uit conceptstukken die in handen zijn van de politieke redactie van RTL Nieuws. De centrales moeten vanaf uiterlijk 2035 draaien. Het Rijk zal ook bijdragen aan de kosten van de bouw.
De bouw van de nieuwe centrales werd al aangekondigd in het regeerakkoord. Voor de eerste stappen is 5 miljard euro vrijgemaakt. Hoeveel het Rijk uiteindelijk precies zal bijdragen, maakt het kabinet nu nog niet bekend.
Volgens het kabinet is Borssele bij uitstek geschikt, vanwege de reeds aanwezige nucleaire infrastructuur van de al bestaande kerncentrale daar en de ruimte die er is.
'Langjarig, complex en kostbaar'
De bouw van nieuwe kerncentrales is een 'langjarig, complex en kostbaar traject', schrijft minister Jetten voor Klimaat en Energie in de stukken. Daarom is het van belang dat er zo snel mogelijk begonnen wordt met de eerste voorbereidingen. Wel zal er nog 'veelomvattende besluitvorming' moeten plaatsvinden met 'zorgvuldige afwegingen'.
Het kabinet hoopt dat tussen 2025 en 2028 de eerste bouwvergunningen kunnen worden afgegeven. De bouw van de nieuwe centrales kan dan vanaf 2028 beginnen, waarbij uiterlijk in 2035 de reactoren in gebruik kunnen worden genomen.
Ook voor onderzoek naar de bouw van kleinere kerncentrales, de zogenoemde Small Modular Reactors, zal subsidie worden vrijgemaakt.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)rncentrales-borssele
Goeie discussie met feiten en wetenschap enzo
Ben benieuwd hoe goed die PV installatie dat gaat doenquote:Op donderdag 1 februari 2024 16:05 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
12.000 hectare zonnepanelen in Noord Australie, en dan een kabel van 4.300 km naar Singapore.
https://www.theguardian.com/environment/2023/sep/07/sun-cable-mike-cannon-brookes-takes-charge-of-world-changing-solar-project
https://www.theguardian.com/australia-news/2022/mar/14/sun-cables-giant-northern-territory-solar-project-gets-210m-funding-boost
https://www.energymatters.com.au/renewable-news/northern-territory-to-become-home-to-the-worlds-largest-solar-farm/
https://www.suncable.energy/
[ afbeelding ]
We kunnen Photonen goed omzetten in Electronen (Heel kort door de bocht) met PV installaties. Ik vraag me of of je ook rendabel warmte direct zou kunnen omzetten naar stroom. En dan bedoel ik niet gebruik maken van verschil in temperatuur zoals bij een sterling motor.
als 't maar geen fukushima 2 wordt zo dicht aan zee
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
Met een zonnetoren of vergelijkbare ideeën kan je 24 uur door stroom opwekken.quote:
Dat zou in de Sahara ook wel kunnen voor Europa, jammer alleen dat de Sahara vooral ten zuiden van Europa ligt, en niet wat meer ten westen bijv, dan kun je meer de piek vroeg in de avond opvangen.
Je hebt ook nog de installaties met spiegels die zout smelten, en dan met het gesmolten zout stoom genereren, ook als het donker is.quote:
[..]
Met een zonnetoren of vergelijkbare ideeën kan je 24 uur door stroom opwekken.
Op zich worden er wel aan heel veel oplossingen gewerkt:
Energie transporteren over lange afstanden, welke al dan niet opgeslagen wordt.
Dingen verhitten om later energie mee op te slaan.
Energie opwekken uit zeestromen, zowel golfslag als eb en vloed.
Geen oplossing kan voor alles zorgen, maar denk dat ze allemaal wel in de wereldwijde mix komen. Stroom uit eb en vloed zou je goed rond het kanaal kunnen gebruiken lijkt me, met sterke stroming en grote eb en vloed verschillen. Ook mogelijk een optie tussen wadden-eilanden bijv.
Wel jammer dat Algerije en Libie zo instabiel zijn, en er nogal wat bergen liggen in Marokko, maar ik denk dat er ook wel in de Sahara energie opgewekt gaat worden wat in Europa gebruikt zal worden (en dan niet dus olie wat opgepomt wordt en naar Europa gevaren wordt
). En alles gekoppeld met meer infrastructuur om energie te transporteren, en meer lokale opslagmogelijkheden voor tijden met veel gebruik of weinig aanbod.
Frankrijk heeft al iets van vijftig jaar een getijden centrale.quote:
Stroom uit eb en vloed zou je goed rond het kanaal kunnen gebruiken lijkt me, met sterke stroming en grote eb en vloed verschillen. Ook mogelijk een optie tussen wadden-eilanden bijv.
Tussen de eilanden gaf ik ook altijd goede kans, super voorspelbaar en de zeegaten volgen elkaar lekker op kwa tijd dus heb je redelijke gelijkmatige verdeling over de dag. Alleen spring en doodtij geeft dan een schommeling naast natuurlijk het weer.
Er is mee geëxperimenteerd nabij Texel maar op een goed moment was het ponton met de molen eronder toch opeens weer verdwenen. Mogelijk toch te weinig rendement of het gaf andere problemen. Geen idee.
Maar goed, afgezien van het kanaal leent de (zuidelijke) Noordzee zich niet erg voor getijde energie of golf energie, Ierse zee doet het dan beter.
Maar goed, het komt toch allemaal terug bij de infra die niet toereikend is.
https://www.telegraaf.nl/(...)nenstrop-stadswarmte
”quote:Dat Ymere nu eindelijk erkent dat gemaakte toezeggingen niet zijn nagekomen, is goed nieuws voor de huurders. Wij geven al jaren aan dat de prijzen veel te hoog zullen worden.
Het kon ze niks schelen.
De rekening wordt gewoon keihard neergelegd bij de armste bewoners van de stad. Schandalig.
Stadswarmte is mislukt, zoek maar naar alternatieven voor het verbranden van bomen om de mensen warm te houden”, aldus Zimmerman die ook stadsdeelcommissie lid is voor De Groenen Basis Piraten in Noord.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
En het Westland gebruiken thermische centrales voor warmte voor onder andere de kassen, waarom zou je iets vervuilend doen als bomen verbranden als het ook anders kan,quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)nenstrop-stadswarmte
[..]
”
Hier in de regio wouden ze ook "bio verbrandings ovens" neerzetten maar dit werd alleen gedaan omdat er gigantische subsidies op zaten, dit hebben we gelukkig kunnen tegenhouden omdat er letterlijk werd gerapporteerd dat de uitstoot van onder andere fijnstof "0" was.
Ik heb toen de gemeente gevraagd om te kijken naar het Westland model voor warmte vanuit thermische centrales komt, hier viel niks op te verdienen.
[ Bericht 10% gewijzigd door cherrycoke op 02-02-2024 02:38:42 ]
"I wear the mask to protect the city… but the city is what made the mask." – Batman
Honderden euro's per maand meer gaan betalen voor het verwarmen van een huis.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)nenstrop-stadswarmte
[..]
”
Wat een bedragen en wat een fiasco,
Typisch telegraaf schreeuw artikel waarbij niets met rekeningen onderbouwd wordt en men ook geen bedragen van het vastrecht noemt.quote:Op vrijdag 2 februari 2024 07:29 schreef machtpen het volgende:
[..]
Honderden euro's per maand meer gaan betalen voor het verwarmen van een huis.
Wat een bedragen en wat een fiasco,
quote:
[..]
Honderden euro's per maand meer gaan betalen voor het verwarmen van een huis.
Wat een bedragen en wat een fiasco,
De truc is dat het allemaal kleine monopolies zijn , niemand kan overstappenquote:
[..]
Honderden euro's per maand meer gaan betalen voor het verwarmen van een huis.
Wat een bedragen en wat een fiasco,
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Stroom uit de overgang zout/zoet zoals Redstack kan ook in veel stedelijke gebieden.quote:
[..]
Je hebt ook nog de installaties met spiegels die zout smelten, en dan met het gesmolten zout stoom genereren, ook als het donker is.
Op zich worden er wel aan heel veel oplossingen gewerkt:
Energie transporteren over lange afstanden, welke al dan niet opgeslagen wordt.
Dingen verhitten om later energie mee op te slaan.
Energie opwekken uit zeestromen, zowel golfslag als eb en vloed.
Geen oplossing kan voor alles zorgen, maar denk dat ze allemaal wel in de wereldwijde mix komen. Stroom uit eb en vloed zou je goed rond het kanaal kunnen gebruiken lijkt me, met sterke stroming en grote eb en vloed verschillen. Ook mogelijk een optie tussen wadden-eilanden bijv.
Wel jammer dat Algerije en Libie zo instabiel zijn, en er nogal wat bergen liggen in Marokko, maar ik denk dat er ook wel in de Sahara energie opgewekt gaat worden wat in Europa gebruikt zal worden (en dan niet dus olie wat opgepomt wordt en naar Europa gevaren wordt
En alles gekoppeld met meer infrastructuur om energie te transporteren, en meer lokale opslagmogelijkheden voor tijden met veel gebruik of weinig aanbod.
Ik vind de energietransitie zo intressant, maar heb het idee dat het merendeel van de mensen er over loopt te zeiken.
Eens! De ontwikkelingen gaan zo hard dat het echt interessant (en ingewikkeld) is om te volgen.quote:Op vrijdag 2 februari 2024 09:48 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Stroom uit de overgang zout/zoet zoals Redstack kan ook in veel stedelijke gebieden.
Ik vind de energietransitie zo intressant, maar heb het idee dat het merendeel van de mensen er over loopt te zeiken.
Zeker interessant, en stuwt ook veel innovatie.
hoe energie op te wekken: Kolen, gas, nieuwere types kernenergie, kernfusie, wind, zonne, golven, getijden, zoet/zout, zout verhitten met spiegels. Hoe energie op te slaan (warmte, water, batterijen, waterstof). Hoe energie te transporteren (kabels, tankers).
Hoe kun je het beste de balans vinden hiertussen, lokaal, regionaal en internationaal en met inachtneming milieu, klimaat en toekomst. Nederland, de zijn grootte (kleinheid), ligging, infrastructuur en kennis is uitermate geschikt om een kweekvijver te zijn om veel nieuwe methodes te ontwikkelen en testen. Dat zijn enorme kansen voor Nederland, daar kan best wel eens positiever naar gekeken worden door velen.
hoe energie op te wekken: Kolen, gas, nieuwere types kernenergie, kernfusie, wind, zonne, golven, getijden, zoet/zout, zout verhitten met spiegels. Hoe energie op te slaan (warmte, water, batterijen, waterstof). Hoe energie te transporteren (kabels, tankers).
Hoe kun je het beste de balans vinden hiertussen, lokaal, regionaal en internationaal en met inachtneming milieu, klimaat en toekomst. Nederland, de zijn grootte (kleinheid), ligging, infrastructuur en kennis is uitermate geschikt om een kweekvijver te zijn om veel nieuwe methodes te ontwikkelen en testen. Dat zijn enorme kansen voor Nederland, daar kan best wel eens positiever naar gekeken worden door velen.
Maar sommige voorstellen in de energie transitie zijn ook totaal niet realistisch en leuk voor wat lobby bedrijven om zo'n project te mogen doen wat bij doorrekenen bij voorbaat al niet rendabel zal zijn.quote:
[..]
Stroom uit de overgang zout/zoet zoals Redstack kan ook in veel stedelijke gebieden.
Ik vind de energietransitie zo intressant, maar heb het idee dat het merendeel van de mensen er over loopt te zeiken.
Over getijden stroom bijvoorbeeld dat klinkt heel leuk maar in het boek without hot air heeft de auteur alles eens berekend. Laat het publiek dan maar eerst berekening voor Nederland zien voordat we dit serieus beoordelen.
Dat komt omdat we verwend en verpest zijn door 200 jaar goedkope fossiele energie. Mensen in het algemeen en industriëlen en politici in het bijzonder moeten van hun speeltje af geluld worden.quote:
Ik vind de energietransitie zo intressant, maar heb het idee dat het merendeel van de mensen er over loopt te zeiken.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nomineer dit voor de domste post van het jaar.quote:Op vrijdag 2 februari 2024 11:57 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat komt omdat we verwend en verpest zijn door 200 jaar goedkope fossiele energie. Mensen in het algemeen en industriëlen en politici in het bijzonder moeten van hun speeltje af geluld worden.
Dank je wel.quote:
[..]
Nomineer dit voor de domste post van het jaar.
Uit jouw toetsenbord is dat een compliment.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Tussen Delft en Den Haag, door Rijswijk zijn ze de komende jaren gigantische buizen de grond in aan het stoppen voor stadsverwarming. Benieuwd of dat rendabel zal blijken.quote:
[..]
Honderden euro's per maand meer gaan betalen voor het verwarmen van een huis.
Wat een bedragen en wat een fiasco,
De afgelopen tientallen jaren hebben grote oliebedrijven kleine bedrijfjes die technieken ontwikkelden voor opwekken energie met andere methoden keer op keer opgekocht, en vervolgens in de ijskast gezet. Volgens mij gebeurt dat in ieder geval de laatste jaren wat minder.quote:
[..]
Dat komt omdat we verwend en verpest zijn door 200 jaar goedkope fossiele energie. Mensen in het algemeen en industriëlen en politici in het bijzonder moeten van hun speeltje af geluld worden.
Ik heb een kennis die een bedrijf heeft wat veel met energie doet. Was als student eind jaren 80 al veel bezig met zonnepanelen, heeft ook veel met windenergie gedaan (maar die activiteiten verkocht). Die zei in de jaren 90 dat er al iemand was die riep dat we energie moesten wekken door grote farms met zonnepanelen in de Sahara neer te zetten. Alleen werd die voor gek verklaard door de industrie, en was, zijns inziens, het grote probleem vooral de transport van die energie, en opslag gaat het beste in stuwmeren, maar dat gaat je niet lukken in de Sahara.
Ook had hij het al in de beginjaren van Tesla erover dat de opslagcapaciteit van auto's een enorme bron voor energie kon gaan worden, omdat opslag toch een van de grootste uitdagingen is.
Voor als je je afvraagt waarom er niet genoeg groene stroom is voor Nederland
Google sluit grootste windstroom-deal tot nu toe voor Nederlandse datacenters
Google sluit grootste windstroom-deal tot nu toe voor Nederlandse datacenters
Je hebt het waarschijnlijk over desertec waarbij Herman scheer een projecttrekker was.quote:
Ik heb een kennis die een bedrijf heeft wat veel met energie doet. Was als student eind jaren 80 al veel bezig met zonnepanelen, heeft ook veel met windenergie gedaan (maar die activiteiten verkocht). Die zei in de jaren 90 dat er al iemand was die riep dat we energie moesten wekken door grote farms met zonnepanelen in de Sahara neer te zetten. Alleen werd die voor gek verklaard door de industrie, en was, zijns inziens, het grote probleem vooral de transport van die energie, en opslag gaat het beste in stuwmeren, maar dat gaat je niet lukken in de Sahara.
Ook had hij het al in de beginjaren van Tesla erover dat de opslagcapaciteit van auto's een enorme bron voor energie kon gaan worden, omdat opslag toch een van de grootste uitdagingen is.
Deze is helaas overleden en daarna is het desertec project aan het dood bloeden. Hij heeft ook nog het interessante boek energy autonomy geschreven
Het grote voordeel van in de Sahara opwekken is dat de opbrengsten per dag veel voorspelbaarder zijn en we eigenlijk alleen maar energie voor 1 nacht hoeven te bufferen.
Transport van electriciteit via de toendertijd al bekende technologie van HVDC lijnen transporteren nu zou het dan over UHVDC lijnen moeten worden om nog iets minder verlies per km te hebben.
Het is jammer dat de Telegraaf journalist niet een beetje heeft doorgevraagd want extreem hoge rekeningen op warmtenetten zijn verboden. We hebben de Warmtewet met een prijs plafond zodat je rekening niet duurder zou moeten zijn als met gas. Er zijn wat problemen met de rekenmethode, maar de energiemaatschappij kan niet zomaar verliezen afwentelen.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)nenstrop-stadswarmte
[..]
”
Het maakt voor het totaal niet uit of Google die stroom verbruikt of jij en ik.quote:
Voor als je je afvraagt waarom er niet genoeg groene stroom is voor Nederland
Google sluit grootste windstroom-deal tot nu toe voor Nederlandse datacenters
Hey grote nadeel is de afhankelijkheid van wederom wispelturige landen in het MO.quote:
[..]
Je hebt het waarschijnlijk over desertec waarbij Herman scheer een projecttrekker was.
Deze is helaas overleden en daarna is het desertec project aan het dood bloeden. Hij heeft ook nog het interessante boek energy autonomy geschreven
Het grote voordeel van in de Sahara opwekken is dat de opbrengsten per dag veel voorspelbaarder zijn en we eigenlijk alleen maar energie voor 1 nacht hoeven te bufferen.
Transport van electriciteit via de toendertijd al bekende technologie van HVDC lijnen transporteren nu zou het dan over UHVDC lijnen moeten worden om nog iets minder verlies per km te hebben.
Jawel, google Datacenters hebben een continue last, die vreten de dag in dag uit dezelfde hoeveelheid stroom, goed, in de zomer meer ivm koeling.quote:
[..]
Het maakt voor het totaal niet uit of Google die stroom verbruikt of jij en ik.
Dit is de basislast die gedekt moet worden.
Maar goed, omdat er met veel bombarie giga datacenters naar NL werden en worden gehaald zit het stroom net veel voller, vooral rond Amsterdam, maar zeker alleen niet daar. Datacenters die vrijwel niets bijdragen aan de Nederlandse economie. Stroom niet niet verbruikt kan worden voor de energietransitie.
het is een VVD tactiek de monopolies uitgifte aan vrienden en relaties ten koste van de straatarme huurdersquote:
[..]
Het is jammer dat de Telegraaf journalist niet een beetje heeft doorgevraagd want extreem hoge rekeningen op warmtenetten zijn verboden. We hebben de Warmtewet met een prijs plafond zodat je rekening niet duurder zou moeten zijn als met gas. Er zijn wat problemen met de rekenmethode, maar de energiemaatschappij kan niet zomaar verliezen afwentelen.
en ook sommige huiseigenaren zoals in Nieuwegein
nu is de afname verplichting eraf mede door de zonnepanelen en gebeurt het niet meer maar het was en is een grof schandaal
zodar het gas duurder wordt dan gaan de biomassa warmte centrales voorop om de afname prijzen te verhogen en dan kregen ze ook nog subsidie van de PVDA eb GL
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
De VVD is niet mijn favo partij, maar de monopolie positie van warmteneteigenaren is geen VVD plan.quote:
[..]
het is een VVD tactiek de monopolies uitgifte aan vrienden en relaties ten koste van de straatarme huurders
en ook sommige huiseigenaren zoals in Nieuwegein
nu is de afname verplichting eraf mede door de zonnepanelen en gebeurt het niet meer maar het was en is een grof schandaal
Ik zie helemaal voor me hoe jij dit in een lege kroeg met persische kleedjes op tafel aan het mopperen bent achter een glas oud bruin en een oude klare.quote:
[..]
het is een VVD tactiek de monopolies uitgifte aan vrienden en relaties ten koste van de straatarme huurders
en ook sommige huiseigenaren zoals in Nieuwegein
nu is de afname verplichting eraf mede door de zonnepanelen en gebeurt het niet meer maar het was en is een grof schandaal
zodar het gas duurder wordt dan gaan de biomassa warmte centrales voorop om de afname prijzen te verhogen en dan kregen ze ook nog subsidie van de PVDA eb GL
Zou kunnen dat het over hem ging.quote:
[..]
Je hebt het waarschijnlijk over desertec waarbij Herman scheer een projecttrekker was.
Deze is helaas overleden en daarna is het desertec project aan het dood bloeden. Hij heeft ook nog het interessante boek energy autonomy geschreven
Het grote voordeel van in de Sahara opwekken is dat de opbrengsten per dag veel voorspelbaarder zijn en we eigenlijk alleen maar energie voor 1 nacht hoeven te bufferen.
Transport van electriciteit via de toendertijd al bekende technologie van HVDC lijnen transporteren nu zou het dan over UHVDC lijnen moeten worden om nog iets minder verlies per km te hebben.
Voordeel van Sahara is wel, dat als je ze zover mogelijk west zet, dat je in de vroeg avond in de herfst/winter/lente, wanneer er een piek in vraag is, je mogelijk nog stroom uit de Sahara hebt. En met transport zullen ze ook flink mee bezig zijn in dat Australie-Singapore project.
VVD is een oplichterpartijquote:
[..]
Ik zie helemaal voor me hoe jij dit in een lege kroeg met persische kleedjes op tafel aan het mopperen bent achter een glas oud bruin en een oude klare.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Bleu energy. Op de afsluitdijk bij Breezanddijk staat al jaren een proeffabriekje maar je hoort er nooit meer van dus zal het experiment wel niet hebben opgeleverd wat voorspeld was.quote:
[..]
Stroom uit de overgang zout/zoet zoals Redstack kan ook in veel stedelijke gebieden.
Ik vind de energietransitie zo intressant, maar heb het idee dat het merendeel van de mensen er over loopt te zeiken.
Jammer dat sinds het openen van dit deel de sfeer opeens een stuk minder gezellig is. Met elkaar eens zijn hoeft niet maat je kunt elkaar daarom nog wel serieus nemen.
s
Volgens mij worden je zonnepanelen in de sahara gezandstraaldquote:
[..]
Zou kunnen dat het over hem ging.
Voordeel van Sahara is wel, dat als je ze zover mogelijk west zet, dat je in de vroeg avond in de herfst/winter/lente, wanneer er een piek in vraag is, je mogelijk nog stroom uit de Sahara hebt. En met transport zullen ze ook flink mee bezig zijn in dat Australie-Singapore project.
Landen als Mauritanië, Senegal en Westelijke Sahara liggen voor een aanzienlijk deel westelijker dan Ierland. Een groter probleem lijkt mij dat in een aanzienlijk deel van de Sahara in feite anarchie heerst waar centrale overheden weinig zeggenschap hebben. Daar komt nog bij dat de landen waar de centrale overheden wel volledige controle over hun grondgebied uitoefenen lang niet allemaal op de hand van Europa zijn, integendeel.quote:
[..]
Ze bouwen in Noord-Australie toch ook een enorm zonne-park voor electriciteit duizenden kilometers verder in Azie? Dat zou in de Sahara ook wel kunnen voor Europa, jammer alleen dat de Sahara vooral ten zuiden van Europa ligt, en niet wat meer ten westen bijv, dan kun je meer de piek vroeg in de avond opvangen.
Ik begrijp wat je bedoelt.quote:
[..]
Jawel, google Datacenters hebben een continue last, die vreten de dag in dag uit dezelfde hoeveelheid stroom, goed, in de zomer meer ivm koeling.
Dit is de basislast die gedekt moet worden.
Maar goed, omdat er met veel bombarie giga datacenters naar NL werden en worden gehaald zit het stroom net veel voller, vooral rond Amsterdam, maar zeker alleen niet daar. Datacenters die vrijwel niets bijdragen aan de Nederlandse economie. Stroom niet niet verbruikt kan worden voor de energietransitie.
Maar als dat datacenter er al staat, maakt het niet uit of Google die stroom opkoopt of dat Henk en Ingrid het opkopen.
En een datacenter op zichzelf draagt misschien weinig bij, we maken er wel gebruik van, zowel particulieren als bedrijven.
En als je als EU niet wil dat al je data in de US op servers staat, zal je er ook een aantal in de EU neer moeten zetten. En of dat nu Nederland of Spanje is, maakt weinig uit, behalve dat het in Nederland gemiddeld wat koeler is.
Datacenters bouw je beter zo noordelijk mogelijk. Iedere kWh aan verbruik komt er ongeveer in kWh aan koeling bij, dus zet ze lekker in Noord Noorwegen.quote:
[..]
Ik begrijp wat je bedoelt.
Maar als dat datacenter er al staat, maakt het niet uit of Google die stroom opkoopt of dat Henk en Ingrid het opkopen.
En een datacenter op zichzelf draagt misschien weinig bij, we maken er wel gebruik van, zowel particulieren als bedrijven.
En als je als EU niet wil dat al je data in de US op servers staat, zal je er ook een aantal in de EU neer moeten zetten. En of dat nu Nederland of Spanje is, maakt weinig uit, behalve dat het in Nederland gemiddeld wat koeler is.
Iedere kWh aan verbruik genereert ongeveer een kWh warmte (logischerwijs) en het kost ongeveer 40% extra energie om dat te koelen in een datacenter, al fluctueert dat wel tussen 30 en 55% afhankelijk van de regio en de methode van koelen.quote:
[..]
Datacenters bouw je beter zo noordelijk mogelijk. Iedere kWh aan verbruik komt er ongeveer in kWh aan koeling bij, dus zet ze lekker in Noord Noorwegen.
Dus nee, er komt niet een kWh bij voor iedere kWh aan verbruik.
Noorwegen is overigens geen EU-land, dus dan staat de server niet in de EU.
[ Bericht 3% gewijzigd door TheFreshPrince op 02-02-2024 17:28:38 ]
GDPR verplicht dat in de EU gegenereerde data in de EU of in landen met vergelijkbare wetgeving wordt opgeslagen. Welke landen daaronder vallen weet ik niet, maar ik gok dat de VS er niet onder valt. Dus ja, datacenters zijn hard nodig, maar of ze in Nederland gebouwd moeten worden is een andere vraag.quote:
[..]
Ik begrijp wat je bedoelt.
Maar als dat datacenter er al staat, maakt het niet uit of Google die stroom opkoopt of dat Henk en Ingrid het opkopen.
En een datacenter op zichzelf draagt misschien weinig bij, we maken er wel gebruik van, zowel particulieren als bedrijven.
En als je als EU niet wil dat al je data in de US op servers staat, zal je er ook een aantal in de EU neer moeten zetten. En of dat nu Nederland of Spanje is, maakt weinig uit, behalve dat het in Nederland gemiddeld wat koeler is.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 02-02-2024 17:24:12 ]
Klopt, daarom hebben al die grote bedrijven nu datacenters in de EU neergezet.quote:
[..]
GDPR verplicht dat in de EU gegenereerde data in de EU of in landen met vergelijkbare wetgeving wordt opgeslagen. Welke landen daaronder vallen weet ik niet, maar ik gok dat de VS er niet onder valt.
We ranken als Nederland nummer 3 in Europa geloof ik, als je de UK meetelt.
Duitsland op nummer 1.
Dat gaat overigens over het aantal datacenters, niet de grootte er van.
[ Bericht 3% gewijzigd door TheFreshPrince op 02-02-2024 17:29:48 ]
Reken daarbij ook ff de distributie van de warmte en de koeling in het DCquote:
[..]
Iedere kWh aan verbruik genereert ongeveer een kWh warmte (logischerwijs) en het kost ongeveer 40% extra energie om dat te koelen in een datacenter, al fluctueert dat wel tussen 30 en 55% afhankelijk van de regio en de methode van koelen.
Dus nee, er komt niet een kWh bij voor iedere kWh aan verbruik.
Noorwegen is overigens geen EU-land, dus dan staat de server niet in de EU.
Iedere Watt aan pompen en fans maakt ook weer warmte. Dan heb je ook nog warmte van de buitenlucht, omgevingstemperatuur, etc
Ervaring met Datacenters?
Ach, als we datacenters zouden weren, dan was er gegarandeerd ook wel weer wat te zeiken geweestquote:
[..]
Klopt, daarom hebben al die grote bedrijven nu datacenters in de EU neergezet.
We ranken als Nederland nummer 3 in Europa geloof ik, als je de UK meetelt.
Duitsland op nummer 1.
Dat gaat overigens over het aantal datacenters, niet de grootte er van.
.
Nou alle warmtenetten dan maar aan de datacenters aansluiten hoeven hun geen energie meer te verbruiken om te koelen en verwarmen ze daarmee een gedeelte van de Nederlandse huishoudens.quote:
[..]
Datacenters bouw je beter zo noordelijk mogelijk. Iedere kWh aan verbruik komt er ongeveer in kWh aan koeling bij, dus zet ze lekker in Noord Noorwegen.
Nederland heeft geen Datacenters of Distributiecenters nodig, Nederland heeft woningen nodig.quote:Op vrijdag 2 februari 2024 17:43 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Ach, als we datacenters zouden weren, dan was er gegarandeerd ook wel weer wat te zeiken geweest
Gek genoeg krijgen de eerste twee alle medewerking van overheden, maar met de laatste is dat toch echt anders.
Dan moet je het dubbel gaan uitvoeren, want in de zomer heb je de meeste koelbehoefte maar de laagste warmtevraag.quote:
[..]
Nou alle warmtenetten dan maar aan de datacenters aansluiten hoeven hun geen energie meer te verbruiken om te koelen en verwarmen ze daarmee een gedeelte van de Nederlandse huishoudens.
Gelul natuurlijk, er is nog nooit zoveel stimulering geweest voor woningbouw als afgelopen tijd. Terwijl tegen nieuwe grote datacenters een landelijk voorbereidingsbesluit is genomen om ze tegen te houden en er nog maar weinig gemeenten open staan voor nieuwe grote DC’s.quote:
[..]
Nederland heeft geen Datacenters of Distributiecenters nodig, Nederland heeft woningen nodig.
Gek genoeg krijgen de eerste twee alle medewerking van overheden, maar met de laatste is dat toch echt anders.
Sinds hoe lang? 2 jaar?quote:
[..]
Gelul natuurlijk, er is nog nooit zoveel stimulering geweest voor woningbouw als afgelopen tijd.
Sinds hoe lang? 2 jaar?quote:Terwijl tegen nieuwe grote datacenters een landelijk voorbereidingsbesluit is genomen om ze tegen te houden en er nog maar weinig gemeenten open staan voor nieuwe grote DC’s.
Dat zit er al bij in.quote:
[..]
Reken daarbij ook ff de distributie van de warmte en de koeling in het DC
Iedere Watt aan pompen en fans maakt ook weer warmte. Dan heb je ook nog warmte van de buitenlucht, omgevingstemperatuur, etc
Ervaring met Datacenters?
Aan de andere kant komen die datacenters niet op plekken waar je normaal woningen neer zou zetten, het zijn niet bepaald "A-locaties".quote:
[..]
Nederland heeft geen Datacenters of Distributiecenters nodig, Nederland heeft woningen nodig.
Gek genoeg krijgen de eerste twee alle medewerking van overheden, maar met de laatste is dat toch echt anders.
Uiteraard heeft Nederland meer woningen nodig maar we zitten met stikstofproblemen, problemen met drinkwatervoorziening, netwerkcapaciteit en hoge rente zodat het financieren ook niet echt goedkoop is.
Tijdens de crisis (na 2008) hadden we bij uitstek de gelegenheid om woningen neer te plempen en bouwvakkers aan het werk te houden maar toen werden ze bij bosjes eruit gewerkt omdat er geen huis verkocht werd.
Regeren is vooruit zien en helaas kijken ze tegenwoordig niet meer verder dan de lengte van een Tweet en de houdbaarheid van een pak melk.
Ofwel, er klopte geen bal van je stelling.quote:
[..]
Sinds hoe lang? 2 jaar?
[..]
Sinds hoe lang? 2 jaar?
Uitermate valide voor de afgelopen 20-30 jaarquote:
[..]
Ofwel, er klopte geen bal van je stelling.
In 2024 komt er een nieuwe grotere centrale, goed voor 132.000 kwh (40 woningen), tevens werken ze aan een plan voor een centrale van 100 MW (150.000 woningen). Denk ergens dus wel dat het expiriment iets opgeleverd heeft.quote:
[..]
Bleu energy. Op de afsluitdijk bij Breezanddijk staat al jaren een proeffabriekje maar je hoort er nooit meer van dus zal het experiment wel niet hebben opgeleverd wat voorspeld was.
Jammer dat sinds het openen van dit deel de sfeer opeens een stuk minder gezellig is. Met elkaar eens zijn hoeft niet maat je kunt elkaar daarom nog wel serieus nemen.
Ook niet natuurlijk. Maar goed, je mantra heeft van feiten weer weinig last.quote:
[..]
Uitermate valide voor de afgelopen 20-30 jaar
Dat gaat natuurlijk van geen kant opschieten.quote:
Afijn, we dwalen (wederom) af.
Hoe staat het met de voortgang van deze 2 nieuwe kerncentrales?
Toen alles om olie draaide waren er weinig problemen met Libie. Marokko is redelijk stabiel, maar daar liggen bergen in de weg. De politieke instabiliteit is inderdaad wel een flink obstakel, maar als er miljarden te verdienen zijn, en met wat hulp vanuit Europa, dan is er vast wel een stabiel regime te installeren.quote:
[..]
Landen als Mauritanië, Senegal en Westelijke Sahara liggen voor een aanzienlijk deel westelijker dan Ierland. Een groter probleem lijkt mij dat in een aanzienlijk deel van de Sahara in feite anarchie heerst waar centrale overheden weinig zeggenschap hebben. Daar komt nog bij dat de landen waar de centrale overheden wel volledige controle over hun grondgebied uitoefenen lang niet allemaal op de hand van Europa zijn, integendeel.
En ik kan me ook nog eens voorstellen dat in die landen waar dan grote zonnecentrales komen dan wat meer welvaart komt waardoor er minder immigratie uit die landen zal komen.quote:
[..]
Toen alles om olie draaide waren er weinig problemen met Libie. Marokko is redelijk stabiel, maar daar liggen bergen in de weg. De politieke instabiliteit is inderdaad wel een flink obstakel, maar als er miljarden te verdienen zijn, en met wat hulp vanuit Europa, dan is er vast wel een stabiel regime te installeren.
Mooi. Hopen dat het een betaalbare stabiele energiebron gaat worden. Het feit dat een proef tien jaar moet draaien voordat er opgeschaald wordt naar een grotere proefinstallatie vind ik echter niet heel overtuigend. Maar ik blijf het volgen. Het gebouwtje zie ik regelmatig staan.quote:
[..]
In 2024 komt er een nieuwe grotere centrale, goed voor 132.000 kwh (40 woningen), tevens werken ze aan een plan voor een centrale van 100 MW (150.000 woningen). Denk ergens dus wel dat het expiriment iets opgeleverd heeft.
quote:
[..]
Mooi. Hopen dat het een betaalbare stabiele energiebron gaat worden. Het feit dat een proef tien jaar moet draaien voordat er opgeschaald wordt naar een grotere proefinstallatie vind ik echter niet heel overtuigend. Maar ik blijf het volgen. Het gebouwtje zie ik regelmatig staan.
Er is wel het één en ander gebeurd:
Deze trajecten zijn best kapitaal intensief en er zit best een risico aan, daarom is het ook best lastig om geld los te krijgen.quote:Uit de menging van 1 m³ rivierwater met 1 m³ zeewater kan theoretisch 0,5 kilowattuur elektriciteit gewonnen worden bij 25 oC
De stacks zijn opgeschaald met een factor 1000, van labscale 0,25 m 2 naar 250 m2 pilot schaal.
Deze opschaling van de membraanstapels van 0,25 m2 tot 250 m2 membraan per stack had geen negatieve invloed op de energie-genererende-efficiëntie, noch per m 3 water noch per m2 membraan, het rendement bleef hetzelfde tijdens de opschaling.
CFD-modellering laat zien dat verdere opschaling naar 2000 m2 membraan per stack (TRL 8) niet zal leiden tot een verminderde efficiëntie. Dat zal de komende tijd blijken.
Een langdurige continue werking van de installatie is mogelijk en bewezen.
Studies van onafhankelijke partijen (bijvoorbeeld Deltares en NIOZ) toonden een minimale ecologische impact van de Blue Energy pilot plant.
Vond wat financiering van dit soort projecten betreft de Podcast van Rudi en Freddie (de Correspondent) met Rinke Zonneveld van InvestNL wel intressant.
Miljoenen subsidie vervlogen in een groen luchtkasteel
quote:Aan het terrein zie je het niet af - zand, wat onkruid, afgebakend met een kaarsrechte sloot - maar dit onooglijk stuk grond in Delfzijl is de bestemming van ruim een half miljard euro aan belastinggeld. In 2020 en 2021 zegde de Rijksdienst voor Ondernemend Nederland (RVO) in totaal 535 miljoen subsidie toe voor een vergassingsfabriek. Geen ander initiatief kreeg in die periode zoveel duurzaamheidssubsidie toegezegd.
Het is tragisch dat zulke dingen gebeuren, maar het voelt ook een beetje als linkdump Jan. Wat wil je hiermee zeggen?quote:
Miljoenen subsidie vervlogen in een groen luchtkasteel
[..]
Dat er vele miljoenen aan subsidie voor de K zijn K zijn verspiltquote:
[..]
Het is tragisch dat zulke dingen gebeuren, maar het voelt ook een beetje als linkdump Jan. Wat wil je hiermee zeggen?
Ik heb ergens een tijd geleden in een Studio Energie podcast gehoord van een expert dat data centers de piek groene zonnestroom die niemand wil hebben en nodig heeft (en die steeds groter wordt dus wsl nog meer datacenters aan zal trekken) in de zomer netjes opvreten zodat het net niet overbelast raakt om als tegenprestatie in de winter gesubsidieerd te worden.quote:
[..]
Jawel, google Datacenters hebben een continue last, die vreten de dag in dag uit dezelfde hoeveelheid stroom, goed, in de zomer meer ivm koeling.
Dit is de basislast die gedekt moet worden.
Maar goed, omdat er met veel bombarie giga datacenters naar NL werden en worden gehaald zit het stroom net veel voller, vooral rond Amsterdam, maar zeker alleen niet daar. Datacenters die vrijwel niets bijdragen aan de Nederlandse economie. Stroom niet niet verbruikt kan worden voor de energietransitie.
Om cynisch van te worden.
[ Bericht 1% gewijzigd door Akkerdjie op 03-02-2024 18:47:58 ]
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
Zie je wel. Voor iedere oplossing is wel een probleem te vinden.quote:
[..]
Ik heb ergens een tijd geleden in een Studio Energie podcast gehoord van een expert dat data centers de piek groene zonnestroom die niemand wil hebben en nodig heeft (en die steeds groter wordt dus wsl nog meer datacenters aan zal trekken) in de zomer netjes opvreten zodat het net niet overbelast raakt om als tegenprestatie in de winter gesubsidieerd te worden.
Om cynisch van te worden.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat al koeling zijn, die is erg nodig en daarvoor gebruiken ze dus naast mijn zonnestroom ook heel veel drinkwater en dat is nu net wel wat minder overvloedig aanwezig in de zomer.quote:
[..]
Ik heb ergens een tijd geleden in een Studio Energie podcast gehoord van een expert dat data centers de piek groene zonnestroom die niemand wil hebben en nodig heeft (en die steeds groter wordt dus wsl nog meer datacenters aan zal trekken) in de zomer netjes opvreten zodat het net niet overbelast raakt om als tegenprestatie in de winter gesubsidieerd te worden.
Om cynisch van te worden.
Als je zelf je energie wilt opwekken in de Sahara, gaan we dan eerst een paar landen veroveren? Of laten we het aan de lokale ondernemers aldaar over?
En zoals al gezegd, zon en wind is alleen goedkoop als het waait en/of de zon schijnt. Ja, je kunt accu's gebruiken, maar een accupakket dat een week lang hetzelfde vermogen kan leveren als een kerncentrale is vele malen duurder. En zoveel Lithium hebben we niet.
En ja, als je dan gascentrales aan moet zetten, moeten we die wel gebouwd en bemand hebben. Kerncentrales zijn duurder dan gascentrales, maar produceren geen CO2 en gaan veel langer mee. Ook hoef je dan geen gas in het buitenland te kopen.
En als je al voldoende capaciteit hebt in kerncentrales om de tijden dat het niet of te veel waait en de zon niet schijnt, dan is het veel goedkoper om die zonnepanelen en windmolens niet te bouwen en het door die kerncentrale op te laten wekken.
Ik heb hier ergens een maand geleden voorgerekend dat batterijopslag om een paar dagen te kunnen overbruggen al snel tien keer zo duur is als een vergelijkbare kerncentrale. Ok, dat merk je niet zo als je de huishoudens en industrie zelf hun eigen accu's laat kopen. Maar dan nog heb je in de winter geen warmte.
Warmteopslag is wel een alternatief, maar dat neemt inderdaad heel veel ruimte in.
En zoals al gezegd, zon en wind is alleen goedkoop als het waait en/of de zon schijnt. Ja, je kunt accu's gebruiken, maar een accupakket dat een week lang hetzelfde vermogen kan leveren als een kerncentrale is vele malen duurder. En zoveel Lithium hebben we niet.
En ja, als je dan gascentrales aan moet zetten, moeten we die wel gebouwd en bemand hebben. Kerncentrales zijn duurder dan gascentrales, maar produceren geen CO2 en gaan veel langer mee. Ook hoef je dan geen gas in het buitenland te kopen.
En als je al voldoende capaciteit hebt in kerncentrales om de tijden dat het niet of te veel waait en de zon niet schijnt, dan is het veel goedkoper om die zonnepanelen en windmolens niet te bouwen en het door die kerncentrale op te laten wekken.
Ik heb hier ergens een maand geleden voorgerekend dat batterijopslag om een paar dagen te kunnen overbruggen al snel tien keer zo duur is als een vergelijkbare kerncentrale. Ok, dat merk je niet zo als je de huishoudens en industrie zelf hun eigen accu's laat kopen. Maar dan nog heb je in de winter geen warmte.
Warmteopslag is wel een alternatief, maar dat neemt inderdaad heel veel ruimte in.
Dat mag je nog eens doen. Overigens, dat soort batterijcomplexen bestaan al. Moderne kerncentrales bestaan nog helemaal niet. Futuristisch toekomst gelul, dus hoe wil je dat vergelijken met bestaande batterijparken die zich in de echte wereld al hebben terug verdient?quote:
Ik heb hier ergens een maand geleden voorgerekend dat batterijopslag om een paar dagen te kunnen overbruggen al snel tien keer zo duur is als een vergelijkbare kerncentrale.
quote:Tesla Big Battery in Australia Pays for itself in 2.5 Years with Huge Profit
The Tesla big battery in South Australia, which is officially known as the Hornsdale Power Reserve, delivered a windfall profit to its Paris-based owner Neoen in the first half of 2020. Tesla's battery paid itself in 2.5 years.
Tesla's "Hornsdale battery, along with another Tesla battery at Lake Bonney and the Dalrymple North battery, were asked to play a key role stabilizing the South Australia grid during the 17 days that the state was “isolated” from the rest of the main grid, and it reaped a huge bonus in revenue and profits in return, reports Giles Parkinson in Renew Economy.
Reporting its first-half 2020 results Neoen says, "Revenue also benefited from excellent wind conditions in Europe during the first quarter of 2020.
These factors more than offset the lower availability of Australian assets in the second quarter, as well as a lower average price earned by the Hornsdale 3 wind farm in Australia compared with the first half of 2019. This asset had temporarily benefited from early generation revenue prior to the entry into force of its longterm power purchase agreement in October 2019."
"The windfall returns from the latest half means that the Hornsdale battery has delivered total earnings (EBITDA) in it first two and a half years of operation of ¤54.4 million, which translates to $A88 million – for a battery that cost a little over $A90 million," Gilles says based on Neoen's media release.
In 2017, Elon Musk set up a system for the Hornsdale wind farm in Australia to store its electricity using lithium-ion batteries.
Installed in less than a hundred days for 90 million Australian dollars [56 million euros], the Hornsdale Power Reserve was intended to help the French operator Neoen to respond to a shortage of electricity caused by a storm.
According to the latter, the project has since saved 150 million Australian dollars [93 million euros] to its customers.
For three years, Tesla's “big battery” has been the world's most powerful lithium-ion battery energy storage system. On September 2, its power was further increased by 50%, bringing its total storage capacity to 150 megawatts.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Niet dat ik stel dat je voor een week accu-opslag neer moet gaan zetten maar er zijn meer chemische samenstellingen voor accu's dan lithium. Je ziet nu dat So-Ion (of Na-Ion) ook een opmars maakt en daar is niet bepaald een tekort aan. Kobalt is ook niet meer nodig voor de kathode, dat kan ijzer-gebaseerd. Idem voor nikkel, ook dat is niet nodig.quote:
Als je zelf je energie wilt opwekken in de Sahara, gaan we dan eerst een paar landen veroveren? Of laten we het aan de lokale ondernemers aldaar over?
En zoals al gezegd, zon en wind is alleen goedkoop als het waait en/of de zon schijnt. Ja, je kunt accu's gebruiken, maar een accupakket dat een week lang hetzelfde vermogen kan leveren als een kerncentrale is vele malen duurder. En zoveel Lithium hebben we niet.
De toekomst van energieopslag in accu's is So-Ion, goedkoop, in overvloed aanwezig en een redelijke energiedichtheid. BYD gebruikt die cellen zelfs al in EV's maar dan wel in een hybridevorm met LFP-cellen om hoge piekvermogens te kunnen leveren.
Maar het uranium komt wel uit Nederland?quote:En ja, als je dan gascentrales aan moet zetten, moeten we die wel gebouwd en bemand hebben. Kerncentrales zijn duurder dan gascentrales, maar produceren geen CO2 en gaan veel langer mee. Ook hoef je dan geen gas in het buitenland te kopen.
Atoomstroom van moderne kerncentrales is duur. Hinkley Point C zit al rond de 15 cent per kWh en hij is nog niet klaar, dus dat zal nog oplopen.quote:En als je al voldoende capaciteit hebt in kerncentrales om de tijden dat het niet of te veel waait en de zon niet schijnt, dan is het veel goedkoper om die zonnepanelen en windmolens niet te bouwen en het door die kerncentrale op te laten wekken.
Er komt geen batterijopslag voor een paar dagen.quote:Ik heb hier ergens een maand geleden voorgerekend dat batterijopslag om een paar dagen te kunnen overbruggen al snel tien keer zo duur is als een vergelijkbare kerncentrale. Ok, dat merk je niet zo als je de huishoudens en industrie zelf hun eigen accu's laat kopen. Maar dan nog heb je in de winter geen warmte.
Batterijopslag is om pieken en dalen van enkele uren te overbruggen.
Warmteopslag hoeft niet boven de grond.quote:Warmteopslag is wel een alternatief, maar dat neemt inderdaad heel veel ruimte in.
Ja, die gigantische accu kan ongeveer even veel vermogen opslaan als een aardgascentrale in 1 uur kan leveren...quote:
[..]
Dat mag je nog eens doen. Overigens, dat soort batterijcomplexen bestaan al. Moderne kerncentrales bestaan nog helemaal niet. Futuristisch toekomst gelul, dus hoe wil je dat vergelijken met bestaande batterijparken die zich in de echte wereld al hebben terug verdient?
[..]
Daarom zeg ik ook. Die accu-parken zijn bedoeld als stabilisatie, niet als opslag voor langere periode.quote:
[..]
Ja, die gigantische accu kan ongeveer even veel vermogen opslaan als een aardgascentrale in 1 uur kan leveren...
Tesla levert bij hun energy storage oplossing ook Autobidder. Dat is AI gedreven software die real time energie kan in- en verkopen.
Stel dat zo'n park voor 30 dagen stroom zou moeten opslaan, dan kan je maar maximaal 12x per jaar stroom in- en verkopen. Dat is economisch totaal niet interessant. Laat staan als je voor een hele winter opslaat, de kWh-prijs zou gigantisch zijn.
Nee, die accu's worden dagelijks het liefst meerdere malen aangesproken om te ontladen of laden. Dan draai je rendement en benut je de levensduur van de accu's het best. Ze vervangen daarmee "peaker plants".
Voor de opslag van langere perioden zal er een alternatief nodig zijn.
De accu's in dit park zijn overigens nog van de eerste Tesla Megapack generatie, dat zijn gewone Li-Ion cellen.
Vanaf de Megapack XL (2022) zijn dat LiFePO4 cellen.
Voordelen:
- veel langere levensduur (tot wel 5.000 volledige cycles met nog 80% capaciteit resterend)
- veel lagere kans op "thermal runaway", ofwel brand
- geen kobalt en nikkel nodig
- de cellen zijn beter bestand tegen 100% laden
Nadelen:
- iets lagere energiedichtheid, wat bij energy storage niet zo'n probleem is
[ Bericht 12% gewijzigd door TheFreshPrince op 07-02-2024 12:35:58 ]
Nee, dat klopt. Maar je hebt daar maar weinig van nodig en ze hebben in Frankrijk recyclingfabrieken.quote:
Maar het uranium komt wel uit Nederland?
Inderdaad. Maar je moet het wel in de buurt doen. Als je stadswarmte centraal op probeert te slaan in Utrecht, gaat het niet werken. Per wijk heb je een opslag nodig.quote:Warmteopslag hoeft niet boven de grond.
Om die opslag te verwarmen, moet je dan ook zorgen dat de energie van de zonnepanelen en windmolens daar terecht komt. Je kunt dus het beste per huishouden een extra meter en het liefste ook een extra elektriciteitskabel er naar toe leggen. Op zich geen probleem, want je moet toch gaan graven voor de buizen.
Je kan het ook via het elektriciteitsnet doen, als je dat flink gaat verzwaren.
Dat klopt. Je hebt er weinig van nodig. Maar wel voor 60 jaar vanaf de datum dat zo'n centrale klaar is (wat 75 tot 80 jaar vanaf nu is).quote:
[..]
Nee, dat klopt. Maar je hebt daar maar weinig van nodig en ze hebben in Frankrijk recyclingfabrieken.
[..]
En als je kijkt naar de politieke situatie van 60 of 80 jaar geleden dan zie je dat er veel onzekerheid is.
En recycling is mooi, het betekent niet dat je van 1 kilo afval weer 1 kilo bruikbaar uranium maakt.
Het betekent wel dat je langer met je voorraad toe kan.
Ik ben wel voor "all electric" oplossingen maar ik besef ook dat dat eerst forse investeringen (en tijd) kost.quote:Inderdaad. Maar je moet het wel in de buurt doen. Als je stadswarmte centraal op probeert te slaan in Utrecht, gaat het niet werken. Per wijk heb je een opslag nodig.
Om die opslag te verwarmen, moet je dan ook zorgen dat de energie van de zonnepanelen en windmolens daar terecht komt. Je kunt dus het beste per huishouden een extra meter en het liefste ook een extra elektriciteitskabel er naar toe leggen. Op zich geen probleem, want je moet toch gaan graven voor de buizen.
Je kan het ook via het elektriciteitsnet doen, als je dat flink gaat verzwaren.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ook nog een optie. Ik dacht wel dat ze voor EV's wat minder geschikt zijn vanwege een laag piekvermogen en lage laadsnelheid. Maar dan baseer ik me op wat ik een paar jaar geleden gelezen heb.quote:
Maar voor energy storage zal het prima zijn, ruim 10.000 cycles levensduur en ook een ijzer-gebaseerde kathode.
En eventueel kan je 10 of 20% LiFePO4 of So-Ion als buffer plaatsen voor de piekvermogens.
Waar het op neerkomt: er zal geen tekort aan grondstoffen zijn voor energy storage, tenzij je je blindstaart op lithium, simpelweg omdat dat je doel is in een discussie.
Er zijn inderdaad veel bruikbare technieken. Het is wel zo, dat je iedere week hoort dat er weer een nieuwe accu is bedacht die alle problemen op gaat lossen, waar je dan een maand later niets meer van hoort. Eerst zien, dan geloven.quote:
Waar het op neerkomt: er zal geen tekort aan grondstoffen zijn voor energy storage, tenzij je je blindstaart op lithium, simpelweg omdat dat je doel is in een discussie.
Lithium is niet alleen enorm reactief, maar de accu's zetten ook uit als ze opgeladen worden. Wat dat betreft zijn solid-state accu's het ultieme doel, maar die komen ook maar moeizaam uit het laboratorium en op de markt.
Voor grootschalige opslag moet je denken aan accu's die bestaan uit zwembaden vol gesmolten zout. Maar ook die zitten nog in het prototype stadium.
Ik bedoelde dat je de elektriciteit ook via het elektriciteitsnet aan kan voeren, niet dat je dan van de warmte weer elektriciteit maakt. Dan gooi je 60% weg. Je zult toch buizen moeten leggen, daarom moet het ook lokaal.quote:Ik ben wel voor "all electric" oplossingen maar ik besef ook dat dat eerst forse investeringen (en tijd) kost.
Ok, je zou kunnen zeggen: "gooi maar weg, want een warmtepomp heeft toch een rendement van meer dan 100%", maar een turbine is veel duurder en onderhoudsgevoeliger dan een simpele pomp.
Accu’s zijn super rendabel, desnoods maken we ze uit natrium of aluminium. Maar ze gaan nooit het probleem van seasonal storage oplossen.
.
So-Ion van CATL en BYD is al in massaproductie, er rijden al auto's rond met deze accu's er in.quote:
[..]
Er zijn inderdaad veel bruikbare technieken. Het is wel zo, dat je iedere week hoort dat er weer een nieuwe accu is bedacht die alle problemen op gaat lossen, waar je dan een maand later niets meer van hoort. Eerst zien, dan geloven.
Zonder kobalt wordt het al een stuk stabieler, zoals je in LiFePO4 cellen ook ziet.quote:Lithium is niet alleen enorm reactief, maar de accu's zetten ook uit als ze opgeladen worden. Wat dat betreft zijn solid-state accu's het ultieme doel, maar die komen ook maar moeizaam uit het laboratorium en op de markt.
Die kan je doorboren zonder dat ze gaan branden.
Wat het grootschalig wordt zou ik nog niet durven zeggen.quote:Voor grootschalige opslag moet je denken aan accu's die bestaan uit zwembaden vol gesmolten zout. Maar ook die zitten nog in het prototype stadium.
[..]
Er zijn projecten met waterstof maar dat is energetisch wel een ramp
Theoretisch kun je die zwembaden gesmolten zout in de zomer opladen, laten afkoelen en dan in de winter weer opwarmen en dan de elektriciteit gebruiken. Maar het opwarmen kost heel veel energie en vergeleken met een aardgascentrale is de energiedichtheid ook maar peanuts.quote:
Wat het grootschalig wordt zou ik nog niet durven zeggen.
Er zijn projecten met waterstof maar dat is energetisch wel een ramp
Ja, waterstof gaat hoogstens gebruikt worden als prestige project of voor de marketing.
Nog tientallen jaren weg, maar weer een stapje dichterbij:
https://www.bbc.co.uk/news/science-environment-68233330
https://www.nu.nl/klimaat/6300742/europese-wetenschappers-breken-eigen-kernfusierecord-ontwikkeling-gaat-hard.html
https://www.bbc.co.uk/news/science-environment-68233330
https://www.nu.nl/klimaat/6300742/europese-wetenschappers-breken-eigen-kernfusierecord-ontwikkeling-gaat-hard.html
Ik kan me dit soort jubelberichten van 20-30 jaar geleden nog herinneren.quote:
Nog tientallen jaren weg, maar weer een stapje dichterbij:
https://www.bbc.co.uk/news/science-environment-68233330
https://www.nu.nl/klimaat/6300742/europese-wetenschappers-breken-eigen-kernfusierecord-ontwikkeling-gaat-hard.html
Het is net een Nieuwjaarsconference van Seth Gaaikema. Stukken in de krant dat ie dit jaar echt leuk is.
Paar weken geleden over een autobahn in de buurt van Frankfurt gereden, daar hingen bovenleidingen over de linkerbaan. Je zou zo alle snelwegen van een bovenleiding boven de rechterbaan kunnen voorzien, en zo het vrachtverkeer kunnen elektrificeren. Of dat economisch gezien iets zinnigs is, is twee. Zo zijn er wel meer mogelijkheden net als Waterstof die technisch gezien wel interessant zijn, maar of het slim is daar in te investeren is een ander verhaal.
Je hoeft feitelijk maar delen van de snelweg te elektrificeren, de tijd dat je daar rijd kan de accu ook weer geladen worden. Het lijkt me een prima idee, je kan behoorlijk ruimte en gewicht besparen omdat de accu kleiner mag blijven. Of het echter uit de experimentele fase komt vraag ik me af.quote:
Paar weken geleden over een autobahn in de buurt van Frankfurt gereden, daar hingen bovenleidingen over de linkerbaan. Je zou zo alle snelwegen van een bovenleiding boven de rechterbaan kunnen voorzien, en zo het vrachtverkeer kunnen elektrificeren. Of dat economisch gezien iets zinnigs is, is twee. Zo zijn er wel meer mogelijkheden net als Waterstof die technisch gezien wel interessant zijn, maar of het slim is daar in te investeren is een ander verhaal.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Dit is idd veel logischer.quote:
[..]
Je hoeft feitelijk maar delen van de snelweg te elektrificeren, de tijd dat je daar rijd kan de accu ook weer geladen worden. Het lijkt me een prima idee, je kan behoorlijk ruimte en gewicht besparen omdat de accu kleiner mag blijven. Of het echter uit de experimentele fase komt vraag ik me af.
Op de kermis werkt het ook prima
Maar serieus, de trolleybus is al lang uit de experimentele fase.
Het is nu een kwestie van een "klein" accupakket toevoegen voor de laatste kilometers en onvoorziene omstandigheden.
De grootste hindernis voor dit soort experimenten is dat je een kip en ei verhaal krijgt. De infra is van een partij, ws overheid maar de auto's zijn van een ander. Dan krijg je de vraag of er eerst afnemers moeten melden of dat eerst de infra (bovenleiding) er moet zijn. Beide vergt nogal investering en als het niet echt gaat werken heeft het een hoop gekost.quote:
[..]
Dit is idd veel logischer.
Op de kermis werkt het ook prima
Maar serieus, de trolleybus is al lang uit de experimentele fase.
Het is nu een kwestie van een "klein" accupakket toevoegen voor de laatste kilometers en onvoorziene omstandigheden.
Sterker nog, je kunt draadloos opladen, een van de drie opties waar ze in Zweden naar kijken:quote:
[..]
Je hoeft feitelijk maar delen van de snelweg te elektrificeren, de tijd dat je daar rijd kan de accu ook weer geladen worden. Het lijkt me een prima idee, je kan behoorlijk ruimte en gewicht besparen omdat de accu kleiner mag blijven. Of het echter uit de experimentele fase komt vraag ik me af.
https://www.euronews.com/next/2023/05/09/sweden-is-building-the-worlds-first-permanent-electrified-road-for-evs-to-charge-while-dri
De andere zijn via een bovenleiding, of een soort rail met een stick.
Draadloos laden of draadloos op netstroom rijden is niet echt nieuw, er zijn al trams die zo worden aangedreven. ben benieuwd wat de resultaten van de pilots onder wegen is, zeker in Zweden met sneeuw en zo. Dat inductie veel power kan overbrengen is duidelijk, dat merk je al met inductie koken, dat gaat sneller dan op gas.quote:
[..]
Sterker nog, je kunt draadloos opladen, een van de drie opties waar ze in Zweden naar kijken:
https://www.euronews.com/next/2023/05/09/sweden-is-building-the-worlds-first-permanent-electrified-road-for-evs-to-charge-while-dri
De andere zijn via een bovenleiding, of een soort rail met een stick.
Volgens mij moet je transport veel eenvoudiger doen. Het grootste deel is redelijk voorspelbaar met beperkte afstanden en kan op termijn vrij eenvoudig elektrisch. Voor de langere afstanden kan het volgens mij redelijk goed modulair, dus ofwel de accu’s ofwel de truck vervangen als het einde van de accu in zicht is (eigenlijk een variant op Drs. P. 't Is prettig dat de paarden. Net vanmiddag zijn ververst). Dat is logistiek best te organiseren in combinatie met de rijtijdenwet. 4,5 uur elektrisch rijden moet binnen afzienbare tijd elektrisch te realiseren zijn. Met een goed logistiek netwerk lijkt me dat te doen.
Wat een fantasie heb jequote:
Volgens mij moet je transport veel eenvoudiger doen. Het grootste deel is redelijk voorspelbaar met beperkte afstanden en kan op termijn vrij eenvoudig elektrisch. Voor de langere afstanden kan het volgens mij redelijk goed modulair, dus ofwel de accu’s ofwel de truck vervangen als het einde van de accu in zicht is (eigenlijk een variant op Drs. P. 't Is prettig dat de paarden. Net vanmiddag zijn ververst). Dat is logistiek best te organiseren in combinatie met de rijtijdenwet. 4,5 uur elektrisch rijden moet binnen afzienbare tijd elektrisch te realiseren zijn. Met een goed logistiek netwerk lijkt me dat te doen.
Visie is het juiste woord. En het "tanken" door een nieuw batterij-pack in je auto te zetten is geen nieuw idee.quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Maar dat is nooit wat geworden tot nog toe. Het heeft namelijk een aantal nadelen. Ten eerste kan de batterij niet meer bijdragen aan de sterkte van de auto, eerder tegengesteld. De auto moet dus sterker en dus zwaarder en duurder worden. Je moet veel meer batterijen hebben, voor elke gebruikte heb je ook een of meer reserve nodig bij vrachtverkeer. Batterij zal geen eigendom kunnen zijn, er moet dus een lease systeem opgezet moeten worden. Tot slot zullen er her en der voldoende infra opgezet moeten worden inclusief personeel om die dingen te vervangen, die infra is vele malen duurder dan een benzinepomp. Dat wordt dan of niet efficient gebruik of wachtrijen.quote:
[..]
Visie is het juiste woord. En het "tanken" door een nieuw batterij-pack in je auto te zetten is geen nieuw idee.
Nog nooit van de grond gekomen en dat zal ook nooit lukken.quote:
[..]
Visie is het juiste woord. En het "tanken" door een nieuw batterij-pack in je auto te zetten is geen nieuw idee.
Over het wisselen van accu's:
NIO doet dat al en het eveneens Chinese Geely (o.a. van Polestar, Zeekr, Lynk & Co, Smart, Lotus en Volvo) heeft een partnerschap afgesloten met NIO om daar ook wat mee te gaan doen.
Ik vind het overigens niet zo geweldig en ik vraag me af of het commercieel uit kan.
Voordelen:
- als er geen file staat is het sneller
Nadelen:
- het vergt een hoge investering (duur swapsysteem en veel extra accu's op voorraad) en capaciteit van wisselstations op een locatie dus niet makkelijk uit te breiden, een ongebruikte laadpaal op een locatie verliest minder geld dan een ongebruikt wisselstation
- betrouwbaarheid moet zich nog bewijzen (slijtage koppelingen)
- het remt de vooruitgang van accu's
- het is zwaarder dan een structural battery pack zoals Tesla dat toepast
- het huurtarief van een accu is hoog
In theorie zou je bij NIO ook een grotere accu in je auto kunnen laten plaatsen als je op vakantie gaat.
Maar in de praktijk gaat half Nederland tegelijkertijd op vakantie dus zullen die dingen ook niet beschikbaar zijn.
[ Bericht 10% gewijzigd door TheFreshPrince op 12-02-2024 11:24:04 ]
NIO doet dat al en het eveneens Chinese Geely (o.a. van Polestar, Zeekr, Lynk & Co, Smart, Lotus en Volvo) heeft een partnerschap afgesloten met NIO om daar ook wat mee te gaan doen.
Ik vind het overigens niet zo geweldig en ik vraag me af of het commercieel uit kan.
Voordelen:
- als er geen file staat is het sneller
Nadelen:
- het vergt een hoge investering (duur swapsysteem en veel extra accu's op voorraad) en capaciteit van wisselstations op een locatie dus niet makkelijk uit te breiden, een ongebruikte laadpaal op een locatie verliest minder geld dan een ongebruikt wisselstation
- betrouwbaarheid moet zich nog bewijzen (slijtage koppelingen)
- het remt de vooruitgang van accu's
- het is zwaarder dan een structural battery pack zoals Tesla dat toepast
- het huurtarief van een accu is hoog
In theorie zou je bij NIO ook een grotere accu in je auto kunnen laten plaatsen als je op vakantie gaat.
Maar in de praktijk gaat half Nederland tegelijkertijd op vakantie dus zullen die dingen ook niet beschikbaar zijn.
[ Bericht 10% gewijzigd door TheFreshPrince op 12-02-2024 11:24:04 ]
Maar zoals Tom al aangaf in de film wil je zelf ook een keer pauze houden en dat valt wel te combineren met een half uur snelladen. Laadpalen zijn redelijk goed te vinden in geheel Europa.quote:
Voordelen:
- als er geen file staat is het sneller
Gezien de kosten van de infra komen er niet zo snel op regelmatige afstand van dergelijke stations. Voortijdig gaan laden kost je niets extra waar voortijdig vervangen je waarschijnlijk de volle hap kost.
Mogelijk gaat het wisselen iets worden voor de vrachtwagen wereld met min of meer vaste route maar ik zie het voor privé niet zo snel nut hebben. Ze zijn dus al een paar jaar bezig en er zijn slechts drie wisselpunten in NL.
Ik zie er ook niets in.quote:
[..]
Maar zoals Tom al aangaf in de film wil je zelf ook een keer pauze houden en dat valt wel te combineren met een half uur snelladen. Laadpalen zijn redelijk goed te vinden in geheel Europa.
Gezien de kosten van de infra komen er niet zo snel op regelmatige afstand van dergelijke stations. Voortijdig gaan laden kost je niets extra waar voortijdig vervangen je waarschijnlijk de volle hap kost.
Mogelijk gaat het wisselen iets worden voor de vrachtwagen wereld met min of meer vaste route maar ik zie het voor privé niet zo snel nut hebben. Ze zijn dus al een paar jaar bezig en er zijn slechts drie wisselpunten in NL.
En voor vrachtwagens is een laadnetwerk ook ruim voldoende. Je hebt de rijtijdenwet, dus hele lange ritten kan je toch niet maken zonder onderbreking.
Ik zag dat de Tesla Semi zelfs genoeg range heeft om 87% van alle ritten in de US te doen en PepsiCo bevestigt dat ze ook echt een goede range halen. Dus je kan het grootste deel van het vrachtwagenpark wel vervangen en voor die paar "long haul" wat diesels aan de gang houden voorlopig.
Maar ook daar zal het afhangen van het laadnetwerk.
Afijn, de staat van het stroomnetwerk staat weer los van kerncentrales, of welke manier dan ook van grootschalig stroom opwekken, dus niet echt on-topic hier.
Is het nadeel met de Tesla Semi niet vooral het gewicht ipv de range?quote:
[..]
Ik zie er ook niets in.
En voor vrachtwagens is een laadnetwerk ook ruim voldoende. Je hebt de rijtijdenwet, dus hele lange ritten kan je toch niet maken zonder onderbreking.
Ik zag dat de Tesla Semi zelfs genoeg range heeft om 87% van alle ritten in de US te doen en PepsiCo bevestigt dat ze ook echt een goede range halen. Dus je kan het grootste deel van het vrachtwagenpark wel vervangen en voor die paar "long haul" wat diesels aan de gang houden voorlopig.
Maar ook daar zal het afhangen van het laadnetwerk.
Afijn, de staat van het stroomnetwerk staat weer los van kerncentrales, of welke manier dan ook van grootschalig stroom opwekken, dus niet echt on-topic hier.
Het gewicht is officieel nog niet bekend, dat zal pas komen als de massaproductie start.quote:
[..]
Is het nadeel met de Tesla Semi niet vooral het gewicht ipv de range?
Momenteel test Tesla ze zelf in 3 uitvoeringen en rijdt PepsiCo met een pilot van zo'n 22 stuks.
Schattingen zitten rond de 11.000kg terwijl een normale trekker ongeveer rond de 8.000kg zit.
De accu is uiteraard zwaar maar de dieselmotor + bak vervalt. De elektromotoren zijn niet zo heel zwaar.
Volgens Europese wetgeving mag een elektrische vrachtwagen 2.000kg zwaarder zijn, dus dat scheelt weer iets.
Het is nog even op de officiële cijfers wachten. PepsiCo heeft die vast wel maar zal een NDA getekend hebben.
Omtzigt vertelde vandaag in de debatten dat de Nederlandse kerncentrales 3 tot 8 miljard duurder worden dan voorzien. Dus ipv 5 miljard 8 tot 13 miljard.
And so it begins.
And so it begins.
Er was nooit gezegd dat de nieuwe centrales 5mrd zouden kosten. Dat was een bedrag dat genoemd is als eerste verkenning. Van de serieuze actoren was er niemand die verwachte dat het daarbij zou blijven.quote:
Omtzigt vertelde vandaag in de debatten dat de Nederlandse kerncentrales 3 tot 8 miljard duurder worden dan voorzien. Dus ipv 5 miljard 8 tot 13 miljard.
And so it begins.
Life is what you make it.
