NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Kabinet: twee nieuwe kerncentrales in Borssele in 2035
Het kabinet wil dat er twee nieuwe kerncentrales in Borssele komen. Dat blijkt uit conceptstukken die in handen zijn van de politieke redactie van RTL Nieuws. De centrales moeten vanaf uiterlijk 2035 draaien. Het Rijk zal ook bijdragen aan de kosten van de bouw.
De bouw van de nieuwe centrales werd al aangekondigd in het regeerakkoord. Voor de eerste stappen is 5 miljard euro vrijgemaakt. Hoeveel het Rijk uiteindelijk precies zal bijdragen, maakt het kabinet nu nog niet bekend.
Volgens het kabinet is Borssele bij uitstek geschikt, vanwege de reeds aanwezige nucleaire infrastructuur van de al bestaande kerncentrale daar en de ruimte die er is.
'Langjarig, complex en kostbaar'
De bouw van nieuwe kerncentrales is een 'langjarig, complex en kostbaar traject', schrijft minister Jetten voor Klimaat en Energie in de stukken. Daarom is het van belang dat er zo snel mogelijk begonnen wordt met de eerste voorbereidingen. Wel zal er nog 'veelomvattende besluitvorming' moeten plaatsvinden met 'zorgvuldige afwegingen'.
Het kabinet hoopt dat tussen 2025 en 2028 de eerste bouwvergunningen kunnen worden afgegeven. De bouw van de nieuwe centrales kan dan vanaf 2028 beginnen, waarbij uiterlijk in 2035 de reactoren in gebruik kunnen worden genomen.
Ook voor onderzoek naar de bouw van kleinere kerncentrales, de zogenoemde Small Modular Reactors, zal subsidie worden vrijgemaakt.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)rncentrales-borssele
Goeie discussie met feiten en wetenschap enzo
Het kabinet wil dat er twee nieuwe kerncentrales in Borssele komen. Dat blijkt uit conceptstukken die in handen zijn van de politieke redactie van RTL Nieuws. De centrales moeten vanaf uiterlijk 2035 draaien. Het Rijk zal ook bijdragen aan de kosten van de bouw.
De bouw van de nieuwe centrales werd al aangekondigd in het regeerakkoord. Voor de eerste stappen is 5 miljard euro vrijgemaakt. Hoeveel het Rijk uiteindelijk precies zal bijdragen, maakt het kabinet nu nog niet bekend.
Volgens het kabinet is Borssele bij uitstek geschikt, vanwege de reeds aanwezige nucleaire infrastructuur van de al bestaande kerncentrale daar en de ruimte die er is.
'Langjarig, complex en kostbaar'
De bouw van nieuwe kerncentrales is een 'langjarig, complex en kostbaar traject', schrijft minister Jetten voor Klimaat en Energie in de stukken. Daarom is het van belang dat er zo snel mogelijk begonnen wordt met de eerste voorbereidingen. Wel zal er nog 'veelomvattende besluitvorming' moeten plaatsvinden met 'zorgvuldige afwegingen'.
Het kabinet hoopt dat tussen 2025 en 2028 de eerste bouwvergunningen kunnen worden afgegeven. De bouw van de nieuwe centrales kan dan vanaf 2028 beginnen, waarbij uiterlijk in 2035 de reactoren in gebruik kunnen worden genomen.
Ook voor onderzoek naar de bouw van kleinere kerncentrales, de zogenoemde Small Modular Reactors, zal subsidie worden vrijgemaakt.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)rncentrales-borssele
Goeie discussie met feiten en wetenschap enzo
Ben benieuwd hoe goed die PV installatie dat gaat doenquote:Op donderdag 1 februari 2024 16:05 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
12.000 hectare zonnepanelen in Noord Australie, en dan een kabel van 4.300 km naar Singapore.
https://www.theguardian.com/environment/2023/sep/07/sun-cable-mike-cannon-brookes-takes-charge-of-world-changing-solar-project
https://www.theguardian.com/australia-news/2022/mar/14/sun-cables-giant-northern-territory-solar-project-gets-210m-funding-boost
https://www.energymatters.com.au/renewable-news/northern-territory-to-become-home-to-the-worlds-largest-solar-farm/
https://www.suncable.energy/
[ afbeelding ]
We kunnen Photonen goed omzetten in Electronen (Heel kort door de bocht) met PV installaties. Ik vraag me of of je ook rendabel warmte direct zou kunnen omzetten naar stroom. En dan bedoel ik niet gebruik maken van verschil in temperatuur zoals bij een sterling motor.
als 't maar geen fukushima 2 wordt zo dicht aan zee
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
Met een zonnetoren of vergelijkbare ideeën kan je 24 uur door stroom opwekken.quote:
Dat zou in de Sahara ook wel kunnen voor Europa, jammer alleen dat de Sahara vooral ten zuiden van Europa ligt, en niet wat meer ten westen bijv, dan kun je meer de piek vroeg in de avond opvangen.
Je hebt ook nog de installaties met spiegels die zout smelten, en dan met het gesmolten zout stoom genereren, ook als het donker is.quote:
[..]
Met een zonnetoren of vergelijkbare ideeën kan je 24 uur door stroom opwekken.
Op zich worden er wel aan heel veel oplossingen gewerkt:
Energie transporteren over lange afstanden, welke al dan niet opgeslagen wordt.
Dingen verhitten om later energie mee op te slaan.
Energie opwekken uit zeestromen, zowel golfslag als eb en vloed.
Geen oplossing kan voor alles zorgen, maar denk dat ze allemaal wel in de wereldwijde mix komen. Stroom uit eb en vloed zou je goed rond het kanaal kunnen gebruiken lijkt me, met sterke stroming en grote eb en vloed verschillen. Ook mogelijk een optie tussen wadden-eilanden bijv.
Wel jammer dat Algerije en Libie zo instabiel zijn, en er nogal wat bergen liggen in Marokko, maar ik denk dat er ook wel in de Sahara energie opgewekt gaat worden wat in Europa gebruikt zal worden (en dan niet dus olie wat opgepomt wordt en naar Europa gevaren wordt
). En alles gekoppeld met meer infrastructuur om energie te transporteren, en meer lokale opslagmogelijkheden voor tijden met veel gebruik of weinig aanbod.
Frankrijk heeft al iets van vijftig jaar een getijden centrale.quote:
Stroom uit eb en vloed zou je goed rond het kanaal kunnen gebruiken lijkt me, met sterke stroming en grote eb en vloed verschillen. Ook mogelijk een optie tussen wadden-eilanden bijv.
Tussen de eilanden gaf ik ook altijd goede kans, super voorspelbaar en de zeegaten volgen elkaar lekker op kwa tijd dus heb je redelijke gelijkmatige verdeling over de dag. Alleen spring en doodtij geeft dan een schommeling naast natuurlijk het weer.
Er is mee geëxperimenteerd nabij Texel maar op een goed moment was het ponton met de molen eronder toch opeens weer verdwenen. Mogelijk toch te weinig rendement of het gaf andere problemen. Geen idee.
Maar goed, afgezien van het kanaal leent de (zuidelijke) Noordzee zich niet erg voor getijde energie of golf energie, Ierse zee doet het dan beter.
Maar goed, het komt toch allemaal terug bij de infra die niet toereikend is.
https://www.telegraaf.nl/(...)nenstrop-stadswarmte
”quote:Dat Ymere nu eindelijk erkent dat gemaakte toezeggingen niet zijn nagekomen, is goed nieuws voor de huurders. Wij geven al jaren aan dat de prijzen veel te hoog zullen worden.
Het kon ze niks schelen.
De rekening wordt gewoon keihard neergelegd bij de armste bewoners van de stad. Schandalig.
Stadswarmte is mislukt, zoek maar naar alternatieven voor het verbranden van bomen om de mensen warm te houden”, aldus Zimmerman die ook stadsdeelcommissie lid is voor De Groenen Basis Piraten in Noord.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
En het Westland gebruiken thermische centrales voor warmte voor onder andere de kassen, waarom zou je iets vervuilend doen als bomen verbranden als het ook anders kan,quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)nenstrop-stadswarmte
[..]
”
Hier in de regio wouden ze ook "bio verbrandings ovens" neerzetten maar dit werd alleen gedaan omdat er gigantische subsidies op zaten, dit hebben we gelukkig kunnen tegenhouden omdat er letterlijk werd gerapporteerd dat de uitstoot van onder andere fijnstof "0" was.
Ik heb toen de gemeente gevraagd om te kijken naar het Westland model voor warmte vanuit thermische centrales komt, hier viel niks op te verdienen.
[ Bericht 10% gewijzigd door cherrycoke op 02-02-2024 02:38:42 ]
"Been A Long Journey For You, Hasn't It? Lot Of Running, Lot Of Pain. And You, You're A Flea On The Back Of A Dragon In For One Hell Of A Ride, But You Did Manage To Hang On. I Guess That Counts For Something."
Honderden euro's per maand meer gaan betalen voor het verwarmen van een huis.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)nenstrop-stadswarmte
[..]
”
Wat een bedragen en wat een fiasco,
Typisch telegraaf schreeuw artikel waarbij niets met rekeningen onderbouwd wordt en men ook geen bedragen van het vastrecht noemt.quote:Op vrijdag 2 februari 2024 07:29 schreef machtpen het volgende:
[..]
Honderden euro's per maand meer gaan betalen voor het verwarmen van een huis.
Wat een bedragen en wat een fiasco,
quote:
[..]
Honderden euro's per maand meer gaan betalen voor het verwarmen van een huis.
Wat een bedragen en wat een fiasco,
De truc is dat het allemaal kleine monopolies zijn , niemand kan overstappenquote:
[..]
Honderden euro's per maand meer gaan betalen voor het verwarmen van een huis.
Wat een bedragen en wat een fiasco,
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Stroom uit de overgang zout/zoet zoals Redstack kan ook in veel stedelijke gebieden.quote:
[..]
Je hebt ook nog de installaties met spiegels die zout smelten, en dan met het gesmolten zout stoom genereren, ook als het donker is.
Op zich worden er wel aan heel veel oplossingen gewerkt:
Energie transporteren over lange afstanden, welke al dan niet opgeslagen wordt.
Dingen verhitten om later energie mee op te slaan.
Energie opwekken uit zeestromen, zowel golfslag als eb en vloed.
Geen oplossing kan voor alles zorgen, maar denk dat ze allemaal wel in de wereldwijde mix komen. Stroom uit eb en vloed zou je goed rond het kanaal kunnen gebruiken lijkt me, met sterke stroming en grote eb en vloed verschillen. Ook mogelijk een optie tussen wadden-eilanden bijv.
Wel jammer dat Algerije en Libie zo instabiel zijn, en er nogal wat bergen liggen in Marokko, maar ik denk dat er ook wel in de Sahara energie opgewekt gaat worden wat in Europa gebruikt zal worden (en dan niet dus olie wat opgepomt wordt en naar Europa gevaren wordt
En alles gekoppeld met meer infrastructuur om energie te transporteren, en meer lokale opslagmogelijkheden voor tijden met veel gebruik of weinig aanbod.
Ik vind de energietransitie zo intressant, maar heb het idee dat het merendeel van de mensen er over loopt te zeiken.
Eens! De ontwikkelingen gaan zo hard dat het echt interessant (en ingewikkeld) is om te volgen.quote:Op vrijdag 2 februari 2024 09:48 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Stroom uit de overgang zout/zoet zoals Redstack kan ook in veel stedelijke gebieden.
Ik vind de energietransitie zo intressant, maar heb het idee dat het merendeel van de mensen er over loopt te zeiken.
Zeker interessant, en stuwt ook veel innovatie.
hoe energie op te wekken: Kolen, gas, nieuwere types kernenergie, kernfusie, wind, zonne, golven, getijden, zoet/zout, zout verhitten met spiegels. Hoe energie op te slaan (warmte, water, batterijen, waterstof). Hoe energie te transporteren (kabels, tankers).
Hoe kun je het beste de balans vinden hiertussen, lokaal, regionaal en internationaal en met inachtneming milieu, klimaat en toekomst. Nederland, de zijn grootte (kleinheid), ligging, infrastructuur en kennis is uitermate geschikt om een kweekvijver te zijn om veel nieuwe methodes te ontwikkelen en testen. Dat zijn enorme kansen voor Nederland, daar kan best wel eens positiever naar gekeken worden door velen.
hoe energie op te wekken: Kolen, gas, nieuwere types kernenergie, kernfusie, wind, zonne, golven, getijden, zoet/zout, zout verhitten met spiegels. Hoe energie op te slaan (warmte, water, batterijen, waterstof). Hoe energie te transporteren (kabels, tankers).
Hoe kun je het beste de balans vinden hiertussen, lokaal, regionaal en internationaal en met inachtneming milieu, klimaat en toekomst. Nederland, de zijn grootte (kleinheid), ligging, infrastructuur en kennis is uitermate geschikt om een kweekvijver te zijn om veel nieuwe methodes te ontwikkelen en testen. Dat zijn enorme kansen voor Nederland, daar kan best wel eens positiever naar gekeken worden door velen.
Maar sommige voorstellen in de energie transitie zijn ook totaal niet realistisch en leuk voor wat lobby bedrijven om zo'n project te mogen doen wat bij doorrekenen bij voorbaat al niet rendabel zal zijn.quote:
[..]
Stroom uit de overgang zout/zoet zoals Redstack kan ook in veel stedelijke gebieden.
Ik vind de energietransitie zo intressant, maar heb het idee dat het merendeel van de mensen er over loopt te zeiken.
Over getijden stroom bijvoorbeeld dat klinkt heel leuk maar in het boek without hot air heeft de auteur alles eens berekend. Laat het publiek dan maar eerst berekening voor Nederland zien voordat we dit serieus beoordelen.
Dat komt omdat we verwend en verpest zijn door 200 jaar goedkope fossiele energie. Mensen in het algemeen en industriëlen en politici in het bijzonder moeten van hun speeltje af geluld worden.quote:
Ik vind de energietransitie zo intressant, maar heb het idee dat het merendeel van de mensen er over loopt te zeiken.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nomineer dit voor de domste post van het jaar.quote:Op vrijdag 2 februari 2024 11:57 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat komt omdat we verwend en verpest zijn door 200 jaar goedkope fossiele energie. Mensen in het algemeen en industriëlen en politici in het bijzonder moeten van hun speeltje af geluld worden.
Dank je wel.quote:
[..]
Nomineer dit voor de domste post van het jaar.
Uit jouw toetsenbord is dat een compliment.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Tussen Delft en Den Haag, door Rijswijk zijn ze de komende jaren gigantische buizen de grond in aan het stoppen voor stadsverwarming. Benieuwd of dat rendabel zal blijken.quote:
[..]
Honderden euro's per maand meer gaan betalen voor het verwarmen van een huis.
Wat een bedragen en wat een fiasco,
De afgelopen tientallen jaren hebben grote oliebedrijven kleine bedrijfjes die technieken ontwikkelden voor opwekken energie met andere methoden keer op keer opgekocht, en vervolgens in de ijskast gezet. Volgens mij gebeurt dat in ieder geval de laatste jaren wat minder.quote:
[..]
Dat komt omdat we verwend en verpest zijn door 200 jaar goedkope fossiele energie. Mensen in het algemeen en industriëlen en politici in het bijzonder moeten van hun speeltje af geluld worden.
Ik heb een kennis die een bedrijf heeft wat veel met energie doet. Was als student eind jaren 80 al veel bezig met zonnepanelen, heeft ook veel met windenergie gedaan (maar die activiteiten verkocht). Die zei in de jaren 90 dat er al iemand was die riep dat we energie moesten wekken door grote farms met zonnepanelen in de Sahara neer te zetten. Alleen werd die voor gek verklaard door de industrie, en was, zijns inziens, het grote probleem vooral de transport van die energie, en opslag gaat het beste in stuwmeren, maar dat gaat je niet lukken in de Sahara.
Ook had hij het al in de beginjaren van Tesla erover dat de opslagcapaciteit van auto's een enorme bron voor energie kon gaan worden, omdat opslag toch een van de grootste uitdagingen is.
Voor als je je afvraagt waarom er niet genoeg groene stroom is voor Nederland
Google sluit grootste windstroom-deal tot nu toe voor Nederlandse datacenters
Google sluit grootste windstroom-deal tot nu toe voor Nederlandse datacenters
Je hebt het waarschijnlijk over desertec waarbij Herman scheer een projecttrekker was.quote:
Ik heb een kennis die een bedrijf heeft wat veel met energie doet. Was als student eind jaren 80 al veel bezig met zonnepanelen, heeft ook veel met windenergie gedaan (maar die activiteiten verkocht). Die zei in de jaren 90 dat er al iemand was die riep dat we energie moesten wekken door grote farms met zonnepanelen in de Sahara neer te zetten. Alleen werd die voor gek verklaard door de industrie, en was, zijns inziens, het grote probleem vooral de transport van die energie, en opslag gaat het beste in stuwmeren, maar dat gaat je niet lukken in de Sahara.
Ook had hij het al in de beginjaren van Tesla erover dat de opslagcapaciteit van auto's een enorme bron voor energie kon gaan worden, omdat opslag toch een van de grootste uitdagingen is.
Deze is helaas overleden en daarna is het desertec project aan het dood bloeden. Hij heeft ook nog het interessante boek energy autonomy geschreven
Het grote voordeel van in de Sahara opwekken is dat de opbrengsten per dag veel voorspelbaarder zijn en we eigenlijk alleen maar energie voor 1 nacht hoeven te bufferen.
Transport van electriciteit via de toendertijd al bekende technologie van HVDC lijnen transporteren nu zou het dan over UHVDC lijnen moeten worden om nog iets minder verlies per km te hebben.
Het is jammer dat de Telegraaf journalist niet een beetje heeft doorgevraagd want extreem hoge rekeningen op warmtenetten zijn verboden. We hebben de Warmtewet met een prijs plafond zodat je rekening niet duurder zou moeten zijn als met gas. Er zijn wat problemen met de rekenmethode, maar de energiemaatschappij kan niet zomaar verliezen afwentelen.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)nenstrop-stadswarmte
[..]
”
Het maakt voor het totaal niet uit of Google die stroom verbruikt of jij en ik.quote:
Voor als je je afvraagt waarom er niet genoeg groene stroom is voor Nederland
Google sluit grootste windstroom-deal tot nu toe voor Nederlandse datacenters
Hey grote nadeel is de afhankelijkheid van wederom wispelturige landen in het MO.quote:
[..]
Je hebt het waarschijnlijk over desertec waarbij Herman scheer een projecttrekker was.
Deze is helaas overleden en daarna is het desertec project aan het dood bloeden. Hij heeft ook nog het interessante boek energy autonomy geschreven
Het grote voordeel van in de Sahara opwekken is dat de opbrengsten per dag veel voorspelbaarder zijn en we eigenlijk alleen maar energie voor 1 nacht hoeven te bufferen.
Transport van electriciteit via de toendertijd al bekende technologie van HVDC lijnen transporteren nu zou het dan over UHVDC lijnen moeten worden om nog iets minder verlies per km te hebben.
Jawel, google Datacenters hebben een continue last, die vreten de dag in dag uit dezelfde hoeveelheid stroom, goed, in de zomer meer ivm koeling.quote:
[..]
Het maakt voor het totaal niet uit of Google die stroom verbruikt of jij en ik.
Dit is de basislast die gedekt moet worden.
Maar goed, omdat er met veel bombarie giga datacenters naar NL werden en worden gehaald zit het stroom net veel voller, vooral rond Amsterdam, maar zeker alleen niet daar. Datacenters die vrijwel niets bijdragen aan de Nederlandse economie. Stroom niet niet verbruikt kan worden voor de energietransitie.
het is een VVD tactiek de monopolies uitgifte aan vrienden en relaties ten koste van de straatarme huurdersquote:
[..]
Het is jammer dat de Telegraaf journalist niet een beetje heeft doorgevraagd want extreem hoge rekeningen op warmtenetten zijn verboden. We hebben de Warmtewet met een prijs plafond zodat je rekening niet duurder zou moeten zijn als met gas. Er zijn wat problemen met de rekenmethode, maar de energiemaatschappij kan niet zomaar verliezen afwentelen.
en ook sommige huiseigenaren zoals in Nieuwegein
nu is de afname verplichting eraf mede door de zonnepanelen en gebeurt het niet meer maar het was en is een grof schandaal
zodar het gas duurder wordt dan gaan de biomassa warmte centrales voorop om de afname prijzen te verhogen en dan kregen ze ook nog subsidie van de PVDA eb GL
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
De VVD is niet mijn favo partij, maar de monopolie positie van warmteneteigenaren is geen VVD plan.quote:
[..]
het is een VVD tactiek de monopolies uitgifte aan vrienden en relaties ten koste van de straatarme huurders
en ook sommige huiseigenaren zoals in Nieuwegein
nu is de afname verplichting eraf mede door de zonnepanelen en gebeurt het niet meer maar het was en is een grof schandaal
Ik zie helemaal voor me hoe jij dit in een lege kroeg met persische kleedjes op tafel aan het mopperen bent achter een glas oud bruin en een oude klare.quote:
[..]
het is een VVD tactiek de monopolies uitgifte aan vrienden en relaties ten koste van de straatarme huurders
en ook sommige huiseigenaren zoals in Nieuwegein
nu is de afname verplichting eraf mede door de zonnepanelen en gebeurt het niet meer maar het was en is een grof schandaal
zodar het gas duurder wordt dan gaan de biomassa warmte centrales voorop om de afname prijzen te verhogen en dan kregen ze ook nog subsidie van de PVDA eb GL
Zou kunnen dat het over hem ging.quote:
[..]
Je hebt het waarschijnlijk over desertec waarbij Herman scheer een projecttrekker was.
Deze is helaas overleden en daarna is het desertec project aan het dood bloeden. Hij heeft ook nog het interessante boek energy autonomy geschreven
Het grote voordeel van in de Sahara opwekken is dat de opbrengsten per dag veel voorspelbaarder zijn en we eigenlijk alleen maar energie voor 1 nacht hoeven te bufferen.
Transport van electriciteit via de toendertijd al bekende technologie van HVDC lijnen transporteren nu zou het dan over UHVDC lijnen moeten worden om nog iets minder verlies per km te hebben.
Voordeel van Sahara is wel, dat als je ze zover mogelijk west zet, dat je in de vroeg avond in de herfst/winter/lente, wanneer er een piek in vraag is, je mogelijk nog stroom uit de Sahara hebt. En met transport zullen ze ook flink mee bezig zijn in dat Australie-Singapore project.
VVD is een oplichterpartijquote:
[..]
Ik zie helemaal voor me hoe jij dit in een lege kroeg met persische kleedjes op tafel aan het mopperen bent achter een glas oud bruin en een oude klare.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Bleu energy. Op de afsluitdijk bij Breezanddijk staat al jaren een proeffabriekje maar je hoort er nooit meer van dus zal het experiment wel niet hebben opgeleverd wat voorspeld was.quote:
[..]
Stroom uit de overgang zout/zoet zoals Redstack kan ook in veel stedelijke gebieden.
Ik vind de energietransitie zo intressant, maar heb het idee dat het merendeel van de mensen er over loopt te zeiken.
Jammer dat sinds het openen van dit deel de sfeer opeens een stuk minder gezellig is. Met elkaar eens zijn hoeft niet maat je kunt elkaar daarom nog wel serieus nemen.
s
Volgens mij worden je zonnepanelen in de sahara gezandstraaldquote:
[..]
Zou kunnen dat het over hem ging.
Voordeel van Sahara is wel, dat als je ze zover mogelijk west zet, dat je in de vroeg avond in de herfst/winter/lente, wanneer er een piek in vraag is, je mogelijk nog stroom uit de Sahara hebt. En met transport zullen ze ook flink mee bezig zijn in dat Australie-Singapore project.
Landen als Mauritanië, Senegal en Westelijke Sahara liggen voor een aanzienlijk deel westelijker dan Ierland. Een groter probleem lijkt mij dat in een aanzienlijk deel van de Sahara in feite anarchie heerst waar centrale overheden weinig zeggenschap hebben. Daar komt nog bij dat de landen waar de centrale overheden wel volledige controle over hun grondgebied uitoefenen lang niet allemaal op de hand van Europa zijn, integendeel.quote:
[..]
Ze bouwen in Noord-Australie toch ook een enorm zonne-park voor electriciteit duizenden kilometers verder in Azie? Dat zou in de Sahara ook wel kunnen voor Europa, jammer alleen dat de Sahara vooral ten zuiden van Europa ligt, en niet wat meer ten westen bijv, dan kun je meer de piek vroeg in de avond opvangen.
Ik begrijp wat je bedoelt.quote:
[..]
Jawel, google Datacenters hebben een continue last, die vreten de dag in dag uit dezelfde hoeveelheid stroom, goed, in de zomer meer ivm koeling.
Dit is de basislast die gedekt moet worden.
Maar goed, omdat er met veel bombarie giga datacenters naar NL werden en worden gehaald zit het stroom net veel voller, vooral rond Amsterdam, maar zeker alleen niet daar. Datacenters die vrijwel niets bijdragen aan de Nederlandse economie. Stroom niet niet verbruikt kan worden voor de energietransitie.
Maar als dat datacenter er al staat, maakt het niet uit of Google die stroom opkoopt of dat Henk en Ingrid het opkopen.
En een datacenter op zichzelf draagt misschien weinig bij, we maken er wel gebruik van, zowel particulieren als bedrijven.
En als je als EU niet wil dat al je data in de US op servers staat, zal je er ook een aantal in de EU neer moeten zetten. En of dat nu Nederland of Spanje is, maakt weinig uit, behalve dat het in Nederland gemiddeld wat koeler is.
Datacenters bouw je beter zo noordelijk mogelijk. Iedere kWh aan verbruik komt er ongeveer in kWh aan koeling bij, dus zet ze lekker in Noord Noorwegen.quote:
[..]
Ik begrijp wat je bedoelt.
Maar als dat datacenter er al staat, maakt het niet uit of Google die stroom opkoopt of dat Henk en Ingrid het opkopen.
En een datacenter op zichzelf draagt misschien weinig bij, we maken er wel gebruik van, zowel particulieren als bedrijven.
En als je als EU niet wil dat al je data in de US op servers staat, zal je er ook een aantal in de EU neer moeten zetten. En of dat nu Nederland of Spanje is, maakt weinig uit, behalve dat het in Nederland gemiddeld wat koeler is.
Iedere kWh aan verbruik genereert ongeveer een kWh warmte (logischerwijs) en het kost ongeveer 40% extra energie om dat te koelen in een datacenter, al fluctueert dat wel tussen 30 en 55% afhankelijk van de regio en de methode van koelen.quote:
[..]
Datacenters bouw je beter zo noordelijk mogelijk. Iedere kWh aan verbruik komt er ongeveer in kWh aan koeling bij, dus zet ze lekker in Noord Noorwegen.
Dus nee, er komt niet een kWh bij voor iedere kWh aan verbruik.
Noorwegen is overigens geen EU-land, dus dan staat de server niet in de EU.
[ Bericht 3% gewijzigd door TheFreshPrince op 02-02-2024 17:28:38 ]
GDPR verplicht dat in de EU gegenereerde data in de EU of in landen met vergelijkbare wetgeving wordt opgeslagen. Welke landen daaronder vallen weet ik niet, maar ik gok dat de VS er niet onder valt. Dus ja, datacenters zijn hard nodig, maar of ze in Nederland gebouwd moeten worden is een andere vraag.quote:
[..]
Ik begrijp wat je bedoelt.
Maar als dat datacenter er al staat, maakt het niet uit of Google die stroom opkoopt of dat Henk en Ingrid het opkopen.
En een datacenter op zichzelf draagt misschien weinig bij, we maken er wel gebruik van, zowel particulieren als bedrijven.
En als je als EU niet wil dat al je data in de US op servers staat, zal je er ook een aantal in de EU neer moeten zetten. En of dat nu Nederland of Spanje is, maakt weinig uit, behalve dat het in Nederland gemiddeld wat koeler is.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 02-02-2024 17:24:12 ]
Klopt, daarom hebben al die grote bedrijven nu datacenters in de EU neergezet.quote:
[..]
GDPR verplicht dat in de EU gegenereerde data in de EU of in landen met vergelijkbare wetgeving wordt opgeslagen. Welke landen daaronder vallen weet ik niet, maar ik gok dat de VS er niet onder valt.
We ranken als Nederland nummer 3 in Europa geloof ik, als je de UK meetelt.
Duitsland op nummer 1.
Dat gaat overigens over het aantal datacenters, niet de grootte er van.
[ Bericht 3% gewijzigd door TheFreshPrince op 02-02-2024 17:29:48 ]
Reken daarbij ook ff de distributie van de warmte en de koeling in het DCquote:
[..]
Iedere kWh aan verbruik genereert ongeveer een kWh warmte (logischerwijs) en het kost ongeveer 40% extra energie om dat te koelen in een datacenter, al fluctueert dat wel tussen 30 en 55% afhankelijk van de regio en de methode van koelen.
Dus nee, er komt niet een kWh bij voor iedere kWh aan verbruik.
Noorwegen is overigens geen EU-land, dus dan staat de server niet in de EU.
Iedere Watt aan pompen en fans maakt ook weer warmte. Dan heb je ook nog warmte van de buitenlucht, omgevingstemperatuur, etc
Ervaring met Datacenters?
Ach, als we datacenters zouden weren, dan was er gegarandeerd ook wel weer wat te zeiken geweestquote:
[..]
Klopt, daarom hebben al die grote bedrijven nu datacenters in de EU neergezet.
We ranken als Nederland nummer 3 in Europa geloof ik, als je de UK meetelt.
Duitsland op nummer 1.
Dat gaat overigens over het aantal datacenters, niet de grootte er van.
.
Nou alle warmtenetten dan maar aan de datacenters aansluiten hoeven hun geen energie meer te verbruiken om te koelen en verwarmen ze daarmee een gedeelte van de Nederlandse huishoudens.quote:
[..]
Datacenters bouw je beter zo noordelijk mogelijk. Iedere kWh aan verbruik komt er ongeveer in kWh aan koeling bij, dus zet ze lekker in Noord Noorwegen.
Nederland heeft geen Datacenters of Distributiecenters nodig, Nederland heeft woningen nodig.quote:Op vrijdag 2 februari 2024 17:43 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Ach, als we datacenters zouden weren, dan was er gegarandeerd ook wel weer wat te zeiken geweest
Gek genoeg krijgen de eerste twee alle medewerking van overheden, maar met de laatste is dat toch echt anders.
Dan moet je het dubbel gaan uitvoeren, want in de zomer heb je de meeste koelbehoefte maar de laagste warmtevraag.quote:
[..]
Nou alle warmtenetten dan maar aan de datacenters aansluiten hoeven hun geen energie meer te verbruiken om te koelen en verwarmen ze daarmee een gedeelte van de Nederlandse huishoudens.
Gelul natuurlijk, er is nog nooit zoveel stimulering geweest voor woningbouw als afgelopen tijd. Terwijl tegen nieuwe grote datacenters een landelijk voorbereidingsbesluit is genomen om ze tegen te houden en er nog maar weinig gemeenten open staan voor nieuwe grote DC’s.quote:
[..]
Nederland heeft geen Datacenters of Distributiecenters nodig, Nederland heeft woningen nodig.
Gek genoeg krijgen de eerste twee alle medewerking van overheden, maar met de laatste is dat toch echt anders.
Sinds hoe lang? 2 jaar?quote:
[..]
Gelul natuurlijk, er is nog nooit zoveel stimulering geweest voor woningbouw als afgelopen tijd.
Sinds hoe lang? 2 jaar?quote:Terwijl tegen nieuwe grote datacenters een landelijk voorbereidingsbesluit is genomen om ze tegen te houden en er nog maar weinig gemeenten open staan voor nieuwe grote DC’s.
Dat zit er al bij in.quote:
[..]
Reken daarbij ook ff de distributie van de warmte en de koeling in het DC
Iedere Watt aan pompen en fans maakt ook weer warmte. Dan heb je ook nog warmte van de buitenlucht, omgevingstemperatuur, etc
Ervaring met Datacenters?
Aan de andere kant komen die datacenters niet op plekken waar je normaal woningen neer zou zetten, het zijn niet bepaald "A-locaties".quote:
[..]
Nederland heeft geen Datacenters of Distributiecenters nodig, Nederland heeft woningen nodig.
Gek genoeg krijgen de eerste twee alle medewerking van overheden, maar met de laatste is dat toch echt anders.
Uiteraard heeft Nederland meer woningen nodig maar we zitten met stikstofproblemen, problemen met drinkwatervoorziening, netwerkcapaciteit en hoge rente zodat het financieren ook niet echt goedkoop is.
Tijdens de crisis (na 2008) hadden we bij uitstek de gelegenheid om woningen neer te plempen en bouwvakkers aan het werk te houden maar toen werden ze bij bosjes eruit gewerkt omdat er geen huis verkocht werd.
Regeren is vooruit zien en helaas kijken ze tegenwoordig niet meer verder dan de lengte van een Tweet en de houdbaarheid van een pak melk.
