NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Hey grote nadeel is de afhankelijkheid van wederom wispelturige landen in het MO.quote:Op vrijdag 2 februari 2024 16:37 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Je hebt het waarschijnlijk over desertec waarbij Herman scheer een projecttrekker was.
Deze is helaas overleden en daarna is het desertec project aan het dood bloeden. Hij heeft ook nog het interessante boek energy autonomy geschreven
Het grote voordeel van in de Sahara opwekken is dat de opbrengsten per dag veel voorspelbaarder zijn en we eigenlijk alleen maar energie voor 1 nacht hoeven te bufferen.
Transport van electriciteit via de toendertijd al bekende technologie van HVDC lijnen transporteren nu zou het dan over UHVDC lijnen moeten worden om nog iets minder verlies per km te hebben.
Jawel, google Datacenters hebben een continue last, die vreten de dag in dag uit dezelfde hoeveelheid stroom, goed, in de zomer meer ivm koeling.quote:
[..]
Het maakt voor het totaal niet uit of Google die stroom verbruikt of jij en ik.
Dit is de basislast die gedekt moet worden.
Maar goed, omdat er met veel bombarie giga datacenters naar NL werden en worden gehaald zit het stroom net veel voller, vooral rond Amsterdam, maar zeker alleen niet daar. Datacenters die vrijwel niets bijdragen aan de Nederlandse economie. Stroom niet niet verbruikt kan worden voor de energietransitie.
het is een VVD tactiek de monopolies uitgifte aan vrienden en relaties ten koste van de straatarme huurdersquote:
[..]
Het is jammer dat de Telegraaf journalist niet een beetje heeft doorgevraagd want extreem hoge rekeningen op warmtenetten zijn verboden. We hebben de Warmtewet met een prijs plafond zodat je rekening niet duurder zou moeten zijn als met gas. Er zijn wat problemen met de rekenmethode, maar de energiemaatschappij kan niet zomaar verliezen afwentelen.
en ook sommige huiseigenaren zoals in Nieuwegein
nu is de afname verplichting eraf mede door de zonnepanelen en gebeurt het niet meer maar het was en is een grof schandaal
zodar het gas duurder wordt dan gaan de biomassa warmte centrales voorop om de afname prijzen te verhogen en dan kregen ze ook nog subsidie van de PVDA eb GL
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
De VVD is niet mijn favo partij, maar de monopolie positie van warmteneteigenaren is geen VVD plan.quote:
[..]
het is een VVD tactiek de monopolies uitgifte aan vrienden en relaties ten koste van de straatarme huurders
en ook sommige huiseigenaren zoals in Nieuwegein
nu is de afname verplichting eraf mede door de zonnepanelen en gebeurt het niet meer maar het was en is een grof schandaal
Ik zie helemaal voor me hoe jij dit in een lege kroeg met persische kleedjes op tafel aan het mopperen bent achter een glas oud bruin en een oude klare.quote:
[..]
het is een VVD tactiek de monopolies uitgifte aan vrienden en relaties ten koste van de straatarme huurders
en ook sommige huiseigenaren zoals in Nieuwegein
nu is de afname verplichting eraf mede door de zonnepanelen en gebeurt het niet meer maar het was en is een grof schandaal
zodar het gas duurder wordt dan gaan de biomassa warmte centrales voorop om de afname prijzen te verhogen en dan kregen ze ook nog subsidie van de PVDA eb GL
Zou kunnen dat het over hem ging.quote:
[..]
Je hebt het waarschijnlijk over desertec waarbij Herman scheer een projecttrekker was.
Deze is helaas overleden en daarna is het desertec project aan het dood bloeden. Hij heeft ook nog het interessante boek energy autonomy geschreven
Het grote voordeel van in de Sahara opwekken is dat de opbrengsten per dag veel voorspelbaarder zijn en we eigenlijk alleen maar energie voor 1 nacht hoeven te bufferen.
Transport van electriciteit via de toendertijd al bekende technologie van HVDC lijnen transporteren nu zou het dan over UHVDC lijnen moeten worden om nog iets minder verlies per km te hebben.
Voordeel van Sahara is wel, dat als je ze zover mogelijk west zet, dat je in de vroeg avond in de herfst/winter/lente, wanneer er een piek in vraag is, je mogelijk nog stroom uit de Sahara hebt. En met transport zullen ze ook flink mee bezig zijn in dat Australie-Singapore project.
VVD is een oplichterpartijquote:
[..]
Ik zie helemaal voor me hoe jij dit in een lege kroeg met persische kleedjes op tafel aan het mopperen bent achter een glas oud bruin en een oude klare.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Bleu energy. Op de afsluitdijk bij Breezanddijk staat al jaren een proeffabriekje maar je hoort er nooit meer van dus zal het experiment wel niet hebben opgeleverd wat voorspeld was.quote:Op vrijdag 2 februari 2024 09:48 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Stroom uit de overgang zout/zoet zoals Redstack kan ook in veel stedelijke gebieden.
Ik vind de energietransitie zo intressant, maar heb het idee dat het merendeel van de mensen er over loopt te zeiken.
Jammer dat sinds het openen van dit deel de sfeer opeens een stuk minder gezellig is. Met elkaar eens zijn hoeft niet maat je kunt elkaar daarom nog wel serieus nemen.
s
Volgens mij worden je zonnepanelen in de sahara gezandstraaldquote:
[..]
Zou kunnen dat het over hem ging.
Voordeel van Sahara is wel, dat als je ze zover mogelijk west zet, dat je in de vroeg avond in de herfst/winter/lente, wanneer er een piek in vraag is, je mogelijk nog stroom uit de Sahara hebt. En met transport zullen ze ook flink mee bezig zijn in dat Australie-Singapore project.
Landen als Mauritanië, Senegal en Westelijke Sahara liggen voor een aanzienlijk deel westelijker dan Ierland. Een groter probleem lijkt mij dat in een aanzienlijk deel van de Sahara in feite anarchie heerst waar centrale overheden weinig zeggenschap hebben. Daar komt nog bij dat de landen waar de centrale overheden wel volledige controle over hun grondgebied uitoefenen lang niet allemaal op de hand van Europa zijn, integendeel.quote:
[..]
Ze bouwen in Noord-Australie toch ook een enorm zonne-park voor electriciteit duizenden kilometers verder in Azie? Dat zou in de Sahara ook wel kunnen voor Europa, jammer alleen dat de Sahara vooral ten zuiden van Europa ligt, en niet wat meer ten westen bijv, dan kun je meer de piek vroeg in de avond opvangen.
Ik begrijp wat je bedoelt.quote:
[..]
Jawel, google Datacenters hebben een continue last, die vreten de dag in dag uit dezelfde hoeveelheid stroom, goed, in de zomer meer ivm koeling.
Dit is de basislast die gedekt moet worden.
Maar goed, omdat er met veel bombarie giga datacenters naar NL werden en worden gehaald zit het stroom net veel voller, vooral rond Amsterdam, maar zeker alleen niet daar. Datacenters die vrijwel niets bijdragen aan de Nederlandse economie. Stroom niet niet verbruikt kan worden voor de energietransitie.
Maar als dat datacenter er al staat, maakt het niet uit of Google die stroom opkoopt of dat Henk en Ingrid het opkopen.
En een datacenter op zichzelf draagt misschien weinig bij, we maken er wel gebruik van, zowel particulieren als bedrijven.
En als je als EU niet wil dat al je data in de US op servers staat, zal je er ook een aantal in de EU neer moeten zetten. En of dat nu Nederland of Spanje is, maakt weinig uit, behalve dat het in Nederland gemiddeld wat koeler is.
Datacenters bouw je beter zo noordelijk mogelijk. Iedere kWh aan verbruik komt er ongeveer in kWh aan koeling bij, dus zet ze lekker in Noord Noorwegen.quote:
[..]
Ik begrijp wat je bedoelt.
Maar als dat datacenter er al staat, maakt het niet uit of Google die stroom opkoopt of dat Henk en Ingrid het opkopen.
En een datacenter op zichzelf draagt misschien weinig bij, we maken er wel gebruik van, zowel particulieren als bedrijven.
En als je als EU niet wil dat al je data in de US op servers staat, zal je er ook een aantal in de EU neer moeten zetten. En of dat nu Nederland of Spanje is, maakt weinig uit, behalve dat het in Nederland gemiddeld wat koeler is.
Iedere kWh aan verbruik genereert ongeveer een kWh warmte (logischerwijs) en het kost ongeveer 40% extra energie om dat te koelen in een datacenter, al fluctueert dat wel tussen 30 en 55% afhankelijk van de regio en de methode van koelen.quote:
[..]
Datacenters bouw je beter zo noordelijk mogelijk. Iedere kWh aan verbruik komt er ongeveer in kWh aan koeling bij, dus zet ze lekker in Noord Noorwegen.
Dus nee, er komt niet een kWh bij voor iedere kWh aan verbruik.
Noorwegen is overigens geen EU-land, dus dan staat de server niet in de EU.
[ Bericht 3% gewijzigd door TheFreshPrince op 02-02-2024 17:28:38 ]
GDPR verplicht dat in de EU gegenereerde data in de EU of in landen met vergelijkbare wetgeving wordt opgeslagen. Welke landen daaronder vallen weet ik niet, maar ik gok dat de VS er niet onder valt. Dus ja, datacenters zijn hard nodig, maar of ze in Nederland gebouwd moeten worden is een andere vraag.quote:
[..]
Ik begrijp wat je bedoelt.
Maar als dat datacenter er al staat, maakt het niet uit of Google die stroom opkoopt of dat Henk en Ingrid het opkopen.
En een datacenter op zichzelf draagt misschien weinig bij, we maken er wel gebruik van, zowel particulieren als bedrijven.
En als je als EU niet wil dat al je data in de US op servers staat, zal je er ook een aantal in de EU neer moeten zetten. En of dat nu Nederland of Spanje is, maakt weinig uit, behalve dat het in Nederland gemiddeld wat koeler is.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 02-02-2024 17:24:12 ]
Klopt, daarom hebben al die grote bedrijven nu datacenters in de EU neergezet.quote:
[..]
GDPR verplicht dat in de EU gegenereerde data in de EU of in landen met vergelijkbare wetgeving wordt opgeslagen. Welke landen daaronder vallen weet ik niet, maar ik gok dat de VS er niet onder valt.
We ranken als Nederland nummer 3 in Europa geloof ik, als je de UK meetelt.
Duitsland op nummer 1.
Dat gaat overigens over het aantal datacenters, niet de grootte er van.
[ Bericht 3% gewijzigd door TheFreshPrince op 02-02-2024 17:29:48 ]
Reken daarbij ook ff de distributie van de warmte en de koeling in het DCquote:
[..]
Iedere kWh aan verbruik genereert ongeveer een kWh warmte (logischerwijs) en het kost ongeveer 40% extra energie om dat te koelen in een datacenter, al fluctueert dat wel tussen 30 en 55% afhankelijk van de regio en de methode van koelen.
Dus nee, er komt niet een kWh bij voor iedere kWh aan verbruik.
Noorwegen is overigens geen EU-land, dus dan staat de server niet in de EU.
Iedere Watt aan pompen en fans maakt ook weer warmte. Dan heb je ook nog warmte van de buitenlucht, omgevingstemperatuur, etc
Ervaring met Datacenters?
Ach, als we datacenters zouden weren, dan was er gegarandeerd ook wel weer wat te zeiken geweestquote:
[..]
Klopt, daarom hebben al die grote bedrijven nu datacenters in de EU neergezet.
We ranken als Nederland nummer 3 in Europa geloof ik, als je de UK meetelt.
Duitsland op nummer 1.
Dat gaat overigens over het aantal datacenters, niet de grootte er van.
.
Nou alle warmtenetten dan maar aan de datacenters aansluiten hoeven hun geen energie meer te verbruiken om te koelen en verwarmen ze daarmee een gedeelte van de Nederlandse huishoudens.quote:
[..]
Datacenters bouw je beter zo noordelijk mogelijk. Iedere kWh aan verbruik komt er ongeveer in kWh aan koeling bij, dus zet ze lekker in Noord Noorwegen.
Nederland heeft geen Datacenters of Distributiecenters nodig, Nederland heeft woningen nodig.quote:Op vrijdag 2 februari 2024 17:43 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Ach, als we datacenters zouden weren, dan was er gegarandeerd ook wel weer wat te zeiken geweest
Gek genoeg krijgen de eerste twee alle medewerking van overheden, maar met de laatste is dat toch echt anders.
Dan moet je het dubbel gaan uitvoeren, want in de zomer heb je de meeste koelbehoefte maar de laagste warmtevraag.quote:
[..]
Nou alle warmtenetten dan maar aan de datacenters aansluiten hoeven hun geen energie meer te verbruiken om te koelen en verwarmen ze daarmee een gedeelte van de Nederlandse huishoudens.
Gelul natuurlijk, er is nog nooit zoveel stimulering geweest voor woningbouw als afgelopen tijd. Terwijl tegen nieuwe grote datacenters een landelijk voorbereidingsbesluit is genomen om ze tegen te houden en er nog maar weinig gemeenten open staan voor nieuwe grote DC’s.quote:
[..]
Nederland heeft geen Datacenters of Distributiecenters nodig, Nederland heeft woningen nodig.
Gek genoeg krijgen de eerste twee alle medewerking van overheden, maar met de laatste is dat toch echt anders.
Sinds hoe lang? 2 jaar?quote:
[..]
Gelul natuurlijk, er is nog nooit zoveel stimulering geweest voor woningbouw als afgelopen tijd.
Sinds hoe lang? 2 jaar?quote:Terwijl tegen nieuwe grote datacenters een landelijk voorbereidingsbesluit is genomen om ze tegen te houden en er nog maar weinig gemeenten open staan voor nieuwe grote DC’s.
Dat zit er al bij in.quote:
[..]
Reken daarbij ook ff de distributie van de warmte en de koeling in het DC
Iedere Watt aan pompen en fans maakt ook weer warmte. Dan heb je ook nog warmte van de buitenlucht, omgevingstemperatuur, etc
Ervaring met Datacenters?
Aan de andere kant komen die datacenters niet op plekken waar je normaal woningen neer zou zetten, het zijn niet bepaald "A-locaties".quote:
[..]
Nederland heeft geen Datacenters of Distributiecenters nodig, Nederland heeft woningen nodig.
Gek genoeg krijgen de eerste twee alle medewerking van overheden, maar met de laatste is dat toch echt anders.
Uiteraard heeft Nederland meer woningen nodig maar we zitten met stikstofproblemen, problemen met drinkwatervoorziening, netwerkcapaciteit en hoge rente zodat het financieren ook niet echt goedkoop is.
Tijdens de crisis (na 2008) hadden we bij uitstek de gelegenheid om woningen neer te plempen en bouwvakkers aan het werk te houden maar toen werden ze bij bosjes eruit gewerkt omdat er geen huis verkocht werd.
Regeren is vooruit zien en helaas kijken ze tegenwoordig niet meer verder dan de lengte van een Tweet en de houdbaarheid van een pak melk.
