Nederland gaat 2 nieuwe kerncentrales bouwen - #5

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 12:44 schreef TheFreshPrince het volgende:
Waar het op neerkomt: er zal geen tekort aan grondstoffen zijn voor energy storage, tenzij je je blindstaart op lithium, simpelweg omdat dat je doel is in een discussie.

Er zijn inderdaad veel bruikbare technieken. Het is wel zo, dat je iedere week hoort dat er weer een nieuwe accu is bedacht die alle problemen op gaat lossen, waar je dan een maand later niets meer van hoort. Eerst zien, dan geloven.

Lithium is niet alleen enorm reactief, maar de accu's zetten ook uit als ze opgeladen worden. Wat dat betreft zijn solid-state accu's het ultieme doel, maar die komen ook maar moeizaam uit het laboratorium en op de markt.

Voor grootschalige opslag moet je denken aan accu's die bestaan uit zwembaden vol gesmolten zout. Maar ook die zitten nog in het prototype stadium.

quote:

Ik ben wel voor "all electric" oplossingen maar ik besef ook dat dat eerst forse investeringen (en tijd) kost.

Ik bedoelde dat je de elektriciteit ook via het elektriciteitsnet aan kan voeren, niet dat je dan van de warmte weer elektriciteit maakt. Dan gooi je 60% weg. Je zult toch buizen moeten leggen, daarom moet het ook lokaal.

Ok, je zou kunnen zeggen: "gooi maar weg, want een warmtepomp heeft toch een rendement van meer dan 100%", maar een turbine is veel duurder en onderhoudsgevoeliger dan een simpele pomp.

Accu’s zijn super rendabel, desnoods maken we ze uit natrium of aluminium. Maar ze gaan nooit het probleem van seasonal storage oplossen.

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 12:54 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Er zijn inderdaad veel bruikbare technieken. Het is wel zo, dat je iedere week hoort dat er weer een nieuwe accu is bedacht die alle problemen op gaat lossen, waar je dan een maand later niets meer van hoort. Eerst zien, dan geloven.

So-Ion van CATL en BYD is al in massaproductie, er rijden al auto's rond met deze accu's er in.

quote:

Lithium is niet alleen enorm reactief, maar de accu's zetten ook uit als ze opgeladen worden. Wat dat betreft zijn solid-state accu's het ultieme doel, maar die komen ook maar moeizaam uit het laboratorium en op de markt.

Zonder kobalt wordt het al een stuk stabieler, zoals je in LiFePO4 cellen ook ziet.
Die kan je doorboren zonder dat ze gaan branden.

quote:

Voor grootschalige opslag moet je denken aan accu's die bestaan uit zwembaden vol gesmolten zout. Maar ook die zitten nog in het prototype stadium.
[..]

Wat het grootschalig wordt zou ik nog niet durven zeggen.
Er zijn projecten met waterstof maar dat is energetisch wel een ramp

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 13:43 schreef TheFreshPrince het volgende:
Wat het grootschalig wordt zou ik nog niet durven zeggen.
Er zijn projecten met waterstof maar dat is energetisch wel een ramp

Theoretisch kun je die zwembaden gesmolten zout in de zomer opladen, laten afkoelen en dan in de winter weer opwarmen en dan de elektriciteit gebruiken. Maar het opwarmen kost heel veel energie en vergeleken met een aardgascentrale is de energiedichtheid ook maar peanuts.

Ja, waterstof gaat hoogstens gebruikt worden als prestige project of voor de marketing.

Nog tientallen jaren weg, maar weer een stapje dichterbij:
https://www.bbc.co.uk/news/science-environment-68233330

https://www.nu.nl/klimaat/6300742/europese-wetenschappers-breken-eigen-kernfusierecord-ontwikkeling-gaat-hard.html

quote:

Op vrijdag 9 februari 2024 11:12 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Paar weken geleden over een autobahn in de buurt van Frankfurt gereden, daar hingen bovenleidingen over de linkerbaan. Je zou zo alle snelwegen van een bovenleiding boven de rechterbaan kunnen voorzien, en zo het vrachtverkeer kunnen elektrificeren. Of dat economisch gezien iets zinnigs is, is twee. Zo zijn er wel meer mogelijkheden net als Waterstof die technisch gezien wel interessant zijn, maar of het slim is daar in te investeren is een ander verhaal.

Je hoeft feitelijk maar delen van de snelweg te elektrificeren, de tijd dat je daar rijd kan de accu ook weer geladen worden. Het lijkt me een prima idee, je kan behoorlijk ruimte en gewicht besparen omdat de accu kleiner mag blijven. Of het echter uit de experimentele fase komt vraag ik me af.

https://www.rtlnieuws.nl/(...)batterij-aanschaffen

quote:

Op vrijdag 9 februari 2024 16:00 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Je hoeft feitelijk maar delen van de snelweg te elektrificeren, de tijd dat je daar rijd kan de accu ook weer geladen worden. Het lijkt me een prima idee, je kan behoorlijk ruimte en gewicht besparen omdat de accu kleiner mag blijven. Of het echter uit de experimentele fase komt vraag ik me af.

Dit is idd veel logischer.
Op de kermis werkt het ook prima
Maar serieus, de trolleybus is al lang uit de experimentele fase.
Het is nu een kwestie van een "klein" accupakket toevoegen voor de laatste kilometers en onvoorziene omstandigheden.

quote:

Op zaterdag 10 februari 2024 16:00 schreef Klepper272 het volgende:

[..]
Dit is idd veel logischer.
Op de kermis werkt het ook prima
Maar serieus, de trolleybus is al lang uit de experimentele fase.
Het is nu een kwestie van een "klein" accupakket toevoegen voor de laatste kilometers en onvoorziene omstandigheden.

De grootste hindernis voor dit soort experimenten is dat je een kip en ei verhaal krijgt. De infra is van een partij, ws overheid maar de auto's zijn van een ander. Dan krijg je de vraag of er eerst afnemers moeten melden of dat eerst de infra (bovenleiding) er moet zijn. Beide vergt nogal investering en als het niet echt gaat werken heeft het een hoop gekost.

quote:

Op vrijdag 9 februari 2024 16:00 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Je hoeft feitelijk maar delen van de snelweg te elektrificeren, de tijd dat je daar rijd kan de accu ook weer geladen worden. Het lijkt me een prima idee, je kan behoorlijk ruimte en gewicht besparen omdat de accu kleiner mag blijven. Of het echter uit de experimentele fase komt vraag ik me af.

Sterker nog, je kunt draadloos opladen, een van de drie opties waar ze in Zweden naar kijken:
https://www.euronews.com/next/2023/05/09/sweden-is-building-the-worlds-first-permanent-electrified-road-for-evs-to-charge-while-dri

De andere zijn via een bovenleiding, of een soort rail met een stick.

Volgens mij moet je transport veel eenvoudiger doen. Het grootste deel is redelijk voorspelbaar met beperkte afstanden en kan op termijn vrij eenvoudig elektrisch. Voor de langere afstanden kan het volgens mij redelijk goed modulair, dus ofwel de accu’s ofwel de truck vervangen als het einde van de accu in zicht is (eigenlijk een variant op Drs. P. 't Is prettig dat de paarden. Net vanmiddag zijn ververst). Dat is logistiek best te organiseren in combinatie met de rijtijdenwet. 4,5 uur elektrisch rijden moet binnen afzienbare tijd elektrisch te realiseren zijn. Met een goed logistiek netwerk lijkt me dat te doen.

quote:

Op zaterdag 10 februari 2024 19:23 schreef KareldeStoute het volgende:
Volgens mij moet je transport veel eenvoudiger doen. Het grootste deel is redelijk voorspelbaar met beperkte afstanden en kan op termijn vrij eenvoudig elektrisch. Voor de langere afstanden kan het volgens mij redelijk goed modulair, dus ofwel de accu’s ofwel de truck vervangen als het einde van de accu in zicht is (eigenlijk een variant op Drs. P. 't Is prettig dat de paarden. Net vanmiddag zijn ververst). Dat is logistiek best te organiseren in combinatie met de rijtijdenwet. 4,5 uur elektrisch rijden moet binnen afzienbare tijd elektrisch te realiseren zijn. Met een goed logistiek netwerk lijkt me dat te doen.

Wat een fantasie heb je

quote:

Op zaterdag 10 februari 2024 19:49 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Wat een fantasie heb je

Visie is het juiste woord. En het "tanken" door een nieuw batterij-pack in je auto te zetten is geen nieuw idee.

quote:

Op zondag 11 februari 2024 20:08 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Visie is het juiste woord. En het "tanken" door een nieuw batterij-pack in je auto te zetten is geen nieuw idee.

Maar dat is nooit wat geworden tot nog toe. Het heeft namelijk een aantal nadelen. Ten eerste kan de batterij niet meer bijdragen aan de sterkte van de auto, eerder tegengesteld. De auto moet dus sterker en dus zwaarder en duurder worden. Je moet veel meer batterijen hebben, voor elke gebruikte heb je ook een of meer reserve nodig bij vrachtverkeer. Batterij zal geen eigendom kunnen zijn, er moet dus een lease systeem opgezet moeten worden. Tot slot zullen er her en der voldoende infra opgezet moeten worden inclusief personeel om die dingen te vervangen, die infra is vele malen duurder dan een benzinepomp. Dat wordt dan of niet efficient gebruik of wachtrijen.

quote:

Op zondag 11 februari 2024 20:08 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Visie is het juiste woord. En het "tanken" door een nieuw batterij-pack in je auto te zetten is geen nieuw idee.

Nog nooit van de grond gekomen en dat zal ook nooit lukken.

Over het wisselen van accu's:

NIO doet dat al en het eveneens Chinese Geely (o.a. van Polestar, Zeekr, Lynk & Co, Smart, Lotus en Volvo) heeft een partnerschap afgesloten met NIO om daar ook wat mee te gaan doen.


Ik vind het overigens niet zo geweldig en ik vraag me af of het commercieel uit kan.

Voordelen:
- als er geen file staat is het sneller

Nadelen:
- het vergt een hoge investering (duur swapsysteem en veel extra accu's op voorraad) en capaciteit van wisselstations op een locatie dus niet makkelijk uit te breiden, een ongebruikte laadpaal op een locatie verliest minder geld dan een ongebruikt wisselstation
- betrouwbaarheid moet zich nog bewijzen (slijtage koppelingen)
- het remt de vooruitgang van accu's
- het is zwaarder dan een structural battery pack zoals Tesla dat toepast
- het huurtarief van een accu is hoog

In theorie zou je bij NIO ook een grotere accu in je auto kunnen laten plaatsen als je op vakantie gaat.
Maar in de praktijk gaat half Nederland tegelijkertijd op vakantie dus zullen die dingen ook niet beschikbaar zijn.

[ Bericht 10% gewijzigd door TheFreshPrince op 12-02-2024 11:24:04 ]

quote:

Op maandag 12 februari 2024 11:18 schreef TheFreshPrince het volgende:
Voordelen:
- als er geen file staat is het sneller

Maar zoals Tom al aangaf in de film wil je zelf ook een keer pauze houden en dat valt wel te combineren met een half uur snelladen. Laadpalen zijn redelijk goed te vinden in geheel Europa.

Gezien de kosten van de infra komen er niet zo snel op regelmatige afstand van dergelijke stations. Voortijdig gaan laden kost je niets extra waar voortijdig vervangen je waarschijnlijk de volle hap kost.

Mogelijk gaat het wisselen iets worden voor de vrachtwagen wereld met min of meer vaste route maar ik zie het voor privé niet zo snel nut hebben. Ze zijn dus al een paar jaar bezig en er zijn slechts drie wisselpunten in NL.

quote:

Op maandag 12 februari 2024 13:39 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Maar zoals Tom al aangaf in de film wil je zelf ook een keer pauze houden en dat valt wel te combineren met een half uur snelladen. Laadpalen zijn redelijk goed te vinden in geheel Europa.

Gezien de kosten van de infra komen er niet zo snel op regelmatige afstand van dergelijke stations. Voortijdig gaan laden kost je niets extra waar voortijdig vervangen je waarschijnlijk de volle hap kost.

Mogelijk gaat het wisselen iets worden voor de vrachtwagen wereld met min of meer vaste route maar ik zie het voor privé niet zo snel nut hebben. Ze zijn dus al een paar jaar bezig en er zijn slechts drie wisselpunten in NL.

Ik zie er ook niets in.
En voor vrachtwagens is een laadnetwerk ook ruim voldoende. Je hebt de rijtijdenwet, dus hele lange ritten kan je toch niet maken zonder onderbreking.

Ik zag dat de Tesla Semi zelfs genoeg range heeft om 87% van alle ritten in de US te doen en PepsiCo bevestigt dat ze ook echt een goede range halen. Dus je kan het grootste deel van het vrachtwagenpark wel vervangen en voor die paar "long haul" wat diesels aan de gang houden voorlopig.

Maar ook daar zal het afhangen van het laadnetwerk.

Afijn, de staat van het stroomnetwerk staat weer los van kerncentrales, of welke manier dan ook van grootschalig stroom opwekken, dus niet echt on-topic hier.

quote:

Op maandag 12 februari 2024 13:53 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Ik zie er ook niets in.
En voor vrachtwagens is een laadnetwerk ook ruim voldoende. Je hebt de rijtijdenwet, dus hele lange ritten kan je toch niet maken zonder onderbreking.

Ik zag dat de Tesla Semi zelfs genoeg range heeft om 87% van alle ritten in de US te doen en PepsiCo bevestigt dat ze ook echt een goede range halen. Dus je kan het grootste deel van het vrachtwagenpark wel vervangen en voor die paar "long haul" wat diesels aan de gang houden voorlopig.

Maar ook daar zal het afhangen van het laadnetwerk.

Afijn, de staat van het stroomnetwerk staat weer los van kerncentrales, of welke manier dan ook van grootschalig stroom opwekken, dus niet echt on-topic hier.

Is het nadeel met de Tesla Semi niet vooral het gewicht ipv de range?

quote:

Op maandag 12 februari 2024 14:08 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Is het nadeel met de Tesla Semi niet vooral het gewicht ipv de range?

Het gewicht is officieel nog niet bekend, dat zal pas komen als de massaproductie start.
Momenteel test Tesla ze zelf in 3 uitvoeringen en rijdt PepsiCo met een pilot van zo'n 22 stuks.

Schattingen zitten rond de 11.000kg terwijl een normale trekker ongeveer rond de 8.000kg zit.
De accu is uiteraard zwaar maar de dieselmotor + bak vervalt. De elektromotoren zijn niet zo heel zwaar.

Volgens Europese wetgeving mag een elektrische vrachtwagen 2.000kg zwaarder zijn, dus dat scheelt weer iets.

Het is nog even op de officiële cijfers wachten. PepsiCo heeft die vast wel maar zal een NDA getekend hebben.

Omtzigt vertelde vandaag in de debatten dat de Nederlandse kerncentrales 3 tot 8 miljard duurder worden dan voorzien. Dus ipv 5 miljard 8 tot 13 miljard.

And so it begins.

quote:

Op woensdag 14 februari 2024 19:59 schreef KaheemSaid het volgende:
Omtzigt vertelde vandaag in de debatten dat de Nederlandse kerncentrales 3 tot 8 miljard duurder worden dan voorzien. Dus ipv 5 miljard 8 tot 13 miljard.

And so it begins.

Er was nooit gezegd dat de nieuwe centrales 5mrd zouden kosten. Dat was een bedrag dat genoemd is als eerste verkenning. Van de serieuze actoren was er niemand die verwachte dat het daarbij zou blijven.