NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat is wat ons door middel van wetenschappelijke onderzoeken wordt voorgehouden. Maar zoals iedereen weet zijn die onderzoeken te sturen vooral op zo'n schaal. Ik geloof er in elk geval geen hout van.quote:Op woensdag 27 december 2023 13:36 schreef grrrrg het volgende:
[..]
Het punt is juist dat we het klimaat niet verbeteren, juist verslechteren, en dat proces versnelt zich ook nog
En als het allemaal toch zo afschuwelijk is kunnen we net zo goed niets aan klimaat doen. Het verslechterd, het versneld en waarschijnlijk zijn we te laat. Laten we dan maar lekker genieten!
quote:
[..]
China ongeveer 1,1 miljard mensen en Europa ongeveer 450 miljoen inwoners. De productiviteit is hier veel hoger al wordt er wel efficienter gewerkt. China doet trouwens veel aan duurzame energie. Momenteel het meeste ter wereld. Steden zijn wel vrij groot daar, maar daarbuiten is het vrij dunbevolkt. Ik werkte oa in Shanghai, Xiamen en Haikou. Dat zijn steden aan zee dus dan valt de vervuiling meestal relatief ook mee.
https://www.klimaathelpde(...)an-de-aarde-bepalen/quote:De zes grootste uitstoters (China, Verenigde Staten, EU27, India, Rusland en Japan) zijn momenteel verantwoordelijk voor ongeveer 62% van alle broeikasgasuitstoot en spelen daarnaast ook een belangrijke rol in internationaal klimaatbeleid door hun politieke rol in de wereld en de economie. Het verlagen van hun uitstoot heeft dus een grote impact op klimaatverandering. Voor het behalen van het Parijsakkoord moeten de emissies naar net-nul terug worden gebracht, waarmee de emissies dus van alle landen (groot of klein) belangrijk zijn. Het is ook belangrijk om naar per capita emissies te kijken. Op basis hiervan behoren Australië, Canada, Saoedi-Arabië, Verenigde Staten, Rusland en Zuid-Korea tot de grootste uitstoters.
https://aqicn.org/city/shanghai/quote:
[..]
China ongeveer 1,1 miljard mensen en Europa ongeveer 450 miljoen inwoners. De productiviteit is hier veel hoger al wordt er wel efficienter gewerkt. China doet trouwens veel aan duurzame energie. Momenteel het meeste ter wereld. Steden zijn wel vrij groot daar, maar daarbuiten is het vrij dunbevolkt. Ik werkte oa in Shanghai, Xiamen en Haikou. Dat zijn steden aan zee dus dan valt de vervuiling meestal relatief ook mee.
Gewoon ongezond, al is het nog niet de meest vervuilde stad van China.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Als je Omtzigt hebt gestemd, dan ben je toch ook gewoon gevoelig voor (goedkoop) populisme en zit er weinig ratio achter je keuze?quote:
[..]
Ik heb Omtzigt gestemd.
Je maakt jezelf weer eens volstrekt belachelijk. De moeite (al lang) niet meer waard.
Wat knap van je dat je uit een simpele stem iemands motivatie kunt herleiden.quote:Op woensdag 27 december 2023 13:51 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Als je Omtzigt hebt gestemd, dan ben je toch ook gewoon gevoelig voor (goedkoop) populisme en zit er weinig ratio achter je keuze?
Als je dat laatste meent, dan ben je toch gewoon voor het klimaatakkoord en het ingezette beleid? Veel meer dan het minimum doet Nederland echt niet.quote:Op woensdag 27 december 2023 11:06 schreef Solispolar het volgende:
[..]
Dat zijn gewoon luie klootzakken. Maar gekkies als grrrr die denken dat we Venlo binnen nu en 5 jaar verliezen en dat de wereld in 2035 niet meer bewoonbaar is zijn wel een beetje eng.
Het lijkt ook wel alsof er geen middenweg meer is; geen gezond verstand. Je steekt autobanden in de fik of je wil 1000 miljard in het klimaat stoppen. Wat nou als je gewoon zegt dat je wel om het milieu geeft, maar liever niet ziet dat onze hele economie naar de tyfus gaat voor 0,0005% verbetering?
Het is een kleine generalisatie uiteraard.quote:
[..]
Wat knap van je dat je uit een simpele stem iemands motivatie kunt herleiden.
Daar ben ik met een intentie om 38 miljard in klimaat te proppen het niet mee eens.quote:Op woensdag 27 december 2023 13:52 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Als je dat laatste meent, dan ben je toch gewoon voor het klimaatakkoord en het ingezette beleid? Veel meer dan het minimum doet Nederland echt niet.
Ons huidige klimaatbeleid is ingezet door een typisch centrumkabinet waarbij CDA en VVD frisse tegenzin hebben getoond. Het is echt niet zo dat er nu op iets heel extreems wordt ingezet. Een aanzienlijk deel van de fondsen is zelfs gereserveerd voor kerncentrales :’)…quote:Op woensdag 27 december 2023 12:03 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Dit is het meest frustrerende stukje binnen de huidige politiek/maatschappij. Het grijze gebied tussen de twee extremen begint steeds kleiner te worden. Werkt nog sterkere polarisatie mooi in de hand.
De tijd dat Nederland echt ambitie toonde en voorop liep rond milieu en klimaat ligt echt al decennia achter ons…
Dat mag maar dan ben ik bang dat je het niet zo heel goed snapt of wilt snappen.quote:
[..]
Daar ben ik met een intentie om 38 miljard in klimaat te proppen het niet mee eens.
Nou heb ik jou ook met regelmaat dingen horen roepen over geweld als de PVV niet in de regering komt…quote:
[..]
Wat een abject stuk. Je bent een staatsgevaarlijke extreem-linkse mafkees. Je mag het allemaal vinden tot op zekere hoogte.
Je oproep tot geweld gaat over de grens. Dat zou een mod hier ook in moeten zien. Anders gaan we grenzen over die we op een discussieforum niet over zouden moeten gaan.
Ik snap dat er van alles mee gebeurt wat klimaat bevorderlijk is.quote:
[..]
Dat mag maar dan ben ik bang dat je het niet zo heel goed snapt of wilt snappen.
Ik ben alleen van mening dat er andere dingen urgenter zijn om op te lossen dan het klimaat. En nee ik trap niet in de klimaat hysterie dat we binnen 5 jaar een Venlo aan zee hebben. Het mag best wat losser allemaal.
Dan wil ik zelfs nog wel zeggen dat er, laten we zeggen, 5 miljard naar klimaat mag. Maar de rest hebben we echt nodig om ons afgebroken land te repareren.
Maar de PVV is toch ook gewoon algemeen erkend als extreemrechts? Waarom zou je op extreemrechts stemmen als je niet op z'n minst sympathie voor dat gedachtegoed hebt…quote:
[..]
Je hebt niet eens door dat je precies als een Baudet klinkt. Alleen dan van een andere politieke signatuur. Je vindt dat een andere stroming met geweld bestreden dient te worden en iedereen die er om gestemd heeft dus ook. En passant maak je ze ook voor extreem rechts uit.
De arrogantie...quote:
[..]
Als je Omtzigt hebt gestemd, dan ben je toch ook gewoon gevoelig voor (goedkoop) populisme en zit er weinig ratio achter je keuze?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Over dat het land in de fik gaat als ze PVV buitensluiten? Dat is geen oproep tot geweld en ik ben het daar ook niet mee eens. Het is een constatering. Ik ben bang dat er mensen zijn die in een revolte schieten als dat gebeurt ja.quote:
[..]
Nou heb ik jou ook met regelmaat dingen horen roepen over geweld als de PVV niet in de regering komt…
Wellicht is het handig dat ik even een stemverklaring geef:
Ik was een NSC kiezer tot op het laatste moment. Tot de peilingen alle drie de partijen ongeveer gelijke kansen gaven. Toen bedacht ik me: Oke Timmermans is zelfmoord, VVD gaat door met dit corrupte beleid. Dan moet ik strategisch naar de PVV.
Of dat slim is interesseert me niets.
Dat ik nu hier mijn stem probeer te verdedigen is gewoon omdat ik het leuk vind maar is eigenlijk puur strategisch geweest.
Venlo over vijf jaar aan zee hoor ik hier vaker. Maar eigenlijk alleen als idiote overdrijving om maar niks te hoeven doen…quote:
[..]
Ik snap dat er van alles mee gebeurt wat klimaat bevorderlijk is.
Ik ben alleen van mening dat er andere dingen urgenter zijn om op te lossen dan het klimaat. En nee ik trap niet in de klimaat hysterie dat we binnen 5 jaar een Venlo aan zee hebben. Het mag best wat losser allemaal.
Dan wil ik zelfs nog wel zeggen dat er, laten we zeggen, 5 miljard naar klimaat mag. Maar de rest hebben we echt nodig om ons afgebroken land te repareren.
En waarom zou je niet in de toekomst willen investeren? Dan zijn we straks voor niks onafhankelijk geworden van Rusland en die enge golfstaten voor onze energie. Daar krijg je toch nooit spijt van?
Jij ook, gezien je voorliefde om op basis van afkomst te generaliseren over groepen mensen.quote:
[..]
Maar de PVV is toch ook gewoon algemeen erkend als extreemrechts? Waarom zou je op extreemrechts stemmen als je niet op z'n minst sympathie voor dat gedachtegoed hebt…
Maar waarschijnlijk heb je dat voor jezelf zo weten om te vormen dat die vorm van generalisatie wél deugt.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Jij denkt dat het mee gaat vallen, ik niet. Nederland (en Europa) gaat een dieptrieste periode van onderdrukking van vrijheid met bijbehorend geweld tegemoet omdat extreem-rechts salonfähig is geworden. Een periode waarin Rusland ruimte gaat krijgen voor nog meer imperialisme, een periode waar generaties na ons zich over gaan verbazen zoals wij ons ooit verbaasden over nazi-Duitsland en over Joegoslavië.quote:
[..]
Kerel je zit tot aan je ellebogen in de links/rechts goed/fout fuik. Met je jullie. Wat treurig
Dus ja ik zit in een goed/fout fuik, maar die heeft helemaal niets met links/rechts te maken, maar alles met grondwettig versus ongrondwettig.
Afgelopen verkiezingscampagne gemist? Het programma van NSC bleek niks te doen voor de populariteit van Omtzigt, die draaide echt puur om de persoon en niet om de inhoud. Dat lijkt me een schoolbord van populisme en weinig rationeel keuzes maken.quote:
Dat is toch ook al vaak genoeg uitgelegd? Dan wil je het ook gewoon niet snappen.quote:
[..]
Maar de PVV is toch ook gewoon algemeen erkend als extreemrechts? Waarom zou je op extreemrechts stemmen als je niet op z'n minst sympathie voor dat gedachtegoed hebt…
Wel zo makkelijk om iemand meteen in een bepaald hokje te duwen.quote:
[..]
Wat knap van je dat je uit een simpele stem iemands motivatie kunt herleiden.
Omdat er zaken zijn die in mijn ogen urgenter zijn.quote:
[..]
Venlo over vijf jaar aan zee hoor ik hier vaker. Maar eigenlijk alleen als idiote overdrijving om maar niks te hoeven doen…
En waarom zou je niet in de toekomst willen investeren? Dan zijn we straks voor niks onafhankelijk geworden van Rusland en die enge golfstaten voor onze energie. Daar krijg je toch nooit spijt van?
Hoop bla, bla weer. Maar als je op extreemrechts stemt, dan heb je toch op z'n minst sympathie voor dat gedachtegoed?quote:
[..]
Jij ook, gezien je voorliefde om op basis van afkomst te generaliseren over groepen mensen.
Maar waarschijnlijk heb je dat voor jezelf zo weten om te vormen dat die vorm van generalisatie wél deugt.
Hoe rationeel is het om als Jan Modaal (die nog steeds het gros van Nederland is) op een partij te stemmen die het ontslagrecht wil versoepelen, WW wil verkorten en de arbeidsmarkt eindeloos wil flexibiliseren?quote:
[..]
Afgelopen verkiezingscampagne gemist? Het programma van NSC bleek niks te doen voor de populariteit van Omtzigt, die draaide echt puur om de persoon en niet om de inhoud. Dat lijkt me een schoolbord van populisme en weinig rationeel keuzes maken.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Er werden wat vage uitvluchten gezocht maar dat deed eigenlijk niets af aan de algemeen geaccepteerde constatering. De PVV is extreemrechts en de stemmers daarop zullen daar op z'n minst enige sympathie voor hebben…quote:
[..]
Dat is toch ook al vaak genoeg uitgelegd? Dan wil je het ook gewoon niet snappen.
[..]
Wel zo makkelijk om iemand meteen in een bepaald hokje te duwen.
Sowieso onzin dat je je stem moet verdedigen. Heel somber beeld van je medemens als puur het stukje van stemgedrag zo bepalend zou zijn voor hoe iemand is als persoon. Helaas gebeurd dat iets te veel hier.quote:
[..]
Over dat het land in de fik gaat als ze PVV buitensluiten? Dat is geen oproep tot geweld en ik ben het daar ook niet mee eens. Het is een constatering. Ik ben bang dat er mensen zijn die in een revolte schieten als dat gebeurt ja.
Wellicht is het handig dat ik even een stemverklaring geef:
Ik was een NSC kiezer tot op het laatste moment. Tot de peilingen alle drie de partijen ongeveer gelijke kansen gaven. Toen bedacht ik me: Oke Timmermans is zelfmoord, VVD gaat door met dit corrupte beleid. Dan moet ik strategisch naar de PVV.
Of dat slim is interesseert me niets.
Dat ik nu hier mijn stem probeer te verdedigen is gewoon omdat ik het leuk vind maar is eigenlijk puur strategisch geweest.
Prima. Maar doe aub niet meer of we in Nederland zeer veel zouden doen op dit onderwerp.quote:
[..]
Omdat er zaken zijn die in mijn ogen urgenter zijn.
Ga mekaar maar lekker goed vasthouden.quote:
[..]
Als je Omtzigt hebt gestemd, dan ben je toch ook gewoon gevoelig voor (goedkoop) populisme en zit er weinig ratio achter je keuze?
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Waarom stem jij er niet op? Je bent net zo goed een kei in het afrekenen van mensen op basis van afkomst.quote:
[..]
Hoop bla, bla weer. Maar als je op extreemrechts stemt, dan heb je toch op z'n minst sympathie voor dat gedachtegoed?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Geen idee hoe Rutte dat voor elkaar kreeg.quote:
[..]
Hoe rationeel is het om als Jan Modaal (die nog steeds het gros van Nederland is) op een partij te stemmen die het ontslagrecht wil versoepelen, WW wil verkorten en de arbeidsmarkt eindeloos wil flexibiliseren?
Dat is ook subjectief. Ik vind dat we al heel veel doen ja. Mag dat?quote:
[..]
Prima. Maar doe aub niet meer of we in Nederland zeer veel zouden doen op dit onderwerp.
Dit is een ja neem ik aan?quote:
[..]
Ga mekaar maar lekker goed vasthouden.
Dat was vooral een D66 dingetje.quote:
[..]
Geen idee hoe Rutte dat voor elkaar kreeg.
En de PvdA is mede-architect van de participatiesamenleving.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat mag maar past niet geweldig in het (inter)nationale beeld.quote:
[..]
Dat is ook subjectief. Ik vind dat we al heel veel doen ja. Mag dat?
We hebben allemaal een alias met een daaraan gekoppeld beeld van die persoon. KoningWouter is gewoon een PVV-stemmer. Ik vind het wel leuk om dat te verdedigen. Mag dat?quote:
[..]
Sowieso onzin dat je je stem moet verdedigen. Heel somber beeld van je medemens als puur het stukje van stemgedrag zo bepalend zou zijn voor hoe iemand is als persoon. Helaas gebeurd dat iets te veel hier.
Waarom ga je hier nog serieus op in?quote:
[..]
Wat knap van je dat je uit een simpele stem iemands motivatie kunt herleiden.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Maar goed, je ontwijkt het punt weer.quote:
[..]
Waarom stem jij er niet op? Je bent net zo goed een kei in het afrekenen van mensen op basis van afkomst.
Als je op de extreemrechtse PVV stemt, dan zal je toch minstens enige sympathie voor extreemrechts moeten hebben?
Omdat dat de easy way out is. Immers, met extreem rechts hoef je niet in discussie te gaan. 37 zetels aan ingezetenen wegzetten als extreem rechts is nogal..generaliserend.quote:
[..]
Maar de PVV is toch ook gewoon algemeen erkend als extreemrechts? Waarom zou je op extreemrechts stemmen als je niet op z'n minst sympathie voor dat gedachtegoed hebt…
Wat je toch veel voorbij zag komen was de boodschap dat er geen vertrouwen is in de klassieke partijen en dat er meer focus op Nederland zou moeten komen te liggen. Ik laat bewust in het midden of dat nou allemaal zo verstandig is maar ik wil het niet bepaald extreem rechts noemen. Want extreem rechts is de partij wel degelijk, alleen lang niet iedereen die er op gestemd heeft is dat ook.
Dat is wat ik wel mis. Zelfreflectie ; een schreeuwert met een a4 verkiezingsprogramma troeft de grootmeesters met doorgerekende en over het algemeen verstandigere plannen af. Zou het dan toch zijn dat de manier van benaderen niet juist is? Zelfs direct na de verkiezingen werd dat weer duidelijk. Hou elkaar even vast..kom op zeg.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Ontwijken? Ik wijs je op je eigen gedrag om mensen op basis van afkomst weg te zetten.quote:
[..]
Maar goed, je ontwijkt het punt weer.
Als je op de extreemrechtse PVV stemt, dan zal je toch minstens enige sympathie voor extreemrechts moeten hebben?
Waarom stem jij niet extreem-rechts?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Als het niet met sympathie voor extreemrechts is, dan moet ik helaas constateren dat het wel bijzonder dom en kortzichtig is geweest van die kiezers…quote:
[..]
Omdat dat de easy way out is. Immers, met extreem rechts hoef je niet in discussie te gaan. 37 zetels aan ingezetenen wegzetten als extreem rechts is nogal..generaliserend.
Wat je toch veel voorbij zag komen was de boodschap dat er geen vertrouwen is in de klassieke partijen en dat er meer focus op Nederland zou moeten komen te liggen. Ik laat bewust in het midden of dat nou allemaal zo verstandig is maar ik wil het niet bepaald extreem rechts noemen. Want extreem rechts is de partij wel degelijk, alleen lang niet iedereen die er op gestemd heeft.
Ok, je blijft de eenvoudige vraag ontwijken. Dat zegt wel voldoende.quote:
[..]
Ontwijken? Ik wijs je op je eigen gedrag om mensen op basis van afkomst weg te zetten.
Waarom stem jij niet extreem-rechts?
Lijkt me best fijn om in zo'n zwart/wit wereld te leven. Prima verder hoor, maar valt niet echt mee te discussiëren. Prima voorbeeld van m'n eerdere post waarin ik benoem dat de samenleving steeds meer polariseert en dat niet iedereen in staat is om het grijze gebied tussen de twee extremen te herkennen en te erkennen.quote:
[..]
Er werden wat vage uitvluchten gezocht maar dat deed eigenlijk niets af aan de algemeen geaccepteerde constatering. De PVV is extreemrechts en de stemmers daarop zullen daar op z'n minst enige sympathie voor hebben…
Ik zie jou vooral ontwijken.quote:
[..]
Ok, je blijft de eenvoudige vraag ontwijken. Dat zegt wel voldoende.
Waarom is generaliseren over Brabanders en Limburgers helemaal oké, maar een enorm gevaar wanneer het Marokkanen betreft?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Heb je nou onderhand nog niet door dat het de kiezer menens is dat het anders moet? Karel de Intelligente.quote:Op woensdag 27 december 2023 14:11 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Als het niet met sympathie voor extreemrechts is, dan moet ik helaas constateren dat het wel bijzonder dom en kortzichtig is geweest van die kiezers…
Dat vind ik dus ook van de net niet kan modale pipo's die de afgelopen tien jaar op de vvd hebben gestemd. Omdat ze dachten dat dat goed voor ze was. Toch zie ik die mensen niet als de verpersoonlijking van de vvd, die mensen stemden ergens op met de overtuiging dat het goed voor ze en het land was. Dit is niet anders.quote:
[..]
Als het niet met sympathie voor extreemrechts is, dan moet ik helaas constateren dat het wel bijzonder dom en kortzichtig is geweest van die kiezers…
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Ik zeg nergens dat je je niet mag verdedigen toch? Ik zeg alleen maar dat het somber is dat we leven in een maatschappij waarin veel mensen uberhaupt zichzelf moeten verdedigen voor een stem. Hoe vaak ik wel niet voorbij heb zien komen dat iemand echt geen PVV gestemd heeft nadat hij/zij een aspect van de PVV verdedigd.quote:
[..]
We hebben allemaal een alias met een daaraan gekoppeld beeld van die persoon. KoningWouter is gewoon een PVV-stemmer. Ik vind het wel leuk om dat te verdedigen. Mag dat?
Oh zo bedoel je. Ja dat is zeker treurig.quote:
[..]
Ik zeg nergens dat je je niet mag verdedigen toch? Ik zeg alleen maar dat het somber is dat we leven in een maatschappij waarin veel mensen uberhaupt zichzelf moeten verdedigen voor een stem. Hoe vaak ik wel niet voorbij heb zien komen dat iemand echt geen PVV gestemd heeft nadat hij/zij een aspect van de PVV verdedigd.
Vind je het het vreemd als ik zeg dat ik vooral de invloed van de radicale en conservatieve islam als bedreiging zie voor Europa?quote:
[..]
Jij denkt dat het mee gaat vallen, ik niet. Nederland (en Europa) gaat een dieptrieste periode van onderdrukking van vrijheid met bijbehorend geweld tegemoet omdat extreem-rechts salonfähig is geworden. Een periode waarin Rusland ruimte gaat krijgen voor nog meer imperialisme, een periode waar generaties na ons zich over gaan verbazen zoals wij ons ooit verbaasden over nazi-Duitsland en over Joegoslavië.
Dus ja ik zit in een goed/fout fuik, maar die heeft helemaal niets met links/rechts te maken, maar alles met grondwettig versus ongrondwettig.
En nee, ben geen PVV-stemmer, aangezien die debiel etniciteit kennelijk gelijkstelt aan religie
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ah, weer die achterlijke 'nou, ze zullen toch niet alles uitvoeren hoor, want ze zullen met anderen moeten regeren', terwijl je verderop staat te juichen voor nog meer PVV zetels in de peilingen en dus hoopt op een nog grotere PVV?quote:
[..]
Dat is toch ook al vaak genoeg uitgelegd? Dan wil je het ook gewoon niet snappen.
Je plaatst jezelf in dat hokje met je stem op rechtsextremisme.quote:Wel zo makkelijk om iemand meteen in een bepaald hokje te duwen.
"Pools are perfect for holding water"
Die anti-arbeiders maatregelen werden geslikt door het publiek omdat destijds het overheidstekort - en die was er zeker - maar wel heel erg werd opgeblazen. Alsof we snel failliet zouden zijn. Tevens werd er VVD gestemd wegens haar degelijke standpunten omtrent Europa, klimaat (windsmolens draaien op subsidie aldus M. Rutte campagne 2012), en harde migratie standpunten.quote:
[..]
Dat was vooral een D66 dingetje.
En de PvdA is mede-architect van de participatiesamenleving.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Wat een aannames. Aannames die niet eens kloppen.quote:
[..]
Ah, weer die achterlijke 'nou, ze zullen toch niet alles uitvoeren hoor, want ze zullen met anderen moeten regeren', terwijl je verderop staat te juichen voor nog meer PVV zetels in de peilingen en dus hoopt op een nog grotere PVV?
[..]
Je plaatst jezelf in dat hokje met je stem op rechtsextremisme.
A. Ik heb niet eens PVV gestemd.
B. Ik heb het niet eens over ''ze zullen toch niet alles uitvoeren hoor''; ik zeg dat er al vaak genoeg uitgelegd is waarom niet alle PVV stemmers per definitie maar meteen rechts extreem zijn, en waarom het niet meteen allemaal racisten/fascisten/nazi's zijn.
C. Ik juich nergens om de huidige peilingen. Die zijn helemaal niet relevant.
Wil je het nogmaals proberen?
Ja dat is polderen. Dat dempt politiek, dus ook de uitwassen. Het is bij uitstek de reden waarom mensen nu wel op de pvv hebben gestemd itt de vorige keer. De wetenschap dat de soep niet zo heet zal worden gegeten als dat hij wordt opgediend.quote:
[..]
Ah, weer die achterlijke 'nou, ze zullen toch niet alles uitvoeren hoor, want ze zullen met anderen moeten regeren', terwijl je verderop staat te juichen voor nog meer PVV zetels in de peilingen en dus hoopt op een nog grotere PVV?
[..]
Je plaatst jezelf in dat hokje met je stem op rechtsextremisme.
En nergens komt ook maar terug waarom de pvv groot is en groter wordt. Nergens. Alleen de reflex dat het extreemrechtse nazi's zijn en haar stemmers dus ook. Ja top man, je zit er wel mee. Miljoenen zelfs. En nu? Misschien dat de gevestigde orde zich even achter de oren mag krabben hoe het komt dat onder hun ogen een van de meest belachelijke partijen die we hebben gekend zo groot is geworden in Nederland. En nogmaals "muh domme stemmers" is gewoon geen passend antwoord.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Excuses, dan heb ik je met een andere user verward, en mag je van elke 'je' in mijn post 'hij/zij/diegene' maken.quote:
[..]
Wat een aannames. Aannames die niet eens kloppen.
A. Ik heb niet eens PVV gestemd.
B. Ik heb het niet eens over ''ze zullen toch niet alles uitvoeren hoor''; ik zeg dat er al vaak genoeg uitgelegd is waarom niet alle PVV stemmers per definitie maar meteen rechts extreem zijn, en waarom het niet meteen allemaal racisten/fascisten/nazi's zijn.
C. Ik juich nergens om de huidige peilingen. Die zijn helemaal niet relevant.
Wil je het nogmaals proberen?
"Pools are perfect for holding water"
De gevestigde orde mag zich zeker achter de oren krabben. En er zullen vast en zeker valide problemen zijn waar de ontevreden stemmers tegenaan lopen.quote:
[..]
Ja dat is polderen. Dat dempt politiek, dus ook de uitwassen. Het is bij uitstek de reden waarom mensen nu wel op de pvv hebben gestemd itt de vorige keer. De wetenschap dat de soep niet zo heet zal worden gegeten als dat hij wordt opgediend.
En nergens komt ook maar terug waarom de pvv groot is en groter wordt. Nergens. Alleen de reflex dat het extreemrechtse nazi's zijn en haar stemmers dus ook. Ja top man, je zit er wel mee. Miljoenen zelfs. En nu? Misschien dat de gevestigde orde zich even achter de oren mag krabben hoe het komt dat onder hun ogen een van de meest belachelijke partijen zo groot is geworden in Nederland. En nogmaals "muh domme stemmers" is gewoon geen passend antwoord.
Maar ik pas er voor om het niet gewoon te noemen wat het overduidelijk is; rechts-extremisme. Als PVV stemmers zich daardoor aangevallen voelen mogen ze daar lekker zelf op reflecteren.
"Pools are perfect for holding water"
Het punt is alleen dat de pvv wel degelijk extreem rechts is, maar niet iedereen die er op stemt is dat ook.quote:
[..]
De gevestigde orde mag zich zeker achter de oren krabben. En er zullen vast en zeker valide problemen zijn waar de ontevreden stemmers tegenaan lopen.
Maar ik pas er voor om het niet gewoon te noemen wat het overduidelijk is; rechts-extremisme. Als PVV stemmers zich daardoor aangevallen voelen mogen ze daar lekker zelf op reflecteren.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Onder Surinamers (voornamelijk bij de Hindoestanen is de PVV populair), mensen met roods uit Indonesië, Antillianen, en Westers Europese migranten (denk aan Polen, Roemenen, Italianen) was het percentage PVV stemmers vrijwel gelijk aan diegene met een autochtone roods..quote:
[..]
[..]
Je plaatst jezelf in dat hokje met je stem op rechtsextremisme.
Alleen onder de Marokkanen, Turken, Syriërs, Somaliërs stemde slechts 4% op de PVV.
Dus met jouw redenering zijn ook de overige migranten in Nederland 'extremisten'.
Lekker makkelijk allemaal. een heel groot deel van de inwoners wil de instroom uit het Midden Oosten en Afrika indammen, omdat dit de groepen zijn die zich afzonderen van de rest van de maatschappij en eilandjes creëren in onze steden, dit komt niet door hun huidskleur maar het Islamitische geloof verbied om deel te nemen aan een maatschappij met de kuffar (ongelovigen).
Mijn hele Indonesische familie van mijn moeders kant stemt op PVV terwijl hun de eerste immigranten waren van Nederland, mijn hele familie kwam met een marineschip aan in Den Helder en werd ook opvangen in kampen.
Maar zoals je weet hebben de Indo's keihard gestreden en zich ontzettend goed aangepast aan de maatschappij, veel Indo's zijn helemaal niet meer te herkennen, gezien de meeste tegenwoordig halfbloedjes zijn.
Maar de meeste mensen zien dat grote groepen asielzoekers uit Somalië, Sudan, Yemen, Syrië, Eritrea en Afghanistan niet echt hier komen om onderdeel van onze gemeenschap te zijn, maar uit financiële redenen. En deze enorme groepen die jaarlijks binnenkomen op den duur schade kunnen toebrengen aan onze veilige maatschappij.
Ik zie zeker de gevaren van de radicale islam, ik zie niet in hoe onderdrukking en stigmatisering van de niet radicale islam dat gaat verbeteren. En dat zie ik Wilders en de zijnen continu doen. Alle moslims die ik ken werken gewoon, houden zich aan Nederlandse wetten en spreken over het algemeen prima Nederlands.quote:
[..]
Vind je het het vreemd als ik zeg dat ik vooral de invloed van de radicale en conservatieve islam als bedreiging zie voor Europa?
En nee, ben geen PVV-stemmer, aangezien die debiel etniciteit kennelijk gelijkstelt aan religie
Extremisme met extremisme bestrijden is een uitstekend recept voor ellende
Waarom stelde je dat zonet nog dan voor?quote:
[..]
Ik zie zeker de gevaren van de radicale islam, ik zie niet in hoe onderdrukking en stigmatisering van de niet radicale islam dat gaat verbeteren. En dat zie ik Wilders en de zijnen continu doen. Alle moslims die ik ken werken gewoon, houden zich aan Nederlandse wetten en spreken over het algemeen prima Nederlands.
Extremisme met extremisme bestrijden is een uitstekend recept voor ellende
quote:
[..]
PVV niet extreem-rechts vinden is nogal ridicuul helaas. Daarmee zijn PVV stemmers ook extreem-rechts, of dat nu hun bedoeling is of niet.
Ik ken geen enkele GL-PvdA-PvdD-SP aanhanger die niet redelijk normaal kan omgaan met VVD-D66-CDA-D66 aanhangers of vice versa. En dan kennen sommige van deze partijen al best wat extreme standpunten. Maar alles binnen de normen en waarden waar onze grondwet voor staat.
Normaal omgaan met rechts-extremisten is nooit een goed idee. Stemmen op PVV staat voor mij gelijk aan stemmen op een pedo-partij of een terroristische beweging. Ondanks alle lieve woordjes en compromis-geluiden zijn de uiteindelijke doelen abject en te vies voor woorden. Smeerlapperij van de bovenste plank die wanneer het erop aankomt desnoods met geweld bestreden moet worden net als 80-90 jaar geleden.
En ja datzelfde zou gelden voor links-extremisten, maar interessant genoeg zijn die in dit land nooit een beweging van enige omvang of gevaar geworden hoe graag dom-rechts ook het tegendeel blijft beweren.
[ Bericht 23% gewijzigd door KoningWouter op 27-12-2023 14:47:12 ]
Dat zijn dan de mensen die A) er op rekenen dat het wel los zal lopen en er daarom geen probleem mee hebben om met hun stem dat rechts extremisme verder te legitimeren, of B) het rechtextremisme van de PVV niet als zodanig weten te erkennen?quote:
[..]
Het punt is alleen dat de pvv wel degelijk extreem rechts is, maar niet iedereen die er op stemt is dat ook.
A) acht ik dom en naïef gedrag; mensen die geen verantwoordelijkheid kunnen, durven of willen nemen voor hun stem.
Zo steun ik bijvoorbeeld ook niet het gooien van verf op kunstwerken of het zitten op de weg als een signaal tegen de olie-industrie, wetende dat JustStopOil toch niet 100% hun zin gaat krijgen en ik daarom wel mee kan gaan in hun extreme gedrag. Ik ben verantwoordelijk voor mijn eigen gedrag en stem, en vind niet dat die verantwoordelijkheid te ontlopen is door maar te berusten op consensus en consessies terwijl ik mijzelf aan extremisme leen. Ik maak ook geen geld over aan Hamas in de hoop dat dat de ongelijkheid in militaire macht tussen Hamas en de IDF ietwat gelijk trekt en beide partijen dan meer gedwongen worden tot een gezamenlijke oplossing. Zo ben ik ook geen uitgedragen communist, in de hoop dat de boel daarmee wat meer naar socialisme trekt.
B) acht ik dom en en expres wegkijkend gedrag. Het dient inmiddels voor iedereen duidelijk te zijn dat de PVV discriminatie aanwendt voor rechtsongelijkheid.
En tsja, ik ben ook wel eens dom genoemd over iets wat ik deed. Hoort bij het leven. Ik heb dat verwijt echter nog nooit aangegrepen om mezelf als slachtoffer te gaan zien en dan heel koppig nog verder in dat hoekje van mijn domme gedrag te kruipen.
Die hele 'de soep wordt niet zo heet opgediend hoor, dus kan ik best stemmen op iets extreems' is imo weglopen van het minuscule beetje eigen verantwoordelijkheid wat elke Nederlander met diens stem draagt.
En dat gaat dan nog over individueel gedrag, en raakt niet eens het mogelijke risico wanneer mensen dat in grote getallen gaan doen. Als dat extremisme dan toch doorsijpelt in beleid, gaan ze dan allen 'we hadden het heus niet zo bedoeld hoor' roepen? Gaan die niet-rechts-extremistische-maar-toch-PVV-stemmende mensen dan bij de afbraak van de lokale moskee staan protesteren dat het islamitisch geloof hier toch ook heus mag zijn, want godsdienstvrijheid?
Men zou eens Arendt over de banaliteit van het kwaad moeten lezen.
[ Bericht 6% gewijzigd door probeer op 28-12-2023 14:46:37 ]
"Pools are perfect for holding water"
Weet je wat ook dom is?quote:
[..]
Dat zijn dan de mensen die A) er op rekenen dat het wel los zal lopen en er daarom geen probleem mee hebben om met hun stem dat rechts extremisme verder te legitimeren, of B) het rechtextremisme van de PVV niet als zodanig weten te erkennen?
A) acht ik dom en naïef gedrag; mensen die geen verantwoordelijkheid kunnen durven of willen nemen voor hun stem.
Zo steun ik bijvoorbeeld ook niet het gooien van verf op kunstwerken of het zitten op de weg als een signaal tegen de olie-industrie, wetende dat JustStopOil toch niet 100% hun zin gaat krijgen en ik daarom wel mee kan gaan in hun extreme gedrag. Ik ben verantwoordelijk voor mijn eigen gedrag en stem, en vind niet dat die verantwoordelijkheid te ontlopen is door maar te berusten op consensus en consessies terwijl ik mijzelf aan extremisme leen. Ik maak ook geen geld over aan Hamas in de hoop dat dat de ongelijkheid in militaire macht tussen Hamas en de IDF ietwat gelijk trekt en beide partijen dan meer gedwongen worden tot een gezamenlijke oplossing. Zo ben ik ook geen uitgedragen communist, in de hoop dat de boel daarmee wat meer naar socialisme trekt.
B) acht ik dom en en expres wegkijkend gedrag. Het dient inmiddels voor iedereen duidelijk te zijn dat de PVV discriminatie aanwendt voor rechtsongelijkheid.
En tsja, ik ben ook wel eens dom genoemd over iets wat ik deed. Hoort bij het leven. Ik heb dat verwijt echter nog nooit aangegrepen om mezelf als slachtoffer te gaan zien en dan heel koppig nog verder in dat hoekje van mijn domme gedrag te kruipen.
Een extreem links tot geweld oproepende post van een user liken.
Je hebt gewoon boter op je hoofd man.
mcmlxiv in NWS / PVV de grootste met 37 zetels #22 De rang van Denemarken
Klopt, dat was inderdaad dom. Al was ik het volmondig eens met de rest van zijn post, dat stukje over geweld was hartstikke fout.quote:
[..]
Weet je wat ook dom is.
Een extreem links tot geweld oproepende post van een user liken.
Je hebt gewoon boter op je hoofd man.
mcmlxiv in NWS / PVV de grootste met 37 zetels #22 De rang van Denemarken
"Pools are perfect for holding water"
Ik zal m'n eigen situatie als voorbeeld geven. Heb geen PVV gestemd, maar heb het wel overwogen (en achteraf gezien heb ik er spijt van dat ik het niet gewoon gedaan heb). Waarom? Ik vind dat er wat gedaan moet worden aan immigratie. Niet omdat ik een racist ben of voorstander ben van discriminatie of generalisaties (wat alle kanten op gebeurd - laat ik dat er ook even bij zetten), maar omdat ik aan de lange termijn denk en in zie dat we niet zo door kunnen gaan. We zijn maar een klein landje, en ik wil dat iedereen die hier woont (inclusief migranten die hier al zitten) een degelijk leven kan hebben. Een woonplek kunnen krijgen zonder jaren te moeten wachten. In mijn ogen kunnen we dat alleen (blijven) bereiken als er wat gebeurd met de instroom.quote:
[..]
Dat zijn dan de mensen die A) er op rekenen dat het wel los zal lopen en er daarom geen probleem mee hebben om met hun stem dat rechts extremisme verder te legitimeren, of B) het rechtextremisme van de PVV niet als zodanig weten te erkennen?
A) acht ik dom en naïef gedrag; mensen die geen verantwoordelijkheid kunnen durven of willen nemen voor hun stem.
Zo steun ik bijvoorbeeld ook niet het gooien van verf op kunstwerken of het zitten op de weg als een signaal tegen de olie-industrie, wetende dat JustStopOil toch niet 100% hun zin gaat krijgen en ik daarom wel mee kan gaan in hun extreme gedrag. Ik ben verantwoordelijk voor mijn eigen gedrag en stem, en vind niet dat die verantwoordelijkheid te ontlopen is door maar te berusten op consensus en consessies terwijl ik mijzelf aan extremisme leen. Ik maak ook geen geld over aan Hamas in de hoop dat dat de ongelijkheid in militaire macht tussen Hamas en de IDF ietwat gelijk trekt en beide partijen dan meer gedwongen worden tot een gezamenlijke oplossing. Zo ben ik ook geen uitgedragen communist, in de hoop dat de boel daarmee wat meer naar socialisme trekt.
B) acht ik dom en en expres wegkijkend gedrag. Het dient inmiddels voor iedereen duidelijk te zijn dat de PVV discriminatie aanwendt voor rechtsongelijkheid.
En tsja, ik ben ook wel eens dom genoemd over iets wat ik deed. Hoort bij het leven. Ik heb dat verwijt echter nog nooit aangegrepen om mezelf als slachtoffer te gaan zien en dan heel koppig nog verder in dat hoekje van mijn domme gedrag te kruipen.
Ik vind ook dat we het klimaat probleem vooral wereldwijd aan moeten passen, en dat we vooral niet miljarden er tegen aan moeten gooien, terwijl die progress aan de andere kant van de wereld alweer teniet gedaan word. Het argument van ''iemand moet het goede voorbeeld geven'' snap en respecteer ik, maar we kunnen ook overdrijven. En in mijn ogen zijn we langzaam wel die kant op aan het gaan.
Beide onderwerpen is veel geld mee bemoeid, en ik vind dat we dat beter kunnen besteden (het volk wat hier al woont - inclusief de nu al aanwezige migranten). Dat we ons misschien niet stuk moeten kijken op stikstof, maar vooral wat meer moeten gaan bouwen. Op zoek moeten gaan naar een middenweg waar we klimaatverandering wel degelijk serieus nemen, maar er niet in doorslaan. Een middenweg waar we vluchtelingen kunnen opvangen en die vluchtelingen ook goed onderdak krijgen zonder maandenlang te wachten. Ik snap dat er partijen zijn die roepen dat zo'n spreidingswet er juist voor gaat zorgen dat de situatie minder nijpend wordt & die gedachte steun ik, maar het moet dan wel gecombineerd zijn met maatregelen rondom de instroom, anders stel je het probleem alleen maar uit en het word makkelijker om weg te kijken omdat het probleem niet meer zo urgent lijkt. Een middenweg waar we iets als stikstof meenemen, maar we wel gewoon door blijven bouwen.
Ik heb ook niet zoveel met de ''wij zijn zoveel beter dan jullie'' houding bij bepaalde andere partijen. Ik kan daar niet zoveel mee, en het stoot me alleen maar af.
Los van die kwesties ben ik juist een linkse stemmer. Heb altijd SP gestemd. Maar ik heb niet het gevoel alsof er een linkse partij is die bij mijn visie aansluit. De PVV speelt goed in op de genoemde zaken. Kunnen ze er wat aan doen? Geen idee. Maar ik had achteraf gezien wel op ze willen stemmen (uiteindelijk VVD gekozen, maar dat had ik beter niet kunnen doen - maar ik wou nog enigszins politiek correct stemmen en wilde niet gezien worden als een racistische PVV stemmer) , want ik heb meer vertrouwen in hun dan in een partij als GL (om maar wat te noemen). Als een SP wat harder had ingezet op bepaalde zaken had ik daar gewoon weer op gestemd. Ook de PVV past niet perfect bij mij. Verre van. Ik vind dat ze veel te ver gaan op bepaalde thema's en voel ook niet echt een klik met Wilders. Ik zou puur op ze stemmen vanwege enkele thema's & van wat ik om me heen hoor van PVV stemmers staan die er hetzelfde in.
Nu je dit zo leest, vind je mij dan een racist? Een nazi? Extreem rechts? Prima als je me dom vind, of juist vind dat een partij als GL de problemen beter zou aanpakken, maar het wegzetten van een complete groep stemmers als extreem-rechts/racistisch/nazi's (bedoel ik in het algemeen, ik heb jou nergens met nazi/racist verwijten zien gooien) vind ik zelf dan weer dom en nogal zwart/wit.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 27-12-2023 15:24:29 ]
Komt wel altijd een beetje na de zonde he, dat berouw.quote:
[..]
Klopt, dat was inderdaad dom. Al was ik het volmondig eens met de rest van zijn post, dat stukje over geweld was hartstikke fout.
Berouw voor de zonde zou raar zijn ja. Of iig hopelijk aanleiding om de zonde dan niet te begaan.quote:Op woensdag 27 december 2023 15:24 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Komt wel altijd een beetje na de zonde he, dat berouw.
Ookal heeft mijn plusje geen enkele consequentie, ik had kritischer moeten zijn voordat ik klikte.
"Pools are perfect for holding water"
Ik vind de PVV-stemmers mensen die rechtsextremisme legitimeren en steunen. En dat vind ik inderdaad zowel dom als gevaarlijk gedrag. Of ze dan daadwerkelijk zelf ook recht-extremistisch en/of racistisch zijn of zich zo identificeren, hangt van de persoon af. Ik heb hier beide gevallen gezien; mensen die zich niet als zodanig gedragen maar er dus wel op stemmen. En mensen die er ook daadwerkelijk zelf voor uit komen.quote:
[..]
Ik zal m'n eigen situatie als voorbeeld geven. Heb geen PVV gestemd, maar heb het wel overwogen (en achteraf gezien heb ik er spijt van dat ik het niet gewoon gedaan heb). Waarom? Ik vind dat er wat gedaan moet worden aan immigratie. Niet omdat ik een racist ben of voorstander ben van discriminatie of generalisaties (wat alle kanten op gebeurd - laat ik dat er ook even bij zetten), maar omdat ik aan de lange termijn denk en in zie dat we niet zo door kunnen gaan. We zijn maar een klein landje, en ik wil dat iedereen die hier woont (inclusief migranten die hier al zitten) een degelijk leven kan hebben. Een woonplek kunnen krijgen zonder jaren te moeten wachten. In mijn ogen kunnen we dat alleen (blijven) bereiken als er wat gebeurd met de instroom.
Ik vind ook dat we het klimaat probleem vooral wereldwijd aan moeten passen, en dat we vooral niet miljarden er tegen aan moeten gooien, terwijl die progress aan de andere kant van de wereld alweer teniet gedaan word. Het argument van ''iemand moet het goede voorbeeld geven'' snap en respecteer ik, maar we kunnen ook overdrijven. En in mijn ogen zijn we langzaam wel die kant op aan het gaan.
Beide onderwerpen is veel geld mee bemoeid, en ik vind dat we dat beter kunnen besteden (het volk wat hier al woont - inclusief de nu al aanwezige migranten). Dat we ons misschien niet stuk moeten kijken op stikstof, maar vooral wat meer moeten gaan bouwen. Op zoek moeten gaan naar een middenweg waar we klimaatverandering wel degelijk serieus nemen, maar er niet in doorslaan. Een middenweg waar we vluchtelingen kunnen opvangen en die vluchtelingen ook goed onderdak krijgen zonder maandenlang te wachten. Ik snap dat er partijen zijn die roepen dat zo'n spreidingswet er juist voor gaat zorgen dat de situatie minder nijpend wordt & die gedachte steun ik, maar het moet dan wel gecombineerd zijn met maatregelen rondom de instroom, anders stel je het probleem alleen maar uit en het word makkelijker om weg te kijken omdat het probleem niet meer zo urgent lijkt. Een middenweg waar we iets als stikstof meenemen, maar we wel gewoon door blijven bouwen.
Ik heb ook niet zoveel met de ''wij zijn zoveel beter dan jullie'' houding bij bepaalde andere partijen. Ik kan daar niet zoveel mee, en het stoot me alleen maar af.
Los van die kwesties ben ik juist een linkse stemmer. Heb altijd SP gestemd. Maar ik heb niet het gevoel alsof er een linkse partij is die bij mijn visie aansluit. De PVV speelt goed in op de genoemde zaken. Kunnen ze er wat aan doen? Geen idee. Maar ik had achteraf gezien wel op ze willen stemmen (uiteindelijk VVD gekozen, maar dat had ik beter niet kunnen doen - maar ik wou nog enigszins politiek correct stemmen en wilde niet gezien worden als een racistische PVV stemmer) , want ik heb meer vertrouwen in hun dan in een partij als GL (om maar wat te noemen). Als een SP wat harder had ingezet op bepaalde zaken had ik daar gewoon weer op gestemd. Ook de PVV past niet perfect bij mij. Verre van. Ik vind dat ze veel te ver gaan op bepaalde thema's en voel ook niet echt een klik met Wilders. Ik zou puur op ze stemmen vanwege enkele thema's & van wat ik om me heen hoor van PVV stemmers staan die er hetzelfde in.
Nu je dit zo leest, vind je mij dan een racist? Een nazi? Extreem rechts? Prima als je me dom vind, of juist vind dat een partij als GL de problemen beter zou aanpakken, maar het wegzetten van een complete groep stemmers als extreem-rechts/racistisch/nazi's (bedoel ik in het algemeen, ik heb jou nergens met nazi/racist verwijten zien gooien) vind ik zelf dan weer dom en nogal zwart/wit.
"Pools are perfect for holding water"
Bijna 2024, nieuwe ronde nieuwe kansen.quote:Op woensdag 27 december 2023 15:37 schreef probeer het volgende:
[..]
Berouw voor de zonde zou raar zijn ja. Of iig hopelijk aanleiding om de zonde dan niet te begaan.
Ookal heeft mijn plusje geen enkele consequentie, ik had kritischer moeten zijn voordat ik klikte.
Soms zijn PVV stemmers net mensen. Ze denken alleen op een andere manier over de oplossingen van de huidige problematiek in het land. Dat maakt die groep mensen niet meteen gevaarlijk toch?quote:
[..]
Ik vind de PVV-stemmers mensen die rechtsextremisme legitimeren en steunen. En dat vind ik inderdaad zowel dom als gevaarlijk gedrag. Of ze dat dan daadwerkelijk ook zelf zijn of zich zo identificeren, hangt van de persoon af. Ik heb hier beide gevallen gezien; mensen die zich niet als zodanig gedragen maar er dus wel op stemmen. En mensen die er ook daadwerkelijk zelf voor uit komen.
Normalisering van rechts extremisme vind ik gevaarlijk ongeacht een PVV-stemmer het met die bepaalde standpunten eens is. Dat zou ik namelijk een goedkope smoes vinden. Men legitimeert het.quote:
[..]
Soms zijn PVV stemmers net mensen. Ze denken alleen op een andere manier over de oplossingen van de huidige problematiek in het land. Dat maakt die groep mensen niet meteen gevaarlijk toch?
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
Die mensen zelf ws niet nee. Lijkt me sterk dat ze opeens zelf anderen in gevaar gaan brengen. Maar hun steun aan de PVV acht ik wel degelijk gevaarlijk.quote:
[..]
Soms zijn PVV stemmers net mensen. Ze denken alleen op een andere manier over de oplossingen van de huidige problematiek in het land. Dat maakt die groep mensen niet meteen gevaarlijk toch?
Ben ik als individu zelf gevaarlijk voor Joodse mensen wanneer ik van achter mijn computer geld naar Hamas over maak? Nee. Vergroot ik met dat geld het gevaar vanuit Hamas jegens Joodse mensen? Jazeker, absoluut.
"Pools are perfect for holding water"
Ja, dit dus.quote:
[..]
Normalisering van rechts extremisme vind ik gevaarlijk ongeacht een PVV-stemmer het met die bepaalde standpunten eens is. Dat zou ik namelijk een goedkope smoes vinden. Men legitimeert het.
"Pools are perfect for holding water"
Ik snap wat je probeert te zeggen, maar het sponsoren van een terroristische organisatie is toch net wat anders dan een stem uitbrengen op een partij die niet goed valt bij sommige mensen. Het is niet alsof een PVV alle moslims wil gaan uitmoorden en dat PVV stemmers dat mogelijk maken.quote:
[..]
Die mensen zelf ws niet nee. Lijkt me sterk dat ze opeens zelf anderen in gevaar gaan brengen. Maar hun steun aan de PVV acht ik wel degelijk gevaarlijk.
Ben ik als individu zelf gevaarlijk voor Joodse mensen wanneer ik van achter mijn computer geld naar Hamas over maak? Nee. Vergroot ik met dat geld het gevaar vanuit Hamas jegens Joodse mensen? Jazeker, absoluut.
Maar vertel eens, waar precies zitten die vermeend 'extremistische' punten dan precies? En dan graag wel dingen die daadwerkelijk ook wettelijk uitvoerbaar zijn.quote:
[..]
Ik vind de PVV-stemmers mensen die rechtsextremisme legitimeren en steunen. En dat vind ik inderdaad zowel dom als gevaarlijk gedrag. Of ze dan daadwerkelijk zelf ook recht-extremistisch en/of racistisch zijn of zich zo identificeren, hangt van de persoon af. Ik heb hier beide gevallen gezien; mensen die zich niet als zodanig gedragen maar er dus wel op stemmen. En mensen die er ook daadwerkelijk zelf voor uit komen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Tijden veranderen, net zoals het beeld van rechtsextremisme.quote:
[..]
Ik vind de PVV-stemmers mensen die rechtsextremisme legitimeren en steunen. En dat vind ik inderdaad zowel dom als gevaarlijk gedrag. Of ze dan daadwerkelijk zelf ook recht-extremistisch en/of racistisch zijn of zich zo identificeren, hangt van de persoon af. Ik heb hier beide gevallen gezien; mensen die zich niet als zodanig gedragen maar er dus wel op stemmen. En mensen die er ook daadwerkelijk zelf voor uit komen.
Tegenstanders blijven te lang in de nazi hoek hangen.
Lol die laatste zin zegt alles. Je kan alles roepen maar als het niet wettelijk uitvoerbaar is kan het niet extremistisch zijn?quote:
[..]
Maar vertel eens, waar precies zitten die vermeend 'extremistische' punten dan precies? En dan graag wel dingen die daadwerkelijk ook wettelijk uitvoerbaar zijn.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
'Rechtsextremisme' is vooral een term die in bepaalde kringen wordt gebruikt om politieke standpunten waar zij het niet mee eens zijn te demoniseren. Als je bijvoorbeeld stelt dat je tegen nog meer influx van migranten bent en de grenzen wilt sluiten, wordt dat gezien door sommigen als 'extreemrechts'.quote:
[..]
Tijden veranderen, net zoals het beeld van rechtsextremisme.
Tegenstanders blijven te lang in de nazi hoek hangen.
Maar in hoeverre is dat eigenlijk extreem te noemen? Is het immers ook niet 'extreem' dat de demografieën van menig land in het Westen binnen slechts een paar decennia tijd, totaal zijn veranderd? Dit heeft namelijk nogal wat culturele consequenties.
Dat staat er niet. Ik zeg dat ik graag een voorbeeld zou zien van iets dat wettelijk uitvoerbaar is.quote:
[..]
Lol die laatste zin zegt alles. Je kan alles roepen maar als het niet wettelijk uitvoerbaar is kan het niet extremistisch zijn?
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Het whataboutism is nog steeds alive and kicking.quote:
[..]
Misschien moet je dan eerst beginnen bij de islam
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Het gaat niet om dat standpunt maar om de manier waarop men dat standpunt wil verwezenlijken en, nog belangrijker, de redenen die men opgeeft voor die standpunten. Dát maakt het standpunt ‘extreem’quote:
[..]
'Rechtsextremisme' is vooral een term die in bepaalde kringen wordt gebruikt om politieke standpunten waar zij het niet mee eens zijn te demoniseren. Als je bijvoorbeeld stelt dat je tegen nog meer influx van migranten bent en de grenzen wilt sluiten, wordt dat gezien door sommigen als 'extreemrechts'.
Maar in hoeverre is dat eigenlijk extreem te noemen? Is het immers ook niet 'extreem' dat de demografieën van menig land in het Westen binnen slechts een paar decennia tijd, totaal zijn veranderd? Dit heeft namelijk nogal wat culturele consequenties.
[..]
Dat staat er niet. Ik zeg dat ik graag een voorbeeld zou zien van iets dat wettelijk uitvoerbaar is.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Acht jij homo- en vrouwenrechten van belang?quote:
[..]
Het whataboutism is nog steeds alive and kicking.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Hmm. Kun je dit wat meer onderbouwen? Op welke manier willen mensen dat standpunt dan verwezenlijken?quote:
[..]
Het gaat niet om dat standpunt maar om de manier waarop men dat standpunt wil verwezenlijken en, nog belangrijker, de redenen die men opgeeft voor die standpunten. Dát maakt het standpunt ‘extreem’
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Verdedig je toch niet zo, iedereen weet dat jij geen racist bent en dat je ook niet op een extreemrechtse partij stemt.quote:
[..]
Ik zal m'n eigen situatie als voorbeeld geven. Heb geen PVV gestemd, maar heb het wel overwogen (en achteraf gezien heb ik er spijt van dat ik het niet gewoon gedaan heb). Waarom? Ik vind dat er wat gedaan moet worden KNIP
Ze framen dat zo, zodat het een unheimisch gevoel geeft om openlijk sympathie voor de PVV te uiten. Gewoon minder reageren op mensen die met extreemrechts aankomen, wat ze doen is gewoon trollen
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
En vanuit welke hoek kwam in 2002 ook alweer de kogel(s)?quote:
[..]
Ik vind de PVV-stemmers mensen die rechtsextremisme legitimeren en steunen. En dat vind ik inderdaad zowel dom als gevaarlijk gedrag. Of ze dan daadwerkelijk zelf ook recht-extremistisch en/of racistisch zijn of zich zo identificeren, hangt van de persoon af. Ik heb hier beide gevallen gezien; mensen die zich niet als zodanig gedragen maar er dus wel op stemmen. En mensen die er ook daadwerkelijk zelf voor uit komen.
En ook nu nog weet antifa en de internationale socialisten hun handen niet thuis te houden
Dus ga maar gauw weg over extremisme e.d
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Alle democratisch inbreng is legitiem. Als je daar anders over denkt moet je een andere bestuursvorm overwegen, eentje die in elk geval niet democratisch is.quote:
[..]
Normalisering van rechts extremisme vind ik gevaarlijk ongeacht een PVV-stemmer het met die bepaalde standpunten eens is. Dat zou ik namelijk een goedkope smoes vinden. Men legitimeert het.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Mager repliek henk.quote:
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Even rustig overdenken wat je gaat zeggen zou voor hem geen onverstandige zet zijnquote:
[..]
Hij is nog aan het bijkomen denk.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Klopt, de vergelijking zit 'm niet zozeer in Hamas en de PVV, maar in hoeverre steun aan extremisme je zelf ook een extremist maakt.quote:
[..]
Ik snap wat je probeert te zeggen, maar het sponsoren van een terroristische organisatie is toch net wat anders dan een stem uitbrengen op een partij die niet goed valt bij sommige mensen. Het is niet alsof een PVV alle moslims wil gaan uitmoorden en dat PVV stemmers dat mogelijk maken.
"Pools are perfect for holding water"
Nee. Ik heb geen zin in die discussie met jou. Het verhaal waarom de PVV extremistisch is, is hier al vaak genoeg verteld, en ook even vaak systematisch door oa jou ontkend. Volgens mij weten we beiden dat het nul zin zou hebben om dat nog eens over te doen.quote:
[..]
Maar vertel eens, waar precies zitten die vermeend 'extremistische' punten dan precies? En dan graag wel dingen die daadwerkelijk ook wettelijk uitvoerbaar zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door probeer op 27-12-2023 19:24:45 ]
"Pools are perfect for holding water"
Waar ik eerder een heel betoog hield over hoe er inderdaad een nuance verschil zit tussen iets doms en gevaarlijk doen, versus dom en gevaarlijk zijn. En extremisme steunen versus extremistisch zijn, vind ik het bij jou echt geen enkel probleem om te stellen dat je echt fucking achterlijk bent (itt je achterlijk gedragen). Fijne feestdagen en zo.quote:
[..]
En vanuit welke hoek kwam in 2002 ook alweer de kogel(s)?
En ook nu nog weet antifa en de internationale socialisten hun handen niet thuis te houden
Dus ga maar gauw weg over extremisme e.d
[ Bericht 14% gewijzigd door probeer op 27-12-2023 19:29:44 ]
"Pools are perfect for holding water"
Niet zo zeer verdedigen eigenlijk. Ik probeer alleen de dialoog aan te gaan gezien er gevraagd werd waarom mensen nog meer PVV stemmen.quote:
[..]
Verdedig je toch niet zo, iedereen weet dat jij geen racist bent en dat je ook niet op een extreemrechtse partij stemt.
Ze framen dat zo, zodat het een unheimisch gevoel geeft om openlijk sympathie voor de PVV te uiten. Gewoon minder reageren op mensen die met extreemrechts aankomen, wat ze doen is gewoon trollen
Schelden en dreigen als de argumenten op zijn, en de frustratie groeit. Je bent net een klein kindquote:
[..]
Waar ik eerder een heel betoog hield over hoe er inderdaad een nuance verschil zit tussen iets doms en gevaarlijk doen, versus dom en gevaarlijk zijn. En extremisme steunen versus extremistisch zijn, vind ik het bij jou echt geen enkel probleem om te stellen dat je echt fucking achterlijk bent. Fijne feestdagen en zo.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Tjah, eigenlijk reageer ik zelf niet meer serieus op de mensen die zelfs maar de geringste verwijzing doen naar iets dat riekt dat extreem is.quote:
[..]
Niet zo zeer verdedigen eigenlijk. Ik probeer alleen de dialoog aan te gaan gezien er gevraagd werd waarom mensen nog meer PVV stemmen.
Op die manier daalt het sneller in dat de PVV er gewoon bij hoort.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Ik dreig nergens.quote:
[..]
Schelden en dreigen als de argumenten op zijn, en de frustratie groeit. Je bent net een klein kind
"Pools are perfect for holding water"
Koran verbieden, moskeeën verbieden, NPO de nek omdraaien, nou ja, lees het PVV programna maar.quote:
[..]
Hmm. Kun je dit wat meer onderbouwen? Op welke manier willen mensen dat standpunt dan verwezenlijken?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Het staat mij niet bij dat dit al vaak door mensen goed is onderbouwd.quote:
[..]
Nee. Ik heb geen zin in die discussie met jou. Het verhaal waarom de PVV extremistisch is, is hier al vaak genoeg verteld, en ook even vaak systematisch door oa jou ontkend. Volgens mij weten we beiden dat het nul zin zou hebben om dat nog eens over te doen.
Wat we voornamelijk hebben kunnen zien is dat degenen die erg gefrustreerd zijn over de verkiezingsuitslag, de PVV en diens stemmers op een hele negatieve manier wegzetten om vervolgens de discussie de rug toekeren. En dit komt doordat de PVV erg kritisch is over migratie en Islam, waar deze mensen juist heel erg positief zijn over migratie en de Islam.
Die eerste twee zijn dus al wettelijk niet haalbaar. En wat zou er mis zijn met de NPO te saneren of herstructureren? Waarom is dat een 'extreemrechts' standpunt? Men heeft recent in Polen ook de staatsomroep even onder handen genomen, nou, daar hebben ze nu een centrumlinkse regering.quote:
[..]
Koran verbieden, moskeeën verbieden, NPO de nek omdraaien, nou ja, lees het PVV programna maar.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Saneren of herstructureren is iets anders dan de gelijkschakeling die de PVV voor ogen staat.quote:
[..]
Die eerste twee zijn dus al wettelijk niet haalbaar. En wat zou er mis zijn met de NPO te saneren of herstructureren? Waarom is dat een 'extreemrechts' standpunt? Men heeft recent in Polen ook de staatsomroep even onder handen genomen, nou, daar hebben ze nu een centrumlinkse regering.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ik heb even gekeken. Ze willen de financiering blijkbaar helemaal beëindigen. Ik weet trouwens niet in hoeverre dat haalbaar is, maar waarom zou dit 'extreemrechts' zijn?quote:
[..]
Saneren of herstructureren is iets anders dan de gelijkschakeling die de PVV voor ogen staat.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Hoe is het stopzetten van een financiering extreemrechts in jouw ogen?quote:
[..]
Saneren of herstructureren is iets anders dan de gelijkschakeling die de PVV voor ogen staat.
Onwaarheden weer hierboven.
De nieuwe Poolse regering van premier Donald Tusk ontslaat de leiding van de publieke omroep. Laatste wijziging: 20 december 2023, 11:48
De stap wordt gezet nadat de regeringsgezinde meerderheid in het parlement dinsdag het kabinet had gevraagd “onmiddellijk de onpartijdigheid en de geloofwaardigheid” van de publieke media te herstellen.
De pro-Europese coalitieregering van Tusk is een week geleden aangetreden. Daarmee is een einde gekomen aan acht jaren van conservatieve en nationalistische regeringen van de Partij voor Recht en Rechtvaardigdheid (PiS).
Die zouden de publieke media rechtser hebben gemaakt. De Poolse publieke media zijn voornamelijk de tv-omroep TVP, de Poolse radio en persbureau PAP.
De nieuwe Poolse regering van premier Donald Tusk ontslaat de leiding van de publieke omroep. Laatste wijziging: 20 december 2023, 11:48
De stap wordt gezet nadat de regeringsgezinde meerderheid in het parlement dinsdag het kabinet had gevraagd “onmiddellijk de onpartijdigheid en de geloofwaardigheid” van de publieke media te herstellen.
De pro-Europese coalitieregering van Tusk is een week geleden aangetreden. Daarmee is een einde gekomen aan acht jaren van conservatieve en nationalistische regeringen van de Partij voor Recht en Rechtvaardigdheid (PiS).
Die zouden de publieke media rechtser hebben gemaakt. De Poolse publieke media zijn voornamelijk de tv-omroep TVP, de Poolse radio en persbureau PAP.
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
Lol, Tusk heeft gewoon even vrijwel meteen na zijn inauguratie gewapende politie op de staatsomroep afgestuurd om de per direct ontslagen voltallige directie uit het gebouw te verwijderen. Middenin een uitzending werd het programma onderbroken en het kanaal op zwart gezet. Toen de uitzending op YouTube werd voortgezet, werden ook die kanalen uit de lucht gehaald.quote:
Onwaarheden weer hierboven.
De nieuwe Poolse regering van premier Donald Tusk ontslaat de leiding van de publieke omroep. Laatste wijziging: 20 december 2023, 11:48
De stap wordt gezet nadat de regeringsgezinde meerderheid in het parlement dinsdag het kabinet had gevraagd “onmiddellijk de onpartijdigheid en de geloofwaardigheid” van de publieke media te herstellen.
De pro-Europese coalitieregering van Tusk is een week geleden aangetreden. Daarmee is een einde gekomen aan acht jaren van conservatieve en nationalistische regeringen van de Partij voor Recht en Rechtvaardigdheid (PiS).
Die zouden de publieke media rechtser hebben gemaakt. De Poolse publieke media zijn voornamelijk de tv-omroep TVP, de Poolse radio en persbureau PAP.
Maar dan is het "om de onpartijdigheid en de geloofwaardigheid van de publieke media te herstellen". En natuurlijk de uitsmijter: "die zouden de publieke media rechtser hebben genaakt". Oooh, dan is het gelukkig goed! Zou je het tegenovergestelde doen vanuit de opvatting: "die zouden de publieke omroep linkser hebben gemaakt", dan is het bij voorbaat natuurlijk altijd verkeerd. Want dat is natuurlijk nooit waar, propaganda en machtsmisbruik/onderdrukking of iets dergelijks.
Kijk, ik geloof ook wel dat PiS die omroep zo goed als in handen had en daardoor geen objectief nieuws werd gebracht. Prima om dat dan te veranderen en ernaar te streven dat wel te bewerkstelligen. Maar op deze rigoureuze manier en met acute inzet van zulke machtsmiddelen, is gewoon totalitair.
Waar ik zo ontzettend moe van word, is de notie dat het voor onmogelijk wordt geacht dat het andersom nooit het geval kan zijn. Dat een omroep nooit "linkser/te links kan zijn gemaakt", omdat 'links' per definitie goed is en synoniem voor 'objectief'. Bedien je je dan van zulke middelen als Tusk hier nu heeft gedaan om dat te 'bestrijden', wordt het afgedaan als 'gevaar', 'staatspropaganda', 'dictatuur', etc. Neemt een linkse regering zulke onwettige stappen, is het 'het bestrijden van rechtse mis- en desinformatie' en wordt het vanuit die hoek toegejuicht als het verrichten van een nobele taak.
Het wordt zo enorm frustrerend dat alles vanuit het bij voorbaat vaststaande 'morele gelijk' wordt benaderd, waardoor je alles altijd kunt goedpraten voor jezelf en de ander erop kunt veroordelen. Laat ik duidelijk zijn: ik vind het van beide kanten niet goed wanneer het op deze manier zou gebeuren.
