NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ja dat is polderen. Dat dempt politiek, dus ook de uitwassen. Het is bij uitstek de reden waarom mensen nu wel op de pvv hebben gestemd itt de vorige keer. De wetenschap dat de soep niet zo heet zal worden gegeten als dat hij wordt opgediend.quote:Op woensdag 27 december 2023 14:21 schreef probeer het volgende:
[..]
Ah, weer die achterlijke 'nou, ze zullen toch niet alles uitvoeren hoor, want ze zullen met anderen moeten regeren', terwijl je verderop staat te juichen voor nog meer PVV zetels in de peilingen en dus hoopt op een nog grotere PVV?
[..]
Je plaatst jezelf in dat hokje met je stem op rechtsextremisme.
En nergens komt ook maar terug waarom de pvv groot is en groter wordt. Nergens. Alleen de reflex dat het extreemrechtse nazi's zijn en haar stemmers dus ook. Ja top man, je zit er wel mee. Miljoenen zelfs. En nu? Misschien dat de gevestigde orde zich even achter de oren mag krabben hoe het komt dat onder hun ogen een van de meest belachelijke partijen die we hebben gekend zo groot is geworden in Nederland. En nogmaals "muh domme stemmers" is gewoon geen passend antwoord.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Excuses, dan heb ik je met een andere user verward, en mag je van elke 'je' in mijn post 'hij/zij/diegene' maken.quote:Op woensdag 27 december 2023 14:24 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Wat een aannames. Aannames die niet eens kloppen.
A. Ik heb niet eens PVV gestemd.
B. Ik heb het niet eens over ''ze zullen toch niet alles uitvoeren hoor''; ik zeg dat er al vaak genoeg uitgelegd is waarom niet alle PVV stemmers per definitie maar meteen rechts extreem zijn, en waarom het niet meteen allemaal racisten/fascisten/nazi's zijn.
C. Ik juich nergens om de huidige peilingen. Die zijn helemaal niet relevant.
Wil je het nogmaals proberen?
"Pools are perfect for holding water"
De gevestigde orde mag zich zeker achter de oren krabben. En er zullen vast en zeker valide problemen zijn waar de ontevreden stemmers tegenaan lopen.quote:
[..]
Ja dat is polderen. Dat dempt politiek, dus ook de uitwassen. Het is bij uitstek de reden waarom mensen nu wel op de pvv hebben gestemd itt de vorige keer. De wetenschap dat de soep niet zo heet zal worden gegeten als dat hij wordt opgediend.
En nergens komt ook maar terug waarom de pvv groot is en groter wordt. Nergens. Alleen de reflex dat het extreemrechtse nazi's zijn en haar stemmers dus ook. Ja top man, je zit er wel mee. Miljoenen zelfs. En nu? Misschien dat de gevestigde orde zich even achter de oren mag krabben hoe het komt dat onder hun ogen een van de meest belachelijke partijen zo groot is geworden in Nederland. En nogmaals "muh domme stemmers" is gewoon geen passend antwoord.
Maar ik pas er voor om het niet gewoon te noemen wat het overduidelijk is; rechts-extremisme. Als PVV stemmers zich daardoor aangevallen voelen mogen ze daar lekker zelf op reflecteren.
"Pools are perfect for holding water"
Het punt is alleen dat de pvv wel degelijk extreem rechts is, maar niet iedereen die er op stemt is dat ook.quote:
[..]
De gevestigde orde mag zich zeker achter de oren krabben. En er zullen vast en zeker valide problemen zijn waar de ontevreden stemmers tegenaan lopen.
Maar ik pas er voor om het niet gewoon te noemen wat het overduidelijk is; rechts-extremisme. Als PVV stemmers zich daardoor aangevallen voelen mogen ze daar lekker zelf op reflecteren.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Onder Surinamers (voornamelijk bij de Hindoestanen is de PVV populair), mensen met roods uit Indonesië, Antillianen, en Westers Europese migranten (denk aan Polen, Roemenen, Italianen) was het percentage PVV stemmers vrijwel gelijk aan diegene met een autochtone roods..quote:
[..]
[..]
Je plaatst jezelf in dat hokje met je stem op rechtsextremisme.
Alleen onder de Marokkanen, Turken, Syriërs, Somaliërs stemde slechts 4% op de PVV.
Dus met jouw redenering zijn ook de overige migranten in Nederland 'extremisten'.
Lekker makkelijk allemaal. een heel groot deel van de inwoners wil de instroom uit het Midden Oosten en Afrika indammen, omdat dit de groepen zijn die zich afzonderen van de rest van de maatschappij en eilandjes creëren in onze steden, dit komt niet door hun huidskleur maar het Islamitische geloof verbied om deel te nemen aan een maatschappij met de kuffar (ongelovigen).
Mijn hele Indonesische familie van mijn moeders kant stemt op PVV terwijl hun de eerste immigranten waren van Nederland, mijn hele familie kwam met een marineschip aan in Den Helder en werd ook opvangen in kampen.
Maar zoals je weet hebben de Indo's keihard gestreden en zich ontzettend goed aangepast aan de maatschappij, veel Indo's zijn helemaal niet meer te herkennen, gezien de meeste tegenwoordig halfbloedjes zijn.
Maar de meeste mensen zien dat grote groepen asielzoekers uit Somalië, Sudan, Yemen, Syrië, Eritrea en Afghanistan niet echt hier komen om onderdeel van onze gemeenschap te zijn, maar uit financiële redenen. En deze enorme groepen die jaarlijks binnenkomen op den duur schade kunnen toebrengen aan onze veilige maatschappij.
Ik zie zeker de gevaren van de radicale islam, ik zie niet in hoe onderdrukking en stigmatisering van de niet radicale islam dat gaat verbeteren. En dat zie ik Wilders en de zijnen continu doen. Alle moslims die ik ken werken gewoon, houden zich aan Nederlandse wetten en spreken over het algemeen prima Nederlands.quote:
[..]
Vind je het het vreemd als ik zeg dat ik vooral de invloed van de radicale en conservatieve islam als bedreiging zie voor Europa?
En nee, ben geen PVV-stemmer, aangezien die debiel etniciteit kennelijk gelijkstelt aan religie
Extremisme met extremisme bestrijden is een uitstekend recept voor ellende
Waarom stelde je dat zonet nog dan voor?quote:
[..]
Ik zie zeker de gevaren van de radicale islam, ik zie niet in hoe onderdrukking en stigmatisering van de niet radicale islam dat gaat verbeteren. En dat zie ik Wilders en de zijnen continu doen. Alle moslims die ik ken werken gewoon, houden zich aan Nederlandse wetten en spreken over het algemeen prima Nederlands.
Extremisme met extremisme bestrijden is een uitstekend recept voor ellende
quote:
[..]
PVV niet extreem-rechts vinden is nogal ridicuul helaas. Daarmee zijn PVV stemmers ook extreem-rechts, of dat nu hun bedoeling is of niet.
Ik ken geen enkele GL-PvdA-PvdD-SP aanhanger die niet redelijk normaal kan omgaan met VVD-D66-CDA-D66 aanhangers of vice versa. En dan kennen sommige van deze partijen al best wat extreme standpunten. Maar alles binnen de normen en waarden waar onze grondwet voor staat.
Normaal omgaan met rechts-extremisten is nooit een goed idee. Stemmen op PVV staat voor mij gelijk aan stemmen op een pedo-partij of een terroristische beweging. Ondanks alle lieve woordjes en compromis-geluiden zijn de uiteindelijke doelen abject en te vies voor woorden. Smeerlapperij van de bovenste plank die wanneer het erop aankomt desnoods met geweld bestreden moet worden net als 80-90 jaar geleden.
En ja datzelfde zou gelden voor links-extremisten, maar interessant genoeg zijn die in dit land nooit een beweging van enige omvang of gevaar geworden hoe graag dom-rechts ook het tegendeel blijft beweren.
[ Bericht 23% gewijzigd door KoningWouter op 27-12-2023 14:47:12 ]
Dat zijn dan de mensen die A) er op rekenen dat het wel los zal lopen en er daarom geen probleem mee hebben om met hun stem dat rechts extremisme verder te legitimeren, of B) het rechtextremisme van de PVV niet als zodanig weten te erkennen?quote:
[..]
Het punt is alleen dat de pvv wel degelijk extreem rechts is, maar niet iedereen die er op stemt is dat ook.
A) acht ik dom en naïef gedrag; mensen die geen verantwoordelijkheid kunnen, durven of willen nemen voor hun stem.
Zo steun ik bijvoorbeeld ook niet het gooien van verf op kunstwerken of het zitten op de weg als een signaal tegen de olie-industrie, wetende dat JustStopOil toch niet 100% hun zin gaat krijgen en ik daarom wel mee kan gaan in hun extreme gedrag. Ik ben verantwoordelijk voor mijn eigen gedrag en stem, en vind niet dat die verantwoordelijkheid te ontlopen is door maar te berusten op consensus en consessies terwijl ik mijzelf aan extremisme leen. Ik maak ook geen geld over aan Hamas in de hoop dat dat de ongelijkheid in militaire macht tussen Hamas en de IDF ietwat gelijk trekt en beide partijen dan meer gedwongen worden tot een gezamenlijke oplossing. Zo ben ik ook geen uitgedragen communist, in de hoop dat de boel daarmee wat meer naar socialisme trekt.
B) acht ik dom en en expres wegkijkend gedrag. Het dient inmiddels voor iedereen duidelijk te zijn dat de PVV discriminatie aanwendt voor rechtsongelijkheid.
En tsja, ik ben ook wel eens dom genoemd over iets wat ik deed. Hoort bij het leven. Ik heb dat verwijt echter nog nooit aangegrepen om mezelf als slachtoffer te gaan zien en dan heel koppig nog verder in dat hoekje van mijn domme gedrag te kruipen.
Die hele 'de soep wordt niet zo heet opgediend hoor, dus kan ik best stemmen op iets extreems' is imo weglopen van het minuscule beetje eigen verantwoordelijkheid wat elke Nederlander met diens stem draagt.
En dat gaat dan nog over individueel gedrag, en raakt niet eens het mogelijke risico wanneer mensen dat in grote getallen gaan doen. Als dat extremisme dan toch doorsijpelt in beleid, gaan ze dan allen 'we hadden het heus niet zo bedoeld hoor' roepen? Gaan die niet-rechts-extremistische-maar-toch-PVV-stemmende mensen dan bij de afbraak van de lokale moskee staan protesteren dat het islamitisch geloof hier toch ook heus mag zijn, want godsdienstvrijheid?
Men zou eens Arendt over de banaliteit van het kwaad moeten lezen.
[ Bericht 6% gewijzigd door probeer op 28-12-2023 14:46:37 ]
"Pools are perfect for holding water"
Weet je wat ook dom is?quote:
[..]
Dat zijn dan de mensen die A) er op rekenen dat het wel los zal lopen en er daarom geen probleem mee hebben om met hun stem dat rechts extremisme verder te legitimeren, of B) het rechtextremisme van de PVV niet als zodanig weten te erkennen?
A) acht ik dom en naïef gedrag; mensen die geen verantwoordelijkheid kunnen durven of willen nemen voor hun stem.
Zo steun ik bijvoorbeeld ook niet het gooien van verf op kunstwerken of het zitten op de weg als een signaal tegen de olie-industrie, wetende dat JustStopOil toch niet 100% hun zin gaat krijgen en ik daarom wel mee kan gaan in hun extreme gedrag. Ik ben verantwoordelijk voor mijn eigen gedrag en stem, en vind niet dat die verantwoordelijkheid te ontlopen is door maar te berusten op consensus en consessies terwijl ik mijzelf aan extremisme leen. Ik maak ook geen geld over aan Hamas in de hoop dat dat de ongelijkheid in militaire macht tussen Hamas en de IDF ietwat gelijk trekt en beide partijen dan meer gedwongen worden tot een gezamenlijke oplossing. Zo ben ik ook geen uitgedragen communist, in de hoop dat de boel daarmee wat meer naar socialisme trekt.
B) acht ik dom en en expres wegkijkend gedrag. Het dient inmiddels voor iedereen duidelijk te zijn dat de PVV discriminatie aanwendt voor rechtsongelijkheid.
En tsja, ik ben ook wel eens dom genoemd over iets wat ik deed. Hoort bij het leven. Ik heb dat verwijt echter nog nooit aangegrepen om mezelf als slachtoffer te gaan zien en dan heel koppig nog verder in dat hoekje van mijn domme gedrag te kruipen.
Een extreem links tot geweld oproepende post van een user liken.
Je hebt gewoon boter op je hoofd man.
mcmlxiv in NWS / PVV de grootste met 37 zetels #22 De rang van Denemarken
Klopt, dat was inderdaad dom. Al was ik het volmondig eens met de rest van zijn post, dat stukje over geweld was hartstikke fout.quote:
[..]
Weet je wat ook dom is.
Een extreem links tot geweld oproepende post van een user liken.
Je hebt gewoon boter op je hoofd man.
mcmlxiv in NWS / PVV de grootste met 37 zetels #22 De rang van Denemarken
"Pools are perfect for holding water"
Ik zal m'n eigen situatie als voorbeeld geven. Heb geen PVV gestemd, maar heb het wel overwogen (en achteraf gezien heb ik er spijt van dat ik het niet gewoon gedaan heb). Waarom? Ik vind dat er wat gedaan moet worden aan immigratie. Niet omdat ik een racist ben of voorstander ben van discriminatie of generalisaties (wat alle kanten op gebeurd - laat ik dat er ook even bij zetten), maar omdat ik aan de lange termijn denk en in zie dat we niet zo door kunnen gaan. We zijn maar een klein landje, en ik wil dat iedereen die hier woont (inclusief migranten die hier al zitten) een degelijk leven kan hebben. Een woonplek kunnen krijgen zonder jaren te moeten wachten. In mijn ogen kunnen we dat alleen (blijven) bereiken als er wat gebeurd met de instroom.quote:
[..]
Dat zijn dan de mensen die A) er op rekenen dat het wel los zal lopen en er daarom geen probleem mee hebben om met hun stem dat rechts extremisme verder te legitimeren, of B) het rechtextremisme van de PVV niet als zodanig weten te erkennen?
A) acht ik dom en naïef gedrag; mensen die geen verantwoordelijkheid kunnen durven of willen nemen voor hun stem.
Zo steun ik bijvoorbeeld ook niet het gooien van verf op kunstwerken of het zitten op de weg als een signaal tegen de olie-industrie, wetende dat JustStopOil toch niet 100% hun zin gaat krijgen en ik daarom wel mee kan gaan in hun extreme gedrag. Ik ben verantwoordelijk voor mijn eigen gedrag en stem, en vind niet dat die verantwoordelijkheid te ontlopen is door maar te berusten op consensus en consessies terwijl ik mijzelf aan extremisme leen. Ik maak ook geen geld over aan Hamas in de hoop dat dat de ongelijkheid in militaire macht tussen Hamas en de IDF ietwat gelijk trekt en beide partijen dan meer gedwongen worden tot een gezamenlijke oplossing. Zo ben ik ook geen uitgedragen communist, in de hoop dat de boel daarmee wat meer naar socialisme trekt.
B) acht ik dom en en expres wegkijkend gedrag. Het dient inmiddels voor iedereen duidelijk te zijn dat de PVV discriminatie aanwendt voor rechtsongelijkheid.
En tsja, ik ben ook wel eens dom genoemd over iets wat ik deed. Hoort bij het leven. Ik heb dat verwijt echter nog nooit aangegrepen om mezelf als slachtoffer te gaan zien en dan heel koppig nog verder in dat hoekje van mijn domme gedrag te kruipen.
Ik vind ook dat we het klimaat probleem vooral wereldwijd aan moeten passen, en dat we vooral niet miljarden er tegen aan moeten gooien, terwijl die progress aan de andere kant van de wereld alweer teniet gedaan word. Het argument van ''iemand moet het goede voorbeeld geven'' snap en respecteer ik, maar we kunnen ook overdrijven. En in mijn ogen zijn we langzaam wel die kant op aan het gaan.
Beide onderwerpen is veel geld mee bemoeid, en ik vind dat we dat beter kunnen besteden (het volk wat hier al woont - inclusief de nu al aanwezige migranten). Dat we ons misschien niet stuk moeten kijken op stikstof, maar vooral wat meer moeten gaan bouwen. Op zoek moeten gaan naar een middenweg waar we klimaatverandering wel degelijk serieus nemen, maar er niet in doorslaan. Een middenweg waar we vluchtelingen kunnen opvangen en die vluchtelingen ook goed onderdak krijgen zonder maandenlang te wachten. Ik snap dat er partijen zijn die roepen dat zo'n spreidingswet er juist voor gaat zorgen dat de situatie minder nijpend wordt & die gedachte steun ik, maar het moet dan wel gecombineerd zijn met maatregelen rondom de instroom, anders stel je het probleem alleen maar uit en het word makkelijker om weg te kijken omdat het probleem niet meer zo urgent lijkt. Een middenweg waar we iets als stikstof meenemen, maar we wel gewoon door blijven bouwen.
Ik heb ook niet zoveel met de ''wij zijn zoveel beter dan jullie'' houding bij bepaalde andere partijen. Ik kan daar niet zoveel mee, en het stoot me alleen maar af.
Los van die kwesties ben ik juist een linkse stemmer. Heb altijd SP gestemd. Maar ik heb niet het gevoel alsof er een linkse partij is die bij mijn visie aansluit. De PVV speelt goed in op de genoemde zaken. Kunnen ze er wat aan doen? Geen idee. Maar ik had achteraf gezien wel op ze willen stemmen (uiteindelijk VVD gekozen, maar dat had ik beter niet kunnen doen - maar ik wou nog enigszins politiek correct stemmen en wilde niet gezien worden als een racistische PVV stemmer) , want ik heb meer vertrouwen in hun dan in een partij als GL (om maar wat te noemen). Als een SP wat harder had ingezet op bepaalde zaken had ik daar gewoon weer op gestemd. Ook de PVV past niet perfect bij mij. Verre van. Ik vind dat ze veel te ver gaan op bepaalde thema's en voel ook niet echt een klik met Wilders. Ik zou puur op ze stemmen vanwege enkele thema's & van wat ik om me heen hoor van PVV stemmers staan die er hetzelfde in.
Nu je dit zo leest, vind je mij dan een racist? Een nazi? Extreem rechts? Prima als je me dom vind, of juist vind dat een partij als GL de problemen beter zou aanpakken, maar het wegzetten van een complete groep stemmers als extreem-rechts/racistisch/nazi's (bedoel ik in het algemeen, ik heb jou nergens met nazi/racist verwijten zien gooien) vind ik zelf dan weer dom en nogal zwart/wit.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 27-12-2023 15:24:29 ]
Komt wel altijd een beetje na de zonde he, dat berouw.quote:
[..]
Klopt, dat was inderdaad dom. Al was ik het volmondig eens met de rest van zijn post, dat stukje over geweld was hartstikke fout.
Berouw voor de zonde zou raar zijn ja. Of iig hopelijk aanleiding om de zonde dan niet te begaan.quote:Op woensdag 27 december 2023 15:24 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Komt wel altijd een beetje na de zonde he, dat berouw.
Ookal heeft mijn plusje geen enkele consequentie, ik had kritischer moeten zijn voordat ik klikte.
"Pools are perfect for holding water"
Ik vind de PVV-stemmers mensen die rechtsextremisme legitimeren en steunen. En dat vind ik inderdaad zowel dom als gevaarlijk gedrag. Of ze dan daadwerkelijk zelf ook recht-extremistisch en/of racistisch zijn of zich zo identificeren, hangt van de persoon af. Ik heb hier beide gevallen gezien; mensen die zich niet als zodanig gedragen maar er dus wel op stemmen. En mensen die er ook daadwerkelijk zelf voor uit komen.quote:
[..]
Ik zal m'n eigen situatie als voorbeeld geven. Heb geen PVV gestemd, maar heb het wel overwogen (en achteraf gezien heb ik er spijt van dat ik het niet gewoon gedaan heb). Waarom? Ik vind dat er wat gedaan moet worden aan immigratie. Niet omdat ik een racist ben of voorstander ben van discriminatie of generalisaties (wat alle kanten op gebeurd - laat ik dat er ook even bij zetten), maar omdat ik aan de lange termijn denk en in zie dat we niet zo door kunnen gaan. We zijn maar een klein landje, en ik wil dat iedereen die hier woont (inclusief migranten die hier al zitten) een degelijk leven kan hebben. Een woonplek kunnen krijgen zonder jaren te moeten wachten. In mijn ogen kunnen we dat alleen (blijven) bereiken als er wat gebeurd met de instroom.
Ik vind ook dat we het klimaat probleem vooral wereldwijd aan moeten passen, en dat we vooral niet miljarden er tegen aan moeten gooien, terwijl die progress aan de andere kant van de wereld alweer teniet gedaan word. Het argument van ''iemand moet het goede voorbeeld geven'' snap en respecteer ik, maar we kunnen ook overdrijven. En in mijn ogen zijn we langzaam wel die kant op aan het gaan.
Beide onderwerpen is veel geld mee bemoeid, en ik vind dat we dat beter kunnen besteden (het volk wat hier al woont - inclusief de nu al aanwezige migranten). Dat we ons misschien niet stuk moeten kijken op stikstof, maar vooral wat meer moeten gaan bouwen. Op zoek moeten gaan naar een middenweg waar we klimaatverandering wel degelijk serieus nemen, maar er niet in doorslaan. Een middenweg waar we vluchtelingen kunnen opvangen en die vluchtelingen ook goed onderdak krijgen zonder maandenlang te wachten. Ik snap dat er partijen zijn die roepen dat zo'n spreidingswet er juist voor gaat zorgen dat de situatie minder nijpend wordt & die gedachte steun ik, maar het moet dan wel gecombineerd zijn met maatregelen rondom de instroom, anders stel je het probleem alleen maar uit en het word makkelijker om weg te kijken omdat het probleem niet meer zo urgent lijkt. Een middenweg waar we iets als stikstof meenemen, maar we wel gewoon door blijven bouwen.
Ik heb ook niet zoveel met de ''wij zijn zoveel beter dan jullie'' houding bij bepaalde andere partijen. Ik kan daar niet zoveel mee, en het stoot me alleen maar af.
Los van die kwesties ben ik juist een linkse stemmer. Heb altijd SP gestemd. Maar ik heb niet het gevoel alsof er een linkse partij is die bij mijn visie aansluit. De PVV speelt goed in op de genoemde zaken. Kunnen ze er wat aan doen? Geen idee. Maar ik had achteraf gezien wel op ze willen stemmen (uiteindelijk VVD gekozen, maar dat had ik beter niet kunnen doen - maar ik wou nog enigszins politiek correct stemmen en wilde niet gezien worden als een racistische PVV stemmer) , want ik heb meer vertrouwen in hun dan in een partij als GL (om maar wat te noemen). Als een SP wat harder had ingezet op bepaalde zaken had ik daar gewoon weer op gestemd. Ook de PVV past niet perfect bij mij. Verre van. Ik vind dat ze veel te ver gaan op bepaalde thema's en voel ook niet echt een klik met Wilders. Ik zou puur op ze stemmen vanwege enkele thema's & van wat ik om me heen hoor van PVV stemmers staan die er hetzelfde in.
Nu je dit zo leest, vind je mij dan een racist? Een nazi? Extreem rechts? Prima als je me dom vind, of juist vind dat een partij als GL de problemen beter zou aanpakken, maar het wegzetten van een complete groep stemmers als extreem-rechts/racistisch/nazi's (bedoel ik in het algemeen, ik heb jou nergens met nazi/racist verwijten zien gooien) vind ik zelf dan weer dom en nogal zwart/wit.
"Pools are perfect for holding water"
Bijna 2024, nieuwe ronde nieuwe kansen.quote:Op woensdag 27 december 2023 15:37 schreef probeer het volgende:
[..]
Berouw voor de zonde zou raar zijn ja. Of iig hopelijk aanleiding om de zonde dan niet te begaan.
Ookal heeft mijn plusje geen enkele consequentie, ik had kritischer moeten zijn voordat ik klikte.
Soms zijn PVV stemmers net mensen. Ze denken alleen op een andere manier over de oplossingen van de huidige problematiek in het land. Dat maakt die groep mensen niet meteen gevaarlijk toch?quote:
[..]
Ik vind de PVV-stemmers mensen die rechtsextremisme legitimeren en steunen. En dat vind ik inderdaad zowel dom als gevaarlijk gedrag. Of ze dat dan daadwerkelijk ook zelf zijn of zich zo identificeren, hangt van de persoon af. Ik heb hier beide gevallen gezien; mensen die zich niet als zodanig gedragen maar er dus wel op stemmen. En mensen die er ook daadwerkelijk zelf voor uit komen.
Normalisering van rechts extremisme vind ik gevaarlijk ongeacht een PVV-stemmer het met die bepaalde standpunten eens is. Dat zou ik namelijk een goedkope smoes vinden. Men legitimeert het.quote:
[..]
Soms zijn PVV stemmers net mensen. Ze denken alleen op een andere manier over de oplossingen van de huidige problematiek in het land. Dat maakt die groep mensen niet meteen gevaarlijk toch?
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
Die mensen zelf ws niet nee. Lijkt me sterk dat ze opeens zelf anderen in gevaar gaan brengen. Maar hun steun aan de PVV acht ik wel degelijk gevaarlijk.quote:
[..]
Soms zijn PVV stemmers net mensen. Ze denken alleen op een andere manier over de oplossingen van de huidige problematiek in het land. Dat maakt die groep mensen niet meteen gevaarlijk toch?
Ben ik als individu zelf gevaarlijk voor Joodse mensen wanneer ik van achter mijn computer geld naar Hamas over maak? Nee. Vergroot ik met dat geld het gevaar vanuit Hamas jegens Joodse mensen? Jazeker, absoluut.
"Pools are perfect for holding water"
Ja, dit dus.quote:
[..]
Normalisering van rechts extremisme vind ik gevaarlijk ongeacht een PVV-stemmer het met die bepaalde standpunten eens is. Dat zou ik namelijk een goedkope smoes vinden. Men legitimeert het.
"Pools are perfect for holding water"
Ik snap wat je probeert te zeggen, maar het sponsoren van een terroristische organisatie is toch net wat anders dan een stem uitbrengen op een partij die niet goed valt bij sommige mensen. Het is niet alsof een PVV alle moslims wil gaan uitmoorden en dat PVV stemmers dat mogelijk maken.quote:
[..]
Die mensen zelf ws niet nee. Lijkt me sterk dat ze opeens zelf anderen in gevaar gaan brengen. Maar hun steun aan de PVV acht ik wel degelijk gevaarlijk.
Ben ik als individu zelf gevaarlijk voor Joodse mensen wanneer ik van achter mijn computer geld naar Hamas over maak? Nee. Vergroot ik met dat geld het gevaar vanuit Hamas jegens Joodse mensen? Jazeker, absoluut.
Maar vertel eens, waar precies zitten die vermeend 'extremistische' punten dan precies? En dan graag wel dingen die daadwerkelijk ook wettelijk uitvoerbaar zijn.quote:
[..]
Ik vind de PVV-stemmers mensen die rechtsextremisme legitimeren en steunen. En dat vind ik inderdaad zowel dom als gevaarlijk gedrag. Of ze dan daadwerkelijk zelf ook recht-extremistisch en/of racistisch zijn of zich zo identificeren, hangt van de persoon af. Ik heb hier beide gevallen gezien; mensen die zich niet als zodanig gedragen maar er dus wel op stemmen. En mensen die er ook daadwerkelijk zelf voor uit komen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Tijden veranderen, net zoals het beeld van rechtsextremisme.quote:
[..]
Ik vind de PVV-stemmers mensen die rechtsextremisme legitimeren en steunen. En dat vind ik inderdaad zowel dom als gevaarlijk gedrag. Of ze dan daadwerkelijk zelf ook recht-extremistisch en/of racistisch zijn of zich zo identificeren, hangt van de persoon af. Ik heb hier beide gevallen gezien; mensen die zich niet als zodanig gedragen maar er dus wel op stemmen. En mensen die er ook daadwerkelijk zelf voor uit komen.
Tegenstanders blijven te lang in de nazi hoek hangen.
Lol die laatste zin zegt alles. Je kan alles roepen maar als het niet wettelijk uitvoerbaar is kan het niet extremistisch zijn?quote:Op woensdag 27 december 2023 17:35 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Maar vertel eens, waar precies zitten die vermeend 'extremistische' punten dan precies? En dan graag wel dingen die daadwerkelijk ook wettelijk uitvoerbaar zijn.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
'Rechtsextremisme' is vooral een term die in bepaalde kringen wordt gebruikt om politieke standpunten waar zij het niet mee eens zijn te demoniseren. Als je bijvoorbeeld stelt dat je tegen nog meer influx van migranten bent en de grenzen wilt sluiten, wordt dat gezien door sommigen als 'extreemrechts'.quote:
[..]
Tijden veranderen, net zoals het beeld van rechtsextremisme.
Tegenstanders blijven te lang in de nazi hoek hangen.
Maar in hoeverre is dat eigenlijk extreem te noemen? Is het immers ook niet 'extreem' dat de demografieën van menig land in het Westen binnen slechts een paar decennia tijd, totaal zijn veranderd? Dit heeft namelijk nogal wat culturele consequenties.
Dat staat er niet. Ik zeg dat ik graag een voorbeeld zou zien van iets dat wettelijk uitvoerbaar is.quote:
[..]
Lol die laatste zin zegt alles. Je kan alles roepen maar als het niet wettelijk uitvoerbaar is kan het niet extremistisch zijn?
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Het whataboutism is nog steeds alive and kicking.quote:
[..]
Misschien moet je dan eerst beginnen bij de islam
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Het gaat niet om dat standpunt maar om de manier waarop men dat standpunt wil verwezenlijken en, nog belangrijker, de redenen die men opgeeft voor die standpunten. Dát maakt het standpunt ‘extreem’quote:
[..]
'Rechtsextremisme' is vooral een term die in bepaalde kringen wordt gebruikt om politieke standpunten waar zij het niet mee eens zijn te demoniseren. Als je bijvoorbeeld stelt dat je tegen nog meer influx van migranten bent en de grenzen wilt sluiten, wordt dat gezien door sommigen als 'extreemrechts'.
Maar in hoeverre is dat eigenlijk extreem te noemen? Is het immers ook niet 'extreem' dat de demografieën van menig land in het Westen binnen slechts een paar decennia tijd, totaal zijn veranderd? Dit heeft namelijk nogal wat culturele consequenties.
[..]
Dat staat er niet. Ik zeg dat ik graag een voorbeeld zou zien van iets dat wettelijk uitvoerbaar is.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Acht jij homo- en vrouwenrechten van belang?quote:
[..]
Het whataboutism is nog steeds alive and kicking.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Hmm. Kun je dit wat meer onderbouwen? Op welke manier willen mensen dat standpunt dan verwezenlijken?quote:
[..]
Het gaat niet om dat standpunt maar om de manier waarop men dat standpunt wil verwezenlijken en, nog belangrijker, de redenen die men opgeeft voor die standpunten. Dát maakt het standpunt ‘extreem’
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Verdedig je toch niet zo, iedereen weet dat jij geen racist bent en dat je ook niet op een extreemrechtse partij stemt.quote:
[..]
Ik zal m'n eigen situatie als voorbeeld geven. Heb geen PVV gestemd, maar heb het wel overwogen (en achteraf gezien heb ik er spijt van dat ik het niet gewoon gedaan heb). Waarom? Ik vind dat er wat gedaan moet worden KNIP
Ze framen dat zo, zodat het een unheimisch gevoel geeft om openlijk sympathie voor de PVV te uiten. Gewoon minder reageren op mensen die met extreemrechts aankomen, wat ze doen is gewoon trollen
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
En vanuit welke hoek kwam in 2002 ook alweer de kogel(s)?quote:
[..]
Ik vind de PVV-stemmers mensen die rechtsextremisme legitimeren en steunen. En dat vind ik inderdaad zowel dom als gevaarlijk gedrag. Of ze dan daadwerkelijk zelf ook recht-extremistisch en/of racistisch zijn of zich zo identificeren, hangt van de persoon af. Ik heb hier beide gevallen gezien; mensen die zich niet als zodanig gedragen maar er dus wel op stemmen. En mensen die er ook daadwerkelijk zelf voor uit komen.
En ook nu nog weet antifa en de internationale socialisten hun handen niet thuis te houden
Dus ga maar gauw weg over extremisme e.d
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Alle democratisch inbreng is legitiem. Als je daar anders over denkt moet je een andere bestuursvorm overwegen, eentje die in elk geval niet democratisch is.quote:
[..]
Normalisering van rechts extremisme vind ik gevaarlijk ongeacht een PVV-stemmer het met die bepaalde standpunten eens is. Dat zou ik namelijk een goedkope smoes vinden. Men legitimeert het.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Mager repliek henk.quote:
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Even rustig overdenken wat je gaat zeggen zou voor hem geen onverstandige zet zijnquote:
[..]
Hij is nog aan het bijkomen denk.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Klopt, de vergelijking zit 'm niet zozeer in Hamas en de PVV, maar in hoeverre steun aan extremisme je zelf ook een extremist maakt.quote:
[..]
Ik snap wat je probeert te zeggen, maar het sponsoren van een terroristische organisatie is toch net wat anders dan een stem uitbrengen op een partij die niet goed valt bij sommige mensen. Het is niet alsof een PVV alle moslims wil gaan uitmoorden en dat PVV stemmers dat mogelijk maken.
"Pools are perfect for holding water"
Nee. Ik heb geen zin in die discussie met jou. Het verhaal waarom de PVV extremistisch is, is hier al vaak genoeg verteld, en ook even vaak systematisch door oa jou ontkend. Volgens mij weten we beiden dat het nul zin zou hebben om dat nog eens over te doen.quote:
[..]
Maar vertel eens, waar precies zitten die vermeend 'extremistische' punten dan precies? En dan graag wel dingen die daadwerkelijk ook wettelijk uitvoerbaar zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door probeer op 27-12-2023 19:24:45 ]
"Pools are perfect for holding water"
Waar ik eerder een heel betoog hield over hoe er inderdaad een nuance verschil zit tussen iets doms en gevaarlijk doen, versus dom en gevaarlijk zijn. En extremisme steunen versus extremistisch zijn, vind ik het bij jou echt geen enkel probleem om te stellen dat je echt fucking achterlijk bent (itt je achterlijk gedragen). Fijne feestdagen en zo.quote:
[..]
En vanuit welke hoek kwam in 2002 ook alweer de kogel(s)?
En ook nu nog weet antifa en de internationale socialisten hun handen niet thuis te houden
Dus ga maar gauw weg over extremisme e.d
[ Bericht 14% gewijzigd door probeer op 27-12-2023 19:29:44 ]
"Pools are perfect for holding water"
Niet zo zeer verdedigen eigenlijk. Ik probeer alleen de dialoog aan te gaan gezien er gevraagd werd waarom mensen nog meer PVV stemmen.quote:
[..]
Verdedig je toch niet zo, iedereen weet dat jij geen racist bent en dat je ook niet op een extreemrechtse partij stemt.
Ze framen dat zo, zodat het een unheimisch gevoel geeft om openlijk sympathie voor de PVV te uiten. Gewoon minder reageren op mensen die met extreemrechts aankomen, wat ze doen is gewoon trollen
Schelden en dreigen als de argumenten op zijn, en de frustratie groeit. Je bent net een klein kindquote:
[..]
Waar ik eerder een heel betoog hield over hoe er inderdaad een nuance verschil zit tussen iets doms en gevaarlijk doen, versus dom en gevaarlijk zijn. En extremisme steunen versus extremistisch zijn, vind ik het bij jou echt geen enkel probleem om te stellen dat je echt fucking achterlijk bent. Fijne feestdagen en zo.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Tjah, eigenlijk reageer ik zelf niet meer serieus op de mensen die zelfs maar de geringste verwijzing doen naar iets dat riekt dat extreem is.quote:
[..]
Niet zo zeer verdedigen eigenlijk. Ik probeer alleen de dialoog aan te gaan gezien er gevraagd werd waarom mensen nog meer PVV stemmen.
Op die manier daalt het sneller in dat de PVV er gewoon bij hoort.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Ik dreig nergens.quote:
[..]
Schelden en dreigen als de argumenten op zijn, en de frustratie groeit. Je bent net een klein kind
"Pools are perfect for holding water"
Koran verbieden, moskeeën verbieden, NPO de nek omdraaien, nou ja, lees het PVV programna maar.quote:
[..]
Hmm. Kun je dit wat meer onderbouwen? Op welke manier willen mensen dat standpunt dan verwezenlijken?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Het staat mij niet bij dat dit al vaak door mensen goed is onderbouwd.quote:
[..]
Nee. Ik heb geen zin in die discussie met jou. Het verhaal waarom de PVV extremistisch is, is hier al vaak genoeg verteld, en ook even vaak systematisch door oa jou ontkend. Volgens mij weten we beiden dat het nul zin zou hebben om dat nog eens over te doen.
Wat we voornamelijk hebben kunnen zien is dat degenen die erg gefrustreerd zijn over de verkiezingsuitslag, de PVV en diens stemmers op een hele negatieve manier wegzetten om vervolgens de discussie de rug toekeren. En dit komt doordat de PVV erg kritisch is over migratie en Islam, waar deze mensen juist heel erg positief zijn over migratie en de Islam.
Die eerste twee zijn dus al wettelijk niet haalbaar. En wat zou er mis zijn met de NPO te saneren of herstructureren? Waarom is dat een 'extreemrechts' standpunt? Men heeft recent in Polen ook de staatsomroep even onder handen genomen, nou, daar hebben ze nu een centrumlinkse regering.quote:
[..]
Koran verbieden, moskeeën verbieden, NPO de nek omdraaien, nou ja, lees het PVV programna maar.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Saneren of herstructureren is iets anders dan de gelijkschakeling die de PVV voor ogen staat.quote:
[..]
Die eerste twee zijn dus al wettelijk niet haalbaar. En wat zou er mis zijn met de NPO te saneren of herstructureren? Waarom is dat een 'extreemrechts' standpunt? Men heeft recent in Polen ook de staatsomroep even onder handen genomen, nou, daar hebben ze nu een centrumlinkse regering.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ik heb even gekeken. Ze willen de financiering blijkbaar helemaal beëindigen. Ik weet trouwens niet in hoeverre dat haalbaar is, maar waarom zou dit 'extreemrechts' zijn?quote:
[..]
Saneren of herstructureren is iets anders dan de gelijkschakeling die de PVV voor ogen staat.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Hoe is het stopzetten van een financiering extreemrechts in jouw ogen?quote:
[..]
Saneren of herstructureren is iets anders dan de gelijkschakeling die de PVV voor ogen staat.
Onwaarheden weer hierboven.
De nieuwe Poolse regering van premier Donald Tusk ontslaat de leiding van de publieke omroep. Laatste wijziging: 20 december 2023, 11:48
De stap wordt gezet nadat de regeringsgezinde meerderheid in het parlement dinsdag het kabinet had gevraagd “onmiddellijk de onpartijdigheid en de geloofwaardigheid” van de publieke media te herstellen.
De pro-Europese coalitieregering van Tusk is een week geleden aangetreden. Daarmee is een einde gekomen aan acht jaren van conservatieve en nationalistische regeringen van de Partij voor Recht en Rechtvaardigdheid (PiS).
Die zouden de publieke media rechtser hebben gemaakt. De Poolse publieke media zijn voornamelijk de tv-omroep TVP, de Poolse radio en persbureau PAP.
De nieuwe Poolse regering van premier Donald Tusk ontslaat de leiding van de publieke omroep. Laatste wijziging: 20 december 2023, 11:48
De stap wordt gezet nadat de regeringsgezinde meerderheid in het parlement dinsdag het kabinet had gevraagd “onmiddellijk de onpartijdigheid en de geloofwaardigheid” van de publieke media te herstellen.
De pro-Europese coalitieregering van Tusk is een week geleden aangetreden. Daarmee is een einde gekomen aan acht jaren van conservatieve en nationalistische regeringen van de Partij voor Recht en Rechtvaardigdheid (PiS).
Die zouden de publieke media rechtser hebben gemaakt. De Poolse publieke media zijn voornamelijk de tv-omroep TVP, de Poolse radio en persbureau PAP.
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
Lol, Tusk heeft gewoon even vrijwel meteen na zijn inauguratie gewapende politie op de staatsomroep afgestuurd om de per direct ontslagen voltallige directie uit het gebouw te verwijderen. Middenin een uitzending werd het programma onderbroken en het kanaal op zwart gezet. Toen de uitzending op YouTube werd voortgezet, werden ook die kanalen uit de lucht gehaald.quote:
Onwaarheden weer hierboven.
De nieuwe Poolse regering van premier Donald Tusk ontslaat de leiding van de publieke omroep. Laatste wijziging: 20 december 2023, 11:48
De stap wordt gezet nadat de regeringsgezinde meerderheid in het parlement dinsdag het kabinet had gevraagd “onmiddellijk de onpartijdigheid en de geloofwaardigheid” van de publieke media te herstellen.
De pro-Europese coalitieregering van Tusk is een week geleden aangetreden. Daarmee is een einde gekomen aan acht jaren van conservatieve en nationalistische regeringen van de Partij voor Recht en Rechtvaardigdheid (PiS).
Die zouden de publieke media rechtser hebben gemaakt. De Poolse publieke media zijn voornamelijk de tv-omroep TVP, de Poolse radio en persbureau PAP.
Maar dan is het "om de onpartijdigheid en de geloofwaardigheid van de publieke media te herstellen". En natuurlijk de uitsmijter: "die zouden de publieke media rechtser hebben genaakt". Oooh, dan is het gelukkig goed! Zou je het tegenovergestelde doen vanuit de opvatting: "die zouden de publieke omroep linkser hebben gemaakt", dan is het bij voorbaat natuurlijk altijd verkeerd. Want dat is natuurlijk nooit waar, propaganda en machtsmisbruik/onderdrukking of iets dergelijks.
Kijk, ik geloof ook wel dat PiS die omroep zo goed als in handen had en daardoor geen objectief nieuws werd gebracht. Prima om dat dan te veranderen en ernaar te streven dat wel te bewerkstelligen. Maar op deze rigoureuze manier en met acute inzet van zulke machtsmiddelen, is gewoon totalitair.
Waar ik zo ontzettend moe van word, is de notie dat het voor onmogelijk wordt geacht dat het andersom nooit het geval kan zijn. Dat een omroep nooit "linkser/te links kan zijn gemaakt", omdat 'links' per definitie goed is en synoniem voor 'objectief'. Bedien je je dan van zulke middelen als Tusk hier nu heeft gedaan om dat te 'bestrijden', wordt het afgedaan als 'gevaar', 'staatspropaganda', 'dictatuur', etc. Neemt een linkse regering zulke onwettige stappen, is het 'het bestrijden van rechtse mis- en desinformatie' en wordt het vanuit die hoek toegejuicht als het verrichten van een nobele taak.
Het wordt zo enorm frustrerend dat alles vanuit het bij voorbaat vaststaande 'morele gelijk' wordt benaderd, waardoor je alles altijd kunt goedpraten voor jezelf en de ander erop kunt veroordelen. Laat ik duidelijk zijn: ik vind het van beide kanten niet goed wanneer het op deze manier zou gebeuren.
