abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_211637109
*neemt nog c_/
pi_211637190
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 december 2023 13:04 schreef AchJa het volgende:

[..]
Ja, maar als je "1000 bommen en granaten" hebt, heb je minstens 2 bommen en blijven er 998 granaten over. Anders was het 1 bom en 999 granaten geweest...
Je kan ook opvatten als 1000 bommen en een aantal granaten.
  zaterdag 16 december 2023 @ 14:30:11 #84
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_211637958
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 december 2023 13:19 schreef AchJa het volgende:

[..]
Klopt, daarom zeg ik ook "max 998 granaten". :D

Lezend als "en" ;) .
Hoho, waar hebben we het over als het over bommen gaat? Zijn daar wel NATO stocknummers voor?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_211637991
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 december 2023 12:33 schreef bleiblei het volgende:

[..]
Ik vind het niet kies om de Russen en Palestijnen op 1 hoop te vegen. Het zijn twee totaal verschillende conflicten.
Dit inderdaad.
pi_211637994
Het kunnen ook nog 1000 bommen en 1000 granaten zijn.

Of een gemengd assortiment van 1000 stuks in totaal, bestaande uit bommen en granaten.

Vragen, zoveel vragen 🤔
Daar heeft Herg niet over nagedacht :(
pi_211638003
Wat een lutser :(
  zaterdag 16 december 2023 @ 14:37:27 #90
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_211638028
quote:
10s.gif Op zaterdag 16 december 2023 14:36 schreef AchJa het volgende:

[..]
Jazeker!
Ok, dan is het goed :D
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 december 2023 14:34 schreef Gajes_Octavianus het volgende:
Wat een lutser :(
Precies, zo irritant!
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_211638042
quote:
10s.gif Op zaterdag 16 december 2023 14:36 schreef AchJa het volgende:

[..]
Jazeker!
Bomba's _O_
Bombola's *O*

Dat klinkt zo vrolijk *O*
pi_211638081
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 december 2023 14:42 schreef AchJa het volgende:

[..]
Federal Supply Code 1325. (Eerste vier cijfers NSN). :D
Leveren die nog op tijd voor 31 december? O-)
pi_211638113
Uiteraard O-)
pi_211638117
Dit is normaal gesproken een propaganda kanaal, maar hier schetsen ze een beeld wat klopt met de realiteit.

pi_211638164
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 december 2023 12:33 schreef bleiblei het volgende:

[..]
Ik vind het niet kies om de Russen en Palestijnen op 1 hoop te vegen. Het zijn twee totaal verschillende conflicten.
Ze liegen beiden dat het gedrukt staat, voeren beiden op dezelfde weerzinwekkende wijze oorlog tegen gewone burgers en plegen de ene misdaad tegen de mensheid na de andere. Bovendien behoren ze beiden tot dezelfde alliantie waar ook Iran, Noord-Korea en China toe behoren, de "as van het kwaad". Beide conflicten zijn onderdeel van de hybride oorlogvoering van bovenstaande landen tegen het westen.
pi_211638388
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 december 2023 14:47 schreef oheng het volgende:
Dit is normaal gesproken een propaganda kanaal, maar hier schetsen ze een beeld wat klopt met de realiteit.

Is er altijd al ook wel hoor. Die mensen zijn dat gewend. In Moskou en andere grote steden is overigens niets aan de hand.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_211638752
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 december 2023 15:18 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Is er altijd al ook wel hoor. Die mensen zijn dat gewend. In Moskou en andere grote steden is overigens niets aan de hand.
Nee.
pi_211638944
Andrew Perpetua's observaties. Google Docs bron.

Disclaimer: dit zijn alleen de verliezen die zijn gefilmd + geupload, en daarna gevonden door Perpetua op Twitter/Telegram.

twitter
pi_211638988
quote:
10s.gif Op zaterdag 16 december 2023 14:36 schreef AchJa het volgende:

[..]
Jazeker!
Hoe bestel je daar?
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
pi_211639151
Dit ziet er veelbelovend en vooral goedkoop uit met een goed bereik (750km), afhankelijk van hoe nauwkeurig ze zijn.
twitter


Mogelijk nieuwe militaire steun van Nederland:
twitter



Voor de rest weer een normale dag in rusland met branden overal, klagende russische slaven, en (bijna) ongelukken met vliegtuigen.
  zaterdag 16 december 2023 @ 16:49:27 #103
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_211639278
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 december 2023 10:46 schreef Gajes_Octavianus het volgende:

[..]
Nee, maar de kans op het inzetten van kernwapens in een directe oorlog tussen de Navo en Rusland is daarom ook erg groot.
Plus dat de aandelenmarkten wereldwijd zullen kelderen, wat wereldwijd tot enorme economische crisissen zal gaan lijden.

Wat voor iedereen verstrekkende gevolgen zal gaan hebben.
Dit is ook de reden dat een dergelijke oorlog niet plaats zal vinden, beide partijen zijn zich daar natuurlijk ten volle bewust van.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  zaterdag 16 december 2023 @ 17:00:51 #104
483379 Repentless
Live fast, on high
pi_211639343
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 december 2023 12:14 schreef spicymchaggis het volgende:

[..]
Overspannen valt wel mee hoor, ik heb gewoon een gruwelijke kotshekel aan misdadige barbarenvolkeren als bijv. de Russen en Palestijnen. Die zouden wat mij betreft veel nietsontziender aangepakt moeten worden.
Gewoon benieuwd hoor, maar hoeveel Russen ken je persoonlijk? Ben je er wel eens geweest? Ik zie je vrijwel onafgebroken simpelweg pure Untermenschen-retoriek posten. Ik ben totaal geen fan van Godwins en bedien me er dan ook vrijwel nooit van, maar wanneer je het over interneringskampen e.d. gaat hebben en zo expliciet een nietsontziende haat t.o.v. een heel volk tentoonspreidt, kan ik er ook weinig anders van maken.

Dat moet je uiteraard helemaal zelf weten, maar ik vraag me oprecht af waar je het allemaal op baseert.
  zaterdag 16 december 2023 @ 17:04:56 #105
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_211639374
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 december 2023 15:18 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Is er altijd al ook wel hoor. Die mensen zijn dat gewend. In Moskou en andere grote steden is overigens niets aan de hand.
Aangezien Rusland vrijwel zelfvoorzienend is qua eieren is dit waarschijnlijk een lokaal fenomeen. Zeker op het platteland zijn er altijd eieren genoeg. Dit soort tijdelijke onbalans wordt natuurlijk ook binnen een jaar of iets opgelost doordat er meer mensen kippen gaan houden gezien de hogere opbrengst.

https://www.reuters.com/m(...)-dwindle-2023-12-13/
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  zaterdag 16 december 2023 @ 17:06:19 #106
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_211639383
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 december 2023 17:00 schreef Repentless het volgende:


Dat moet je uiteraard helemaal zelf weten, maar ik vraag me oprecht af waar je het allemaal op baseert.
Op de invasie van Ukraine en de daar gepleegde oorlogsmisdaden.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 16 december 2023 @ 17:07:04 #107
483379 Repentless
Live fast, on high
pi_211639390
quote:
7s.gif Op zaterdag 16 december 2023 17:06 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Op de invasie van Ukraine en de daar gepleegde oorlogsmisdaden.
Ik vroeg het aan hem, niet aan jou.
  zaterdag 16 december 2023 @ 17:08:08 #108
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_211639398
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 december 2023 17:07 schreef Repentless het volgende:

[..]
Ik vroeg het aan hem, niet aan jou.
Dat weet ik, maar ik ben gelukkig eigenwijs.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 16 december 2023 @ 17:08:08 #109
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_211639399
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 december 2023 17:07 schreef Repentless het volgende:

[..]
Ik vroeg het aan hem, niet aan jou.
Per ongeluk ingelogd op zijn verkeerde account waarschijnlijk.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  zaterdag 16 december 2023 @ 17:09:00 #110
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_211639405
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 december 2023 17:08 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Per ongeluk ingelogd op zijn verkeerde account waarschijnlijk.
Nee hoor, er zijn echt nog meer verstandige users. :D
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  Forum Admin zaterdag 16 december 2023 @ 17:29:10 #111
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_211639601
Het mag echt wel minder met dat soort retoriek. Ik denk dat niemand hier fan is van Russen/Rusland verder.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_211639708
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 december 2023 14:47 schreef oheng het volgende:
Dit is normaal gesproken een propaganda kanaal, maar hier schetsen ze een beeld wat klopt met de realiteit.

Onbetrouwbaar YouTube kanaal.

In Rusland hebben de gewone Russen die buiten de grote steden wonen al zo goed als niks te vreten omdat er geen werk is. En ouderen die met pensioen zijn zijn aangewezen op hun familie of vreten uit de vuilnisbak omdat ze te weinig geld krijgen.
pi_211639760
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 december 2023 17:00 schreef Repentless het volgende:

[..]
Gewoon benieuwd hoor, maar hoeveel Russen ken je persoonlijk? Ben je er wel eens geweest? Ik zie je vrijwel onafgebroken simpelweg pure Untermenschen-retoriek posten. Ik ben totaal geen fan van Godwins en bedien me er dan ook vrijwel nooit van, maar wanneer je het over interneringskampen e.d. gaat hebben en zo expliciet een nietsontziende haat t.o.v. een heel volk tentoonspreidt, kan ik er ook weinig anders van maken.

Dat moet je uiteraard helemaal zelf weten, maar ik vraag me oprecht af waar je het allemaal op baseert.
Kun je posts aanhalen waarin ik hen "untermenschen" of "minderwaardig" noem? Als je mijn posts eens zou lezen ipv meteen in een stuip te schieten zou je hebben gelezen dat ik van mening ben dat Russen, die duidelijke banden met de elite van het regime hebben of daar zelfs onderdeel van vormen, wat mij betreft in interneringskampen opgesloten mogen worden omdat ze simpelweg een vijfde colonne vormen.
pi_211639825
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 december 2023 17:46 schreef quirina het volgende:

[..]
Onbetrouwbaar YouTube kanaal.

In Rusland hebben de gewone Russen die buiten de grote steden wonen al zo goed als niks te vreten omdat er geen werk is. En ouderen die met pensioen zijn zijn aangewezen op hun familie of vreten uit de vuilnisbak omdat ze te weinig geld krijgen.
Het is dus nog veel erger bedoel je?

Duidelijk.

Dit tekort is niet omdat de eijer productie ineens is ingezakt ofzo.

Dit tekort is er omdat meer russen gewoon arm worden en daarom eieren kiezen boven vlees.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
pi_211639870
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 december 2023 17:46 schreef quirina het volgende:

[..]
Onbetrouwbaar YouTube kanaal.

In Rusland hebben de gewone Russen die buiten de grote steden wonen al zo goed als niks te vreten omdat er geen werk is. En ouderen die met pensioen zijn zijn aangewezen op hun familie of vreten uit de vuilnisbak omdat ze te weinig geld krijgen.
Dit zei ik idd ook al. Ze zijn dat gewend. Binnen de grote steden is er echt niks aan de hand in Rusland.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_211639948
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 december 2023 12:14 schreef spicymchaggis het volgende:

[..]
Overspannen valt wel mee hoor, ik heb gewoon een gruwelijke kotshekel aan misdadige barbarenvolkeren als bijv. de Russen en Palestijnen. Die zouden wat mij betreft veel nietsontziender aangepakt moeten worden.
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 december 2023 12:33 schreef bleiblei het volgende:

[..]
Ik vind het niet kies om de Russen en Palestijnen op 1 hoop te vegen. Het zijn twee totaal verschillende conflicten.
Ik zou de Russen ook meer vergelijken met de Isralieten.

Bombarderen van burgers om hun doel maar te kunnen bereiken.
Geen reet geven om burgers, niet om de eigen en die van de tegenstander.
En het bezetten van gebied van een ander.
En alle andere oorlogsmisdaden van die twee.

Niet dat Hamas nou zo lekker is, maar qua slechtheids niveau zou ik Rusland en Isral eerder vergelijken.
pi_211640072
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 december 2023 18:21 schreef bianconeri het volgende:

[..]
[..]
Ik zou de Russen ook meer vergelijken met de Isralieten.

Bombarderen van burgers om hun doel maar te kunnen bereiken.
Geen reet geven om burgers, niet om de eigen en die van de tegenstander.
En het bezetten van gebied van een ander.
En alle andere oorlogsmisdaden van die twee.

Niet dat Hamas nou zo lekker is, maar qua slechtheids niveau zou ik Rusland en Isral eerder vergelijken.
Je weet dat Isral militairen de Gazastrook instuurt en dat er ook Isralische militairen sneuvelen? Wanneer de Israeli's zich net als de Russen zouden gedragen bestond de Gazastrook niet meer.
  zaterdag 16 december 2023 @ 18:40:01 #118
483379 Repentless
Live fast, on high
pi_211640085
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 december 2023 17:51 schreef spicymchaggis het volgende:

[..]
Kun je posts aanhalen waarin ik hen "untermenschen" of "minderwaardig" noem? Als je mijn posts eens zou lezen ipv meteen in een stuip te schieten zou je hebben gelezen dat ik van mening ben dat Russen, die duidelijke banden met de elite van het regime hebben of daar zelfs onderdeel van vormen, wat mij betreft in interneringskampen opgesloten mogen worden omdat ze simpelweg een vijfde colonne vormen.
Ik doel op je hele oeuvre hier. Posts als deze bijvoorbeeld:

quote:
1s.gif Op vrijdag 15 december 2023 14:34 schreef spicymchaggis het volgende:

[..]

Het van het toneel verdwijnen van Poetin is dan ook volstrekt irrelevant, zo lang er een Russische Federatie met zo'n 140 miljoen verongelijkte zuiplappen, oorloghitsende babuschka's en criminelen bestaat zal dat volk een bedreiging voor de wereldvrede vormen.
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 oktober 2023 15:01 schreef spicymchaggis het volgende:

[..]

In een wereld vol achterlijkheid en barbaarsheid is het westen inderdaad een lichtend baken van beschaafdheid. Alleen al het feit dat we onze krijgsmachten niet als een genocide plegende horde inzetten in de niet-westerse wereld maakt ons veruit superieur.
Als wij 'superieur' zijn in "een wereld vol achterlijkheid en barbaarsheid", dan maakt dat de ander automatisch inferieur aan ons.

De vraag was vooral waar het vandaan komt, deze beeldvorming over alle Russen. Of je Russen kent en er wel eens geweest bent, waarop je dit beeld over "zo'n 140 miloen" (= allemaal) hebt gebaseerd.
pi_211640101
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 december 2023 17:46 schreef quirina het volgende:

[..]

In Rusland hebben de gewone Russen die buiten de grote steden wonen al zo goed als niks te vreten omdat er geen werk is.
En nu is die situatie ook gearriveerd in de grote steden...

Gerelateerd RIA artikel.
pi_211640162
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 december 2023 18:40 schreef Repentless het volgende:

[..]
Ik doel op je hele oeuvre hier. Posts als deze bijvoorbeeld:
[..]
[..]
Als wij 'superieur' zijn in "een wereld vol achterlijkheid en barbaarsheid", dan maakt dat de ander automatisch inferieur aan ons.

De vraag was vooral waar het vandaan komt, deze beeldvorming over alle Russen. Of je Russen kent en er wel eens geweest bent, waarop je dit beeld over "zo'n 140 miloen" (= allemaal) hebt gebaseerd.
De reden is altijd hetzelfde in de geschiedenis: propaganda.
Plaats hier uw advertentie
pi_211640212
quote:
10s.gif Op zaterdag 16 december 2023 18:00 schreef ExTec het volgende:

[..]
Het is dus nog veel erger bedoel je?

Duidelijk.

Dit tekort is niet omdat de eijer productie ineens is ingezakt ofzo.

Dit tekort is er omdat meer russen gewoon arm worden en daarom eieren kiezen boven vlees.
Nou, de situatie is zo dat al het voedsel duurder is geworden.
Dat heeft te maken met:
- Arbeids tekorten vanwege (ontwijken van) mobilisatie
- Export is lucratiever
- Problemen met onderhoud Westerse (landbouw)machines
- Toegenomen productie en logistieke kosten
- Minder migranten:

quote:
Russia’s statistics agency recorded a drop in migration to Russia from almost 430,000 in 2021 to just 61,900 in 2022, according to RBC.
pi_211640306
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 december 2023 16:49 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Dit is ook de reden dat een dergelijke oorlog niet plaats zal vinden, beide partijen zijn zich daar natuurlijk ten volle bewust van.
Dat valt te bezien, wanneer de Russen vermoeden dat bij een aanval op de oostflank van de NAVO niet tot vergelding met kernwapens wordt overgegaan (bijvoorbeeld bij een hernieuwd presidentschap van Trump) is een oorlog best een plausibele mogelijkheid. De Baltische Staten, de Finnen en de Noren beschikken niet over eigen kernwapens, dus ze zullen altijd afhankelijk zijn van de welwillendheid van de Amerikanen, Fransen en/of Britten.

Mede daarom is het laten 'vallen' van Oekrane ook enorm riskant, want het geeft het signaal af dat wanneer puntje bij paaltje komt ondanks allerlei mooie retoriek niet wordt doorgeduwd. De Polen hebben in het begin van de Tweede Wereldoorlog uiteindelijk ook niks aan de garanties van de Britten en Fransen gehad, al was dat natuurlijk een tijd waarin kernwapens nog geen rol speelden.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 16-12-2023 19:12:20 ]
pi_211640397
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 december 2023 19:07 schreef J.B. het volgende:
Dat valt te bezien, wanneer de Russen vermoeden dat bij een aanval op de oostflank van de NAVO niet tot vergelding met kernwapens wordt overgegaan (bijvoorbeeld bij een hernieuwd presidentschap van Trump) is een oorlog best een plausibele mogelijkheid. De Baltische Staten, de Finnen en de Noren beschikken niet over eigen kernwapens, dus ze zullen altijd afhankelijk zijn van de welwillendheid van de Amerikanen, Fransen en/of Britten.
Moet je eerst wel even een jaar of tien wachten voordat ze de boel weer op peil hebben want nu zouden ze dat echt niet kunnen.

quote:
Mede daarom is het laten 'vallen' van Oekrane ook enorm riskant, want het geeft het signaal af dat wanneer puntje bij paaltje komt ondanks allerlei mooie retoriek niet wordt doorgeduwd. De Polen hebben in het begin van de Tweede Wereldoorlog uiteindelijk ook niks aan de garanties van de Britten en Fransen gehad, al was dat natuurlijk een tijd waarin kernwapens nog geen rol speelden.

Enige wat dan mogelijk is, is boots on the ground. En dat gaan we echt niet doen. Dus ja, Oekrane lijkt te gaan verliezen.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
  zaterdag 16 december 2023 @ 19:28:46 #124
483379 Repentless
Live fast, on high
pi_211640479
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 december 2023 19:07 schreef J.B. het volgende:

[..]
Dat valt te bezien, wanneer de Russen vermoeden dat bij een aanval op de oostflank van de NAVO niet tot vergelding met kernwapens wordt overgegaan (bijvoorbeeld bij een hernieuwd presidentschap van Trump) is een oorlog best een plausibele mogelijkheid. De Baltische Staten, de Finnen en de Noren beschikken niet over eigen kernwapens, dus ze zullen altijd afhankelijk zijn van de welwillendheid van de Amerikanen, Fransen en/of Britten.

Mede daarom is het laten 'vallen' van Oekrane ook enorm riskant, want het geeft het signaal af dat wanneer puntje bij paaltje komt ondanks allerlei mooie retoriek niet wordt doorgeduwd. De Polen hebben in het begin van de Tweede Wereldoorlog uiteindelijk ook niks aan de garanties van de Britten en Fransen gehad, al was dat natuurlijk een tijd waarin kernwapens nog geen rol speelden.
Het is niet-NAVO vs. wel-NAVO. Dat 'signaal' is er dus helemaal niet.
  zaterdag 16 december 2023 @ 19:29:54 #125
36431 bleiblei
Toogmakker:copyright:
pi_211640488
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 december 2023 18:21 schreef bianconeri het volgende:

[..]
[..]
Ik zou de Russen ook meer vergelijken met de Isralieten.

Bombarderen van burgers om hun doel maar te kunnen bereiken.
Geen reet geven om burgers, niet om de eigen en die van de tegenstander.
En het bezetten van gebied van een ander.
En alle andere oorlogsmisdaden van die twee.

Niet dat Hamas nou zo lekker is, maar qua slechtheids niveau zou ik Rusland en Isral eerder vergelijken.
Ook niet. Niet te vergelijken conflict. Rusland vs. Oekrane is dader vs slachtoffer en is de schuldvraag heel makkelijk en eenduidig. En alleen voor totaal-idioten zo te draaien dat Rusland geen blaam treft en als je niet tot die categorie gerekend kan worden je een pure egocentristen bent als je je neutraal bent (want bang voor nukes of een hoge gasprijs). In Isral vs. Palestina hebben beide kanten nogal scherpe randjes waardoor het voor mij een significant grijzer conflict is waarvan ik persoonlijk vind dat mensen die hier een kant kiezen (maakt niet uit welke) het totaal plaatje gemist hebben.
  zaterdag 16 december 2023 @ 20:05:35 #126
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_211640720
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 december 2023 19:07 schreef J.B. het volgende:

[..]
Dat valt te bezien, wanneer de Russen vermoeden dat bij een aanval op de oostflank van de NAVO niet tot vergelding met kernwapens wordt overgegaan (bijvoorbeeld bij een hernieuwd presidentschap van Trump) is een oorlog best een plausibele mogelijkheid. De Baltische Staten, de Finnen en de Noren beschikken niet over eigen kernwapens, dus ze zullen altijd afhankelijk zijn van de welwillendheid van de Amerikanen, Fransen en/of Britten.

Mede daarom is het laten 'vallen' van Oekrane ook enorm riskant, want het geeft het signaal af dat wanneer puntje bij paaltje komt ondanks allerlei mooie retoriek niet wordt doorgeduwd. De Polen hebben in het begin van de Tweede Wereldoorlog uiteindelijk ook niks aan de garanties van de Britten en Fransen gehad, al was dat natuurlijk een tijd waarin kernwapens nog geen rol speelden.
Dat signaal is natuurlijk al eerder afgegeven (Vietnam, Afganistan), en is het inherente probleem van de deelneming van een democratie in een conflict. Uiteindelijk preekt elk land, als het er op aan komt, voor eigen parochie.

Het aangaan van een militaire alliantie met het VK wordt ook gezien als een grote fout van de Poolse politici van die tijd aangezien het VK noch Frankrijk van plan waren die garanties na te komen.

quote:
The Polish historian Paweł Wieczorkiewicz wrote, "Polish leaders were not aware of the fact that England and France were not ready for war. They needed time to catch up with the Third Reich, and were determined to gain the time at any price". The publicist Stanisław Mackiewicz stated in the late 1940s, "To accept London's guarantees was one of the most tragic dates in the history of Poland. It was a mental aberration and madness". On the same day that Britain pledged its support of Poland, Lord Halifax stated, "We do not think this guarantee will be binding". Another British diplomat, Alexander Cadogan, wrote in his diary: "Naturally, our guarantee does not give any help to Poland. It can be said that it was cruel to Poland, even cynical".
Ook interessant in dit opzicht zijn de verbeterende verstandhoudingen tussen Polen en Duitsland in de periode nadat Hitler aan de macht kwam.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  zaterdag 16 december 2023 @ 20:06:59 #127
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_211640733
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 december 2023 19:17 schreef Discombobulate het volgende:
Enige wat dan mogelijk is, is boots on the ground. En dat gaan we echt niet doen. Dus ja, Oekrane lijkt te gaan verliezen.
Dan volgt er automatisch een confrontatie tussen Rusland en NATO.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 16 december 2023 @ 20:07:32 #128
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_211640739
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 december 2023 19:28 schreef Repentless het volgende:

[..]
Het is niet-NAVO vs. wel-NAVO. Dat 'signaal' is er dus helemaal niet.
Dat is duidelijk, het gaat hier echter om het signaal van het geven van garanties en hulp en daar dan mee stoppen als het allemaal te duur wordt.
Als het westen stopt met hulp aan Oekrane dan laat dit wederom zien dat de westerse landen onbetrouwbare partners zijn.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  zaterdag 16 december 2023 @ 20:08:48 #129
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_211640754
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 december 2023 20:07 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Dat is duidelijk, het gaat hier echter om het signaal van het geven van garanties en hulp en daar dan mee stoppen als het allemaal te duur wordt.
Als het westen stopt met hulp aan Oekrane dan laat dit wederom zien dat de westerse landen onbetrouwbare partners zijn.
Dat zal Rusland aanmoedigen de Baltische staten aan te vallen. Dan krijgen we een confrontatie tussen Rusland en NATO.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 16 december 2023 @ 20:15:20 #130
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_211640806
quote:
7s.gif Op zaterdag 16 december 2023 20:08 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Dat zal Rusland aanmoedigen de Baltische staten aan te vallen. Dan krijgen we een confrontatie tussen Rusland en NATO.
Nee, dat is geen logisch gevolg daarvan aangezien dat gebied onder de EU en NAVO valt. Een annexatie van Belarus, een sterkere positie in de Caucasus ten koste van Georgi of wellicht Azerbaidjan, of gerommel met Kazachstan over de regio's met een meerderheid etnische Russen zijn logischere vervolgstappen.
Hoewel China denk ik niet blij zou zijn met verdere inmenging in Kazachstan.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_211640857
quote:
7s.gif Op zaterdag 16 december 2023 20:06 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Dan volgt er automatisch een confrontatie tussen Rusland en NATO.
En dat gaat niet gebeuren, dus Oekrane gaat het verliezen als puntje bij paaltje komt.

En stel dat zoiets wel zou gebeuren dan is het gewoon nukes, dan zal de toekomst er heel anders uit zien.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_211640865
Overzichtsbeelden van de Oekrainsche 110 MechBrig in de noordelijke flank van Avdiivka.

Een hele hoop dode russen.
pi_211640871
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 december 2023 20:15 schreef BlaZ het volgende:
Hoewel China denk ik niet blij zou zijn met verdere inmenging in Kazachstan.
China boeit het buitenland echt geen reet, zo lang het binnenlands maar in orde is.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
  zaterdag 16 december 2023 @ 20:25:39 #134
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_211640899
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 december 2023 20:22 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
En dat gaat niet gebeuren, dus Oekrane gaat het verliezen als puntje bij paaltje komt.
Het verlies van Ukraine leidt automatisch tot een confrontatie tussen Rusland en NATO.
quote:
En stel dat zoiets wel zou gebeuren dan is het gewoon nukes, dan zal de toekomst er heel anders uit zien.
Er zullen misschien een paar nukes ontploffen, maar dan overleeft Rusland niet en de rest van de wereld wel.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_211640930
quote:
7s.gif Op zaterdag 16 december 2023 20:25 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Het verlies van Ukraine leidt automatisch tot een confrontatie tussen Rusland en NATO.

Wellicht, maar zeker is het niet hoor.

quote:
[..]
Er zullen misschien een paar nukes ontploffen, maar dan overleeft Rusland niet en de rest van de wereld wel.
Dat is gewoon onzin dat snap je zelf ook wel. Gekkie.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
  zaterdag 16 december 2023 @ 20:31:32 #136
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_211640959
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 december 2023 20:28 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Wellicht, maar zeker is het niet hoor.
[..]
Dat is wel zeker, want Rusland gaat zeker door naar de Baltische staten.
quote:
Dat is gewoon onzin dat snap je zelf ook wel. Gekkie.
Dat is geen onzin. De kans op MAD is zeer klein. Er zullen geen tot max 5 kernbommen ontploffen bij een confrontatie Rusland-NATO. En dan gaat Rusland kapot.

Maar ik denk dat Rusland al kapot gaat aan Ukraine.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_211641000
quote:
7s.gif Op zaterdag 16 december 2023 20:31 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Dat is wel zeker, want Rusland gaat zeker door naar de Baltische staten.

Wat jij wil joh, maar daar zijn echt geen aanwijzingen voor.

quote:
[..]
Dat is geen onzin. De kans op MAD is zeer klein. Er zullen geen tot max 5 kernbommen ontploffen bij een confrontatie Rusland-NATO. En dan gaat Rusland kapot.

Wat jij wil joh.

quote:
Maar ik denk dat Rusland al kapot gaat aan Ukraine.
Zei je dat een jaar geleden ook al niet heel wat keren, bij dat lenteoffensief, en op andere momenten? Rusland zou toch helemaal instorten? Oja, weet je nog dat moraal? Jaaa, elk moment kon Oekrane de Russen verslaan.

En waar staan we nu? We gaan volgend jaar wel even weer kijken hoe het er bij staat.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
  zaterdag 16 december 2023 @ 20:41:37 #138
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_211641047
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 december 2023 20:36 schreef Discombobulate het volgende:
Zei je dat een jaar geleden ook al niet heel wat keren, bij dat lenteoffensief, en op andere momenten? Rusland zou toch helemaal instorten? Oja, weet je nog dat moraal? Jaaa, elk moment kon Oekrane de Russen verslaan.

En waar staan we nu? We gaan volgend jaar wel even weer kijken hoe het er bij staat.
Rusland gaat kapot, hoe dan ook.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_211641058
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 december 2023 20:23 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
China boeit het buitenland echt geen reet, zo lang het binnenlands maar in orde is.
Daarom dat ze bijna een miljoen soldaten hebben verloren in Noord-Korea
  zaterdag 16 december 2023 @ 20:43:30 #140
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_211641062
Marinka lijkt ingenomen door de Russen en wat zuidelijker is er nabij Novomykhailivka forse terreinwinst geboekt. Dit is met name interessant aangezien de gevechten in Marinka ruim tien jaar geduurd hebben.

https://theatlasnews.co/c(...)0-years-of-fighting/

https://deepstatemap.live/en#12/47.8957/37.5245
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_211641177
quote:
7s.gif Op zaterdag 16 december 2023 20:41 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Rusland gaat kapot, hoe dan ook.
Dat zeg je weet ik veel hoe vaak. Vooralsnog is het gewoon niet zo. Klaar. En mensen zeiden dat een jaar geleden ook. Front is nog steeds hetzelfde.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
  zaterdag 16 december 2023 @ 20:58:30 #142
483379 Repentless
Live fast, on high
pi_211641210
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 december 2023 20:07 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Dat is duidelijk, het gaat hier echter om het signaal van het geven van garanties en hulp en daar dan mee stoppen als het allemaal te duur wordt.
Als het westen stopt met hulp aan Oekrane dan laat dit wederom zien dat de westerse landen onbetrouwbare partners zijn.
Ja, maar er is niets of niemand die ons verplicht om hulp aan Oekrane te bieden. We doen het wel en dat is prima, maar er is geen verdrag of bondgenootschap dat daaraan ten grondslag ligt. Bij de NAVO ligt dat compleet anders en ben je die verplichting naar elkaar wel aangegaan. Daarnaast zie je een aanval op een als een aanval op allen, waar je collectief op reageert en waardoor je dus ook collectief met de ander in oorlog bent.

Niet dat jij dat doet, maar ik begrijp niet zo goed waarom sommige mensen doen alsof de reactie op de invasie in Oekrane dezelfde zou zijn wanneer het een NAVO-lid zou betreffen.
pi_211641305
Het artikel 5, of welke er ook in gang gezet wordt als er een land wordt aangevallen, is geen natuurwet he. Volgens mij ben je ook niet verplicht te reageren. De VS heeft artikel 5 'geactiveerd' maar niet elk land stuurde volgens mij troepen naar Afghanistan.

Maar ik zit mobiel en ben niet 100% zeker dus ik kan het mis hebben :+

Feit is wel, als er artikel 5 wordt geroepen en niemand reageert er op dan doet niemand daar iets aan.
pi_211641335
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 december 2023 20:43 schreef BlaZ het volgende:
Marinka lijkt ingenomen door de Russen en wat zuidelijker is er nabij Novomykhailivka forse terreinwinst geboekt. Dit is met name interessant aangezien de gevechten in Marinka ruim tien jaar geduurd hebben.

https://theatlasnews.co/c(...)0-years-of-fighting/

https://deepstatemap.live/en#12/47.8957/37.5245
De russen hebben op beide plekken wel terreinwinst geboekt, maar dat gaat om maximaal 2km in 9 maanden tijd.

15 februari
vs
15 december
  zaterdag 16 december 2023 @ 21:18:27 #145
483379 Repentless
Live fast, on high
pi_211641448
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 december 2023 21:07 schreef BEFEM het volgende:
Het artikel 5, of welke er ook in gang gezet wordt als er een land wordt aangevallen, is geen natuurwet he. Volgens mij ben je ook niet verplicht te reageren. De VS heeft artikel 5 'geactiveerd' maar niet elk land stuurde volgens mij troepen naar Afghanistan.

Maar ik zit mobiel en ben niet 100% zeker dus ik kan het mis hebben :+

Feit is wel, als er artikel 5 wordt geroepen en niemand reageert er op dan doet niemand daar iets aan.
Dat is toch logisch? 9/11 was een aanval van een terreurcel. Een niet duidelijk te definiren groepering, niet specifiek gelieerd aan een land of overheid. Het is niet zo dat Afghanistan een aanval op of invasie van de VS deed, of hen de oorlog verklaarde. Totaal onvergelijkbaar dus.
pi_211641548
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 december 2023 21:18 schreef Repentless het volgende:

[..]
Dat is toch logisch? 9/11 was een aanval van een terreurcel. Een niet duidelijk te definiren groepering, niet specifiek gelieerd aan een land of overheid. Het is niet zo dat Afghanistan een aanval op of invasie van de VS deed, of hen de oorlog verklaarde. Totaal onvergelijkbaar dus.
Was wel een artikel 5. Hetzelfde wat wordt aangehaald als er een land wordt aangevallen.
pi_211641723
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 december 2023 18:40 schreef Repentless het volgende:

[..]
Ik doel op je hele oeuvre hier. Posts als deze bijvoorbeeld:
[..]
[..]
Als wij 'superieur' zijn in "een wereld vol achterlijkheid en barbaarsheid", dan maakt dat de ander automatisch inferieur aan ons.

De vraag was vooral waar het vandaan komt, deze beeldvorming over alle Russen. Of je Russen kent en er wel eens geweest bent, waarop je dit beeld over "zo'n 140 miloen" (= allemaal) hebt gebaseerd.
Wij zijn in cultureel, moreel en ethisch opzicht inderdaad superieur aan o.a. de Russen. Of wou je ontkennen dat we als westerse wereld qua mensenrechten, burgerrechten en welvaart op eenzame hoogte staan in de wereld? Alleen hun wijze van oorlog voeren tegen de Oekraense burgerbevolking en het feit dat ze hun oorlogsmisdadigers medailles opspelden ipv hen voor het gerecht te slepen maakt die barbaarse aard van hun cultuur en collectieve volksaard duidelijk. Maakt ons dat dan in alle opzichten perfect en hen tot "untermenschen"? Nee natuurlijk niet, wij - als in het collectieve westen - hebben diezelfde nietsontziende barbaarsheid echter al mer dan een eeuw achter ons gelaten.

Feit is ook dat het maffia/KGB-regime zonder voldoende steun van het Russische volk nooit zo lang aan de macht had kunnen blijven en zo'n agressieve, oorlogszuchtige buitenlandpolitiek had kunnen voeren. Zijn alle Russen daarmee dan meteen oorlogshitsers? Nee, natuurlijk niet. Maar blijkbaar is het gedeelte van de Russische bevolking dat voorstander is van het op agressieve wijze aangaan van de confrontatie met het westen groot genoeg om al decennialang zo'n op confrontatie en destabilisatie van het westen gebaseerde buitenlandpolitiek te kunnen voeren.

Ik vraag me overigens af welke koers het westen volgens jou zou moeten varen tegen een volk waarvan de leider afgelopen week nog aangaf de burgerbevolking van een buurland als varkens te willen gaan behandelen in hun eigen land en daarmee impliciet dreigt met een inval en bezetting incl. onderdrukking van de bezette bevolking? De dialoog aangaan?
  zaterdag 16 december 2023 @ 21:41:41 #148
483379 Repentless
Live fast, on high
pi_211641755
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 december 2023 21:24 schreef BEFEM het volgende:

[..]
Was wel een artikel 5. Hetzelfde wat wordt aangehaald als er een land wordt aangevallen.
Ja, maar dan is de vijand toch ook veel duidelijker? Nu werd er een artikel 5 aangeroepen tegen een onduidelijke vijand, Al-Queda. Een organisatie zonder duidelijke structuur, leiderschap of standplaats. Het is geen overheid, geen natie, geen staat.

Bij Rusland is dat natuurlijk compleet anders. De gespannen houding met dat land (of de voormalige Sovjet-Unie) is vrijwel de bestaansreden van de NAVO.
pi_211641780
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 december 2023 21:07 schreef BEFEM het volgende:
Het artikel 5, of welke er ook in gang gezet wordt als er een land wordt aangevallen, is geen natuurwet he. Volgens mij ben je ook niet verplicht te reageren. De VS heeft artikel 5 'geactiveerd' maar niet elk land stuurde volgens mij troepen naar Afghanistan.

Maar ik zit mobiel en ben niet 100% zeker dus ik kan het mis hebben :+

Feit is wel, als er artikel 5 wordt geroepen en niemand reageert er op dan doet niemand daar iets aan.
Je bent verplicht te reageren,maar hoe mag je zelf bepalen. Bestaat je hulp uit n verbanddoos heb je voldaan aan het verdrag.
pi_211641799
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 december 2023 20:23 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
China boeit het buitenland echt geen reet, zo lang het binnenlands maar in orde is.
Jij volgt de actualiteiten volgens mij niet echt h?
pi_211641803
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 december 2023 21:41 schreef Repentless het volgende:

[..]
Ja, maar dan is de vijand toch ook veel duidelijker? Nu werd er een artikel 5 aangeroepen tegen een onduidelijke vijand, Al-Queda. Een organisatie zonder duidelijke structuur, leiderschap of standplaats. Het is geen overheid, geen natie, geen staat.

Bij Rusland is dat natuurlijk compleet anders. De gespannen houding met dat land (of de voormalige Sovjet-Unie) is vrijwel de bestaansreden van de NAVO.
Maar dus juist omdat het nog niet eerder is voorgekomen tegen een land zoals Rusland is het maar de vraag wat de individuele landen gaan doen als Estland ofzo wordt aangevallen.
pi_211641891
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 december 2023 21:44 schreef BEFEM het volgende:

[..]
Maar dus juist omdat het nog niet eerder is voorgekomen tegen een land zoals Rusland is het maar de vraag wat de individuele landen gaan doen als Estland ofzo wordt aangevallen.
Wanneer de NAVO daar niet op reageert zal zo'n conflict/oorlog binnen de kortste keren in een wereldoorlog resulteren omdat o.a. de Chinezen hun kans dan schoon zien door de lakse houding van het westen.

Of we nu willen of niet, we zullen als westerse wereld niet alleen een wapenwedloop met de "as van het kwaad" aan moeten gaan, maar die ook moeten winnen. Zijn we daar niet toe bereid of niet toe in staat dan staat ons een inktzwart scenario te wachten.
  zaterdag 16 december 2023 @ 21:57:18 #153
483379 Repentless
Live fast, on high
pi_211641939
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 december 2023 21:44 schreef BEFEM het volgende:

[..]
Maar dus juist omdat het nog niet eerder is voorgekomen tegen een land zoals Rusland is het maar de vraag wat de individuele landen gaan doen als Estland ofzo wordt aangevallen.
De NAVO is juist de reden dat het nog niet eerder is voorgekomen tegen een land zoals Rusland. En ook de reden dat de kans erop zeer klein is gemaakt.

Wat er dan gebeurt is vrij duidelijk. Je ziet nu al een gigantische steun aan een land dat je werkelijk niets verschuldigd bent. Niets. Dan is het niet zo moeilijk te voorspellen wanneer het een land betreft dat je wel iets verschuldigd bent. Sterker nog, een land dat onderdeel uitmaakt van je militaire bondgenootschap dat je als een geheel ziet.
pi_211641969
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 december 2023 21:57 schreef Repentless het volgende:

[..]
De NAVO is juist de reden dat het nog niet eerder is voorgekomen tegen een land zoals Rusland. En ook de reden dat de kans erop zeer klein is gemaakt.

Wat er dan gebeurt is vrij duidelijk. Je ziet nu al een gigantische steun aan een land dat je werkelijk niets verschuldigd bent. Niets. Dan is het niet zo moeilijk te voorspellen wanneer het een land betreft dat je wel iets verschuldigd bent. Sterker nog, een land dat onderdeel uitmaakt van je militaire bondgenootschap dat je als een geheel ziet.
Ik snap dat dat de reden is, maar er is nog geen gebruik van gemaakt in de vorm waar het voor opgericht is. En ik denk dat we niet volledig kunnen voorspellen wat er gebeurt mocht de NAVO echt moeten gaan knokken met Rusland om een Baltische staat. Stel Trump is president, kan die dat dan tegenhouden? De kans dat Europa dan met Rusland gaat knokken is dan opeens al een heel stuk kleiner. En ja, dat zou het einde van de NAVO betekenen.

Wat we nu in Oekraine doen is juist makkelijk voor landen, je stuurt gewoon je spullen die kant op en dat is het. cht met Rusland gaan vechten is een stuk ingewikkelder, politiek gezien.
  zaterdag 16 december 2023 @ 22:12:26 #155
483379 Repentless
Live fast, on high
pi_211642096
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 december 2023 21:38 schreef spicymchaggis het volgende:

[..]
Wij zijn in cultureel, moreel en ethisch opzicht inderdaad superieur aan o.a. de Russen. Of wou je ontkennen dat we als westerse wereld qua mensenrechten, burgerrechten en welvaart op eenzame hoogte staan in de wereld? Alleen hun wijze van oorlog voeren tegen de Oekraense burgerbevolking en het feit dat ze hun oorlogsmisdadigers medailles opspelden ipv hen voor het gerecht te slepen maakt die barbaarse aard van hun cultuur en collectieve volksaard duidelijk. Maakt ons dat dan in alle opzichten perfect en hen tot "untermenschen"? Nee natuurlijk niet, wij - als in het collectieve westen - hebben diezelfde nietsontziende barbaarsheid echter al mer dan een eeuw achter ons gelaten.

Feit is ook dat het maffia/KGB-regime zonder voldoende steun van het Russische volk nooit zo lang aan de macht had kunnen blijven en zo'n agressieve, oorlogszuchtige buitenlandpolitiek had kunnen voeren. Zijn alle Russen daarmee dan meteen oorlogshitsers? Nee, natuurlijk niet. Maar blijkbaar is het gedeelte van de Russische bevolking dat voorstander is van het op agressieve wijze aangaan van de confrontatie met het westen groot genoeg om al decennialang zo'n op confrontatie en destabilisatie van het westen gebaseerde buitenlandpolitiek te kunnen voeren.

Ik vraag me overigens af welke koers het westen volgens jou zou moeten varen tegen een volk waarvan de leider afgelopen week nog aangaf de burgerbevolking van een buurland als varkens te willen gaan behandelen in hun eigen land en daarmee impliciet dreigt met een inval en bezetting incl. onderdrukking van de bezette bevolking? De dialoog aangaan?
Uiteraard kan ik me geen betere plek wensen om te wonen dan het Westen. Dst is het issue ook helemaal niet.

Maar of je land nu platgebombardeerd wordt onder het mom van 'freedom and democracy' met miljoenen doden tot gevolg of 'denazificatie'of whatever, maakt voor de ontvangende zijde echt geen reet uit. In beide gevallen ben je morsdood, zonder dat je daar ook maar een moment om gevraagd hebt.

Hoeveel doden zijn er in jouw optiek gevallen door westerse wereldwijde 'interventies' sinds WWII t.o.v. Russische? Hoe denk je dat men elders in de wereld daar tegenaan kijkt? WWII zelf is nog geen 80 jaar geleden, het kolonialisme daarna ging nog wel een tijdje door. Dus in welk opzicht heeft het westen die nietsontziende barbaarsheid al meer dan een eeuw achter zich gelaten?

Je matigt hier overigens je toon al behoorlijk t.o.v. wat je hiervoor allemaal roept. Maar nogmaals: hoeveel Russen ken je en ben je er wel eens geweest?
pi_211642124
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 december 2023 21:59 schreef BEFEM het volgende:

[..]
Ik snap dat dat de reden is, maar er is nog geen gebruik van gemaakt in de vorm waar het voor opgericht is. En ik denk dat we niet volledig kunnen voorspellen wat er gebeurt mocht de NAVO echt moeten gaan knokken met Rusland om een Baltische staat. Stel Trump is president, kan die dat dan tegenhouden? De kans dat Europa dan met Rusland gaat knokken is dan opeens al een heel stuk kleiner. En ja, dat zou het einde van de NAVO betekenen.

Wat we nu in Oekraine doen is juist makkelijk voor landen, je stuurt gewoon je spullen die kant op en dat is het. cht met Rusland gaan vechten is een stuk ingewikkelder, politiek gezien.
Daarom snap ik het afnemen van de westerse militaire steun dan ook niet; verhoudingsgewijs is het een spotgoedkope manier om minimaal n generatie lang het gevaar wat van de Russen uit gaat te elimineren. De kosten daarvan vallen totaal in het niet bij wat ons te wachten staat bij een Russische overwinning in Oekrane. Laat staan welke ellende ons Europeanen te wachten staat wanneer de Russen de Baltische staten, Finland of Polen binnen zouden vallen.
pi_211642173
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 december 2023 22:12 schreef Repentless het volgende:

[..]

Je matigt hier overigens je toon al behoorlijk t.o.v. wat je hiervoor allemaal roept. Maar nogmaals: hoeveel Russen ken je en ben je er wel eens geweest?
Ik ga daar niet gedetailleerd op in, maar ik heb tijdens mijn loopbaan genoeg ervaren om de conclusie te kunnen trekken dat Russen op zijn zachtst gezegd nogal onbetrouwbaar zijn en dat hun hele handelen op intimidatie en confrontatie gebaseerd is. In alle opzichten een zeer onsympathiek volk waar ik geen enkele empathie voor kan opbrengen.
  zaterdag 16 december 2023 @ 22:43:07 #158
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_211642462
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 december 2023 22:19 schreef spicymchaggis het volgende:

[..]
Ik ga daar niet gedetailleerd op in, maar ik heb tijdens mijn loopbaan genoeg ervaren om de conclusie te kunnen trekken dat Russen op zijn zachtst gezegd nogal onbetrouwbaar zijn en dat hun hele handelen op intimidatie en confrontatie gebaseerd is. In alle opzichten een zeer onsympathiek volk waar ik geen enkele empathie voor kan opbrengen.
Als volk zijn de Russen en de Oekraners nauwelijks van elkaar te onderscheiden. Ethnisch, lingustisch, cultuur en qua geschiedenis liggen ze enorm dichtbij elkaar. Het is dan ook heel raar om de Russen als volk zo te haten en de Oekraners zo positief te zien.
Ik snap wel dat je een afkeer hebt van de Russische buitenlandpolitiek, maar jij probeert hier een haat te verspreiden tegen de Russen als mensen die daarom nergens op slaat.
Als je al ooit een Rus ontmoet hebt, want jouw haat lijkt mij op geen enkele ervaring gebaseerd
The End Times are wild
pi_211642509
Rusland is niet in staat bestelde wapens te leveren. Als in Nederland een bedrijf bestellingen niet levert, wordt het failliet verklaard.


twitter
  zaterdag 16 december 2023 @ 22:50:14 #160
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_211642532
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 december 2023 22:47 schreef polderturk het volgende:
Rusland is niet in staat bestelde wapens te leveren. Als in Nederland een bedrijf bestellingen niet levert, wordt het failliet verklaard.

[ twitter ]
ze zullen de juisrte chips wel niet hebben
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')