abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_211641803
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 december 2023 21:41 schreef Repentless het volgende:

[..]
Ja, maar dan is de vijand toch ook veel duidelijker? Nu werd er een artikel 5 aangeroepen tegen een onduidelijke vijand, Al-Queda. Een organisatie zonder duidelijke structuur, leiderschap of standplaats. Het is geen overheid, geen natie, geen staat.

Bij Rusland is dat natuurlijk compleet anders. De gespannen houding met dat land (of de voormalige Sovjet-Unie) is vrijwel de bestaansreden van de NAVO.
Maar dus juist omdat het nog niet eerder is voorgekomen tegen een land zoals Rusland is het maar de vraag wat de individuele landen gaan doen als Estland ofzo wordt aangevallen.
pi_211641891
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 december 2023 21:44 schreef BEFEM het volgende:

[..]
Maar dus juist omdat het nog niet eerder is voorgekomen tegen een land zoals Rusland is het maar de vraag wat de individuele landen gaan doen als Estland ofzo wordt aangevallen.
Wanneer de NAVO daar niet op reageert zal zo'n conflict/oorlog binnen de kortste keren in een wereldoorlog resulteren omdat o.a. de Chinezen hun kans dan schoon zien door de lakse houding van het westen.

Of we nu willen of niet, we zullen als westerse wereld niet alleen een wapenwedloop met de "as van het kwaad" aan moeten gaan, maar die ook moeten winnen. Zijn we daar niet toe bereid of niet toe in staat dan staat ons een inktzwart scenario te wachten.
  zaterdag 16 december 2023 @ 21:57:18 #153
483379 Repentless
Live fast, on high
pi_211641939
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 december 2023 21:44 schreef BEFEM het volgende:

[..]
Maar dus juist omdat het nog niet eerder is voorgekomen tegen een land zoals Rusland is het maar de vraag wat de individuele landen gaan doen als Estland ofzo wordt aangevallen.
De NAVO is juist de reden dat het nog niet eerder is voorgekomen tegen een land zoals Rusland. En ook de reden dat de kans erop zeer klein is gemaakt.

Wat er dan gebeurt is vrij duidelijk. Je ziet nu al een gigantische steun aan een land dat je werkelijk niets verschuldigd bent. Niets. Dan is het niet zo moeilijk te voorspellen wanneer het een land betreft dat je wel iets verschuldigd bent. Sterker nog, een land dat onderdeel uitmaakt van je militaire bondgenootschap dat je als een geheel ziet.
pi_211641969
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 december 2023 21:57 schreef Repentless het volgende:

[..]
De NAVO is juist de reden dat het nog niet eerder is voorgekomen tegen een land zoals Rusland. En ook de reden dat de kans erop zeer klein is gemaakt.

Wat er dan gebeurt is vrij duidelijk. Je ziet nu al een gigantische steun aan een land dat je werkelijk niets verschuldigd bent. Niets. Dan is het niet zo moeilijk te voorspellen wanneer het een land betreft dat je wel iets verschuldigd bent. Sterker nog, een land dat onderdeel uitmaakt van je militaire bondgenootschap dat je als een geheel ziet.
Ik snap dat dat de reden is, maar er is nog geen gebruik van gemaakt in de vorm waar het voor opgericht is. En ik denk dat we niet volledig kunnen voorspellen wat er gebeurt mocht de NAVO echt moeten gaan knokken met Rusland om een Baltische staat. Stel Trump is president, kan die dat dan tegenhouden? De kans dat Europa dan met Rusland gaat knokken is dan opeens al een heel stuk kleiner. En ja, dat zou het einde van de NAVO betekenen.

Wat we nu in Oekraine doen is juist makkelijk voor landen, je stuurt gewoon je spullen die kant op en dat is het. Écht met Rusland gaan vechten is een stuk ingewikkelder, politiek gezien.
  zaterdag 16 december 2023 @ 22:12:26 #155
483379 Repentless
Live fast, on high
pi_211642096
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 december 2023 21:38 schreef spicymchaggis het volgende:

[..]
Wij zijn in cultureel, moreel en ethisch opzicht inderdaad superieur aan o.a. de Russen. Of wou je ontkennen dat we als westerse wereld qua mensenrechten, burgerrechten en welvaart op eenzame hoogte staan in de wereld? Alleen hun wijze van oorlog voeren tegen de Oekraïense burgerbevolking en het feit dat ze hun oorlogsmisdadigers medailles opspelden ipv hen voor het gerecht te slepen maakt die barbaarse aard van hun cultuur en collectieve volksaard duidelijk. Maakt ons dat dan in alle opzichten perfect en hen tot "untermenschen"? Nee natuurlijk niet, wij - als in het collectieve westen - hebben diezelfde nietsontziende barbaarsheid echter al mer dan een eeuw achter ons gelaten.

Feit is ook dat het maffia/KGB-regime zonder voldoende steun van het Russische volk nooit zo lang aan de macht had kunnen blijven en zo'n agressieve, oorlogszuchtige buitenlandpolitiek had kunnen voeren. Zijn alle Russen daarmee dan meteen oorlogshitsers? Nee, natuurlijk niet. Maar blijkbaar is het gedeelte van de Russische bevolking dat voorstander is van het op agressieve wijze aangaan van de confrontatie met het westen groot genoeg om al decennialang zo'n op confrontatie en destabilisatie van het westen gebaseerde buitenlandpolitiek te kunnen voeren.

Ik vraag me overigens af welke koers het westen volgens jou zou moeten varen tegen een volk waarvan de leider afgelopen week nog aangaf de burgerbevolking van een buurland als varkens te willen gaan behandelen in hun eigen land en daarmee impliciet dreigt met een inval en bezetting incl. onderdrukking van de bezette bevolking? De dialoog aangaan?
Uiteraard kan ik me geen betere plek wensen om te wonen dan het Westen. Dst is het issue ook helemaal niet.

Maar of je land nu platgebombardeerd wordt onder het mom van 'freedom and democracy' met miljoenen doden tot gevolg of 'denazificatie'of whatever, maakt voor de ontvangende zijde echt geen reet uit. In beide gevallen ben je morsdood, zonder dat je daar ook maar een moment om gevraagd hebt.

Hoeveel doden zijn er in jouw optiek gevallen door westerse wereldwijde 'interventies' sinds WWII t.o.v. Russische? Hoe denk je dat men elders in de wereld daar tegenaan kijkt? WWII zelf is nog geen 80 jaar geleden, het kolonialisme daarna ging nog wel een tijdje door. Dus in welk opzicht heeft het westen die nietsontziende barbaarsheid al meer dan een eeuw achter zich gelaten?

Je matigt hier overigens je toon al behoorlijk t.o.v. wat je hiervoor allemaal roept. Maar nogmaals: hoeveel Russen ken je en ben je er wel eens geweest?
pi_211642124
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 december 2023 21:59 schreef BEFEM het volgende:

[..]
Ik snap dat dat de reden is, maar er is nog geen gebruik van gemaakt in de vorm waar het voor opgericht is. En ik denk dat we niet volledig kunnen voorspellen wat er gebeurt mocht de NAVO echt moeten gaan knokken met Rusland om een Baltische staat. Stel Trump is president, kan die dat dan tegenhouden? De kans dat Europa dan met Rusland gaat knokken is dan opeens al een heel stuk kleiner. En ja, dat zou het einde van de NAVO betekenen.

Wat we nu in Oekraine doen is juist makkelijk voor landen, je stuurt gewoon je spullen die kant op en dat is het. Écht met Rusland gaan vechten is een stuk ingewikkelder, politiek gezien.
Daarom snap ik het afnemen van de westerse militaire steun dan ook niet; verhoudingsgewijs is het een spotgoedkope manier om minimaal één generatie lang het gevaar wat van de Russen uit gaat te elimineren. De kosten daarvan vallen totaal in het niet bij wat ons te wachten staat bij een Russische overwinning in Oekraïne. Laat staan welke ellende ons Europeanen te wachten staat wanneer de Russen de Baltische staten, Finland of Polen binnen zouden vallen.
pi_211642173
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 december 2023 22:12 schreef Repentless het volgende:

[..]

Je matigt hier overigens je toon al behoorlijk t.o.v. wat je hiervoor allemaal roept. Maar nogmaals: hoeveel Russen ken je en ben je er wel eens geweest?
Ik ga daar niet gedetailleerd op in, maar ik heb tijdens mijn loopbaan genoeg ervaren om de conclusie te kunnen trekken dat Russen op zijn zachtst gezegd nogal onbetrouwbaar zijn en dat hun hele handelen op intimidatie en confrontatie gebaseerd is. In alle opzichten een zeer onsympathiek volk waar ik geen enkele empathie voor kan opbrengen.
  zaterdag 16 december 2023 @ 22:43:07 #158
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_211642462
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 december 2023 22:19 schreef spicymchaggis het volgende:

[..]
Ik ga daar niet gedetailleerd op in, maar ik heb tijdens mijn loopbaan genoeg ervaren om de conclusie te kunnen trekken dat Russen op zijn zachtst gezegd nogal onbetrouwbaar zijn en dat hun hele handelen op intimidatie en confrontatie gebaseerd is. In alle opzichten een zeer onsympathiek volk waar ik geen enkele empathie voor kan opbrengen.
Als volk zijn de Russen en de Oekraïners nauwelijks van elkaar te onderscheiden. Ethnisch, linguïstisch, cultuur en qua geschiedenis liggen ze enorm dichtbij elkaar. Het is dan ook heel raar om de Russen als volk zo te haten en de Oekraïners zo positief te zien.
Ik snap wel dat je een afkeer hebt van de Russische buitenlandpolitiek, maar jij probeert hier een haat te verspreiden tegen de Russen als mensen die daarom nergens op slaat.
Als je al ooit een Rus ontmoet hebt, want jouw haat lijkt mij op geen enkele ervaring gebaseerd
The End Times are wild
pi_211642509
Rusland is niet in staat bestelde wapens te leveren. Als in Nederland een bedrijf bestellingen niet levert, wordt het failliet verklaard.


twitter
  zaterdag 16 december 2023 @ 22:50:14 #160
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_211642532
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 december 2023 22:47 schreef polderturk het volgende:
Rusland is niet in staat bestelde wapens te leveren. Als in Nederland een bedrijf bestellingen niet levert, wordt het failliet verklaard.

[ twitter ]
ze zullen de juisrte chips wel niet hebben
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_211642557
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 december 2023 22:43 schreef LXIV het volgende:

[..]
Als volk zijn de Russen en de Oekraïners nauwelijks van elkaar te onderscheiden. Ethnisch, linguïstisch, cultuur en qua geschiedenis liggen ze enorm dichtbij elkaar. Het is dan ook heel raar om de Russen als volk zo te haten en de Oekraïners zo positief te zien.
Genoeg Nederlanders die na de Tweede Wereldoorlog een bloedhekel aan Duitsers hadden.

En dan kun je ook wel zeggen dat Duitsers en Nederlanders ethnisch, linguïstisch, cultuur en qua geschiedenis enorm dicht bij elkaar liggen. Maar naast dat je ethnisch verkeerd schrijft, klopt er wel meer niet aan je uitspraak.
pi_211642589
Nieuwsuur heeft trouwens een interessante reportage over chips die via de Eu in Rusland terechtkomen en daar weer in raketten worden gebruikt.

Probleem zit onder andere in het gebrek aan capaciteit/kunde van de Litouwse/Baltische douane.

  zaterdag 16 december 2023 @ 23:02:19 #163
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_211642629
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 december 2023 22:52 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Genoeg Nederlanders die na de Tweede Wereldoorlog een bloedhekel aan Duitsers hadden.

En dan kun je ook wel zeggen dat Duitsers en Nederlanders ethnisch, linguïstisch, cultuur en qua geschiedenis enorm dicht bij elkaar liggen. Maar naast dat je ethnisch verkeerd schrijft, klopt er wel meer niet aan je uitspraak.
Ja, als je als Oekraïener een hekel hebt aan Russen snap ik dat. Maar dan nog is het idioot om een zulke intense, fundamentele haat te hebben.
Geren enkele van de Oekraïners die ik gesproken heb, heb ik zo over Russen horen praten. ( dat het een door alle eeuwen heen inherent slecht volk zou zijn) zoals spicymaggis hier al een tijdje verkondigt
The End Times are wild
  zaterdag 16 december 2023 @ 23:03:09 #164
483379 Repentless
Live fast, on high
pi_211642642
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 december 2023 21:59 schreef BEFEM het volgende:

[..]
Ik snap dat dat de reden is, maar er is nog geen gebruik van gemaakt in de vorm waar het voor opgericht is. En ik denk dat we niet volledig kunnen voorspellen wat er gebeurt mocht de NAVO echt moeten gaan knokken met Rusland om een Baltische staat. Stel Trump is president, kan die dat dan tegenhouden? De kans dat Europa dan met Rusland gaat knokken is dan opeens al een heel stuk kleiner. En ja, dat zou het einde van de NAVO betekenen.

Wat we nu in Oekraine doen is juist makkelijk voor landen, je stuurt gewoon je spullen die kant op en dat is het. Écht met Rusland gaan vechten is een stuk ingewikkelder, politiek gezien.
De reden dat er "nog geen gebruik van is gemaakt" is mijns inziens juist dat de NAVO er simpelweg is. Dat zorgt ervoor dat NAVO-lidstaten niet worden aangevallen door een land als Rusland.
pi_211642661
Ik snap al die bangmakerij niet. Letten jullie dan helemaal niet op? Rusland is niet eens in staat Oekraine te verslaan. En dan zullen ze ook nog wel even een oorlog tegen de Baltische staten of Finland beginnen?
Op dinsdag 9 december 2025 20:10 schreef Haags het volgende:
De enige goede Rus is een dode Rus.
  zaterdag 16 december 2023 @ 23:05:42 #166
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_211642666
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 december 2023 23:05 schreef Mortaxx het volgende:
Ik snap al die bangmakerij niet. Letten jullie dan helemaal niet op? Rusland is niet eens in staat Oekraine te verslaan. En dan zullen ze ook nog wel even een oorlog tegen de Baltische staten of Finland beginnen?
Als Rusland all out zou gaan is Oekraine zo weggeblazen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  zaterdag 16 december 2023 @ 23:08:12 #167
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_211642692
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 december 2023 23:05 schreef Mortaxx het volgende:
Ik snap al die bangmakerij niet. Letten jullie dan helemaal niet op? Rusland is niet eens in staat Oekraine te verslaan. En dan zullen ze ook nog wel even een oorlog tegen de Baltische staten of Finland beginnen?
Dat is het narratief om de steun bij de bevolking voor het ondersteunen van de Oekraïne te behouden ‘Als we Rusland in Oekraïne niet stoppen staat hij zo met zijn tanks in Berlijn/Brussel/Parijs..
Het incongruente is dat Rusland enerzijds nooit in staat is geweest te m Oekraïne werkelijk te schaden en dat het leger volkomen incompetent en achterlijk is en nooit iets leert en op het punt van omvallen staat, en anderzijds ieder moment heel West-Europa onder de voet kan lopen..
The End Times are wild
pi_211642750
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 december 2023 23:08 schreef LXIV het volgende:

[..]
Dat is het narratief om de steun bij de bevolking voor het ondersteunen van de Oekraïne te behouden ‘Als we Rusland in Oekraïne niet stoppen staat hij zo met zijn tanks in Berlijn/Brussel/Parijs..
Het incongruente is dat Rusland enerzijds nooit in staat is geweest te m Oekraïne werkelijk te schaden
Juist omdat we Oekraïne militair flink ondersteund hebben zijn de Russen vastgelopen.

Als de Russen een glansrijke overwinning gehaald hadden, hadden ze Moldavië ook gepakt en stonden ze nu inderdaad bij de EU-grenzen te loeren op een kans.
  zaterdag 16 december 2023 @ 23:16:45 #169
483379 Repentless
Live fast, on high
pi_211642785
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 december 2023 22:19 schreef spicymchaggis het volgende:

[..]
Ik ga daar niet gedetailleerd op in, maar ik heb tijdens mijn loopbaan genoeg ervaren om de conclusie te kunnen trekken dat Russen op zijn zachtst gezegd nogal onbetrouwbaar zijn en dat hun hele handelen op intimidatie en confrontatie gebaseerd is. In alle opzichten een zeer onsympathiek volk waar ik geen enkele empathie voor kan opbrengen.
Het blijkt wel dat je er zo over denkt, dat steek je ook op geen enkele wijze onder stoelen of banken. Erg realistisch is het wat mij betreft niet. Je retoriek verschilt in die zin in geen enkel opzicht van Russische hardliners die in de NAVO of het Westen het grote kwaad of gevaar zien.

De rest van mijn post negeer je volledig, prima verder. Ik ben geen 'fan' van Russen en zit totaal niet te wachten op een grotere Russische invloed hier. Maar het verhaal dat wij zo ontzettend veel beter zijn op het wereldtoneel en totaal geen agressie richting anderen tonen of daarnaar handelen, is wat mij betreft complete lulkoek. Ja, voor onze eigen burgers hebben we veel meer vrijheid en in die zin beschaving t.o.v. andere delen in de wereld. Ik ben dan ook blij dat ik in die omstandigheden mag leven en zou niet anders willen.

Dat betekent niet dat we ons in de rest van de wereld ook als zodanig gedragen en worden gezien.
pi_211642834
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 december 2023 23:05 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Als Rusland all out zou gaan is Oekraine zo weggeblazen.
russia stronk!
pi_211642923
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 december 2023 22:43 schreef LXIV het volgende:

[..]
Als volk zijn de Russen en de Oekraïners nauwelijks van elkaar te onderscheiden. Ethnisch, linguïstisch, cultuur en qua geschiedenis liggen ze enorm dichtbij elkaar. Het is dan ook heel raar om de Russen als volk zo te haten en de Oekraïners zo positief te zien.
Ik snap wel dat je een afkeer hebt van de Russische buitenlandpolitiek, maar jij probeert hier een haat te verspreiden tegen de Russen als mensen die daarom nergens op slaat.
Als je al ooit een Rus ontmoet hebt, want jouw haat lijkt mij op geen enkele ervaring gebaseerd
Als volk zijn wij en de Duitsers of de Engelsen en de Duitsers ook nauwelijks van elkaar te onderscheiden, toch besloten de Duitsers tot twee maal toe om een oorlog tegen de Engelsen te starten en in 1940 om ons binnen te vallen. Er was toen, net als nu, geen enkele twijfel mogelijk over "goed" en "slecht" en er was toen dan ook niets vreemds aan haatgevoelens jegens de Duitsers. Die haat was na de Duitse nederlaag in 1945 overigens snel verdwenen toen de Duitsers zich weer als een normaal volk gedroegen.
pi_211642951
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 december 2023 23:03 schreef Repentless het volgende:

[..]
De reden dat er "nog geen gebruik van is gemaakt" is mijns inziens juist dat de NAVO er simpelweg is. Dat zorgt ervoor dat NAVO-lidstaten niet worden aangevallen door een land als Rusland.
Dat klopt. Maar dat doet niks af aan het feit dat we niet weten wat er gaat gebeuren mocht Rusland een navo lid aanvallen.
  zaterdag 16 december 2023 @ 23:40:48 #173
483379 Repentless
Live fast, on high
pi_211642974
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 december 2023 23:35 schreef spicymchaggis het volgende:

[..]
Als volk zijn wij en de Duitsers of de Engelsen en de Duitsers ook nauwelijks van elkaar te onderscheiden, toch besloten de Duitsers tot twee maal toe om een oorlog tegen de Engelsen te starten en in 1940 om ons binnen te vallen. Er was toen, net als nu, geen enkele twijfel mogelijk over "goed" en "slecht".
En het leuke is nu juist dat jij hier constant 'het Westen' als een homogene gemeenschap presenteert die in alle opzichten 'superieur' is aan bijv. de Russen. Net wanneer het je uitkomt.
pi_211642976
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 december 2023 23:35 schreef spicymchaggis het volgende:

[..]
Als volk zijn wij en de Duitsers of de Engelsen en de Duitsers ook nauwelijks van elkaar te onderscheiden, toch besloten de Duitsers tot twee maal toe om een oorlog tegen de Engelsen te starten en in 1940 om ons binnen te vallen. Er was toen, net als nu, geen enkele twijfel mogelijk over "goed" en "slecht" en er was toen dan ook niets vreemds aan haatgevoelens jegens de Duitsers. Die haat was na de Duitse nederlaag in 1945 overigens snel verdwenen toen de Duitsers zich weer als een normaal volk gedroegen.
Het is hier volgens mij al vaker gezegd maar de koningen van Duitsland, groot Brittannië en tsar Romanov waren neven van elkaar toen WO I uitbrak.
  zaterdag 16 december 2023 @ 23:43:54 #175
483379 Repentless
Live fast, on high
pi_211643009
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 december 2023 23:38 schreef BEFEM het volgende:

[..]
Dat klopt. Maar dat doet niks af aan het feit dat we niet weten wat er gaat gebeuren mocht Rusland een navo lid aanvallen.
Nee, ik weet ook niet wat er morgen gaat gebeuren. Of over een uur, of over een minuut. Niemand heeft een glazen bol. Je kunt echter wel een behoorlijke inschatting maken, rekening houdend met de omstandigheden.
pi_211643040
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 december 2023 23:43 schreef Repentless het volgende:

[..]
Nee, ik weet ook niet wat er morgen gaat gebeuren. Of over een uur, of over een minuut. Niemand heeft een glazen bol. Je kunt echter wel een behoorlijke inschatting maken, rekening houdend met de omstandigheden.
Uiteraard. Maar ik zou die inschatting niet op 100% durven zetten.
  zaterdag 16 december 2023 @ 23:51:00 #177
483379 Repentless
Live fast, on high
pi_211643076
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 december 2023 23:46 schreef BEFEM het volgende:

[..]
Uiteraard. Maar ik zou die inschatting niet op 100% durven zetten.
Nee, 100% bestaat vrijwel niet in het leven. Dat betekent niet dat er geen zeer waarschijnlijke en vele malen minder waarschijnlijke scenario's zijn.
  zondag 17 december 2023 @ 00:18:11 #178
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_211643253
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 december 2023 23:05 schreef Mortaxx het volgende:
Ik snap al die bangmakerij niet. Letten jullie dan helemaal niet op? Rusland is niet eens in staat Oekraine te verslaan. En dan zullen ze ook nog wel even een oorlog tegen de Baltische staten of Finland beginnen?
Het was helemaal niet de bedoeling dat Ukraine zich zou verzetten. Zelensky heeft Putin een hele dikke middelvinger gegeven. Daar heeft niemand op gerekend.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 17 december 2023 @ 00:20:25 #179
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_211643281
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 december 2023 23:35 schreef spicymchaggis het volgende:

[..]
Als volk zijn wij en de Duitsers of de Engelsen en de Duitsers ook nauwelijks van elkaar te onderscheiden, toch besloten de Duitsers tot twee maal toe om een oorlog tegen de Engelsen te starten en in 1940 om ons binnen te vallen. Er was toen, net als nu, geen enkele twijfel mogelijk over "goed" en "slecht" en er was toen dan ook niets vreemds aan haatgevoelens jegens de Duitsers. Die haat was na de Duitse nederlaag in 1945 overigens snel verdwenen toen de Duitsers zich weer als een normaal volk gedroegen.
Maar jouw haat lijkt veel dieper te zitten en helemaal niet in het Oekraïne-conflict verankerd te zitten, maar is fundamenteel tegen het Russische volk. Of Rusland de Oekraïne nu binnrngevallen was of niet.
The End Times are wild
pi_211643286
quote:
7s.gif Op zondag 17 december 2023 00:18 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Het was helemaal niet de bedoeling dat Ukraine zich zou verzetten. Zelensky heeft Putin een hele dikke middelvinger gegeven. Daar heeft niemand op gerekend.
Maar goed, er komt geen geld en wapens meer. Dus zal Oekraïne toch moeten onderhandelen met Rusland.
Ook al wil Zelensky dat niet.
  zondag 17 december 2023 @ 00:22:37 #181
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_211643299
quote:
0s.gif Op zondag 17 december 2023 00:20 schreef quirina het volgende:

[..]
Maar goed, er komt geen geld en wapens meer. Dus zal Oekraïne toch moeten onderhandelen met Rusland.
Ook al wil Zelensky dat niet.
Nee hoor. Ook zonder steun zal Ukraine door blijven vechten. Desnoods met mes en vork. Dat kan Rusland zich niet veroorloven. De Russische Federatie valt over Ukraine zoals de CCCP viel over Afghanistan.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_211643310
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 december 2023 23:05 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Als Rusland all out zou gaan is Oekraine zo weggeblazen.
Ja het zou maar drie dagen duren die militaire operatie.
pi_211643356
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 december 2023 23:13 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Juist omdat we Oekraïne militair flink ondersteund hebben zijn de Russen vastgelopen.

Als de Russen een glansrijke overwinning gehaald hadden, hadden ze Moldavië ook gepakt en stonden ze nu inderdaad bij de EU-grenzen te loeren op een kans.
Wij weten helemaal niet hoeveel van het recente geleverde materiaal daadwerkelijk ook gebruikt is en hoe groot de verhouding is van het aantal gedoneerde materiaal tov alles wat Oekraine al had voor de invasie. Beetje terughoudendheid is wel op zijn plaats denk ik.
pi_211643465
quote:
1s.gif Op zondag 17 december 2023 00:29 schreef Joppiez het volgende:

[..]
Wij weten helemaal niet hoeveel van het recente geleverde materiaal daadwerkelijk ook gebruikt is en hoe groot de verhouding is van het aantal gedoneerde materiaal tov alles wat Oekraine al had voor de invasie. Beetje terughoudendheid is wel op zijn plaats denk ik.
Nee.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_211643472
quote:
0s.gif Op zondag 17 december 2023 00:20 schreef quirina het volgende:

[..]
Maar goed, er komt geen geld en wapens meer. Dus zal Oekraïne toch moeten onderhandelen met Rusland.
Ook al wil Zelensky dat niet.
Nee hoor, dat is typisch westers denken.
Oekraïne hoeft zich daar niet bij neer te leggen.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_211643484
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 december 2023 23:05 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Als Rusland all out zou gaan is Oekraine zo weggeblazen.
Dat gold ook voor de VS in Vietnam, toch hebben ze die strijd verloren.
Het gold ook voor de Sovjet Unie in Afghanistan, en toch hebben de Afghanen die gewonnen.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_211643494
quote:
7s.gif Op zondag 17 december 2023 00:22 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Nee hoor. Ook zonder steun zal Ukraine door blijven vechten. Desnoods met mes en vork. Dat kan Rusland zich niet veroorloven. De Russische Federatie valt over Ukraine zoals de CCCP viel over Afghanistan.
Dat weet ik wel zeker. Ik kan me nog de beelden van het begin van de invasie herinneren van bejaarde vrouwtjes die massaal molotov cocktails aan het maken waren in Kyiv. Als Rusland wint gaan ze een ruim 10 jaar lange guerilla oorlog tegemoet.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
pi_211643519
https://kyivindependent.c(...)om-war-sponsor-list/
quote:
Media: Austria backs EU sanctions package after Raiffeisen suspended from war sponsor list
Austria supported the EU's 12th sanction package against Russia after Ukraine suspended the inclusion of the Raiffeisen Bank in the war sponsors list, Reuters reported on Dec. 16, citing an EU diplomat.

Media reports emerged ahead of the Dec. 14-15 European Council summit that Vienna is delaying the newest package in an effort to remove the Austrian Raiffeisen Bank International (RBI) from Kyiv's blacklist.

Even though EU countries publicly announced the 12th package during the summit, EUObserver wrote that Austria continues to hold out on account of the RBI.

The website of Ukraine's National Agency on Corruption Prevention (NAZK) now reads that the inclusion of the RBI in the international sponsors of war list is "suspended for the period of bilateral consultations involving representatives of the European Commission."

"Austria has now lifted its reserve. Sanctions (against Russia) should now be formally adopted this coming week," Radio Free Europe/Radio Liberty journalist Rikard Jozwiak reported.

Despite the full-scale invasion of Ukraine in February 2022, the RBI, Austria's second-largest bank lender, has continued to operate in Russia.

The bank has long-standing ties with Russia and is only one of only two foreign banks classified as "systemically important" by the Russian central bank.

Czechia opened an investigation of the RBI in August over its ongoing business activities in Russia after the Czech Association for the Rights of Citizens and Entrepreneurs highlighted that Raiffeisen's Russia-based companies had paid up to $720 million from their profits to the Russian state budget in taxes.

The European Central Bank (ECB) urged Raiffeisen on March 24 to devise an exit strategy for selling or shutting down the group's Russia branch of operations.

The bank responded to the criticism by saying that it is reducing its business activity in the country, minimizing "the RBI Group's cross-border exposure to Russia," and exploring ways of selling or spinning off its Russian branch, but no further updates have been provided.

pi_211643550
twitter

Bulgarije moet de transit fee dan maar vertienvoudigen. En Hongarije moet hun stemrecht kwijtraken. Hun chantage praktijken gaan veel te ver.
pi_211643581
https://praguemonitor.com(...)ia-and-got-arrested/
quote:
A Slovak Putin Admirer Immigrated to Russia and Got Arrested
In early May, Ján Mazák, a forty-six-year-old man from Ko¨ice, attempted to swim across the Narva River from Estonia to Russia out of admiration for the country. However, he was promptly apprehended by the Russian Federal Security Service (FSB) for illegally crossing the border. This led to his detention in a Russian prison for over two months, an experience that sobered him up from his previous admiration for Russia and President Vladimir Putin.

Reflecting on his time in the Russian prison, Mazák expressed his empathy for Ukrainian prisoners, believing that they must suffer greatly. He criticized the treatment they receive, describing it as barbaric, highlighting that it applies to both Russians and non-Russians. Mazák was eventually fined 4,700 crowns by the court and ordered to leave Russia immediately.

Although Mazák did not endure physical torture or beatings during his imprisonment, he experienced various forms of psychological abuse. The lack of contact with his family for two months and the news of his grandmother’s death upon his return to Estonia constituted some of the distressing incidents. He emphasized that his experience in the Russian prison would have been overwhelming if he hadn’t already faced challenging life situations.

Mazák, who initially portrayed himself as a fervent Russia supporter and aspired to emigrate there, realized the bleak reality within the Russian prison system. Despite his lawyers’ advice to wait for September to attempt legalizing his stay, Mazák decided not to take any further risks. He considered Russian prisons to be vastly different from their Slovakian counterparts, describing them as camps or gulags.

A trained musician skilled in playing the cello and piano, as well as composing operas, symphonies, and chamber works, Mazák worked as a conductor and choirmaster in the Ko¨ice theatre. However, his bakery business failed, leading to financial troubles and homelessness, which exacerbated his suicidal thoughts.

After his harrowing experience in the Russian prison, Mazák composed a song titled “Leaders of the Great Russian People” as a tribute to Putin but discarded it in front of Russian defense attorneys and police officers, symbolizing his loss of respect for Putin and Russia. He firmly believes that Putin is aware of the situation within his country, as he exercises substantial control over its affairs.

Initially convinced that Russia’s aggression stemmed from provocation by the United States, Mazák believed the narrative that Russia aimed to dismantle American nuclear programs in Ukraine. However, he now expresses doubts about the credibility of Russian media. When asked about his future path, Mazák simply stated that it will no longer lead him towards the east.
Lol, wat een sukkel. Misschien een idee voor alle Putin aanbidders in het westen. Gewoon even meemaken hoe het leven daadwerkelijk daar is.
pi_211643593
https://yugmarg.in/ukrain(...)eartwarming-victory/
quote:
Ukraine and Qatar Collaborate to Secure Homecoming for Three Stolen Children in Another Heartwarming Victory
Kyiv, December 16, 2023 – Dmitry Lubinets, the Commissioner for Human Rights, joyfully announced the successful return of three Ukrainian children to their families today.

In a collaborative effort, orchestrated within the framework of Ukraine’s “Bring Kids Back UA” plan and mediated by the State of Qatar, these children are set to celebrate the upcoming holidays reunited with their loved ones in Ukraine.

A young boy and girl, previously separated in the temporarily occupied part of the Kherson region, have been joyously reunited with their mother.

In a separate heartwarming tale, a third boy, born in 2011, was brought back from Russia, where he was taken without parental consent by his father. Thanks to the concerted efforts of various organizations and international partners, these children will soon be home for the holidays.

Furthermore, one exceptional case involved the assistance of the Ombudsman’s office, facilitating the safe return of a child within the territory of Georgia.

Lubinets emphasized that each repatriation effort is a unique and meticulously planned operation with the ultimate goal of bringing every Ukrainian child back home.

The involvement of Qatar in mediating these repatriation efforts underscores the importance of international cooperation in resolving such sensitive matters.

It is worth noting that every repatriation effort is a saga unto itself, and the meticulous planning involved is a testament to the commitment to bring every Ukrainian child back to their homeland.

Lubinets expressed gratitude to all those who contributed to these efforts and reaffirmed the commitment to continue the fight for the return of every Ukrainian child.

In a reminder to parents facing similar challenges, Lubinets urged them to report cases of missing children promptly. If a child is suspected to have been deported to Russia or is in a temporarily occupied territory, the National Police of Ukraine and the Ombudsman’s office stand ready to assist.
Mooi, nu de andere 1000den nog.
pi_211643604
https://global.espreso.tv(...)iupol-andriushchenko
quote:
Partisans blow up Russian officer's car in Mariupol

In the temporarily occupied Mariupol, Ukrainian partisans blew up the car of a Russian military officer of one of the Caucasian units
Advisor to the mayor of Mariupol Petro Andriushchenko reports.

It is noted that the explosion occurred on Nesterov Street in the Prymorskyi district. According to Andriushchenko, the officer is currently in a hospital in Mariupol. "The detonation itself occurred simultaneously with the explosions in Mariupol, which allowed to hide it from the attention of the police and the FSB until hospitalization," the mayor's adviser wrote.

Several powerful explosions occurred in the temporarily occupied Mariupol late in the evening on December 14. According to preliminary data, a fire broke out at the base of Russian troops.
pi_211643618
quote:
0s.gif Op zondag 17 december 2023 00:20 schreef quirina het volgende:

[..]
Maar goed, er komt geen geld en wapens meer.
Jouw vermogen om conclusies te trekken is werkelijk legendarisch.

Anders volg je het nieuws van vandaag even.
pi_211643625
https://www.pravda.com.ua/eng/news/2023/12/15/7433285/
quote:
Scholz explains how he distracted Orbán from voting against Ukraine
German Chancellor Olaf Scholz has described how he invited Hungarian Prime Minister Viktor Orbán to have coffee outside the hall on Thursday 14 December before the vote on opening EU accession negotiations with Ukraine.

Source: Scholz at a press conference in Brussels on Friday, quoted by n-tv and European Pravda

Details: The German Chancellor confirmed the story, which had previously been leaked to the media, about the circumstances under which Orbán left the room so that the remaining 26 EU leaders were able to approve the start of negotiations with Ukraine.

Scholz said he suggested that Orbán take a short break to enable EU member states to reach an agreement on accession talks with Ukraine. After a short reflection, the Hungarian prime minister agreed, and "then we took the decision with 26 votes," the chancellor added.

Quote from Scholz: "This [veto - ed.] cannot be overridden every time by going out the door. This is for special moments."

Scholz emphasised that Orbán’s exit was "not a trick", but an offer of help: "This is a decision that we made by mutual agreement in accordance with our rules. But that's not what we must do every time."

Background:

• At the EU summit on 14 December, EU leaders supported the opening of negotiations with Ukraine and Moldova.
• Although the decision on Kyiv had long been blocked by Hungary, its veto was overridden by persuading Hungarian Prime Minister Viktor Orbán to leave the room during the vote and thus abstain from voting.
• Orbán himself later claimed that he had agreed to give up his veto right at the start of Ukraine’s EU accession talks since he would have many more opportunities to block the process.
Lol! Humor als dit inderdaad zo gebeurd is. Vandaar dat hij zo op zijn pik is getrapt nu.
pi_211643636
Maar wat zijn realistische stappen die de EU verder kan zetten tegen Hongarije? Want het is te gek voor woorden dat 1 leider die bij Poetin in de zak zit, het hele proces van de EU zo kan frustreren.
Цой жив
pi_211643639
https://mil.in.ua/en/news(...)re-again-in-donetsk/
quote:
An oil depot is on fire again in Donetsk
On Saturday afternoon, a series of explosions occurred in the temporarily occupied Donetsk.

An oil depot used by Russian troops came under attack again.

Local Telegram channels reported about this on December 16, and videos from the scene were also released on social media.

After 11 a.m., Donetsk media reported explosions in the Budonivskyi District of the temporarily occupied city.

Locals report a possible hit on the location of Russian invasion forces, in particular, a fuel and lubricant depot.

Subsequently, videos and photos from eyewitnesses appeared, showing a massive fire at the oil depot. It appears that a reservoir with oil products is on fire.

The footage shows a tall thick column of black smoke and powerful flames rising into the sky.

The fire is visible from several kilometers away and can be seen in many areas of the occupied city.

As previously reported, on Friday evening, December 15, an oil depot with 4 reservoirs caught fire in the Budonivskyi District of temporarily occupied Donetsk. Locals say that the oil depot was hit during the shelling.

Osint analysts managed to identify the oil depot. It has been revealed that the oil depot was located at Budonnoho St, 79 and belonged to the ASI Oil gas station chain.

Donetsk, occupied by Russians since 2014, serves as an important logistics hub for the invaders.

The well-developed oil infrastructure in the form of gas stations and oil depots allows storing a huge amount of fuels and lubricants to supply the Russian invasion forces.
Er staan een aantal filmpjes en foto's in het artikel. Zo te zien zijn er weer verse aanvallen geweest in die buurt. Of de brand van eergisteren heeft weer nieuwe explosies teweeg gebracht.
  Moderator zondag 17 december 2023 @ 01:30:10 #197
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_211643645
quote:
0s.gif Op zondag 17 december 2023 01:24 schreef Delenlill het volgende:
https://www.pravda.com.ua/eng/news/2023/12/15/7433285/
[..]
Lol! Humor als dit inderdaad zo gebeurd is. Vandaar dat hij zo op zijn pik is getrapt nu.
Is gewoon een afgesproken toneelstukje, staat ook gewoon in de tekst

Enigen die op hun pik getrapt zouden moeten zijn hier zijn de (Hongaarse) kiezers
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_211643649
quote:
1s.gif Op zondag 17 december 2023 01:27 schreef Zwoerd het volgende:
Maar wat zijn realistische stappen die de EU verder kan zetten tegen Hongarije? Want het is te gek voor woorden dat 1 leider die bij Poetin in de zak zit, het hele proces van de EU zo kan frustreren.
twitter

Ik weet niet hoe gemakkelijk dit is om in werking te zetten. Maar dit lijkt mij de perfecte oplossing voor nu.
pi_211643663
quote:
88s.gif Op zondag 17 december 2023 01:30 schreef sp3c het volgende:

[..]
Is gewoon een afgesproken toneelstukje, staat ook gewoon in de tekst

Enigen die op hun pik getrapt zouden moeten zijn hier zijn de (Hongaarse) kiezers
Wat ik opmaak uit het artikel is dat het afgesproken was tussen de overige lidstaten. En niet Hongarije. Die om gezichtsverlies te voorkomen later zei dat hij vrijwillig vertrokken was uit de stemming.

Al zie ik nu dat het inderdaad ook zo gelezen kan worden dat Orban dit als optie koos om geen veto te hoeven geven.

[ Bericht 17% gewijzigd door Delenlill op 17-12-2023 01:43:48 ]
pi_211643668
quote:
1s.gif Op zondag 17 december 2023 01:27 schreef Zwoerd het volgende:
Maar wat zijn realistische stappen die de EU verder kan zetten tegen Hongarije? Want het is te gek voor woorden dat 1 leider die bij Poetin in de zak zit, het hele proces van de EU zo kan frustreren.
Ik vind het nogal bullshit dat dit via de EU zou moeten lopen, ze vertegenwoordigen mij niet, of erg indirect.

Laat de EU landen die graag geld over willen boeken gewoon lekker gezamenlijk een krabbel zetten ex Orban?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')