NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Maar dus juist omdat het nog niet eerder is voorgekomen tegen een land zoals Rusland is het maar de vraag wat de individuele landen gaan doen als Estland ofzo wordt aangevallen.quote:Op zaterdag 16 december 2023 21:41 schreef Repentless het volgende:
[..]
Ja, maar dan is de vijand toch ook veel duidelijker? Nu werd er een artikel 5 aangeroepen tegen een onduidelijke vijand, Al-Queda. Een organisatie zonder duidelijke structuur, leiderschap of standplaats. Het is geen overheid, geen natie, geen staat.
Bij Rusland is dat natuurlijk compleet anders. De gespannen houding met dat land (of de voormalige Sovjet-Unie) is vrijwel de bestaansreden van de NAVO.
Wanneer de NAVO daar niet op reageert zal zo'n conflict/oorlog binnen de kortste keren in een wereldoorlog resulteren omdat o.a. de Chinezen hun kans dan schoon zien door de lakse houding van het westen.quote:
[..]
Maar dus juist omdat het nog niet eerder is voorgekomen tegen een land zoals Rusland is het maar de vraag wat de individuele landen gaan doen als Estland ofzo wordt aangevallen.
Of we nu willen of niet, we zullen als westerse wereld niet alleen een wapenwedloop met de "as van het kwaad" aan moeten gaan, maar die ook moeten winnen. Zijn we daar niet toe bereid of niet toe in staat dan staat ons een inktzwart scenario te wachten.
De NAVO is juist de reden dat het nog niet eerder is voorgekomen tegen een land zoals Rusland. En ook de reden dat de kans erop zeer klein is gemaakt.quote:
[..]
Maar dus juist omdat het nog niet eerder is voorgekomen tegen een land zoals Rusland is het maar de vraag wat de individuele landen gaan doen als Estland ofzo wordt aangevallen.
Wat er dan gebeurt is vrij duidelijk. Je ziet nu al een gigantische steun aan een land dat je werkelijk niets verschuldigd bent. Niets. Dan is het niet zo moeilijk te voorspellen wanneer het een land betreft dat je wel iets verschuldigd bent. Sterker nog, een land dat onderdeel uitmaakt van je militaire bondgenootschap dat je als een geheel ziet.
Ik snap dat dat de reden is, maar er is nog geen gebruik van gemaakt in de vorm waar het voor opgericht is. En ik denk dat we niet volledig kunnen voorspellen wat er gebeurt mocht de NAVO echt moeten gaan knokken met Rusland om een Baltische staat. Stel Trump is president, kan die dat dan tegenhouden? De kans dat Europa dan met Rusland gaat knokken is dan opeens al een heel stuk kleiner. En ja, dat zou het einde van de NAVO betekenen.quote:
[..]
De NAVO is juist de reden dat het nog niet eerder is voorgekomen tegen een land zoals Rusland. En ook de reden dat de kans erop zeer klein is gemaakt.
Wat er dan gebeurt is vrij duidelijk. Je ziet nu al een gigantische steun aan een land dat je werkelijk niets verschuldigd bent. Niets. Dan is het niet zo moeilijk te voorspellen wanneer het een land betreft dat je wel iets verschuldigd bent. Sterker nog, een land dat onderdeel uitmaakt van je militaire bondgenootschap dat je als een geheel ziet.
Wat we nu in Oekraine doen is juist makkelijk voor landen, je stuurt gewoon je spullen die kant op en dat is het. cht met Rusland gaan vechten is een stuk ingewikkelder, politiek gezien.
Uiteraard kan ik me geen betere plek wensen om te wonen dan het Westen. Dst is het issue ook helemaal niet.quote:Op zaterdag 16 december 2023 21:38 schreef spicymchaggis het volgende:
[..]
Wij zijn in cultureel, moreel en ethisch opzicht inderdaad superieur aan o.a. de Russen. Of wou je ontkennen dat we als westerse wereld qua mensenrechten, burgerrechten en welvaart op eenzame hoogte staan in de wereld? Alleen hun wijze van oorlog voeren tegen de Oekraense burgerbevolking en het feit dat ze hun oorlogsmisdadigers medailles opspelden ipv hen voor het gerecht te slepen maakt die barbaarse aard van hun cultuur en collectieve volksaard duidelijk. Maakt ons dat dan in alle opzichten perfect en hen tot "untermenschen"? Nee natuurlijk niet, wij - als in het collectieve westen - hebben diezelfde nietsontziende barbaarsheid echter al mer dan een eeuw achter ons gelaten.
Feit is ook dat het maffia/KGB-regime zonder voldoende steun van het Russische volk nooit zo lang aan de macht had kunnen blijven en zo'n agressieve, oorlogszuchtige buitenlandpolitiek had kunnen voeren. Zijn alle Russen daarmee dan meteen oorlogshitsers? Nee, natuurlijk niet. Maar blijkbaar is het gedeelte van de Russische bevolking dat voorstander is van het op agressieve wijze aangaan van de confrontatie met het westen groot genoeg om al decennialang zo'n op confrontatie en destabilisatie van het westen gebaseerde buitenlandpolitiek te kunnen voeren.
Ik vraag me overigens af welke koers het westen volgens jou zou moeten varen tegen een volk waarvan de leider afgelopen week nog aangaf de burgerbevolking van een buurland als varkens te willen gaan behandelen in hun eigen land en daarmee impliciet dreigt met een inval en bezetting incl. onderdrukking van de bezette bevolking? De dialoog aangaan?
Maar of je land nu platgebombardeerd wordt onder het mom van 'freedom and democracy' met miljoenen doden tot gevolg of 'denazificatie'of whatever, maakt voor de ontvangende zijde echt geen reet uit. In beide gevallen ben je morsdood, zonder dat je daar ook maar een moment om gevraagd hebt.
Hoeveel doden zijn er in jouw optiek gevallen door westerse wereldwijde 'interventies' sinds WWII t.o.v. Russische? Hoe denk je dat men elders in de wereld daar tegenaan kijkt? WWII zelf is nog geen 80 jaar geleden, het kolonialisme daarna ging nog wel een tijdje door. Dus in welk opzicht heeft het westen die nietsontziende barbaarsheid al meer dan een eeuw achter zich gelaten?
Je matigt hier overigens je toon al behoorlijk t.o.v. wat je hiervoor allemaal roept. Maar nogmaals: hoeveel Russen ken je en ben je er wel eens geweest?
Daarom snap ik het afnemen van de westerse militaire steun dan ook niet; verhoudingsgewijs is het een spotgoedkope manier om minimaal n generatie lang het gevaar wat van de Russen uit gaat te elimineren. De kosten daarvan vallen totaal in het niet bij wat ons te wachten staat bij een Russische overwinning in Oekrane. Laat staan welke ellende ons Europeanen te wachten staat wanneer de Russen de Baltische staten, Finland of Polen binnen zouden vallen.quote:
[..]
Ik snap dat dat de reden is, maar er is nog geen gebruik van gemaakt in de vorm waar het voor opgericht is. En ik denk dat we niet volledig kunnen voorspellen wat er gebeurt mocht de NAVO echt moeten gaan knokken met Rusland om een Baltische staat. Stel Trump is president, kan die dat dan tegenhouden? De kans dat Europa dan met Rusland gaat knokken is dan opeens al een heel stuk kleiner. En ja, dat zou het einde van de NAVO betekenen.
Wat we nu in Oekraine doen is juist makkelijk voor landen, je stuurt gewoon je spullen die kant op en dat is het. cht met Rusland gaan vechten is een stuk ingewikkelder, politiek gezien.
Ik ga daar niet gedetailleerd op in, maar ik heb tijdens mijn loopbaan genoeg ervaren om de conclusie te kunnen trekken dat Russen op zijn zachtst gezegd nogal onbetrouwbaar zijn en dat hun hele handelen op intimidatie en confrontatie gebaseerd is. In alle opzichten een zeer onsympathiek volk waar ik geen enkele empathie voor kan opbrengen.quote:
[..]
Je matigt hier overigens je toon al behoorlijk t.o.v. wat je hiervoor allemaal roept. Maar nogmaals: hoeveel Russen ken je en ben je er wel eens geweest?
Als volk zijn de Russen en de Oekraners nauwelijks van elkaar te onderscheiden. Ethnisch, lingustisch, cultuur en qua geschiedenis liggen ze enorm dichtbij elkaar. Het is dan ook heel raar om de Russen als volk zo te haten en de Oekraners zo positief te zien.quote:
[..]
Ik ga daar niet gedetailleerd op in, maar ik heb tijdens mijn loopbaan genoeg ervaren om de conclusie te kunnen trekken dat Russen op zijn zachtst gezegd nogal onbetrouwbaar zijn en dat hun hele handelen op intimidatie en confrontatie gebaseerd is. In alle opzichten een zeer onsympathiek volk waar ik geen enkele empathie voor kan opbrengen.
Ik snap wel dat je een afkeer hebt van de Russische buitenlandpolitiek, maar jij probeert hier een haat te verspreiden tegen de Russen als mensen die daarom nergens op slaat.
Als je al ooit een Rus ontmoet hebt, want jouw haat lijkt mij op geen enkele ervaring gebaseerd
The End Times are wild
Rusland is niet in staat bestelde wapens te leveren. Als in Nederland een bedrijf bestellingen niet levert, wordt het failliet verklaard.
ze zullen de juisrte chips wel niet hebbenquote:
Rusland is niet in staat bestelde wapens te leveren. Als in Nederland een bedrijf bestellingen niet levert, wordt het failliet verklaard.
[ twitter ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Genoeg Nederlanders die na de Tweede Wereldoorlog een bloedhekel aan Duitsers hadden.quote:
[..]
Als volk zijn de Russen en de Oekraners nauwelijks van elkaar te onderscheiden. Ethnisch, lingustisch, cultuur en qua geschiedenis liggen ze enorm dichtbij elkaar. Het is dan ook heel raar om de Russen als volk zo te haten en de Oekraners zo positief te zien.
En dan kun je ook wel zeggen dat Duitsers en Nederlanders ethnisch, lingustisch, cultuur en qua geschiedenis enorm dicht bij elkaar liggen. Maar naast dat je ethnisch verkeerd schrijft, klopt er wel meer niet aan je uitspraak.
Nieuwsuur heeft trouwens een interessante reportage over chips die via de Eu in Rusland terechtkomen en daar weer in raketten worden gebruikt.
Probleem zit onder andere in het gebrek aan capaciteit/kunde van de Litouwse/Baltische douane.
Probleem zit onder andere in het gebrek aan capaciteit/kunde van de Litouwse/Baltische douane.
Ja, als je als Oekraener een hekel hebt aan Russen snap ik dat. Maar dan nog is het idioot om een zulke intense, fundamentele haat te hebben.quote:
[..]
Genoeg Nederlanders die na de Tweede Wereldoorlog een bloedhekel aan Duitsers hadden.
En dan kun je ook wel zeggen dat Duitsers en Nederlanders ethnisch, lingustisch, cultuur en qua geschiedenis enorm dicht bij elkaar liggen. Maar naast dat je ethnisch verkeerd schrijft, klopt er wel meer niet aan je uitspraak.
Geren enkele van de Oekraners die ik gesproken heb, heb ik zo over Russen horen praten. ( dat het een door alle eeuwen heen inherent slecht volk zou zijn) zoals spicymaggis hier al een tijdje verkondigt
The End Times are wild
De reden dat er "nog geen gebruik van is gemaakt" is mijns inziens juist dat de NAVO er simpelweg is. Dat zorgt ervoor dat NAVO-lidstaten niet worden aangevallen door een land als Rusland.quote:
[..]
Ik snap dat dat de reden is, maar er is nog geen gebruik van gemaakt in de vorm waar het voor opgericht is. En ik denk dat we niet volledig kunnen voorspellen wat er gebeurt mocht de NAVO echt moeten gaan knokken met Rusland om een Baltische staat. Stel Trump is president, kan die dat dan tegenhouden? De kans dat Europa dan met Rusland gaat knokken is dan opeens al een heel stuk kleiner. En ja, dat zou het einde van de NAVO betekenen.
Wat we nu in Oekraine doen is juist makkelijk voor landen, je stuurt gewoon je spullen die kant op en dat is het. cht met Rusland gaan vechten is een stuk ingewikkelder, politiek gezien.
Ik snap al die bangmakerij niet. Letten jullie dan helemaal niet op? Rusland is niet eens in staat Oekraine te verslaan. En dan zullen ze ook nog wel even een oorlog tegen de Baltische staten of Finland beginnen?
Als Rusland all out zou gaan is Oekraine zo weggeblazen.quote:
Ik snap al die bangmakerij niet. Letten jullie dan helemaal niet op? Rusland is niet eens in staat Oekraine te verslaan. En dan zullen ze ook nog wel even een oorlog tegen de Baltische staten of Finland beginnen?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Dat is het narratief om de steun bij de bevolking voor het ondersteunen van de Oekrane te behouden ‘Als we Rusland in Oekrane niet stoppen staat hij zo met zijn tanks in Berlijn/Brussel/Parijs..quote:
Ik snap al die bangmakerij niet. Letten jullie dan helemaal niet op? Rusland is niet eens in staat Oekraine te verslaan. En dan zullen ze ook nog wel even een oorlog tegen de Baltische staten of Finland beginnen?
Het incongruente is dat Rusland enerzijds nooit in staat is geweest te m Oekrane werkelijk te schaden en dat het leger volkomen incompetent en achterlijk is en nooit iets leert en op het punt van omvallen staat, en anderzijds ieder moment heel West-Europa onder de voet kan lopen..
The End Times are wild
Juist omdat we Oekrane militair flink ondersteund hebben zijn de Russen vastgelopen.quote:
[..]
Dat is het narratief om de steun bij de bevolking voor het ondersteunen van de Oekrane te behouden ‘Als we Rusland in Oekrane niet stoppen staat hij zo met zijn tanks in Berlijn/Brussel/Parijs..
Het incongruente is dat Rusland enerzijds nooit in staat is geweest te m Oekrane werkelijk te schaden
Als de Russen een glansrijke overwinning gehaald hadden, hadden ze Moldavi ook gepakt en stonden ze nu inderdaad bij de EU-grenzen te loeren op een kans.
Het blijkt wel dat je er zo over denkt, dat steek je ook op geen enkele wijze onder stoelen of banken. Erg realistisch is het wat mij betreft niet. Je retoriek verschilt in die zin in geen enkel opzicht van Russische hardliners die in de NAVO of het Westen het grote kwaad of gevaar zien.quote:
[..]
Ik ga daar niet gedetailleerd op in, maar ik heb tijdens mijn loopbaan genoeg ervaren om de conclusie te kunnen trekken dat Russen op zijn zachtst gezegd nogal onbetrouwbaar zijn en dat hun hele handelen op intimidatie en confrontatie gebaseerd is. In alle opzichten een zeer onsympathiek volk waar ik geen enkele empathie voor kan opbrengen.
De rest van mijn post negeer je volledig, prima verder. Ik ben geen 'fan' van Russen en zit totaal niet te wachten op een grotere Russische invloed hier. Maar het verhaal dat wij zo ontzettend veel beter zijn op het wereldtoneel en totaal geen agressie richting anderen tonen of daarnaar handelen, is wat mij betreft complete lulkoek. Ja, voor onze eigen burgers hebben we veel meer vrijheid en in die zin beschaving t.o.v. andere delen in de wereld. Ik ben dan ook blij dat ik in die omstandigheden mag leven en zou niet anders willen.
Dat betekent niet dat we ons in de rest van de wereld ook als zodanig gedragen en worden gezien.
russia stronk!quote:
[..]
Als Rusland all out zou gaan is Oekraine zo weggeblazen.
Als volk zijn wij en de Duitsers of de Engelsen en de Duitsers ook nauwelijks van elkaar te onderscheiden, toch besloten de Duitsers tot twee maal toe om een oorlog tegen de Engelsen te starten en in 1940 om ons binnen te vallen. Er was toen, net als nu, geen enkele twijfel mogelijk over "goed" en "slecht" en er was toen dan ook niets vreemds aan haatgevoelens jegens de Duitsers. Die haat was na de Duitse nederlaag in 1945 overigens snel verdwenen toen de Duitsers zich weer als een normaal volk gedroegen.quote:
[..]
Als volk zijn de Russen en de Oekraners nauwelijks van elkaar te onderscheiden. Ethnisch, lingustisch, cultuur en qua geschiedenis liggen ze enorm dichtbij elkaar. Het is dan ook heel raar om de Russen als volk zo te haten en de Oekraners zo positief te zien.
Ik snap wel dat je een afkeer hebt van de Russische buitenlandpolitiek, maar jij probeert hier een haat te verspreiden tegen de Russen als mensen die daarom nergens op slaat.
Als je al ooit een Rus ontmoet hebt, want jouw haat lijkt mij op geen enkele ervaring gebaseerd
Dat klopt. Maar dat doet niks af aan het feit dat we niet weten wat er gaat gebeuren mocht Rusland een navo lid aanvallen.quote:
[..]
De reden dat er "nog geen gebruik van is gemaakt" is mijns inziens juist dat de NAVO er simpelweg is. Dat zorgt ervoor dat NAVO-lidstaten niet worden aangevallen door een land als Rusland.
En het leuke is nu juist dat jij hier constant 'het Westen' als een homogene gemeenschap presenteert die in alle opzichten 'superieur' is aan bijv. de Russen. Net wanneer het je uitkomt.quote:
[..]
Als volk zijn wij en de Duitsers of de Engelsen en de Duitsers ook nauwelijks van elkaar te onderscheiden, toch besloten de Duitsers tot twee maal toe om een oorlog tegen de Engelsen te starten en in 1940 om ons binnen te vallen. Er was toen, net als nu, geen enkele twijfel mogelijk over "goed" en "slecht".
Het is hier volgens mij al vaker gezegd maar de koningen van Duitsland, groot Brittanni en tsar Romanov waren neven van elkaar toen WO I uitbrak.quote:
[..]
Als volk zijn wij en de Duitsers of de Engelsen en de Duitsers ook nauwelijks van elkaar te onderscheiden, toch besloten de Duitsers tot twee maal toe om een oorlog tegen de Engelsen te starten en in 1940 om ons binnen te vallen. Er was toen, net als nu, geen enkele twijfel mogelijk over "goed" en "slecht" en er was toen dan ook niets vreemds aan haatgevoelens jegens de Duitsers. Die haat was na de Duitse nederlaag in 1945 overigens snel verdwenen toen de Duitsers zich weer als een normaal volk gedroegen.
Nee, ik weet ook niet wat er morgen gaat gebeuren. Of over een uur, of over een minuut. Niemand heeft een glazen bol. Je kunt echter wel een behoorlijke inschatting maken, rekening houdend met de omstandigheden.quote:
[..]
Dat klopt. Maar dat doet niks af aan het feit dat we niet weten wat er gaat gebeuren mocht Rusland een navo lid aanvallen.
Uiteraard. Maar ik zou die inschatting niet op 100% durven zetten.quote:
[..]
Nee, ik weet ook niet wat er morgen gaat gebeuren. Of over een uur, of over een minuut. Niemand heeft een glazen bol. Je kunt echter wel een behoorlijke inschatting maken, rekening houdend met de omstandigheden.
Nee, 100% bestaat vrijwel niet in het leven. Dat betekent niet dat er geen zeer waarschijnlijke en vele malen minder waarschijnlijke scenario's zijn.quote:
[..]
Uiteraard. Maar ik zou die inschatting niet op 100% durven zetten.
Het was helemaal niet de bedoeling dat Ukraine zich zou verzetten. Zelensky heeft Putin een hele dikke middelvinger gegeven. Daar heeft niemand op gerekend.quote:
Ik snap al die bangmakerij niet. Letten jullie dan helemaal niet op? Rusland is niet eens in staat Oekraine te verslaan. En dan zullen ze ook nog wel even een oorlog tegen de Baltische staten of Finland beginnen?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Maar jouw haat lijkt veel dieper te zitten en helemaal niet in het Oekrane-conflict verankerd te zitten, maar is fundamenteel tegen het Russische volk. Of Rusland de Oekrane nu binnrngevallen was of niet.quote:
[..]
Als volk zijn wij en de Duitsers of de Engelsen en de Duitsers ook nauwelijks van elkaar te onderscheiden, toch besloten de Duitsers tot twee maal toe om een oorlog tegen de Engelsen te starten en in 1940 om ons binnen te vallen. Er was toen, net als nu, geen enkele twijfel mogelijk over "goed" en "slecht" en er was toen dan ook niets vreemds aan haatgevoelens jegens de Duitsers. Die haat was na de Duitse nederlaag in 1945 overigens snel verdwenen toen de Duitsers zich weer als een normaal volk gedroegen.
The End Times are wild
Maar goed, er komt geen geld en wapens meer. Dus zal Oekrane toch moeten onderhandelen met Rusland.quote:Op zondag 17 december 2023 00:18 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het was helemaal niet de bedoeling dat Ukraine zich zou verzetten. Zelensky heeft Putin een hele dikke middelvinger gegeven. Daar heeft niemand op gerekend.
Ook al wil Zelensky dat niet.
