https://www.rtlnieuws.nl/(...)-liveblog-rtl-nieuwsquote:Exitpoll: PVV met afstand grootste partij, gevolgd door GroenLinks-PvdA
Volgens de eerste exitpoll lijkt de PVV de grootste partij van Nederland te worden. Geert Wilders haalt met de PVV 35 zetels, meldt de exitpoll van Ipsos, die werd uitgevoerd in opdracht van RTL en de NOS. GroenLinks-PvdA komt op 26 zetels volgens de exitpoll, de VVD op 23 en het NSC van Pieter Omtzigt op 20.
Ik wens ons allemaal veel wijsheid de komende weken.
Nog even een toepasselijk liedje:
quote:PVV: 35 (was in 2021 17 zetels)
GroenLinks-PvdA: 26 (was 17)
VVD: 23 (was 34 )
GroenLinks-PvdA: 26 (was 17)
D66: 10 (was 24)
NSC: 20 (was 0)
BBB: 7 (was 1)
CDA: 5 (was 15)
SP: 5 (was 9)
Sorry voor de topic kaap. Het duurde me even wat te lang. Als je een nieuwe TT wilt moet je dat even aangeven. Dan zal ik een mod vragen deze aan te passen.quote:
Geen probleem, ik had niet door dat ik de laatste was.quote:Op maandag 11 december 2023 16:38 schreef KoningWouter het volgende:
[..]
Sorry voor de topic kaap. Het duurde me even wat te lang. Als je een nieuwe TT wilt moet je dat even aangeven. Dan zal ik een mod vragen deze aan te passen.
Ik noem bijvoorbeeld geen extra regels voor zzp’ers,
verlagen AOW leeftijd, 10.000 extra agenten,
het preventief opsluiten van Jihad sympatisanten,
verplicht gevangenisuniform,
afschaffen TBS,
digitale schandpaal voor geweld en zedendeliquenten,
het instellen van een zorgcrisisreserve,
stoppen met gasvrij maken van woningen, sociale huren verlagen,
geen windturbines en zonnepanelen,
gas en kolencentrales blijven open,
wel de salderingsregeling in stand houden,
financiële steun aan ouderen met een laag inkomen voor dierenarts kosten,
Professionele dierenambulance,
Einde aan de linkse haat tegen onze helden,
Joods christelijke humanistische cultuur als lijdende cultuur in onze grondwet zetten,
einde aan indoctrinatie van onze leerlingen,
politieke neutraliteit van leraren,
defensie inzetten voor grensbewaking,
meer wegen,
minder brandstofaccijns,
alle millieuzones schrappen,
vliegtaks afschaffen,
geen beperking op schiphol,
bindend referendum over Nederlandse souvereiniteit,
terughalen van onze miljarden uit Brussel,
banken extra belasten,.
Dit is gewoon een random selectie, mocht u andere punten belangrijker vinden, gaat u gang.
Misschien kunnen we meteen ook even de raakvlakken met VVD, NSC en BBB in ogenschouw nemen.
Het belangrijkste punt schuif je niet aan de kant!quote:
Naar mijn weten hebben we bijna voldoende gedebateerd over het geen buitenlanders vraagstuk. Zullen we het eens hebben over zomaar wat andere punten uit het PVV programma?
Ik noem bijvoorbeeld geen extra regels voor zzp’ers,
verlagen AOW leeftijd, 10.000 extra agenten,
het preventief opsluiten van Jihad sympatisanten,
verplicht gevangenisuniform,
afschaffen TBS,
digitale schandpaal voor geweld en zedendeliquenten,
het instellen van een zorgcrisisreserve,
stoppen met gasvrij maken van woningen, sociale huren verlagen,
geen windturbines en zonnepanelen,
gas en kolencentrales blijven open,
wel de salderingsregeling in stand houden,
financiële steun aan ouderen met een laag inkomen voor dierenarts kosten,
Professionele dierenambulance,
Einde aan de linkse haat tegen onze helden,
Joods christelijke humanistische cultuur als lijdende cultuur in onze grondwet zetten,
einde aan indoctrinatie van onze leerlingen,
politieke neutraliteit van leraren,
defensie inzetten voor grensbewaking,
meer wegen,
minder brandstofaccijns,
alle millieuzones schrappen,
vliegtaks afschaffen,
geen beperking op schiphol,
bindend referendum over Nederlandse souvereiniteit,
terughalen van onze miljarden uit Brussel,
banken extra belasten,.
Dit is gewoon een random selectie, mocht u andere punten belangrijker vinden, gaat u gang.
Misschien kunnen we meteen ook even de raakvlakken met VVD, NSC en BBB in ogenschouw nemen.
Top plan, al het klootjesvolk ZZP'er, lekker goedkoop voor de werkgevers.quote:
Ik noem bijvoorbeeld geen extra regels voor zzp’ers,
Kaheemsaid doet dat inderdaad niet nee.quote:Op maandag 11 december 2023 17:00 schreef halfway het volgende:
[..]
Het belangrijkste punt schuif je niet aan de kant!
Interessant. Ik vermoed dat veel PVV'ers vinden dat er sprake is van lijden. De vraag is wel of je dat nou in de Grondwet moet zetten.quote:
Joods christelijke humanistische cultuur als lijdende cultuur in onze grondwet zetten,
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-12-2023 23:41:59 ]
De grondwet verander je niet zomaar. Daarnaast zou ik niet in zee gaan met mensen die rare ideeën in de koelkast zetten. Dat is geen deal of overeenkomst.quote:Op maandag 11 december 2023 23:41 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Interessant. Ik vermoed dat veel PVV'ers vinden dat er sprake is van lijden. De vraag is wel of je dat nou in de Grondwet moet zetten.
Ik geloof dat je het punt mist.quote:
[..]
De grondwet verander je niet zomaar. Daarnaast zou ik niet in zee gaan met mensen die rare ideeën in de koelkast zetten. Dat is geen deal of overeenkomst.
Dan mis ik het lijden. Waar zit dat in?quote:
[..]
Ik geloof dat je het punt mist.
Excuses!quote:
[..]
Interessant. Ik vermoed dat veel PVV'ers vinden dat er sprake is van lijden. De vraag is wel of je dat nou in de Grondwet moet zetten.
Zouden zijn kiezers zich niet zwaar belazerd moeten voelen?
De meesten richten zich maar op een paar punten uit zijn programma.quote:
Ik begreep dat veel mensen PVV stemden omdat ze zich niet serieus genomen voelen. Maar Wilders zegt nu dat je veel dingen uit zijn programma niet serieus moet nemen.
Zouden zijn kiezers zich niet zwaar belazerd moeten voelen?
Denk k ook. En hij en zijn partij gaan weinig veranderen.quote:
[..]
De meesten richten zich maar op een paar punten uit zijn programma.
Zegt het eerlijk.quote:
Ik begreep dat veel mensen PVV stemden omdat ze zich niet serieus genomen voelen. Maar Wilders zegt nu dat je veel dingen uit zijn programma niet serieus moet nemen.
Zouden zijn kiezers zich niet zwaar belazerd moeten voelen?
Mark rutte had gewoon geen active herinneringen meer aan
Ja. Maar het was geen Wilders die ineens dingen in de koelkast zet.quote:
[..]
Zegt het eerlijk.
Mark rutte had gewoon geen active herinneringen meer aan
Leeuwendeel volgt het allang niet meer gok ik zomaarquote:
Ik begreep dat veel mensen PVV stemden omdat ze zich niet serieus genomen voelen. Maar Wilders zegt nu dat je veel dingen uit zijn programma niet serieus moet nemen.
Zouden zijn kiezers zich niet zwaar belazerd moeten voelen?
Maar er zijn wel veel mensen die voor hem kozen.quote:
[..]
Leeuwendeel volgt het allang niet meer gok ik zomaar
Ik heb zelfs begrepen dat de PVV de meeste stemmen heeft gehad!quote:
[..]
Maar er zijn wel veel mensen die voor hem kozen.
Dus het leeuwendeel volgt wel. Daar schrik ik ook van.quote:
[..]
Ik heb zelfs begrepen dat de PVV de meeste stemmen heeft gehad!
Ik denk dat het leeuwendeel van die vele mensen die op hem gestemd hebben het allang niet meer volgenquote:
[..]
Dus het leeuwendeel volgt wel. Daar schrik ik ook van.
Dat denk ik ook, voor de meesten is het een stem uit kwaadheid en frustratie over het woningtekort en voorrang voor statushoudersquote:
[..]
Ik denk dat het leeuwendeel van die vele mensen die op hem gestemd hebben het allang niet meer volgen
Daar kan je echt gefrustreerd van raken als jouw kinderen niet op zichzelf kunnen en buitenlanders wel
Dat willen ze toch juist niet?quote:
Naar mijn weten hebben we bijna voldoende gedebateerd over het geen buitenlanders vraagstuk. Zullen we het eens hebben over zomaar wat andere punten uit het PVV programma?
Ik noem bijvoorbeeld geen extra regels voor zzp’ers,
verlagen AOW leeftijd, 10.000 extra agenten,
het preventief opsluiten van Jihad sympatisanten,
verplicht gevangenisuniform,
afschaffen TBS,
digitale schandpaal voor geweld en zedendeliquenten,
het instellen van een zorgcrisisreserve,
stoppen met gasvrij maken van woningen, sociale huren verlagen,
geen windturbines en zonnepanelen,
gas en kolencentrales blijven open,
wel de salderingsregeling in stand houden,
financiële steun aan ouderen met een laag inkomen voor dierenarts kosten,
Professionele dierenambulance,
Einde aan de linkse haat tegen onze helden,
Joods christelijke humanistische cultuur als lijdende cultuur in onze grondwet zetten,
einde aan indoctrinatie van onze leerlingen,
politieke neutraliteit van leraren,
defensie inzetten voor grensbewaking,
meer wegen,
minder brandstofaccijns,
alle millieuzones schrappen,
vliegtaks afschaffen,
geen beperking op schiphol,
bindend referendum over Nederlandse souvereiniteit,
terughalen van onze miljarden uit Brussel,
banken extra belasten,.
Dit is gewoon een random selectie, mocht u andere punten belangrijker vinden, gaat u gang.
Misschien kunnen we meteen ook even de raakvlakken met VVD, NSC en BBB in ogenschouw nemen.
ja dat gaat allemaal niet door de coalitie komen ,PVV heeft geen meerderheid in een rechtse coalitie, nog niet dat isquote:
Naar mijn weten hebben we bijna voldoende gedebateerd over het geen buitenlanders vraagstuk. Zullen we het eens hebben over zomaar wat andere punten uit het PVV programma?
Ik noem bijvoorbeeld geen extra regels voor zzp’ers,
verlagen AOW leeftijd, 10.000 extra agenten,
het preventief opsluiten van Jihad sympatisanten,
verplicht gevangenisuniform,
afschaffen TBS,
digitale schandpaal voor geweld en zedendeliquenten,
het instellen van een zorgcrisisreserve,
stoppen met gasvrij maken van woningen, sociale huren verlagen,
geen windturbines en zonnepanelen,
gas en kolencentrales blijven open,
wel de salderingsregeling in stand houden,
financiële steun aan ouderen met een laag inkomen voor dierenarts kosten,
Professionele dierenambulance,
Einde aan de linkse haat tegen onze helden,
Joods christelijke humanistische cultuur als lijdende cultuur in onze grondwet zetten,
einde aan indoctrinatie van onze leerlingen,
politieke neutraliteit van leraren,
defensie inzetten voor grensbewaking,
meer wegen,
minder brandstofaccijns,
alle millieuzones schrappen,
vliegtaks afschaffen,
geen beperking op schiphol,
bindend referendum over Nederlandse souvereiniteit,
terughalen van onze miljarden uit Brussel,
banken extra belasten,.
Dit is gewoon een random selectie, mocht u andere punten belangrijker vinden, gaat u gang.
Misschien kunnen we meteen ook even de raakvlakken met VVD, NSC en BBB in ogenschouw nemen.
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 12-12-2023 08:05:22 ]
VVP niet? Raar.quote:
[..]
ja dat gaat allemaal niet door de coalitie komen ,VVP heeft geen meerderheid in een rechtse coalitie, nog niet dat is
Nog afgezien van het feit dat het populistische symboliekpunten zijn en totaal niet haalbaar in de echte wereld, want onbetaalbaar.quote:
[..]
ja dat gaat allemaal niet door de coalitie komen ,VVP heeft geen meerderheid in een rechtse coalitie, nog niet dat is
misschien zijn er punten die wel haalbaar zijn als een dierenpolitie voor graussquote:
[..]
Nog afgezien van het feit dat het populistische symboliekpunten zijn en totaal niet haalbaar in de echte wereld, want onbetaalbaar.
Dat wil BBB niet.quote:
[..]
misschien zijn er punten die wel haalbaar zijn als een dierenpolitie voor grauss
Voor Grauss heb je een beestenpolitie nodig.quote:
[..]
misschien zijn er punten die wel haalbaar zijn als een dierenpolitie voor grauss
Die dierenpolitie was al ingevoerd toen de PVV als gedoogpartner meedeed ('114, red een dier').quote:
[..]
misschien zijn er punten die wel haalbaar zijn als een dierenpolitie voor grauss
Was geen succes.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-12-2023 13:24:50 ]
Het punt is: een partij met een programma vol symbolische luchtkastelen is niet serieus te nemen.quote:
[..]
ja dat gaat allemaal niet door de coalitie komen ,PVV heeft geen meerderheid in een rechtse coalitie, nog niet dat is
Voor luchtkastelen heb je tenminste geen bouwvergunning nodig.quote:Op dinsdag 12 december 2023 10:53 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Het punt is: een partij met een programma vol symbolische luchtkastelen is niet serieus te nemen.
130 rijden op de snelweg was ook iets waar ze voorstander van waren niet?quote:
[..]
misschien zijn er punten die wel haalbaar zijn als een dierenpolitie voor grauss
Dan is Wilders wel MP maar er gaat niets van het programma gedaan wordenquote:
[..]
Het punt is: een partij met een programma vol symbolische luchtkastelen is niet serieus te nemen.
ook goed
Als hij graag in het torentje wil zitten dan kan de rest serieus aan het werk, wat dat betreft past ie prima bij Omtzigt , die zoch iemand die graag in het torentje wil zittenen iedere week op TV gaat zeggen hoe het gaat
Waarom is dat goedquote:
[..]
Dan is Wilders wel MP maar er gaat niets van het programma gedaan worden
ook goed
.mooie rolverdeling tochquote:
Dilan kan het dan soms even waarnemen
Hoezo?quote:
Als hij graag in het torentje wil zitten dan kan de rest serieus aan het werk, wat dat betreft past ie prima bij Omtzigt , die zocht iemand die graag in het torentje wil zitten en iedere week op TV gaat zeggen hoe het gaatquote:
En Bosma kamervoorzitter allemaal erebaantjes
allemaal pauwenveren
Joh, alle 4 partijen gaan wat herkenbare punten binnenhalen voor zover dat al niet gedeelde punten zijn.quote:
[..]
Dan is Wilders wel MP maar er gaat niets van het programma gedaan worden
ook goed
Als hij graag in het torentje wil zitten dan kan de rest serieus aan het werk, wat dat betreft past ie prima bij Omtzigt , die zoch iemand die graag in het torentje wil zittenen iedere week op TV gaat zeggen hoe het gaat
De flauwekul waar al weken over gekolderd wordt gebeurt niet, die wil Wilders ook niet. Zijn allemaal hyperbolen.
quote:
Naar mijn weten hebben we bijna voldoende gedebateerd over het geen buitenlanders vraagstuk. Zullen we het eens hebben over zomaar wat andere punten uit het PVV programma?
Ja, wisselen voor levenslang. En ja, ik ken die blije cijfertjes dat TBSers minder vaak terugvallen dan normale gevangenen. Daarom ook gewoon: levenslang.quote:afschaffen TBS,
Stoppen met helemaal gasvrij maken, dure hobby. En sociale huur mag van mij best omlaag, als die nu te hoog blijkt voor de categorie die erin woont.quote:stoppen met gasvrij maken van woningen, sociale huren verlagen,
Geen windturbines, en geen zonnepanelen in weilanden. Pleur die panelen ergens op een dak en die turbines zo ver uit de kust dat ik ze niet kan zien.quote:geen windturbines en zonnepanelen
Nog even, liever kernenergie.quote:gas en kolencentrales blijven open,
Ja, mooie regeling.quote:wel de salderingsregeling in stand houden
Prima.quote:financiële steun aan ouderen met een laag inkomen voor dierenarts kosten.
Professionele dierenambulance.
,
Ueberhaupt minder woke en alfabetgezwam svp.quote:Einde aan de linkse haat tegen onze helden,
einde aan indoctrinatie van onze leerlingen,
politieke neutraliteit van leraren,
Laten zoals het is. Ga dan niet bij een luchthaven wonen.quote:geen beperking op schiphol
En qua uitstoot: flikker op met je gejank, mag een mens ook nog vakantie hebben?
4 miljard winst voor ING is vrij veel. Mag ook de kosten voor rekeninghouders weer s afschaffen.quote:banken extra belasten
Tientjeswerk.
Dat willen ze zeker.quote:
[..]
Dat willen ze toch juist niet?
Helaas heeft Geert dus blijkbaar echt geen flauw benul wat het humanisme inhoudt, zowel qua kernwaarden, als ook hoe het humanisme zich in Nederland georganiseerd heeft.
Ja, de PVV wil veel goeds voor de automobilisten, daarom zal die partij wel veel stemmen hebben gekregenquote:
[..]
130 rijden op de snelweg was ook iets waar ze voorstander van waren niet?
Maar Wilders wordt wel MP van Nederland daar zal ie toch ook wel een stijve van krijgenquote:
[..]
Joh, alle 4 partijen gaan wat herkenbare punten binnenhalen voor zover dat al niet gedeelde punten zijn.
De flauwekul waar al weken over gekolderd wordt gebeurt niet, die wil Wilders ook niet. Zijn allemaal hyperbolen.
Dat is wel een goed punt, de vuile VVD dievenquote:banken extra belasten
Zoals een verlopen einddatum o.i.d.? Dat lijkt mij een heel klein probleem vergeleken met bewust je identiteitspapieren kwijtmaken of achterhouden.quote:
[..]
Dan wel ja. Vandaar dat de IND ook aan de hand van zulke gesprekken de geloofwaardigheid van het verhaal checkt.
Echter hebben ook veel echte vluchtelingen geen geldige identiteitspapieren bij zich.
Of überhaupt geen papieren, of papieren waarvan de echtheid niet vastgesteld kan worden.quote:
[..]
Zoals een verlopen einddatum o.i.d.? Dat lijkt mij een heel klein probleem vergeleken met bewust je identiteitspapieren kwijtmaken of achterhouden.
Geen papieren hadden we al besproken.quote:
[..]
Of überhaupt geen papieren, of papieren waarvan de echtheid niet vastgesteld kan worden.
Valse papieren zijn nooit geldig geweest, ook niet in land van herkomst. En je kunt rustig stellen dat je ook niet per ongeluk aan valse papieren komt.
Ja, dus er zijn echte vluchtelingen die ook niet over identiteitspapieren beschikken. Sterker nog: de meerderheid heeft dat niet. Je kunt dus geen oordeel verbinden aan het enkele feit dat mensen geen identiteitsbewijs hebben.quote:
[..]
Geen papieren hadden we al besproken.
Valse papieren zijn nooit geldig geweest, ook niet in land van herkomst. En je kunt rustig stellen dat je ook niet per ongeluk aan valse papieren komt.
Verder had ik het niet over valse papieren, maar over papieren waarvan de echtheid niet vastgesteld kan worden.
stukje wereldvreemdquote:
[..]
Geen papieren hadden we al besproken.
Valse papieren zijn nooit geldig geweest, ook niet in land van herkomst. En je kunt rustig stellen dat je ook niet per ongeluk aan valse papieren komt
Ja, dat hebben we gisteren besproken. De mensen met goede bedoelingen lijden (wederom) onder de uitvreters.quote:
[..]
Ja, dus er zijn echte vluchtelingen die ook niet over identiteitspapieren beschikken. Sterker nog: de meerderheid heeft dat niet. Je kunt dus geen oordeel verbinden aan het enkele feit dat mensen geen identiteitsbewijs hebben.
Verder had ik het niet over valse papieren, maar over papieren waarvan de echtheid niet vastgesteld kan worden.
Het ging om het meewerken aan het onderzoek naar het land van herkomst en het (bewust) frustreren van dat onderzoek. Al dan niet door express je papieren kwijt te maken of achter te houden. Kun je dat zien aan iemand? Nee, natuurlijk niet. Anders was het geen probleem geweest natuurlijk.
Correct. Dus zodoende zei ik dat de IND wel onderzoek doet naar de geloofwaardigheid van de verhalen. Uit welk Afghaans dorp kom je? Hoe ziet dat dorp er uit? Staan er bomen langs de weg? Als je naar de moskee liep, liep je dan bergop of bergaf? Naar welke school ging je? Etc.quote:
[..]
Ja, dat hebben we gisteren besproken. De mensen met goede bedoelingen lijden (wederom) onder de uitvreters.
Het ging om het meewerken aan het onderzoek naar het land van herkomst en het (bewust) frustreren van dat onderzoek. Al dan niet door express je papieren kwijt te maken of achter te houden. Kun je dat zien aan iemand? Nee, natuurlijk niet. Anders was het geen probleem geweest natuurlijk.
Iemand die daar echt vandaan komt, kan dat allemaal probleemloos correct beantwoorden. Dan hou je nog wel degenen over die weliswaar afkomstig zijn van waar ze beweren, maar desondanks niet zijn wie ze zeggen te zijn.
iedereeen kan op de ambassade kopie papieren verkrijgenquote:
[..]
Zoals een verlopen einddatum o.i.d.? Dat lijkt mij een heel klein probleem vergeleken met bewust je identiteitspapieren kwijtmaken of achterhouden.
Past zeer goed bij wat hier ook te lezen valt.
Wat voor nut heeft het om vragen te stellen waarbij je zelf ook niet weet wat het juiste antwoord is?quote:
[..]
Correct. Dus zodoende zei ik dat de IND wel onderzoek doet naar de geloofwaardigheid van de verhalen. Uit welk Afghaans dorp kom je? Hoe ziet dat dorp er uit? Staan er bomen langs de weg? Als je naar de moskee liep, liep je dan bergop of bergaf? Naar welke school ging je? Etc.
Iemand die daar echt vandaan komt, kan dat allemaal probleemloos correct beantwoorden. Dan hou je nog wel degenen over die weliswaar afkomstig zijn van waar ze beweren, maar desondanks niet zijn wie ze zeggen te zijn.
Of moet ik een soort kruisverhoor voor me zien waarbij ze vragen herhalen en antwoorden controleren op consistentie?
Ze gebruiken Google Streetview. Geen grapje.quote:
[..]
Wat voor nut heeft het om vragen te stellen waarbij je zelf ook niet weet wat het juiste antwoord is?
Of moet ik een soort kruisverhoor voor me zien waarbij ze vragen herhalen en antwoorden controleren op consistentie?
Afschrikwekkend? Nee, natuurlijk niet. Luilekkerland? Nee, natuurlijk niet.quote:
[ twitter ]
Past zeer goed bij wat hier ook te lezen valt.
Ik denk dat sober een prima uitgangspunt is. Dat is afschrikwekkend genoeg voor iemand die luilekkerland zoekt. En een luilekkerland voor iemand afkomstig uit afschrikwekkend.
Ja ik was al bang dat mijn verwachtingen te hoog waren.quote:
[..]
Ze gebruiken Google Streetview. Geen grapje.
quote:
[ twitter ]
Past zeer goed bij wat hier ook te lezen valt.
Dank voor het delen. Deze column gaat waarschijnlijk niet zo viraal als die 'het is de schuld van we'-column uit het NRC.In Nederland kennen we die Afghaanse dorpen natuurlijk ook helemaal niet. Maar goed, volgens mij is de procedure vrij eenvoudig. De IND bekijkt het paspoort of de reisdocumenten, en kijkt vervolgens of diegene uit een land komt dat 'onveilig' is. En zo ja, dan mag de persoon blijven. En dan krijgt diegene opvang en kan diegene zijn gezin laten overkomen en doorstromen naar een sociale huurwoning.quote:
[..]
Correct. Dus zodoende zei ik dat de IND wel onderzoek doet naar de geloofwaardigheid van de verhalen. Uit welk Afghaans dorp kom je? Hoe ziet dat dorp er uit? Staan er bomen langs de weg? Als je naar de moskee liep, liep je dan bergop of bergaf? Naar welke school ging je? Etc.
Iemand die daar echt vandaan komt, kan dat allemaal probleemloos correct beantwoorden. Dan hou je nog wel degenen over die weliswaar afkomstig zijn van waar ze beweren, maar desondanks niet zijn wie ze zeggen te zijn.
Een enkeling krijgt geen verblijf, omdat diegene aan de kant van de daders staat (Taliban bijvoorbeeld, of het regime van Assad), maar over het algemeen is het gewoon doorlopen op basis van het 'onveilige-land-principte'.
Het is weer het makkelijk ontlopen van het debat over de grenzen van het absorptievermogen van onze maatschappij. Wat een volkomen legitieme vraag is.quote:
[ twitter ]
Past zeer goed bij wat hier ook te lezen valt.
Wellicht weet je het antwoord wel. Wellicht is het een gezin en kun je checken of de leden dezelfde antwoorden geven. Wellicht is er inderdaad sprake van tegenstrijdigheden in het verhaal.quote:
[..]
Wat voor nut heeft het om vragen te stellen waarbij je zelf ook niet weet wat het juiste antwoord is?
Of moet ik een soort kruisverhoor voor me zien waarbij ze vragen herhalen en antwoorden controleren op consistentie?
Zoals al eerder gezegd: wat denk je nou zelf? Dat een vluchteling even de ambassade van z'n land binnenwandelt voor een nieuw paspoort? Zodat ze daar meteen weten dat je het land ontvlucht bent en waar je zit?quote:
[..]
iedereeen kan op de ambassade kopie papieren verkrijgen
Thanks! Die kleinzerigheid en kleinburgerlijk is hier inderdaad ook alom aanwezig.quote:
[ twitter ]
Past zeer goed bij wat hier ook te lezen valt.
Dat paspoort moet er dan wel zijn. We hadden het over mensen waarbij dat niet zo is.quote:
[..]
In Nederland kennen we die Afghaanse dorpen natuurlijk ook helemaal niet. Maar goed, volgens mij is de procedure vrij eenvoudig. De IND bekijkt het paspoort of de reisdocumenten, en kijkt vervolgens of diegene uit een land komt dat 'onveilig' is. En zo ja, dan mag de persoon blijven. En dan krijgt diegene opvang en kan diegene zijn gezin laten overkomen en doorstromen naar een sociale huurwoning.
Een enkeling krijgt geen verblijf, omdat diegene aan de kant van de daders staat (Taliban bijvoorbeeld, of het regime van Assad), maar over het algemeen is het gewoon doorlopen op basis van het 'onveilige-land-principte'.
Nee, ze willen in de Grondwet dat hij leidend wordt verklaard.quote:
[..]
Dat willen ze zeker.
Helaas heeft Geert dus blijkbaar echt geen flauw benul wat het humanisme inhoudt, zowel qua kernwaarden, als ook hoe het humanisme zich in Nederland georganiseerd heeft.
Jezus, dat ik dat nog moet gaan zitten uitleggen
klets niet met je vluchteling dan ga je niet de ovceaan oversteken dan kan ie ook in eebuurland terecht, er is niet ene vluchteling bij , ook geen homo een ook geen vervolgde christenquote:
[..]
Zoals al eerder gezegd: wat denk je nou zelf? Dat een vluchteling even de ambassade van z'n land binnenwandelt voor een nieuw paspoort? Zodat ze daar meteen weten dat je het land ontvlucht bent en waar je zit?
Ik weet er zijn landen war men niet bekend is ,sterker nooit is aangegeven bij de registratie van de dorpsoudste , noooit officieel geboren dusquote:
[..]
Dat paspoort moet er dan wel zijn. We hadden het over mensen waarbij dat niet zo is.
dat komt veel voor
die hadden geen paspoort en hebben geen paspoort
Nederland nodigt zelfs actief vluchtelingen uit. De meest schrijnende gevallen hoeven niet eens zelf naar Nederland te komen om asiel te vragen. Wij halen die zelf hierheen. Dat loopt via de UNHCR.quote:
[..]
klets niet met je vluchteling dan ga je niet de ovceaan oversteken dan kan ie ook in eebuurland terecht, er is niet ene vluchteling bij , ook geen homo een ook geen vervolgde christen
Oh, en hoe gaat dat dan precies in zijn werk?quote:
[..]
Nederland nodigt zelfs actief vluchtelingen uit. De meest schrijnende gevallen hoeven niet eens zelf naar Nederland te komen om asiel te vragen. Wij halen die zelf hierheen. Dat loopt via de UNHCR.
Dat staat hier uitgelegd.quote:
[..]
Oh, en hoe gaat dat dan precies in zijn werk?
Nouja, hier is dan weer niks mis mee, goeie zaak wel zelfs. En 500 per jaar is nog te overzien.quote:
nou ik ben in Africa heel wat maanden per jaar en in alle landen hebben ze goede registratie tegenwoordig , maar niet je met de geboorte aangegeven , ja dan is er niets /quote:
[..]
Ja, dus er zijn echte vluchtelingen die ook niet over identiteitspapieren beschikken. Sterker nog: de meerderheid heeft dat niet. Je kunt dus geen oordeel verbinden aan het enkele feit dat mensen geen identiteitsbewijs hebben.
Verder had ik het niet over valse papieren, maar over papieren waarvan de echtheid niet vastgesteld kan worden.
Maar dan ben je ook niet naar schooll geweest en zulke mensen lopen geen enkel gevaar, ze bestaan eenvoudig
niet
Maar de jongens die de overtocht wagen dat zijn niet de stomsten , die hebben alle papieren maar laten ze niet zien , als jetegen hen zegt als je paspoort hebt dan kun je een baan gaan zoeken hebben ze morgen hun paspoort
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 12-12-2023 21:11:20 ]
Jij misschien, maar ik niet. En terecht.quote:
[..]
iedereeen kan op de ambassade kopie papieren verkrijgen
ik wel in ieder land, alleen in praag een keer gedaan, in 2002quote:
[..]
Jij misschien, maar ik niet. En terecht.
corrupte zooi daar toen
Maar dat er altijd vroeg of laat ineens ‘zomaar’ de asielzoekers om de hoek komen kijken. En dan maakt het helemaal niet uit wat de insteek van het gesprek was. De ene noemt het voorzichtig, de andere gaat vol op het gas.
En dat eeuwige “daar mag niet over gesproken worden” terwijl je bijna niets anders hoort.
Ja, ik heb het pvv programma doorgebladerd.quote:
[..]
Nee, ze willen in de Grondwet dat hij leidend wordt verklaard.
En ik stel dus dat het nogal raar is om per grondwet oa de humanistische traditie leidend te verklaren, terwijl een aanzienlijk deel van de rest van je beleid lijnrecht ingaat tegen humanistische waarden (bv gelijkwaardigheid van levensovertuiging, godsdienstvrijheid), je oa Human (want NPO) af wilt schaffen en een opleidingsinstituut als de universiteit voor humanistiek (verantwoordelijk voor de opleiding van oa een groot deel van de humanistisch geestelijke verzorgers) weg zet als een links academisch bolwerk.
Wat? Je legt helemaal niets uit. En dat hoeft ook niet, ik snap prima wat er bedoeld wordt. En Jezus was Christelijk, niet zozeer humanistisch.quote:Jezus, dat ik dat nog moet gaan zitten uitleggen
linkse partijen bestaan niet meer,quote:
Wat ik wel grappig vind wanneer je met PVV stemmers praat is dat het altijd begint met punten als hoge huren en koopkracht-dingetjes en alles waar ik van denkt dat iedere partij met een echt socialistisch hart hier een kans heeft laten liggen.
Maar dat er altijd vroeg of laat ineens ‘zomaar’ de asielzoekers om de hoek komen kijken. En dan maakt het helemaal niet uit wat de insteek van het gesprek was. De ene noemt het voorzichtig, de andere gaat vol op het gas.
En dat eeuwige “daar mag niet over gesproken worden” terwijl je bijna niets anders hoort.
Groen Links is Liberal Left
PVDA vreet met alle walletjes mee
SP weet zelf niet wie ze is
D66 zegt wij doen wat goed is voor Nederland, 30 miljard Nederlands belastinggeld in buitenlandse klimaat sloten flikkeren
Dus stemmen linkse mensen uit wanhoop extreem rechts , in de vage hoop dat hun kinderen dan wel het huis uit kunnen , want links zit alleen maar te zeuren over brandnetels en vleermuizen en overal natuur maken
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 12-12-2023 22:34:45 ]
En terecht.quote:
[ twitter ]
Past zeer goed bij wat hier ook te lezen valt.
Overigens wel weer typerend, deze zure klaagzang. Genieten weer.
''U heeft het slecht, dus zij moeten het slechter hebben'' in plaats van ''U -als jaren en jaren lange belasting en premie betaler- heeft het op nogal wat vlakken niet goed en dan spreekt het voor zich dat U er geen voorstander van bent dat anderen -die hier net binnen komen wandelen zonder ook maar één bijdrage hebben geleverd- het beter krijgen dan U''; het geeft mooi weer hoe mensen -die nu zo in paniek door de PVV zijn- zien, denken en doen.
Marcel van Roosmalen, hoog vanuit zijn ivoren toren (met welgeteld nul aan vluchtelingen opgenomen), ziet het, denkt zo en doet zo door het hier te laten zien en het hier zo te doen. De burgers die zich zorgen maken of ontevreden zijn met de groeiende en immer aanblijvende zorgelijke situaties omtrent asiel en integratie zijn domme zeurende egoïstische simplistische buitenlander-hatende sub-par mensen die vooral hun bek moeten houden en braaf als makke schapen mee moeten deinen met de kudde. En wee diegene die zn schapen kop boven het maaiveld uit probeert te steken, een pas op de plaats probeert te maken of, nog erger, tegen de stroming van de kudde in gaat lopen...
Wat ik dan weer grappig vind is dat je het nu zo laat klinken alsof jij al heel vaak en veel ''in gesprek'' bent geweest met een PVV stemmer.quote:
Wat ik wel grappig vind wanneer je met PVV stemmers praat is dat het altijd begint met punten als hoge huren en koopkracht-dingetjes en alles waar ik van denkt dat iedere partij met een echt socialistisch hart hier een kans heeft laten liggen.
Maar dat er altijd vroeg of laat ineens ‘zomaar’ de asielzoekers om de hoek komen kijken. En dan maakt het helemaal niet uit wat de insteek van het gesprek was. De ene noemt het voorzichtig, de andere gaat vol op het gas.
En dat eeuwige “daar mag niet over gesproken worden” terwijl je bijna niets anders hoort.
En dat eeuwige ''daar mag niet over gesproken worden'', is in politieke kringen die lijnrecht tegen over de PVV stemmers staan inderdaad iets waarover men het vooral niet kritisch over mag hebben, ja.
Ja, nou ja; kritisch in die zin dat al die arme vluchtelingen in erbarmelijke omstandigheden zoals vies sanitair (lees hier vooral niet; slecht schoongemaakte wc en douche's) ''gedwongen'' worden om in te leven, is in deze politieke kringen natuurlijk wel terechte kritiek.
Beter gezegd; welkome kritiek.
Volgevreten boomer die Marcel.quote:Op dinsdag 12 december 2023 21:57 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
En terecht.
Overigens wel weer typerend, deze zure klaagzang. Genieten weer.
''U heeft het slecht, dus zij moeten het slechter hebben'' in plaats van ''U -als jaren en jaren lange belasting en premie betaler- heeft het op nogal wat vlakken niet goed en dan spreekt het voor zich dat U er geen voorstander van bent dat anderen -die hier net binnen komen wandelen zonder ook maar één bijdrage hebben geleverd- het beter krijgen dan U''; het geeft mooi weer hoe mensen -die nu zo in paniek door de PVV zijn- zien, denken en doen.
Marcel van Roosmalen, hoog vanuit zijn ivoren toren (met welgeteld nul aan vluchtelingen opgenomen), ziet het, denkt zo en doet zo door het hier te laten zien en het hier zo te doen. De burgers die zich zorgen maken of ontevreden zijn met de groeiende en immer aanblijvende zorgelijke situaties omtrent asiel en integratie zijn domme zeurende egoïstische simplistische buitenlander-hatende sub-par mensen die vooral hun bek moeten houden en braaf als makke schapen mee moeten deinen met de kudde. En wee diegene die zn schapen kop boven het maaiveld uit probeert te steken, een pas op de plaats probeert te maken of, nog erger, tegen de stroming van de kudde in gaat lopen...
Deugfascisme = kots
Totaal gebrek aan compassie met de slachtoffers van multiculti = kots
Typisch ook dat deugforummers en soortgelijke persoonlijkheidsstoornissen steeds een nieuwe username moeten nemen.
De deugers zuigen van alles uit hun duim.quote:
[..]
Wat ik dan weer grappig vind is dat je het nu zo laat klinken alsof jij al heel vaak en veel ''in gesprek'' bent geweest met een PVV stemmer.
En dat eeuwige ''daar mag niet over gesproken worden'', is in politieke kringen die lijnrecht tegen over de PVV stemmers staan inderdaad iets waarover men het vooral niet kritisch over mag hebben, ja.
Ja, nou ja; kritisch in die zin dat al die arme vluchtelingen in erbarmelijke omstandigheden zoals vies sanitair (lees hier vooral niet; slecht schoongemaakte wc en douche's) ''gedwongen'' worden om in te leven, is in deze politieke kringen natuurlijk wel terechte kritiek.
Beter gezegd; welkome kritiek.
En inderdaad er mag niet over over gesproken worden. Al die ellende, de berovingen, het bloedvergieten.
Het zijn sadistische freaks.
quote:
Njah dat vind ook ik een fikse overdrijving. Maar ik kan me prima voorstellen dat de druk op de al bestaande onderklasse onevenredig (tov andere socio-economische klassen) toeneemt wanneer er veel relatief kansarme mensen bij komen.quote:
En daar gaat oa een Marcel in zijn monotone afzeikstukje toch wel erg gemakkelijk aan voorbij. Niet heel gek, want de laatste keer dat die man een daadwerkelijk gesprek met iemand uit bv de sociale huur gevoerd heeft zal waarschijnlijk inmiddels wel decennia geleden zijn (of hij moet wellicht een stel scheefwonende yuppen kennen). Maar toch ..
Ik word een beetje moe van het slachtoffercomplex van het klootjesvolk.quote:
[..]
Njah dat vind ook ik een fikse overdrijving. Maar ik kan me prima voorstellen dat de druk op de al bestaande onderklasse onevenredig (tov andere socio-economische klassen) toeneemt wanneer er veel relatief kansarme mensen bij komen.
Hoe moe zul je dan wel niet zijn van het slachtoffer gejank van al die moslimpjes en diens usefull idiots.quote:
[..]
Ik word een beetje moe van het slachtoffercomplex van het klootjesvolk.
Ik heb minder moeite met hun slachtofferschap, daar alle cijfers uitwijzen dat ze daarin op aardig wat vlakken toch best gelijk hebben. Kort gesteld; twee decennia neo-liberaal beleid heeft de onderklasse geen goed gedaan. Maar waar ik wel vaak met ze van mening verschil, is over hun antwoord op de schuldvraag.quote:
[..]
Ik word een beetje moe van het slachtoffercomplex van het klootjesvolk.
Het komt niet door het klimaat dat de zorg duurder wordt (wel door winstmaximalisatie van zorgaanbieders). Het komt niet door migranten dat er een woningtekort is (wel door woningbeleid waarin woningen investeringsobjecten zijn gemaakt).
Wacht maar tot Wilders er zit en de moslims overgaan tot echt flink rellen in autochtone buurten. Mocht dat gebeuren dan hoeft daarvan niet bij voorbaat een negatieve werking uit te gaan.quote:
[..]
Hoe moe zul je dan wel niet zijn van het slachtoffer gejank van al die moslimpjes en diens usefull idiots.
Kan niet wachten.quote:
[..]
Wacht maar tot Wilders er zit en de moslims overgaan tot echt flink rellen in autochtone buurten. Mocht dat gebeuren dan hoeft daarvan niet bij voorbaat een negatieve werking uit te gaan.
Moslimpjes die gaan rellen, das al zo vaak gebeurt.quote:
[..]
Wacht maar tot Wilders er zit en de moslims overgaan tot echt flink rellen in autochtone buurten. Mocht dat gebeuren dan hoeft daarvan niet bij voorbaat een negatieve werking uit te gaan.
Het jammere is, dat ik nou niet echt de verwachting heb dat na 4 jaar Wilders 1 (hehe lol, eerder 2-3 jaar), een aanzienlijk deel van Geert's supporters in gaat zien "goh, Geert had toch niet de oplossingen waar we destijds op hoopten". De boemannen zullen hetzelfde blijven; het is helaas niet gelukt want we werden tegengewerkt door links, EU, academici, rechters, media, etc.quote:
[..]
Wacht maar tot Wilders er zit en de moslims overgaan tot echt flink rellen in autochtone buurten. Mocht dat gebeuren dan hoeft daarvan niet bij voorbaat een negatieve werking uit te gaan.
Uiteraard gaat dat niet gebeuren. Het was alleen een toespeling op de opmerking van Adolf Wilders dat rassenrellen best prima zijn.quote:
[..]
Moslimpjes die gaan rellen, das al zo vaak gebeurt.
Meen je dat serieus?quote:
[..]
Kan niet wachten.
[ afbeelding ]
Want de slachtoffers van dat soort rellen, zullen voornamelijk de mensen zijn die stellen dat ze nu al zo veel last van diezelfde allochtonen hebben. PVV-stemmende Henk en Ingrid, wonend in een sociale huur wijk en nu al in hun ogen geconfronteerd met een toenemende mate van criminaliteit door migranten, zullen daar dan waarschijnlijk het zwaarst onder lijden. Dus eh, met echte rellen weet ik nou niet of die mensen dan beter af zullen zijn.
Wat denk je, dat ze ze komen terughalen?quote:
[..]
Zoals al eerder gezegd: wat denk je nou zelf? Dat een vluchteling even de ambassade van z'n land binnenwandelt voor een nieuw paspoort? Zodat ze daar meteen weten dat je het land ontvlucht bent en waar je zit?
Neu, domme reactie, dom antwoord, vandaar de gif.quote:
Neem aan dat Henk en Ingrid dan ook wat terug gaan doen, en Ali en Fatima er ook niet ongeschonden uit komen.quote:Dus eh, met echte rellen weet ik nou niet of die mensen dan beter af zullen zijn.
Klopt, alleen als hij het zelf helemaal zou verneuken zou het in ieder geval voor de PVV einde verhaal zijn, maar dan staat er vast wel weer een nieuwe fuhrer klaar, die ongetwijfeld nog een gradatie gekker is.quote:
[..]
Het jammere is, dat ik nou niet echt de verwachting heb dat na 4 jaar Wilders 1 (hehe lol, eerder 2-3 jaar), een aanzienlijk deel van Geert's supporters in gaat zien "goh, Geert had toch niet de oplossingen waar we destijds op hoopten". De boemannen zullen hetzelfde blijven; het is helaas niet gelukt want we werden tegengewerkt door links, EU, academici, rechters, media, etc.
Tja, ons huidige zorgstelsel is niet ideaal, maar er zijn weinig landen die het beter geregeld hebben. Zorg, vooral specialistische zorg, is duur. En de bevolking wordt steeds ouder, en er is steeds meer mogelijk.quote:
Het komt niet door het klimaat dat de zorg duurder wordt (wel door winstmaximalisatie van zorgaanbieders).
Het is natuurlijk beiden. Onze bevolking is de afgelopen decennia vooral door immigratie gegroeid. Er zijn fouten gemaakt waardoor er niet bijgebouwd is, maar als de bevolkingsaantallen niet zo doorgegroeid waren, was het tekort ook niet zo groot geweest.quote:Het komt niet door migranten dat er een woningtekort is (wel door woningbeleid waarin woningen investeringsobjecten zijn gemaakt).
Ik gok dat dat vies tegen gaat vallen. Mensen die bereid zijn tot criminaliteit / rellen, hebben toch vaak (al dan niet terecht) het idee dat ze minder te verliezen hebben dan de ander, en zijn daardoor sneller bereid tot strafbare acties. Maw, een werkende arbeider met gezin heeft waarschijnlijk meer te verkiezen dan die kansarme allochtone relschopper.quote:
[..]
Neem aan dat Henk en Ingrid dan ook wat terug gaan doen, en Ali en Fatima er ook niet ongeschonden uit komen.
Fuhrer, Adolf,... Hij weet je wel te triggeren hehquote:
[..]
een nieuwe fuhrer klaar, die ongetwijfeld nog een gradatie gekker is.
Druppel op een gloeiende plaat. Het is echt niet zo dat het aanbod de vraag niet bij kon houden, het tekort aan huizen is het resultaat van beleid dat het aanbod niet heeft laten groeien. Als er minder migranten waren, waren er ook minder huizen bijgebouwd.quote:
[..]
Tja, ons huidige zorgstelsel is niet ideaal, maar er zijn weinig landen die het beter geregeld hebben. Zorg, vooral specialistische zorg, is duur. En de bevolking wordt steeds ouder, en er is steeds meer mogelijk.
[..]
Het is natuurlijk beiden. Onze bevolking is de afgelopen decennia vooral door immigratie gegroeid. Er zijn fouten gemaakt waardoor er niet bijgebouwd is, maar als de bevolkingsaantallen niet zo doorgegroeid waren, was het tekort ook niet zo groot geweest.
Huh, wat zeg jij nou?quote:
[..]
kansarme allochtone relschopper.
Ik dacht dat ze allemaal liev
waren.Dat klopt, ik vind het vrij bizar dat er een neofascist in is geslaagd om zijn partij uit te bouwen tot de grootste partij van het land.quote:
[..]
Fuhrer, Adolf,... Hij weet je wel te triggeren heh
Klopt. Al blijf ik vanuit principe / idealisme, 'gezondheidszorg als verdienmodel' toch altijd een beetje een naar idee vinden.quote:
[..]
Tja, ons huidige zorgstelsel is niet ideaal, maar er zijn weinig landen die het beter geregeld hebben. Zorg, vooral specialistische zorg, is duur. En de bevolking wordt steeds ouder, en er is steeds meer mogelijk.
Klopt, het draagt zeker bij. En in die zin is er best wat te zeggen voor een mindering of stop op bevolkingsgroei zolang er zo'n ongekend groot woningtekort is. Maar met die 10% van de sociale huur (30% van de totale woningvoorraad) die naar migranten gaat, kunnen we denk ik nou niet echt stellen dat migratie een van de belangrijkste factoren van het woningtekort is.quote:Het is natuurlijk beiden. Onze bevolking is de afgelopen decennia vooral door immigratie gegroeid. Er zijn fouten gemaakt waardoor er niet bijgebouwd is, maar als de bevolkingsaantallen niet zo doorgegroeid waren, was het tekort ook niet zo groot geweest.
Migranten (muv kennismigranten) zijn relatief vaker kansarm. Daar hoeven we ons denk ik geen illusies over te maken. Die mensen vluchten/migreren met een reden naar een veiliger/beter land, of komen hierheen om te werken omdat het hier toch beter verdient dan thuis.quote:
[..]
Huh, wat zeg jij nou?
Ik dacht dat ze allemaal liev
Nee, maar het is bekend dat asielzoekers vaak worden geïntimideerd en afgeperst door het land waar ze vandaan komen. Met name bij Eritreeërs speelt dat. En als je echt high profile bent krijg je de geheime dienst van je herkomstland achter je aan. Nog niet zo lang geleden zijn twee mannen veroordeeld die in Almere een Iraanse man hebben vermoord, waarschijnlijk in opdracht van de Iraanse geheime dienst.quote:
[..]
Wat denk je, dat ze ze komen terughalen?
Overigens komen statushouders ook vaak in krimpregio's terecht, waar verder niemand wil wonen.
Druppel op de gloeiende plaat?quote:
https://esb.nu/overschatt(...)leidt-beleidsmakers/
Dit kun je natuurlijk nergens op baseren.quote:Het is echt niet zo dat het aanbod de vraag niet bij kon houden, het tekort aan huizen is het resultaat van beleid dat het aanbod niet heeft laten groeien. Als er minder migranten waren, waren er ook minder huizen bijgebouwd.
Niet iedere migrant is een vluchteling:
De Jonge komt met (op het eerste gezicht) dezelfde cijfers: "Voor de vijftienjarige periode 2022 t/m 2036 wordt een groei van de bevolking met in totaal 1.438.000 inwoners voorzien (8,2 procent), waarvan 25 procent door natuurlijke aanwas en 75 procent als gevolg van buitenlandse migratie."
Een van de schrijvers van het Primos 2023-rapport is senior onderzoeker Léon Groenemeijer. Hij stelt dat de door het CBS verwachte bevolkingsgroei tot en met 2030 zelfs voor wel 80 procent via migratie tot stand komt. Dat een belangrijk deel van de woningbouwopgave samenhangt met migratie is zeker waar, aldus de onderzoeker. Een exact percentage is daar echter niet zomaar op te plakken, zegt hij.
Zo werken dingen nou eenmaal, een toenemende vraag stuwt het aanbod ook op.quote:
[..]
Druppel op de gloeiende plaat?
[ afbeelding ]
https://esb.nu/overschatt(...)leidt-beleidsmakers/
[..]
Dit kun je natuurlijk nergens op baseren.
Krimpregio's bestaan al lang niet meer.quote:
[ afbeelding ]
Overigens komen statushouders ook vaak in krimpregio's terecht, waar verder niemand wil wonen.
Oh dat zeker. Als hij er een zooi van maakt is het gewoon weer de schuld van Omtzigt, VVD, en Links.quote:
[..]
Het jammere is, dat ik nou niet echt de verwachting heb dat na 4 jaar Wilders 1 (hehe lol, eerder 2-3 jaar), een aanzienlijk deel van Geert's supporters in gaat zien "goh, Geert had toch niet de oplossingen waar we destijds op hoopten". De boemannen zullen hetzelfde blijven; het is helaas niet gelukt want we werden tegengewerkt door links, EU, academici, rechters, media, etc.
https://www.trouw.nl/opin(...)che-doelen~b06fd991/quote:Op woensdag 13 december 2023 00:21 schreef machtpen het volgende:
[..]
Krimpregio's bestaan al lang niet meer.
Eens hoor. Toch functioneert ons zorgsysteem wel aardig (maar het kan altijd beter). Nu worden de prijzen nog enigszins gedrukt door de zorgverzekeraars. En ik heb er ook weinig fiducie in dat de overheid dat zoveel beter kan regelen (dat wordt dan waarschijnlijk ook weer een dure en bureaucratische chaos).quote:
[..]
Klopt. Al blijf ik vanuit principe / idealisme, 'gezondheidszorg als verdienmodel' toch altijd een beetje een naar idee vinden.
Nou, los van de statushouders, die een continue druk veroorzaken. Hebben we ook huizen en gebouwen voor Oekraïners geregeld, Polen en Hongaren van opvang voorzien (Polenhotels). En drijven expats de huizenprijzen in het hogere segment ook weer op.quote:Klopt, het draagt zeker bij. En in die zin is er best wat te zeggen voor een mindering of stop op bevolkingsgroei zolang er zo'n ongekend groot woningtekort is. Maar met die 10% van de sociale huur (30% van de totale woningvoorraad) die naar migranten gaat, kunnen we denk ik nou niet echt stellen dat migratie een van de belangrijkste factoren van het woningtekort is.
VVD de schuld geven heb ik niet zo'n moeite mee. Die hebben daadwerkelijk een stevige vinger in de pap van zo'n beetje elk huidig probleemdossier.quote:
[..]
Oh dat zeker. Als hij er een zooi van maakt is het gewoon weer de schuld van Omtzigt, VVD, en Links.
Probleem is dat de beschuldigingen jegens de VVD dan niet zullen stoelen op 'ze zitten er primair voor de vermogenden ipv voor het gehele volk', maar eerder op 'ze zijn te links geworden'. Geert zal het, zelf neoliberaal zijnde, helaas niet wijten aan het neoliberale aspect van de VVD.
Deze reactie weer.quote:
[..]
Uiteraard gaat dat niet gebeuren. Het was alleen een toespeling op de opmerking van Adolf Wilders dat rassenrellen best prima zijn.
Dit is echt ultra-genot.
quote:
Dat klopt, ik vind het vrij bizar dat er een neofascist
Fuck Zeeland. Teruggeven aan de zee.quote:
[..]
https://www.trouw.nl/opin(...)che-doelen~b06fd991/
Daarom heb ik ook altijd het idee gehad dat Wilders eigenlijk helemaal niet wilde regeren. Het is makkelijk om vanaf de zijlijn te roepen dat het allemaal kut is. Zelf met beleid komen dat wel werkt is een heel stuk lastiger. Bovendien bestaat het verkiezingsprogramma van de PV uit allemaal luchtfietserij: plannetjes die eerder op de lachspieren werken, dan dat ze daadwerkelijk te realiseren zijn. Ik ben nu dus heel benieuwd hoe dat eruit gaat zien(als het doorgaat), een kabinet met de PVV.quote:
[..]
Het jammere is, dat ik nou niet echt de verwachting heb dat na 4 jaar Wilders 1 (hehe lol, eerder 2-3 jaar), een aanzienlijk deel van Geert's supporters in gaat zien "goh, Geert had toch niet de oplossingen waar we destijds op hoopten". De boemannen zullen hetzelfde blijven; het is helaas niet gelukt want we werden tegengewerkt door links, EU, academici, rechters, media, etc.
Ook om andere redenen kan ik me daar overigens maar heel lastig een voorstelling van maken. Als Wilders premier zou worden, wie wordt dan fractievoorzitter? Is dualisme mogelijk binnen de strakke structuur van de PVV, waar Wilders het enige en alles beslissende lid is? Wie kan de PVV aantrekken als ministers? Ik ben heel benieuwd hoe dat allemaal uit gaat pakken.
Het blijft daarbij ook sport om relevant te blijven. Geert heeft het hoofdstuk regeren nog niet gezien (en de kans dat hij pm wordt is klein) maar als hij president zou kunnen worden en er volgen geen successen dan moet je de aandacht verleggen. En dan wordt het vaak niet heel fris.quote:
[..]
Het jammere is, dat ik nou niet echt de verwachting heb dat na 4 jaar Wilders 1 (hehe lol, eerder 2-3 jaar), een aanzienlijk deel van Geert's supporters in gaat zien "goh, Geert had toch niet de oplossingen waar we destijds op hoopten". De boemannen zullen hetzelfde blijven; het is helaas niet gelukt want we werden tegengewerkt door links, EU, academici, rechters, media, etc.
Erdogan ging op een gegeven in Griekenland lopen porren omdat het kut ging in eigen land.
Hearhear.quote:
[..]
Daarom heb ik ook altijd het idee gehad dat Wilders eigenlijk helemaal niet wilde regeren. Het is makkelijk om vanaf de zijlijn te roepen dat het allemaal kut is. Zelf met beleid komen dat wel werkt is een heel stuk lastiger. Bovendien bestaat het verkiezingsprogramma van de PV uit allemaal luchtfietserij: plannetjes die eerder op de lachspieren werken, dan dat ze daadwerkelijk te realiseren zijn. Ik ben nu dus heel benieuwd hoe dat eruit gaat zien(als het doorgaat), een kabinet met de PVV.
Mag dat, wettelijk gezien, fractievoorzitter én premier zijn?quote:Ook om andere redenen kan ik me daar overigens maar heel lastig een voorstelling van maken. Als Wilders premier zou worden, wie wordt dan fractievoorzitter?
Edit: Domme vraag van me. Nee, iemand mag niet én in het kabinet zitten én in het parlement. Dat wist ik maar was het even vergeten.
Ik acht de PVV-fractie niet echt eensgezinder dan welke andere fractie dan ook. Onenigheid is mens-eigen. Maar het wordt dan inderdaad interessant om te zien hoe het verloopt als een van die lui zich af wilt splitsen. Gaat Geert dan in een tochtige kelderbox aan de slag met een boormachine en de knieschijven van de betreffende dissident? We gaan het wellicht zien ..quote:Is dualisme mogelijk binnen de strakke structuur van de PVV, waar Wilders het enige en alles beslissende lid is? Wie kan de PVV aantrekken als ministers? Ik ben heel benieuwd hoe dat allemaal uit gaat pakken.
[ Bericht 2% gewijzigd door probeer op 13-12-2023 00:42:52 ]
Nouja, hij gaat de aandacht dan ws niet verleggen. Hij gaat eerder nóg harder vingerwijzen naar degenen waar hij nu ook al naar wijst.quote:
[..]
Het blijft daarbij ook sport om relevant te blijven. Geert heeft het hoofdstuk regeren nog niet gezien (en de kans dat hij pm wordt is klein) maar als hij president zou kunnen worden en er volgen geen successen dan moet je de aandacht verleggen. En dan wordt het vaak niet heel fris.
Erdogan ging op een gegeven in Griekenland lopen porren omdat het kut ging in eigen land.
Als je alles zo eens op een rijtje zet is het bijna een onmogelijke opgave om tot een kabinet te komen met de PVV zou je denken.quote:
[..]
Daarom heb ik ook altijd het idee gehad dat Wilders eigenlijk helemaal niet wilde regeren. Het is makkelijk om vanaf de zijlijn te roepen dat het allemaal kut is. Zelf met beleid komen dat wel werkt is een heel stuk lastiger. Bovendien bestaat het verkiezingsprogramma van de PV uit allemaal luchtfietserij: plannetjes die eerder op de lachspieren werken, dan dat ze daadwerkelijk te realiseren zijn. Ik ben nu dus heel benieuwd hoe dat eruit gaat zien(als het doorgaat), een kabinet met de PVV.
Ook om andere redenen kan ik me daar overigens maar heel lastig een voorstelling van maken. Als Wilders premier zou worden, wie wordt dan fractievoorzitter? Is dualisme mogelijk binnen de strakke structuur van de PVV, waar Wilders het enige en alles beslissende lid is? Wie kan de PVV aantrekken als ministers? Ik ben heel benieuwd hoe dat allemaal uit gaat pakken.
Feit is wel dat Wilders tot nu toe altijd zijn hele partij ont-zet-tend goed in het gareel heeft weten te houden. Echt ongelooflijk goed. Zelfs PVV'ers die afhaakten hebben eigenlijk nooit stront over hem uitgestort. Een beetje klagen over het democratische gehalte in de PVV, en dat was het eigenlijk altijd wel.
Nu is zijn fractie natuurlijk meer dan verdubbeld maar ik verwacht eigenlijk niet heel veel meer drama. De loyaliteit die PVV'ers hebben jegens Wilders is echt iets waar andere partijen met verbazing en jaloezie naar kijken.
En dan vergeet ik nog de studenten, die ook er ook last van hebben dat er meer dan 120.000 buitenlandse studenten in Nederland verblijven. Buitenlandse studenten die vaak draagkrachtiger zijn, en niet bij hun pappa en mamma kunnen wonen (die zitten immers in het buitenland). Op die manier wordt het voor Nederlandse studenten ook lastiger om uit huis te gaan.quote:
Nou, los van de statushouders, die een continue druk veroorzaken. Hebben we ook huizen en gebouwen voor Oekraïners geregeld, Polen en Hongaren van opvang voorzien (Polenhotels). En drijven expats de huizenprijzen in het hogere segment ook weer op.
Ja, maarja .. ook dat is weer voornamelijk toe te schrijven aan onderwijsbeleid wat opleidingsinstituten gedwongen heeft zich meer en meer als bedrijven te gaan gedragen, oa leunend op de financiering die buitenlandse studenten met zich meebrengen. En ook dan is het imo vrij duidelijk naar welke politieke hoek we kunnen wijzen. En helaas is dat ook een hoek waar Geert vaak genoeg tegen aan geschuurd heeft, en ook straks gedwongen zal zijn om mee samen te werken.quote:
[..]
En dan vergeet ik nog de studenten, die ook er ook last van hebben dat er meer dan 120.000 buitenlandse studenten in Nederland verblijven. Buitenlandse studenten die vaak draagkrachtiger zijn, en niet bij hun pappa en mamma kunnen wonen (die zitten immers in het buitenland). Op die manier wordt het voor Nederlandse studenten ook lastiger om uit huis te gaan.
Hij lijkt het zelf wel serieus te willen nu, dus ik veronderstel dat-ie ook heeft bedacht hoe dat dan zou werken. Of... zou het toch een spel voor de bühne zijn? In de wetenschap dat het niet zal lukken, maar de schijn willen ophouden dat het aan de anderen lag? Zodat je achteraf kunt zeggen dat jij je zó enorm constructief hebt opgesteld dat nu toch echt wel duidelijk is dat het niet aan jou lag, maar dat je stelselmatig wordt buitengesloten door de anderen.quote:
[..]
Als je alles zo eens op een rijtje zet is het bijna een onmogelijke opgave om tot een kabinet te komen met de PVV zou je denken.
Feit is wel dat Wilders tot nu toe altijd zijn hele partij ont-zet-tend goed in het gareel heeft weten te houden. Echt ongelooflijk goed. Zelfs PVV'ers die afhaakten hebben eigenlijk nooit stront over hem uitgestort. Een beetje klagen over het democratische gehalte in de PVV, en dat was het eigenlijk altijd wel.
Nu is zijn fractie natuurlijk meer dan verdubbeld maar ik verwacht eigenlijk niet heel veel meer drama. De loyaliteit die PVV'ers hebben jegens Wilders is echt iets waar andere partijen met verbazing en jaloezie naar kijken.
En dat het nu wellicht zonder grote problemen verloopt, soît. De situatie wordt heel anders als de PVV zou regeren. Een kamerfractie valt nog wel onder de duim te houden, als fractievoorzitter. Wat echter als je zelf de fractievoorzitter niet meer bent? Hoe ga je om met je ministers? Controleer je hun functioneren ook volledig? Er zou een veel grotere span of control nodig zijn dan nu het geval is - of hij moet accepteren dat-ie niet meer volledig in control is.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-12-2023 00:46:32 ]
Als je vingers wil wijzen over de schuld van de woningcrisis zou ik toch echt eerst eens naar rechts wijzen. Met de VVD voorop. De woningmarkt was 'af' volgens Stef Blok. Sociale huurwoningen moesten en masse verkocht worden aan buitenlandse investeerders en verder moest de overheid vooral niet de regie nemen, en al zéker niet de landelijke overheid! Daar houden ze niet van bij de neo-liberalen.quote:
[..]
En dan vergeet ik nog de studenten, die ook er ook last van hebben dat er meer dan 120.000 buitenlandse studenten in Nederland verblijven. Buitenlandse studenten die vaak draagkrachtiger zijn, en niet bij hun pappa en mamma kunnen wonen (die zitten immers in het buitenland). Op die manier wordt het voor Nederlandse studenten ook lastiger om uit huis te gaan.
Het gevolg: van gekkigheid weten we ondertussen niet meer wie we nu de schuld moeten geven, ondertussen zijn er al heel wat groepen de revue gepasseerd: de expats, de asielzoekers, de Oostblokkers, de ouderen, de gescheiden ouders, de singles en de buitenlandse studenten. Nog eventjes en je moeder krijgt de schuld omdat ze haar benen niet bij elkaar heeft gehouden en jou op de wereld heeft gezet.
Elke middelbare scholier met zijn eerste jaar economie zal je echter kunnen vertellen wat de werkelijke oorzaak is: het aanbod matcht de vraag niet.
Ik denk dat de PVV niet beter scoort dan andere partijen qua fractiediscipline/gezeik in de fractie.quote:
Nu is zijn fractie natuurlijk meer dan verdubbeld maar ik verwacht eigenlijk niet heel veel meer drama. De loyaliteit die PVV'ers hebben jegens Wilders is echt iets waar andere partijen met verbazing en jaloezie naar kijken.
Er is een grappige site die laat zien hoe vaak PVV'ers opstappen.
https://www.isereenpvveropgestapt.nl/
De laatste was Van Strien.
Mee eens hoor. Maar de problemen waren niet zo razendsnel opgelopen als Nederland geen netto-immigratie-land geworden was.quote:
Als je vingers wil wijzen over de schuld van de woningcrisis zou ik toch echt eerst eens naar rechts wijzen. Met de VVD voorop. De woningmarkt was 'af' volgens Stef Blok. Sociale huurwoningen moesten en masse verkocht worden aan buitenlandse investeerders en verder moest de overheid vooral niet de regie nemen, en al zéker niet de landelijke overheid! Daar houden ze niet van bij de neo-liberalen.
Kennelijk wil jij de discussie op dit niveau voeren...quote:
Het gevolg: van gekkigheid weten we ondertussen niet meer wie we nu de schuld moeten geven, ondertussen zijn er al heel wat groepen de revue gepasseerd: de expats, de asielzoekers, de Oostblokkers, de ouderen, de gescheiden ouders, de singles en de buitenlandse studenten. Nog eventjes en je moeder krijgt de schuld omdat ze haar benen niet bij elkaar heeft gehouden en jou op de wereld heeft gezet.
En als we het dan toch gaan versimpelen.quote:Elke middelbare scholier met zijn eerste jaar economie zal je echter kunnen vertellen wat de werkelijke oorzaak is: het aanbod matcht de vraag niet.
Zonder immigratie was er nauwelijks bevokingsgroei geweest, en hadden we het met het minimale bijbouwen ook wel gered.
Duh. Als Lodders en Teeven er nou even voor zorgen dat ik daar bij de Toto óók op kan wedden, dan ben ik over 2-3 jaar miljonair.quote:
[..]
Hij lijkt het zelf wel serieus te willen nu, dus ik veronderstel dat-ie ook heeft bedacht hoe dat dan zou werken. Of... zou het toch een spel voor de bühne zijn? In de wetenschap dat het niet zal lukken, maar de schijn willen ophouden dat het aan de anderen lag? Zodat je achteraf kunt zeggen dat jij je zó enorm constructief hebt opgesteld dat nu toch echt wel duidelijk is dat het niet aan jou lag, maar dat je stelselmatig wordt buitengesloten door de anderen.
Zelfs als hij straks wellicht officieel geen fractievoorzitter meer is, zal hij dat achter de schermen denk ik toch nog steeds wel blijven.quote:En dat het nu wellicht zonder grote problemen verloopt, soît. De situatie wordt heel anders als de PVV zou regeren. Een kamerfractie valt nog wel onder de duim te houden, als fractievoorzitter. Wat echter als je zelf de fractievoorzitter niet meer bent? Hoe ga je om met je ministers? Controleer je hun functioneren ook volledig? Er zou een veel grotere span of control nodig zijn dan nu het geval is - of hij moet accepteren dat-ie niet meer volledig in control is.
Nee, dan waren ze iets minder snel razendsnel opgelopen en klaagde iedereen dat hun pakketje er een week over deed, je in de supermarkt regelmatig misgreep en dat onze universiteiten het zo slecht deden omdat we geen excellente studenten uit het buitenland konden aantrekken.quote:
[..]
Mee eens hoor. Maar de problemen waren niet zo razendsnel opgelopen als Nederland geen netto-immigratie-land geworden was.
Begrijp me niet verkeerd, ik ben helemaal voor controle op migratie, maar het huidige woningtekort (en dat van de afgelopen 20 jaar) is toch echt vooral op het conto van te weinig sturen (en compleet de verkeerde kant opsturen) van de landelijke overheid te schrijven.
De winstmaximalisatie van vermogenden heeft meer prioriteit gekregen dan de welvaart (om over het welzijn al helemaal niet te spreken) van het volk.quote:
[..]
Als je vingers wil wijzen over de schuld van de woningcrisis zou ik toch echt eerst eens naar rechts wijzen. Met de VVD voorop. De woningmarkt was 'af' volgens Stef Blok. Sociale huurwoningen moesten en masse verkocht worden aan buitenlandse investeerders en verder moest de overheid vooral niet de regie nemen, en al zéker niet de landelijke overheid! Daar houden ze niet van bij de neo-liberalen.
Het gevolg: van gekkigheid weten we ondertussen niet meer wie we nu de schuld moeten geven, ondertussen zijn er al heel wat groepen de revue gepasseerd: de expats, de asielzoekers, de Oostblokkers, de ouderen, de gescheiden ouders, de singles en de buitenlandse studenten. Nog eventjes en je moeder krijgt de schuld omdat ze haar benen niet bij elkaar heeft gehouden en jou op de wereld heeft gezet.
Elke middelbare scholier met zijn eerste jaar economie zal je echter kunnen vertellen wat de werkelijke oorzaak is: het aanbod matcht de vraag niet.
Jij noemt -voor de burger- onbelangrijkere dingen. Geen huis hebben is behoorlijk wat klachtwaardiger dan drie in plaats van twee dagen op een pakketje moeten wachten.quote:
Nee, dan waren ze iets minder snel razendsnel opgelopen en klaagde iedereen dat hun pakketje er een week over deed, je in de supermarkt regelmatig misgreep en dat onze universiteiten het zo slecht deden omdat we geen excellente studenten uit het buitenland konden aantrekken.
De discussie wordt al jaren op dit niveau gevoerd.... Het is steeds de schuld van een 'groep', maar vreemd genoeg nooit van degenen die het land aan moeten sturen en geacht worden om vooruit te kijken en daarop beleid te maken.quote:
[..]
Kennelijk wil jij de discussie op dit niveau voeren...
[..]
En als we het over woonruimte hebben is elk persoon inwisselbaar voor een ander persoon. Maar je ziet nooit iemand pleiten voor geboortebeperking.
Nou, ik weet niet hoe dat er op andere universiteiten aan toe gaat, maar op degene waar ik werk hoeven we toch echt niet te kijken naar de buitenlandse studenten voor excellentie. Eerder een gebrek aan voorkennis en een grotere administratieve en ondersteunende last.quote:
[..]
Nee, dan waren ze iets minder snel razendsnel opgelopen en klaagde iedereen dat hun pakketje er een week over deed, je in de supermarkt regelmatig misgreep en dat onze universiteiten het zo slecht deden omdat we geen excellente studenten uit het buitenland konden aantrekken.
Begrijp me niet verkeerd, ik ben helemaal voor controle op migratie, maar het huidige woningtekort (en dat van de afgelopen 20 jaar) is toch echt vooral op het conto van te weinig sturen (en compleet de verkeerde kant opsturen) van de landelijke overheid te schrijven.
Dat eh 'laten we de excellente denkers uit andere landen aantrekken ter verbetering van onze faculteiten' lijkt toch echt meer iets van de vorige eeuw.
Ja precies. De vastgoedbazen moesten meer mogelijkheden krijgen om hun bezit te monetariseren, en dan zou het wel goed komenquote:
[..]
De winstmaximalisatie van vermogenden heeft meer prioriteit gekregen dan de welvaart (om over het welzijn al helemaal niet te spreken) van het volk.
Jij sleept iemands moeder erbij en zegt dat ze haar benen bij elkaar moet houden. Maar nu opeens is het een serieus punt over geboortebeperking (terwijl het geboortecijfer in Nederland al laag is, en nog daalt ookquote:
[..]
De discussie wordt al jaren op dit niveau gevoerd.... Het is steeds de schuld van een 'groep', maar vreemd genoeg nooit van degenen die het land aan moeten sturen en geacht worden om vooruit te kijken en daarop beleid te maken.
En als we het over woonruimte hebben is elk persoon inwisselbaar voor een ander persoon. Maar je ziet nooit iemand pleiten voor geboortebeperking.
).En bovendien, heb jij de burger er wel eens over horen klagen?quote:
[..]
Nou, ik weet niet hoe dat er op andere universiteiten aan toe gaat, maar op degene waar ik werk hoeven we toch echt niet te kijken naar de buitenlandse studenten voor excellentie. Eerder een gebrek aan voorkennis en een grotere administratieve en ondersteunende last.
''Wat valt het hier tegen zeg, hadden we maar meer excellerende buitenlandse studenten''
Je zou het niet zeggen als je zo de gemiddelde Henk&Ingrid hoort. Dagje vertraging: SCHANDE! Leeg vak bij de Appie: SCHANDE!quote:
[..]
Jij noemt -voor de burger- onbelangrijkere dingen. Geen huis hebben is behoorlijk wat klachtwaardiger dan drie in plaats van twee dagen op een pakketje moeten wachten.
Laten we eerlijk zijn, de gemiddelde Nederlander die niet elk dubbeltje om hoeft te draaien is stront-en-stront-verwend.
Nouja kijk .. Ik kom zelf deels uit de filosofische hoek. En dan valt er best wat voor te zeggen om bijvoorbeeld expertise uit de Oosterse filosofieën aan te trekken ter verrijking van je curriculum. Maar dat bereik je absoluut niet door een stel 18-20 jarigen te importeren.quote:
[..]
En bovendien, heb jij de burger er wel eens over horen klagen?
''Wat valt het hier tegen zeg, hadden we maar meer excellerende buitenlandse studenten''
Jouw moeder of mijn moeder maakt niet uit hè? Of de moeder van wie dan ook. Het gaat erom dat elk mens er één is. Voor het inwonersaantal maakt het niet uit of jouw moeder (of die van wie dan ook) er eentje uitpoept of dat er eentje over de grens binnen komt wandelen (om wat voor reden dan ook).quote:
[..]
Jij sleept iemands moeder erbij en zegt dat ze haar benen bij elkaar moet houden. Maar nu opeens is het een serieus punt over geboortebeperking (terwijl het geboortecijfer in Nederland al laag is, en nog daalt ook
Het stijgende inwonersaantal is gewoon feitelijk vast te stellen. Dat met verschillende culturen samenleven lastiger is, is natuurlijk minder feitelijk vast te stellen.quote:
[..]
Jouw moeder of mijn moeder maakt niet uit hè? Of de moeder van wie dan ook. Het gaat erom dat elk mens er één is. Voor het inwonersaantal maakt het niet uit of jouw moeder (of die van wie dan ook) er eentje uitpoept of dat er eentje over de grens binnen komt wandelen (om wat voor reden dan ook).
Al hadden we allemaal exact dezelfde cultuur (succes met dat vaststellen trouwens), dat helpt het woningtekort niet oplossen.quote:
[..]
Het stijgende inwonersaantal is gewoon feitelijk vast te stellen. Dat met verschillende culturen samenleven lastiger is, is natuurlijk minder feitelijk vast te stellen.
Mijn punt is, je gaat ook niet roepen dat het woningtekort de schuld is van mensen die kinderen krijgen. Al zijn we daar vast niet meer ver van verwijderd aangezien elke andere groep zo'n beetje wel al de zwarte piet toegespeeld heeft gekregen.
Tijd om meer aanbod te creëren dus. Maar ik kan me er weinig bij voorstellen als we een rechts kabinet krijgen. De PVV wil het woningtekort niet oplossen omdat ze dan de migratie de schuld niet meer kunnen geven. De VVD niet omdat hun achterban goud geld verdient en/of verwacht dat hun woning elke paar jaar in waarde verdubbeld, de BBB niet om alle voorgaande redenen en omdat ze geen landbouwgrond voor huizen willen en het NSC niet omdat, eh, omdat ze wel weten dat ze het op willen lossen maar nog geen flauw idee hebben hoe
Mensen geven de schuld niet aan de geboorte van kinderen, omdat de geboortecijfers laag zijn.quote:
Al hadden we allemaal exact dezelfde cultuur (succes met dat vaststellen trouwens), dat helpt het woningtekort niet oplossen.
Mijn punt is, je gaat ook niet roepen dat het woningtekort de schuld is van mensen die kinderen krijgen. Al zijn we daar vast niet meer ver van verwijderd aangezien elke andere groep zo'n beetje wel al de zwarte piet toegespeeld heeft gekregen.
CBS: Dalende vruchtbaarheid sinds 2010: de rol van opleidingsniveau
En de immigratie is dan wel weer hoog.
CBS: Bevolking gegroeid naar 17,8 miljoen inwoners, vooral door migratie
Het gaat er niet om waar mensen de schuld aan geven, het gaat erom dat er te weinig woningen zijn. En daar moet de overheid iets aan doen. Er is namelijk geen enkele andere partij die het effectief kán doen.quote:
[..]
Mensen geven de schuld niet aan de geboorte van kinderen, omdat de geboortecijfers laag zijn.
CBS: Dalende vruchtbaarheid sinds 2010: de rol van opleidingsniveau
En de immigratie is dan wel weer hoog.
CBS: Bevolking gegroeid naar 17,8 miljoen inwoners, vooral door migratie
Al zou de immigratie morgen naar nul gaan, dan is het tekort nog steeds gigantisch. En dat is al een complete utopie.
En dat is de schuld van de VVD metname Stef Blokquote:
[..]
Het gaat er niet om waar mensen de schuld aan geven, het gaat erom dat er te weinig woningen zijn. En daar moet de overheid iets aan doen. Er is namelijk geen enkele andere partij die het effectief kán doen.
Al zou de immigratie morgen naar nul gaan, dan is het tekort nog steeds gigantisch. En dat is al een complete utopie.
Dat zijn wel de hoofdrolspelers ja. Maar het is sowieso een rechts neo-liberaal probleem. En dat gaan we ook niet oplossen met het meest rechtse kabinet ooit sinds WOII wat nu in de steigers staat.quote:
[..]
En dat is de schuld van de VVD metname Stef Blok
Sterker nog, die gaan het probleem alleen maar aanjagen.
Daarom was Wilders ook zo verbolgen dat VVD al snel bedankte voor deelname aan een kabinet en waarom hij niet veel later op Twitter boos uithaalde richting Omtzigt.quote:
[..]
Daarom heb ik ook altijd het idee gehad dat Wilders eigenlijk helemaal niet wilde regeren. Het is makkelijk om vanaf de zijlijn te roepen dat het allemaal kut is. Zelf met beleid komen dat wel werkt is een heel stuk lastiger. Bovendien bestaat het verkiezingsprogramma van de PV uit allemaal luchtfietserij: plannetjes die eerder op de lachspieren werken, dan dat ze daadwerkelijk te realiseren zijn. Ik ben nu dus heel benieuwd hoe dat eruit gaat zien(als het doorgaat), een kabinet met de PVV.
Wilders had niet gedacht de grootste te gaan worden gelet op de kandidatenlijst. Toen PVV dat wel bleek te worden hoopte Wilders dat hij snel en probleemloos kon meeliften op bestuurlijke ervaring van de VVD en de dossierkennis en hype rond Omtzigt (om wellicht daarna met de eer te strijken).
De VVD trapt hier niet in, wacht af en kijkt of en wat er te halen valt en Omtzigt is voorzichtig. Zijn speerpunt is nou juist een gestructureerde en professionele overheid, dus geen overheid die bestaat uit allemaal onervaren mensen.
Wilders heeft nu zoveel meer te verliezen dan in zijn rol als oppositie en dat betekent dat we op een gegeven ook gaan zien of hij echt milder en constructief wil en kan zijn of dat het een masker is.
Hoe langer het duurt en hoe lastiger de onderhandelingen en het werk worden, hoe moeilijker het is om in zijn rol te blijven.
Stukje fabeltjeskrantquote:
[..]
Daarom was Wilders ook zo verbolgen dat VVD al snel bedankte voor deelname aan een kabinet en waarom hij niet veel later op Twitter boos uithaalde richting Omtzigt.
Wilders had niet gedacht de grootste te gaan worden gelet op de kandidatenlijst. Toen PVV dat wel bleek te worden hoopte Wilders dat hij snel en probleemloos kon meeliften op bestuurlijke ervaring van de VVD en de dossierkennis en hype rond Omtzigt (om wellicht daarna met de eer te strijken).
De VVD trapt hier niet in, wacht af en kijkt of en wat er te halen valt en Omtzigt is voorzichtig. Zijn speerpunt is nou juist een gestructureerde en professionele overheid, dus geen overheid die bestaat uit allemaal onervaren mensen.
Wilders heeft nu zoveel meer te verliezen dan in zijn rol als oppositie en dat betekent dat we op een gegeven ook gaan zien of hij echt milder en constructief wil en kan zijn of dat het een masker is.
Hoe langer het duurt en hoe lastiger de onderhandelingen en het werk worden, hoe moeilijker het is om in zijn rol te blijven.
nou PVV en NSC staan er wel serieus in hoorquote:
[..]
Dat zijn wel de hoofdrolspelers ja. Maar het is sowieso een rechts neo-liberaal probleem. En dat gaan we ook niet oplossen met het meest rechtse kabinet ooit sinds WOII wat nu in de steigers staat.
Sterker nog, die gaan het probleem alleen maar aanjagen.
als men eerst de uitstroom maar weer gaat herstellen door weer fors ouderencentra te bouwen
Dat gaat toch echt nodig zijn als we naar de 5 miljoen ouderen gaan in 2040, misschien wel het allerbelangrijkste , ook om de zorgkosten in de hand te houden
Ouderen willen best doorstromen maar die zitten niet meer te wachten op bejaardenhuizen zoals 30 jaar geleden. Beetje op je kamertje zitten wachten totdat er een keer bezoek komtquote:
[..]
nou PVV en NSC staan er wel serieus in hoor
als men eerst de uitstroom maar weer gaat herstellen door weer fors ouderencentra te bouwen
Dat gaat toch echt nodig zijn als we naar de 5 miljoen ouderen gaan in 2040, misschien wel het allerbelangrijkste , ook om de zorgkosten in de hand te houden
. Dan zie ik veel meer in seniorenhofjes (met zorg dichtbij). Maar dan nog, doorstroommogelijkheden voor ouderen zijn belangrijk, maar het tekort speelt zich werkelijk over de hele breedte van de woningmarkt af. Het knelt overal, nou ja, knellen. Het is overal al gebarsten.
Wil je het weer voor iedereen bereikbaar maken om een woning waar je een gezin in kan stichten te krijgen (huur of koop), dan zijn er echt gigantische investeringen en gerichte plannen nodig.
Of dat gaat gebeuren? Ik zeg van niet. Het is allemaal pleistertjes plakken. En dan word de pleister van de één vaak nog van de wond van de ander afgerukt. Jubelton? Héél leuk voor iedereen die ouders had die je een ton konden geven. Voor iedereen die die ouders niet had betekende het alleen maar hogere prijzen en meer concurrentie. Nu is besloten dat gemeentes voorrang mogen geven aan huisvesting van agenten, leraren en zorgmedewerkers.
Fantastisch als je bij die groep hoort, heel slecht nieuws voor iedereen die níet bij die groep hoort. Allemaal maatregelen die de koek niet groter maken maar juist de ongelijkheid vergroten.
Je moet niet alles geloven wat in de krant staat.quote:
[..]
https://www.trouw.nl/opin(...)che-doelen~b06fd991/
Ga eens naar die krimpregio's toe overal nieuwbouw en nieuwe industriegebieden.
Wat op zich niks vreemds is in de politiek. Als andere partijen er voor gaan liggen is het al vrij snel de schuld van die partijen. Laten we niet doen alsof dat PVV specifiek gedrag is. Vrij logisch ook, want als plannen er niet doorheen komen vanwege enkele partijen is het heel makkelijk om de schuld daar te leggen.quote:
[..]
Oh dat zeker. Als hij er een zooi van maakt is het gewoon weer de schuld van Omtzigt, VVD, en Links.
De PVV heeft er alleen nog net geen programmapunt van gemaakt.quote:
[..]
Wat op zich niks vreemds is in de politiek. Als andere partijen er voor gaan liggen is het al vrij snel de schuld van die partijen. Laten we niet doen alsof dat PVV specifiek gedrag is. Vrij logisch ook, want als plannen er niet doorheen komen vanwege enkele partijen is het heel makkelijk om de schuld daar te leggen.
Ligt er maar aan waarom die plannen er niet doorkomen bij andere partijen he?quote:
[..]
Wat op zich niks vreemds is in de politiek. Als andere partijen er voor gaan liggen is het al vrij snel de schuld van die partijen. Laten we niet doen alsof dat PVV specifiek gedrag is. Vrij logisch ook, want als plannen er niet doorheen komen vanwege enkele partijen is het heel makkelijk om de schuld daar te leggen.
De vergrijzing gaat verdubbelen de komende jaren , de uitstroom moet weer op gang komen, dat kan alleen door weer bejaardenhuizen te bouwen ,quote:
[..]
Ouderen willen best doorstromen maar die zitten niet meer te wachten op bejaardenhuizen zoals 30 jaar geleden. Beetje op je kamertje zitten wachten totdat er een keer bezoek komt
Maar dan nog, doorstroommogelijkheden voor ouderen zijn belangrijk, maar het tekort speelt zich werkelijk over de hele breedte van de woningmarkt af. Het knelt overal, nou ja, knellen. Het is overal al gebarsten.
Wil je het weer voor iedereen bereikbaar maken om een woning waar je een gezin in kan stichten te krijgen (huur of koop), dan zijn er echt gigantische investeringen en gerichte plannen nodig.
Of dat gaat gebeuren? Ik zeg van niet. Het is allemaal pleistertjes plakken. En dan word de pleister van de één vaak nog van de wond van de ander afgerukt. Jubelton? Héél leuk voor iedereen die ouders had die je een ton konden geven. Voor iedereen die die ouders niet had betekende het alleen maar hogere prijzen en meer concurrentie. Nu is besloten dat gemeentes voorrang mogen geven aan huisvesting van agenten, leraren en zorgmedewerkers.
Fantastisch als je bij die groep hoort, heel slecht nieuws voor iedereen die níet bij die groep hoort. Allemaal maatregelen die de koek niet groter maken maar juist de ongelijkheid vergroten.
jij bepaalt niet wat een ander prettig vind
voor jou is een rustig plekje in een bejaardenhuis saai , maar jij bent niet oud
ALs je boven de 70 komt dan is een kamer in een bejaarden huis veilig en zeker , een thuis, de meeste ouderen zitten nu alleen op hun flatje dag na dag, geen leeftijdgenoten om mee te praten
zelf eten koken komt vaak niets van terecht meer
5 mijoen ouderen zijn er over 20 jaar
Ho, maar jij vult het ook maar voor een ander in. Het zal voor iedereen verschillen. De meeste 70 jarigen die ik meemaak zitten niet te wachten op een eenkamer appartementje met op gezette tijden eten.quote:
[..]
De vergrijzing gaat verdubbelen de komende jaren , de uitstroom moet weer op gang komen, dat kan alleen door weer bejaardenhuizen te bouwen ,
jij bepaalt niet wat een ander prettig vind
voor jou is een rustig plekje in een bejaardenhuis saai , maar jij bent niet oud
ALs je boven de 70 komt dan is een kamer in een bejaarden huis veilig en zeker , een thuis, de meeste ouderen zitten nu alleen op hun flatje dag na dag, geen leeftijdgenoten om mee te praten
zelf eten koken komt vaak niets van terecht meer
5 mijoen ouderen zijn er over 20 jaar
Met 70 ben je net klaar met werken, dan wil je nog even leuk leven.
De internationalisering van het onderwijs komt toch echt op het conto van Plasterk als minster van Onderwijs, Cultuur en Wetenschap in Balkenende 4.quote:
[..]
Ja, maarja .. ook dat is weer voornamelijk toe te schrijven aan onderwijsbeleid wat opleidingsinstituten gedwongen heeft zich meer en meer als bedrijven te gaan gedragen, oa leunend op de financiering die buitenlandse studenten met zich meebrengen. En ook dan is het imo vrij duidelijk naar welke politieke hoek we kunnen wijzen. En helaas is dat ook een hoek waar Geert vaak genoeg tegen aan geschuurd heeft, en ook straks gedwongen zal zijn om mee samen te werken.
Je kan de schuld ook bij de ouderen neerleggen, die worden steeds ouder en bezetten van die grootte huizen.quote:
[..]
Al hadden we allemaal exact dezelfde cultuur (succes met dat vaststellen trouwens), dat helpt het woningtekort niet oplossen.
Mijn punt is, je gaat ook niet roepen dat het woningtekort de schuld is van mensen die kinderen krijgen. Al zijn we daar vast niet meer ver van verwijderd aangezien elke andere groep zo'n beetje wel al de zwarte piet toegespeeld heeft gekregen.
Dat is het juist , ik leef heel leukquote:
[..]
Ho, maar jij vult het ook maar voor een ander in. Het zal voor iedereen verschillen. De meeste 70 jarigen die ik meemaak zitten niet te wachten op een eenkamer appartementje met op gezette tijden eten.
Met 70 ben je net klaar met werken, dan wil je nog even leuk leven.
Zodra je 70 + bent dan mag je meepraten laat hen maar voor zichzelf spreken dan
maar ik ben dan ook heel weinig in nederland en als ik er ben dan hoef ik geen groot hok met 65 inch tv, dan wil ik graag met leeftijdgenoten praten
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 13-12-2023 09:35:15 ]
maar die ouderen die kunnen er niet van af want er is geen doorstromingquote:
[..]
Je kan de schuld ook bij de ouderen neerleggen, die worden steeds ouder en bezetten van die grootte huizen.
De meeste ouderen (zolang je gezond bent), die pakken iedere lastminute of mogelijkheid om naar de zon te gaan, maar dat grote huis met tuin dat is een last aan het worden
Nu vul je het weer redelijk in voor een ander, ik ken ook genoeg ouderen die tamelijk honkvast zijn.quote:
[..]
De meeste ouderen (zolang je gezond bent), die pakken iedere lastminute of mogelijkheid om naar de zon te gaan, maar dat grote huis met tuin dat is een last aan het worden
goed laat hen dan voor zichzelf spreken en vul het niet voor een ander in want jij zit niet in die situatie, ik welquote:
[..]
Nu vul je het weer redelijk in voor een ander, ik ken ook genoeg ouderen die tamelijk honkvast zijn.
hun antwoord zal je dan verrassen ,
Succes met die formaties, want Oekraïne gaat daar zeker een belangrijk thema zijn.
Hebben wij niet ooit in een referendum gestemd over het toetreden van Oekraïne binnen de EU?quote:
PVV stemde vannacht tegen verdere steun aan Oekraïne en tegen toetreding tot de EU.
Succes met die formaties, want Oekraïne gaat daar zeker een belangrijk thema zijn.
Principe blijft hetzelfde vanuit de ogen van de partij wiens plannen er niet door heen komen natuurlijk. Jij en ik kunnen bepaalde plannen bizar vinden, maar de partij die ze in wil voeren doet dat omdat ze het een goed idee vinden. Als andere partijen daar voor gaan liggen is het al vrij snel de ''schuld'' van die andere partijen. Vrijwel geen enkele partij die dan zegt: 'oh ja, de plannen kwamen er niet door door ons zelf, omdat de plannen ruk of onrealistisch waren'.quote:
[..]
Ligt er maar aan waarom die plannen er niet doorkomen bij andere partijen he?
Beetje onzin, ik mag best dingen constateren omdat ik ouderen spreek. Ook kunnen keuzes wat ouderen verzorging die we nu maken invloed hebben op de tijd dat ik 70 ben.quote:
[..]
Dat is het juist , ik leef heel leuk
Zodra je 70 + bent dan mag je meepraten laat hen maar voor zichzelf spreken dan
maar ik ben dan ook heel weinig in nederland en als ik er ben dan hoef ik geen groot hok met 65 inch tv, dan wil ik graag met leeftijdgenoten praten
Ik denk dat de meeste mensen bang zijn in een kamertje terechte komen. Het wil niet zeggen dat het soms niet beter is, maar de meeste 70+ers die ik spreek gaan voor vrijheid, blijheid en het uitoefenen van hobby’s, sport en een vakantie zo nu en dan.
Dit klopt wel, maar de meeste ouderen zoeken een kleiner huisje met tuin. Hier in de omgeving heb je her en der projectjes met woningen met een gedeelde tuin. In die dingen zou je meer moeten investeren denk ik. De meeste ouderen willen best hun huis uit, maar dan vervolgens wel naar een leuk huisje, niet weggedrukt worden in een bejaardentehuis.quote:
[..]
maar die ouderen die kunnen er niet van af want er is geen doorstroming
De meeste ouderen (zolang je gezond bent), die pakken iedere lastminute of mogelijkheid om naar de zon te gaan, maar dat grote huis met tuin dat is een last aan het worden
er zijn 1000 bejaardenhuizen gesloten door de VVD sinds 2012 met ieder 150 a 250 kamers, wil je dat weer herstellen dan moet er in ieder geval fors gebouwd gaan worden,quote:
[..]
Dit klopt wel, maar de meeste ouderen zoeken een kleiner huisje met tuin. Hier in de omgeving heb je her en der projectjes met woningen met een gedeelde tuin. In die dingen zou je meer moeten investeren denk ik. De meeste ouderen willen best hun huis uit, maar dan vervolgens wel naar een leuk huisje, niet weggedrukt worden in een bejaardentehuis.
Een paar leuke hofjes zou heel fijn en knus zijn, maar dat brengt niet de ommekeer die nodig is ,
een ommekeer in fors minder ZZP zorgkosten en doorstroming in woonruimte
Alles is tegenwoordig kwetsbaar en zielig, het is tijd om spijkers met koppen te slaan
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 13-12-2023 10:47:49 ]
Zoals ik al eens aangaf, je moet gaan kijken waar de vraag is. De meeste ouderen met een (grote) woning zoeken naar wat kleiners. Geen bejaardentehuis.quote:
[..]
er zijn 1000 bejaardenhuizen gesloten door de VVD sinds 2012 met ieder 150 a 250 kamers, wil je dat weer herstellen dan moet er in ieder geval fors gebouwd gaan worden,
Een paar leuke hofjes zou heel fijn en knus zijn, maar dat brengt niet de ommekeer die nodig is ,
een ommekeer in fors minder ZZP zorgkosten en doorstroming in woonruimte
Alles is tegenwoordig kwetsbaar en zielig, het is tijd om spijkers met koppen te slaan
Zomaar bejaardentehuizen neerzetten is niet verstandig. En mensen dwingen te verkassen naar zo’n ding daar moeten we niet naar toe, dat ben je toch hoop ik wel met me eens?
er wordt niets gedwongen, en kleine huizen zijn er ook nietquote:
[..]
Zoals ik al eens aangaf, je moet gaan kijken waar de vraag is.
De meeste ouderen met een (grote) woning zoeken naar wat kleiners. Geen bejaardentehuis.
Zomaar bejaardentehuizen neerzetten is niet verstandig.
En mensen dwingen te verkassen naar zo’n ding daar moeten we niet naar toe, dat ben je toch hoop ik wel met me eens?
ALs men niet meer in de strontweilanden wil bouwen (waarom weet ik ook niet ) dan kun je dat wel helemaal vergeten
Eens. Mijn oma zou liever dood gaan dan een bejaardentehuis. Met alle horrorverhalen die je nu hoort. Ook omdat er enorme personeelstekorten zijn. Dus dan gaan mensen weer vastgebonden worden.quote:
[..]
Zoals ik al eens aangaf, je moet gaan kijken waar de vraag is. De meeste ouderen met een (grote) woning zoeken naar wat kleiners. Geen bejaardentehuis.
Zomaar bejaardentehuizen neerzetten is niet verstandig. En mensen dwingen te verkassen naar zo’n ding daar moeten we niet naar toe, dat ben je toch hoop ik wel met me eens?
Bouwen is leuk (en goed) maar je moet ook personeel hebben. Waar gaan die vandaan komen?
quote:
Met alle horrorverhalen die je nu hoort.
Dus dan gaan mensen weer vastgebonden worden.
en de stikstof heb je ook nog en vleemuizen en zaldzame onkruid, o ja en weilanden zijn groen
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 13-12-2023 11:56:42 ]
Timmermans tegen Wilders: 'U bent een bedreiging voor de rechtsstaat'
Dankzij Timmermans ben ik overtuigd, mochten er weer verkiezingen komen dan stem ik op de PVV.
.... want?quote:
Lees net dit op nu.nl:
Timmermans tegen Wilders: 'U bent een bedreiging voor de rechtsstaat'
Dankzij Timmermans ben ik overtuigd, mochten er weer verkiezingen komen dan stem ik op de PVV.
quote:Hoogleraar staatsrecht Wim Voermans is uitgesproken over de rechtsstatelijkheid van een aantal programmapunten van de PVV. Dat zijn ze niet, zegt de Leidse hoogleraar. "Door zaken uit de grondwet te halen, verander je het karakter en de ziel van de Grondwet. Dat kan niet. Dat wordt duidelijk uit de algemene bepaling die voorafgaat aan de Grondwet. Daar staat sinds een paar jaar het volgende: 'De Grondwet waarborgt de grondrechten en de democratische rechtsstaat.'"
quote:Ingrid Leijten is hoogleraar staatsrecht aan Tilburg University. Ze wijst erop dat de rechtsstatelijkheid van de PVV van Geert Wilders niet alléén draait om de voorstellen die daarmee in strijd zijn. "We moeten ook kijken naar de houding van de PVV. Dat is van fundamenteel belang. Want het gaat eigenlijk ook om het niet helemaal serieus nemen van de spelregels die we in Nederland hebben afgesproken: de rechtsstaat."
https://www.rtlnieuws.nl/(...)r-grondwet-zijn-onzequote:Hoogleraar Fundamentele Rechten Janneke Gerards wijst er net als haar twee collega’s op dat zo’n gesprek tussen politieke partijen over rechtsstatelijkheid verstandig is. "Het hele PVV-programma ademt ideeën die strijdig zijn met de rechtsstaat. Het is bij uitstek een goed idee om er eerst over te spreken, want als je het over rechtsstatelijkheid niet eens bent, dan kan je niet spreken over een regeerakkoord. Dat zijn zulke wezenlijke dingen, dan kan je niet verder."
Gerards vindt het wel opmerkelijk dat het nodig is. "We zijn best wel diep gezonken als je het hierover moet hebben. Ik vind het heel erg dat het noodzakelijk is."
Het is niets meer dan projectie, het is bijzonder om te zien dat Links nog altijd zo zuur is over de verkiezingsuitslag.quote:
Lees net dit op nu.nl:
Timmermans tegen Wilders: 'U bent een bedreiging voor de rechtsstaat'
Dankzij Timmermans ben ik overtuigd, mochten er weer verkiezingen komen dan stem ik op de PVV.
Dat sneue verliezersgedrag. In plaats van bij zichzelf te rade te gaan over waarom de PVV zo wist te winnen alleen maar dat gehuil.quote:
Dat is toch geen reden om op de PVV te stemmen? Hooguit om niet op GL te stemmen. Tenzij je een ontzettende kleuter bent.quote:
Dat sneue verliezersgedrag. In plaats van bij zichzelf te rade te gaan over waarom de PVV zo wist te winnen alleen maar dat gehuil.
Timmermans my man!quote:
Lees net dit op nu.nl:
Timmermans tegen Wilders: 'U bent een bedreiging voor de rechtsstaat'
Dankzij Timmermans ben ik overtuigd, mochten er weer verkiezingen komen dan stem ik op de PVV.
Hij durft tenminste de waarheid te zeggen
Nooit in een bejaardentehuis geweest? Mensen worden vastgebondenquote:
[..]
en de stikstof heb je ook nog en vleemuizen en zaldzame onkruid, o ja en weilanden zijn groen
Sowieso denken alleen kleuters dat kleuren met een rood potlood eens in de vier jaar wat oplevert.quote:
[..]
Dat is toch geen reden om op de PVV te stemmen? Hooguit om niet op GL te stemmen. Tenzij je een ontzettende kleuter bent.
Deze keer hebben we gestemd om o.a het weer.
Ik begreep dat het verkeerd is gegaan. Daarom wordt het weer nu slechter.Met Timmermans hadden we beter weer gehad.
Dat ben je ook al zonder selectief luisteren naar Timmermansquote:
Lees net dit op nu.nl:
Timmermans tegen Wilders: 'U bent een bedreiging voor de rechtsstaat'
Dankzij Timmermans ben ik overtuigd, mochten er weer verkiezingen komen dan stem ik op de PVV.
Trouwens.. de gebeten hond spelen als iemand inhoudelijk kritiek heeft op Wilders als polticus, maar persoonlijke niet-politieke steken van Wilders naar Timmermans zijn natuurlijk prima.
En jij bij Talpa, daar zijn ze gek op inhoudsloze drek?quote:
TImmerfrans moet bij Plopsaland solliciteren. Daar kan ie denk ik wel premier worden.
in dwangbuizen zeker , arme oudjes, vastgebonden zonder etenquote:
[..]
Nooit in een bejaardentehuis geweest? Mensen worden vastgebonden
Ik snap wel dat je bejaardetehuizen wil hoor. Je wilt er tenslotte direct naartoe verhuizenquote:
[..]
en de stikstof heb je ook nog en vleemuizen en zaldzame onkruid, o ja en weilanden zijn groen
Dementerend en al. (iets anders kan ik niet van je post maken
)Nee grrrrg, arbeidsmigranten die worden opgesloten in boten en hotels. Paspoorten worden allemaal weggegooid. Bejaardenhuizen moeten gewoon gebouwd worden, zonder te kijken naar vraag en behoefte.quote:
[..]
Nooit in een bejaardentehuis geweest? Mensen worden vastgebonden
Dit is lullig, hij heeft (naar eigen zeggen) altijd in de tuinbouw gewerkt met pesticiden en voelt zich kiplekker, dat je daar alzheimer van zou krijgen is flauwekul!quote:
[..]
Ik snap wel dat je bejaardetehuizen wil hoor. Je wilt er tenslotte direct naartoe verhuizen
(iets anders kan ik niet van je post maken
Ze hadden ook slechts veel populaire programmapunten in hun verkiezingsprogramma moeten zetten. Dan hadden ze ook veel meer stemmen gehaald. En uiteraard ook meer moeten schelden op iedere andersdenkende.quote:
[..]
Dat sneue verliezersgedrag. In plaats van bij zichzelf te rade te gaan over waarom de PVV zo wist te winnen alleen maar dat gehuil.
Dank voor de info.quote:
[..]
De internationalisering van het onderwijs komt toch echt op het conto van Plasterk als minster van Onderwijs, Cultuur en Wetenschap in Balkenende 4.
Je mag je afvragen hoe het komt dat zelfs de grote jongens geen antwoord hebben op anti grondwettelijke drek dat op een a4tje past.quote:
[..]
Ze hadden ook slechts veel populaire programmapunten in hun verkiezingsprogramma moeten zetten. Dan hadden ze ook veel meer stemmen gehaald. En uiteraard ook meer moeten schelden op iedere andersdenkende.
Misschien is hun boodschap of manier van brengen gewoon niet zo populair.
Dat bedoel ik, verkiezingsprogramma van niks, geen leden, Wilders zelf ook in de herfst van zijn carrière...quote:
[..]
Je mag je afvragen hoe het komt dat zelfs de grote jongens geen antwoord hebben op anti grondwettelijke drek dat op een a4tje past.
Misschien is hun boodschap of manier van brengen gewoon niet zo populair.
Toch heeft niemand er een antwoord op. Nu heeft hij gewonnen en is het alleen maar fascisme, racisme, "mijn kinderen vroegen of ze nu het land uit moeten", rechtstaat in gevaar etc.
Niemand heeft het over, wat denk ik de belangrijkste reden van de overwinning van Wilders is, asielzoekers en de opvang daar van.
Dit is wel een heel grote vraag inderdaad. Welke middelen heb je tegen het populisme. Ik probeer hier al jaren oplossingen voor te vinden, ergens te lezen of over na te denken, maar ik zie ze nergens.quote:
[..]
Je mag je afvragen hoe het komt dat zelfs de grote jongens geen antwoord hebben op anti grondwettelijke drek dat op een a4tje past.
Misschien is hun boodschap of manier van brengen gewoon niet zo populair.
Waarom heeft de gemiddelde PVV stemmer zo’n weerzin tegen links maar heeft de PVV wel een gedeeltelijk linkse sociale agenda.
Lol wat? Is dat serieus hoe het werkt voor jou?quote:
Lees net dit op nu.nl:
Timmermans tegen Wilders: 'U bent een bedreiging voor de rechtsstaat'
Dankzij Timmermans ben ik overtuigd, mochten er weer verkiezingen komen dan stem ik op de PVV.
Liever niet. Ik zie 'm graag zo weinig mogelijk op tv.quote:
[..]
En jij bij Talpa, daar zijn ze gek op inhoudsloze drek?
Wat is dit in hemelsnaam voor een kinderachtig gelul? Omdat hun 'mening' je niet uitkomt moeten we het maar niet serieus nemen? Dat is niveautje: 'Meneer, misschien moest u eens ophouden met drinken en roken, want als u zo doorgaat haalt u de vijftig niet.' 'Ach, huisarts, wat weet jij nou. Jij rookt en drinkt zelf ook niet, dus qua dat ben je ook niet bepaald neutraal. Kan ik dat wel serieus nemen?'quote:Op woensdag 13 december 2023 12:07 schreef HowardRoark het volgende:
Leuk dat 'experts' ook een mening hebben, maar die zijn politiek gezien niet bepaald neutraal dus ook lastig serieus te nemen.
Dat is imo een beetje alsof je een gedegen FoK!-poster vraagt waarom hij of zij geen antwoord heeft op een trol die continue onzin post.quote:
[..]
Je mag je afvragen hoe het komt dat zelfs de grote jongens geen antwoord hebben op anti grondwettelijke drek dat op een a4tje past.
Je hebt dus eigenlijk geen idee begrijp ik? Geen verwijt maar een vraag.quote:
[..]
Wellicht weet je het antwoord wel. Wellicht is het een gezin en kun je checken of de leden dezelfde antwoorden geven. Wellicht is er inderdaad sprake van tegenstrijdigheden in het verhaal.
Het lijkt mij sterk dat er daadwerkelijk kruisverhoren van een dusdanig niveau worden gevoerd.
En wie is dat wel? We hebben vrijwel allemaal een politieke mening. Kan/mag er dan geen enkele expert vanuit diens werkveld iets over de Nederlandse politiek zeggen?quote:
Leuk dat 'experts' ook een mening hebben, maar die zijn politiek gezien niet bepaald neutraal dus ook lastig serieus te nemen.
[..]
Het is niets meer dan projectie, het is bijzonder om te zien dat Links nog altijd zo zuur is over de verkiezingsuitslag.
Natuurlijk mag dat.quote:
[..]
En wie is dat wel? We hebben vrijwel allemaal een politieke mening. Kan/mag er dan geen enkele expert vanuit diens werkveld iets over de Nederlandse politiek zeggen?
Maar die mening is dan dus wel gekleurd en ook daar mag je rekening mee houden.
Zie hier waarom Wilders steeds groter gaat worden. Er zijn mensen met zorgen, voelen zich niet gehoord door de politiek. Stemmen uit onvrede Wilders... en worden dan weggezet als trol omdat ze niet op de politieke partijen stemmen waar ze zich niet door gehoord voelen.quote:
[..]
Dat is imo een beetje alsof je een gedegen FoK!-poster vraagt waarom hij of zij geen antwoord heeft op een trol die continue onzin post.
En ik zal waarschijnlijk weer op hem stemmen.quote:
Lees net dit op nu.nl:
Timmermans tegen Wilders: 'U bent een bedreiging voor de rechtsstaat'
Dankzij Timmermans ben ik overtuigd, mochten er weer verkiezingen komen dan stem ik op de PVV.
Goed interview. Goede uitspraken.
Nogal zorgelijk om te zien dat er steeds maar de het is maar een mening-kaart gespeeld wordt. Dat is het niet. Het is feit dat in het PVV-programma punten staan die behoorlijk afdoen aan de principes van een democratische rechtstaat. Daar kan je wat van vinden (ik vind daar ook wat van, ik vind dat volkomen achterlijk, bijvoorbeeld), maar je kan lastig beweren dat dat niet het geval is.quote:
[..]
Natuurlijk mag dat.
Maar die mening is dan dus wel gekleurd en ook daar mag je rekening mee houden.
Voelen kun je in een seksclub doen.quote:
[..]
Zie hier waarom Wilders steeds groter gaat worden. Er zijn mensen met zorgen, voelen zich niet gehoord door de politiek. Stemmen uit onvrede Wilders... en worden dan weggezet als trol omdat ze niet op de politieke partijen stemmen waar ze zich niet door gehoord voelen.
Bij een politieke keuze is verstand wat belangrijker.
Precies. Ik heb jarenlang anders gestemd en nu voor het eerst op de PVV. Dom gelul over bijvoorbeeld een 'kopvoddentaks' hielden mij tegen.quote:
[..]
Zie hier waarom Wilders steeds groter gaat worden. Er zijn mensen met zorgen, voelen zich niet gehoord door de politiek. Stemmen uit onvrede Wilders... en worden dan weggezet als trol omdat ze niet op de politieke partijen stemmen waar ze zich niet door gehoord voelen.
Maar als men mij toch al wegzet als van alles en nog dan is de drempel om dan maar daadwerkelijk PVV te gaan stemmen erg laag geworden.
Ik vergelijk Wilders met een trol. Niet diens stemmers.quote:
[..]
Zie hier waarom Wilders steeds groter gaat worden. Er zijn mensen met zorgen, voelen zich niet gehoord door de politiek. Stemmen uit onvrede Wilders... en worden dan weggezet als trol omdat ze niet op de politieke partijen stemmen waar ze zich niet door gehoord voelen.
Dit is wat ik in dit topic over PVV-stemmers gezegd heb:
quote:
[..]
Njah dat vind ook ik een fikse overdrijving. Maar ik kan me prima voorstellen dat de druk op de al bestaande onderklasse onevenredig (tov andere socio-economische klassen) toeneemt wanneer er veel relatief kansarme mensen bij komen.
[..]
quote:
[..]
Ik heb minder moeite met hun slachtofferschap, daar alle cijfers uitwijzen dat ze daarin op aardig wat vlakken toch best gelijk hebben. Kort gesteld; twee decennia neo-liberaal beleid heeft de onderklasse geen goed gedaan. Maar waar ik wel vaak met ze van mening verschil, is over hun antwoord op de schuldvraag.
Het komt niet door het klimaat dat de zorg duurder wordt (wel door winstmaximalisatie van zorgaanbieders). Het komt niet door migranten dat er een woningtekort is (wel door woningbeleid waarin woningen investeringsobjecten zijn gemaakt).
Ga zo door, PVV stijgt weer in de peilingenquote:
[..]
Voelen kun je in een seksclub doen.
Bij een politieke keuze is verstand wat belangrijker.
Het is tijd voor iets zoals een grondwet. Waarin we dingen vast kunnen leggen die we erg belangrijk vinden en niet door iedere pipo zonder meer willen laten wijzigen.quote:
[..]
Nogal zorgelijk om te zien dat er steeds maar de het is maar een mening-kaart gespeeld wordt. Dat is het niet. Het is feit dat in het PVV-programma punten staan die behoorlijk afdoen aan de principes van een democratische rechtstaat. Daar kan je wat van vinden (ik vind daar ook wat van, ik vind dat volkomen achterlijk, bijvoorbeeld), maar je kan lastig beweren dat dat niet het geval is.
Hoe werkt dat nu, eigenlijk? Men roept dat je achterlijk bent en omdat men achterlijk wordt genoemd volhardt men in hun achterlijkheid? Is dat hoe dat werkt, zo ongeveer?quote:
[..]
Ga zo door, PVV stijgt weer in de peilingen
Succes er mee. PVV stemmers krijgen de rekening wel op de deurmat.quote:
[..]
Ga zo door, PVV stijgt weer in de peilingen
Ja, daar waren ze in 1814 ook al achter. Nu is er een pipo die nogal afbreuk wil doen aan vele dingen die daarin vastgelegd zijn die 'we' (wie dat dan ook moge zijn) erg belangrijk vinden, zoals, bijvoorbeeld, gelijke behandeling voor de wet.quote:
[..]
Het is tijd voor iets zoals een grondwet. Waarin we dingen vast kunnen leggen die we erg belangrijk vinden en niet door iedere pipo zonder meer willen laten wijzigen.
Klopt, heb je gelijk in. Indirect zet je zijn stemmers weg als een soort van hersenlozen, net als Harvest met zijn "verstand is belangrijker".quote:
[..]
Ik vergelijk Wilders met een trol. Niet diens stemmers.
Blijft toch armoedig, dat zelfs de grote Timmermans geen antwoord heeft op een verkiezingsprogramma van 1 A4. In plaats van stemmers met zijn fantastische plannen te overtuigen, verzandt hij (en anderen) in het afkraken van Wilders. En nee, ik heb niet op Wilders gestemd.
En aan die polarisatie draag jij blijkbaar graag bij.quote:Op woensdag 13 december 2023 13:57 schreef JAM het volgende:
[..]
Hoe werkt dat nu, eigenlijk? Men roept dat je achterlijk bent en omdat men achterlijk wordt genoemd volhardt men in hun achterlijkheid? Is dat hoe dat werkt, zo ongeveer?
Thanks, punt weer bewezenquote:
[..]
Hoe werkt dat nu, eigenlijk? Men roept dat je achterlijk bent en omdat men achterlijk wordt genoemd volhardt men in hun achterlijkheid? Is dat hoe dat werkt, zo ongeveer?
In ieder geval niet door alles en iedereen die pvv hebben gestemd weg te zetten als domme tokkie. Ik vind het ook diep verontrustend dat de pvv zo groot is geworden, maar het is ook een teken aan de wand voor de gevestigde orde. En die hebben de boodschap nog niet helemaal door heb ik het idee.quote:
[..]
Dit is wel een heel grote vraag inderdaad. Welke middelen heb je tegen het populisme. Ik probeer hier al jaren oplossingen voor te vinden, ergens te lezen of over na te denken, maar ik zie ze nergens.
Waarom heeft de gemiddelde PVV stemmer zo’n weerzin tegen links maar heeft de PVV wel een gedeeltelijk linkse sociale agenda.
Het wordt nog vreemder als je bijvoorbeeld de beweegredenen van stemmers afweegt tegenover doorberekening en van het cbs. Dan zie je dat veel linkse partijen gewoon een goed programma hebben waar vrijwel iedereen beter van zou worden..toch komt die boodschap niet over.
En heel eerlijk, als je een beetje rondvraag bij stemmers zou doen over waar Timmermans en bijvoorbeeld Klaver voor staan zul je vooral "klimaat" horen En klimaat is erg belangrijk, maar niet het enige onderwerp waar mensen mee zitten.
Doesnietquote:
Ik laat zien dat, als je het voor de PVV opneemt, je voor achterlijk wordt uitgemaakt en dan krijg ik de "hou eens op man". Zeg dat tegen de persoon die over achterlijkheid begon....quote:
Waarom pik je hem er nou weer uit? En wordt allerlei drek heen en weer geslingerd.quote:
Dit was een oprechte vraag hoor. Ik meen zo op te merken dat de reden van veel PVV-stemmer om op de PVV te stemmen nu niet zo zeer is omdat ze het programma van de PVV nu zo geweldig vinden (of daar überhaupt echt kennis van genomen hebben), maar vooral omdat ze - nu die keuze eenmaal gemaakt te hebben - daar in verharden wanneer hen gezegd wordt dat dat allemaal toch niet zo verstandig is. Soms gaat dat prettig (als in: weet je het zeker? Zal je daar niet wat beter over nadenken?) maar soms ook in andere bewoordingen (als in: ben je achterlijk ofzo?). Dus mijn vraag is, hoe werkt dat nu precies? Is het omdat je als PVV-stemmer weggezet wordt als achterlijke dat je daarom er maar in volhardt, of is het nu zo dat je het echt allemaal zulke geweldige ideeën vindt?quote:
Het gaat niet om je punt het gaat om de holle one linersquote:
[..]
Ik laat zien dat, als je het voor de PVV opneemt, je voor achterlijk wordt uitgemaakt en dan krijg ik de "hou eens op man". Zeg dat tegen de persoon die over achterlijkheid begon....
De arrogantie.quote:
[..]
Dit was een oprechte vraag hoor. Ik meen zo op te merken dat de reden van veel PVV-stemmer om op de PVV te stemmen nu niet zo zeer is omdat ze het programma van de PVV nu zo geweldig vinden (of daar überhaupt echt kennis van genomen hebben), maar vooral omdat ze - nu die keuze eenmaal gemaakt te hebben - daar in verharden wanneer hen gezegd wordt dat dat allemaal toch niet zo verstandig is. Soms gaat dat prettig (als in: weet je het zeker? Zal je daar niet wat beter over nadenken?) maar soms ook in andere bewoordingen (als in: ben je achterlijk ofzo?). Dus mijn vraag is, hoe werkt dat nu precies? Is het omdat je als PVV-stemmer weggezet wordt als achterlijke dat je daarom er maar in volhardt, of is het nu zo dat je het echt allemaal zulke geweldige ideeën vindt?
Het is vooral de act dat jij wel weet wat de juiste keuze is en dan zogenaamd voorzichtig anderen probeert te behoeden voor een foute keuze.Guess what, ik vind een stem op bijvoorbeeld GL/PvdA net zo achterlijk als jij een stem op de PVV vindt. De kans dat jij nu denkt: 'haha, ja maar ik weet het beter!' is vrij groot en dat is precies diezelfde volharding.
Prima maar waarom zo selectief?quote:
[..]
Het gaat niet om je punt het gaat om de holle one liners
Ik denk dat het beter is om af te vragen waarom die mensen die keuze hebben gemaakt. Blijkbaar heeft de PVV iets wat de BBB had tijdens de provinciale staten verkiezingen en FvD nog langer geleden. Dus nu is het PVV, en wordt deze lekker afgebrand, volgende keer is het weer een andere partij.quote:
[..]
Dit was een oprechte vraag hoor. Ik meen zo op te merken dat de reden van veel PVV-stemmer om op de PVV te stemmen nu niet zo zeer is omdat ze het programma van de PVV nu zo geweldig vinden (of daar überhaupt echt kennis van genomen hebben), maar vooral omdat ze - nu die keuze eenmaal gemaakt te hebben - daar in verharden wanneer hen gezegd wordt dat dat allemaal toch niet zo verstandig is. Soms gaat dat prettig (als in: weet je het zeker? Zal je daar niet wat beter over nadenken?) maar soms ook in andere bewoordingen (als in: ben je achterlijk ofzo?). Dus mijn vraag is, hoe werkt dat nu precies? Is het omdat je als PVV-stemmer weggezet wordt als achterlijke dat je daarom er maar in volhardt, of is het nu zo dat je het echt allemaal zulke geweldige ideeën vindt?
En dat is dat mensen uit onvrede stemmen. Vooral over het (gebrek aan) beleid om de instroom te beperken.
Dus 2 oneliners krijg je commentaar op... mensen of groepen (in dit geval PVV stemmers) als achterlijk wegzetten is gewoon prima?quote:
[..]
Het gaat niet om je punt het gaat om de holle one liners
Alleen een D66 mens weet wat het beste is voor Nederlandquote:
Guess what, ik vind een stem op bijvoorbeeld GL/PvdA net zo achterlijk als jij een stem op de PVV vindt. De kans dat jij nu denkt: 'haha, ja maar ik weet het beter!' is vrij groot en dat is precies diezelfde volharding.
Nee, en ik heb ook nooit gezegd dat dat prima is. Ik vind het dom en niet van enig niveau getuigen.quote:
[..]
Dus 2 oneliners krijg je commentaar op... mensen of groepen (in dit geval PVV stemmers) als achterlijk wegzetten is gewoon prima?
Het valt toch wel op dat er nogal wat linkse stemmers zijn hier die denken dat hun mening de enige mening is die verstandig is. Komt nogal arrogant over en dat stoort mensen die daadwerkelijk wat anders gestemd hebben. Laat ze lekker. Er standaard maar vanuit gaan dat elke PVV stemmer een domme fascist/racist is die het liefst de gehele grondwet overboord gooit is verre van constructief. Genoeg users hier die links hebben gestemd, maar ik zie het vrijwel niet gebeuren dat rechtse users hier aan het verkondigen zijn dat al die linkse stemmers maar dom zijn, of weet ik veel wat. Ik zou me eerder bezig houden met de vraag waarom zo'n partij zo gegroeid is. Links heeft gedeeltelijk een programma waar ook rechtse stemmers beter van zouden worden. En toch stemmen ze op een PVV. Waarom dan? Maar die vraag wordt vaak actief vermeden of het komt neer op ''grappige'' one liners als ''omdat ze niet nadenken / dom zijn / fascist zijn / racist zijn / laagopgeleid zijn, etc. En dan vervolgens niet inzien dat dat polarisatie in de hand werkt en dat het mensen enkel harder richting PVV duwt...quote:
[..]
Dit was een oprechte vraag hoor. Ik meen zo op te merken dat de reden van veel PVV-stemmer om op de PVV te stemmen nu niet zo zeer is omdat ze het programma van de PVV nu zo geweldig vinden (of daar überhaupt echt kennis van genomen hebben), maar vooral omdat ze - nu die keuze eenmaal gemaakt te hebben - daar in verharden wanneer hen gezegd wordt dat dat allemaal toch niet zo verstandig is. Soms gaat dat prettig (als in: weet je het zeker? Zal je daar niet wat beter over nadenken?) maar soms ook in andere bewoordingen (als in: ben je achterlijk ofzo?). Dus mijn vraag is, hoe werkt dat nu precies? Is het omdat je als PVV-stemmer weggezet wordt als achterlijke dat je daarom er maar in volhardt, of is het nu zo dat je het echt allemaal zulke geweldige ideeën vindt?
Wat mijn grote probleem met de PVV is, is dat zij bereid zijn om afbreuk te doen aan werkelijk honderden jaren ontwikkeling en strijd die ervoor gezorgd hebben dat men in Nederland enkele onvreemdbare grondrechten heeft om zo tot 'oplossingen' te komen voor problemen die daarmee helemaal niet worden opgelost. Gelukkig is er (tot dusver) geen enkele partij die met hen daarin mee wil gaan (en groot gelijk ook), maar het is nogal een zorgelijke ontwikkeling dat dat überhaupt besproken moet worden. Géén andere politieke partij in Nederland dan ook (hoewel de SGP, VVD en het CDA hier en daar ook een zorgelijk puntje hebben, hoewel lang niet zo vergaand en radicaal als de PVV) is bereid om zulke keiharde afbreuk te doen aan rechtstatelijke principes als de PVV. Leg mij nu dan eens uit hoe het kan dat je een stem op PvdA/GroenLinks, of welke andere partij dan ook, 'net zo achterlijk' vindt. Misschien hebben die niet zo'n aantrekkelijk programma (kan ik best inkomen dat iemand dat vindt), ze willen alleen geen fundamentale afbreuk doen aan de rechtstaat zelf. Dat is nogal een verschil.quote:
[..]
De arrogantie.
Guess what, ik vind een stem op bijvoorbeeld GL/PvdA net zo achterlijk als jij een stem op de PVV vindt. De kans dat jij nu denkt: 'haha, ja maar ik weet het beter!' is vrij groot en dat is precies diezelfde volharding.
De PVV doet niet aan zelfreflectie, dat hadden de grote jongens tegen de PVV moeten gebruiken. Volgens mij zouden er dan meer kiezers op andere partijen gestemd hebben.quote:
[..]
Je mag je afvragen hoe het komt dat zelfs de grote jongens geen antwoord hebben op anti grondwettelijke drek dat op een a4tje past.
Misschien is hun boodschap of manier van brengen gewoon niet zo populair.
Wat rechtstaat voor inhoudt volgens links is dat er geen meerderheden komen die wetten maken die zij niet goed vinden. Lachwekkend.quote:
[..]
Het valt toch wel op dat er nogal wat linkse stemmers zijn hier die denken dat hun mening de enige mening is die verstandig is. Komt nogal arrogant over en dat stoort mensen die daadwerkelijk wat anders gestemd hebben. Laat ze lekker. Er standaard maar vanuit gaan dat elke PVV stemmer een domme fascist/racist is die het liefst de gehele grondwet overboord gooit is verre van constructief. Genoeg users hier die links hebben gestemd, maar ik zie het vrijwel niet gebeuren dat rechtse users hier aan het verkondigen zijn dat al die linkse stemmers maar dom zijn, of weet ik veel wat. Ik zou me eerder bezig houden met de vraag waarom zo'n partij zo gegroeid is. Links heeft gedeeltelijk een programma waar ook rechtse stemmers beter van zouden worden. En toch stemmen ze op een PVV. Waarom dan? Maar die vraag wordt vaak actief vermeden of het komt neer op ''grappige'' one liners als ''omdat ze niet nadenken / dom zijn / fascist zijn / racist zijn / laagopgeleid zijn, etc. En dan vervolgens niet inzien dat dat polarisatie in de hand werkt en dat het mensen enkel harder richting PVV duwt...
Dan zou ik ze niet deels gelijk geven. Ik stel toch echt vrij duidelijk dat ik dezelfde problemen zie die zij zien, maar dat ik het niet eens ben met hun vermeende oplossingen. Als jij dat typeert als 'wegzetten als hersenlozen' dan ligt dat echt helemaal bij jou.quote:
[..]
Klopt, heb je gelijk in. Indirect zet je zijn stemmers weg als een soort van hersenlozen, net als Harvest met zijn "verstand is belangrijker".
Het zal vast niet zo zijn (naar ik hoop) dat álle PVV-stemmers de gehele grondwet overboord gegooid willen zien worden. Sterker nog, ik zag een tijdje terug (eerder vandaag) een kort filmpje van NPO op 3 waarin ze een paar jongeren vroegen die op de PVV hadden gestemd waarom ze dat dan deden. Die zeiden vrijwel allemaal dat ze zich (oprecht) zorgen maken over de woningnood, zorgkosten, kosten voor studie, etc. en dat ze dat van 'de moslims' allemaal niet zo belangrijk vonden en eerder maar voor lief namen.quote:
[..]
Het valt toch wel op dat er nogal wat linkse stemmers zijn hier die denken dat hun mening de enige mening is die verstandig is. Komt nogal arrogant over en dat stoort mensen die daadwerkelijk wat anders gestemd hebben. Laat ze lekker. Er standaard maar vanuit gaan dat elke PVV stemmer een domme fascist/racist is die het liefst de gehele grondwet overboord gooit is verre van constructief. Genoeg users hier die links hebben gestemd, maar ik zie het vrijwel niet gebeuren dat rechtse users hier aan het verkondigen zijn dat al die linkse stemmers maar dom zijn, of weet ik veel wat. Ik zou me eerder bezig houden met de vraag waarom zo'n partij zo gegroeid is. Links heeft gedeeltelijk een programma waar ook rechtse stemmers beter van zouden worden. En toch stemmen ze op een PVV. Waarom dan? Maar die vraag wordt vaak actief vermeden of het komt neer op ''grappige'' one liners als ''omdat ze niet nadenken / dom zijn / fascist zijn / racist zijn / laagopgeleid zijn, etc. En dan vervolgens niet inzien dat dat polarisatie in de hand werkt en dat het mensen enkel harder richting PVV duwt...
Nu is het alleen wél zo dat de PVV zelf een partij is die dat vrij helder en duidelijk in hun verkiezingsprogramma hebben staan. Ja, Geert zegt nu wel 'dat is allemaal niet zo belangrijk en urgent' - en daar zal hij vast ook zijn voordeel mee hebben gedaan... 'Zie, de man is wel tot rede in staat!' - maar dat neemt niet weg dat het er gewoon nog instaat. Dat is zorgelijk: dat men bereid is om spelletje te spelen met de kernprincipes van de rechtstaat omwille elecotraal gewin. Dat is een soort koehandel waar ik met mijn kop niet bijkan.
Welja, je weet dat die mensen er wel zijn, ook hier op het forum.quote:
[..]
Dan zou ik ze niet deels gelijk geven. Ik stel toch echt vrij duidelijk dat ik dezelfde problemen zie die zij zien, maar dat ik het niet eens ben met hun vermeende oplossingen. Als jij dat typeert als 'wegzetten als hersenlozen' dan ligt dat echt helemaal bij jou.
Ik heb geen idee waar dit vandaan komt. Wat een vreemde opmerking. Als ik nu iemand opzoek die links stemt en hem vraagt: 'Wat houdt de rechtstaat in?', dan zegt hij 'dat er geen meerderheden komen die wetten maken die ik niet goed vind.'? Zoiets?quote:
[..]
Wat rechtstaat voor inhoudt volgens links is dat er geen meerderheden komen die wetten maken die zij niet goed vinden. Lachwekkend.
Natuurlijk zijn die er, en daar heb ik ze ook vast en zeker wel eens direct op aangesproken. Maar over de gehele breedte, nah.quote:
[..]
Welja, je weet dat die mensen er wel zijn, ook hier op het forum.
Ik ben dit met je eens. Voor de bühne lijken GL/PvdA en D66 het drukker te hebben met de duinpieper, de zonnedauw, de interseksueel, de Yezidi's en het verbieden van dingen. Op één of andere manier kunnen ze hier zo op geframed worden dat het niet uitmaakt dat ze de koopkrachtplaatjes dik op orde hebben en dat ze met de met de grondbank in ieder geval een poging doen om het tekort aan woningbouw op te lossen (de paar vierkante meters waar het huis opstaat zijn even duur als de bouw van het huis).quote:
[..]
In ieder geval niet door alles en iedereen die pvv hebben gestemd weg te zetten als domme tokkie. Ik vind het ook diep verontrustend dat de pvv zo groot is geworden, maar het is ook een teken aan de wand voor de gevestigde orde. En die hebben de boodschap nog niet helemaal door heb ik het idee.
Het wordt nog vreemder als je bijvoorbeeld de beweegredenen van stemmers afweegt tegenover doorberekening en van het cbs. Dan zie je dat veel linkse partijen gewoon een goed programma hebben waar vrijwel iedereen beter van zou worden..toch komt die boodschap niet over.
En heel eerlijk, als je een beetje rondvraag bij stemmers zou doen over waar Timmermans en bijvoorbeeld Klaver voor staan zul je vooral "klimaat" horen En klimaat is erg belangrijk, maar niet het enige onderwerp waar mensen mee zitten.
Snap sowieso niet dat niemand het woningbouw punt kon ownen, behalve Hugo de Jonge volgens Omtzigt (terwijl verder bijna overal genoemd word dat zijn beleid desastreus is).
Beetje simplistisch uitgelegd.quote:
[..]
Ik heb geen idee waar dit vandaan komt. Wat een vreemde opmerking. Als ik nu iemand opzoek die links stemt en hem vraagt: 'Wat houdt de rechtstaat in?', dan zegt hij 'dat er geen meerderheden komen die wetten maken die ik niet goed vind.'? Zoiets?
Maar die hele rechtsstaat kolder zie je overal waar nieuw rechts zetels haalt. Men doet er alles aan om dat te traineren of weg te zetten als ondemocratisch.
Ik trek me er eigenlijk ook niks meer van aan.
Dit wilde de VVD natuurlijk niet, want dan moet je zelf ook aan zelfreflectie dien.quote:
[..]
De PVV doet niet aan zelfreflectie, dat hadden de grote jongens tegen de PVV moeten gebruiken. Volgens mij zouden er dan meer kiezers op andere partijen gestemd hebben.
Om kort te gaan: voor jou maakt dat allemaal niet zoveel uit, die hele 'rechtstaatkolder'?quote:
[..]
Beetje simplistisch uitgelegd.
Maar die hele rechtsstaat kolder zie je overal waar nieuw rechts zetels haalt. Men doet er alles aan om dat te traineren of weg te zetten als ondemocratisch.
Ik trek me er eigenlijk ook niks meer van aan.
(Overigens was dat niet mijn uitleg, die je hier simplistisch noemt, maar de jouwe. Dat dat even duidelijk is. Het is me nu ook even onduidelijk of je nu wilde zeggen: 'Ik heb het hier een beetje simplistisch uitgelegd' of 'Dat is een beetje een simplistische uitleg van jou.')
Een staat die gebonden is aan het recht (itt bv het woord van een koning, of een religie). Een coalitie (meerderheid) kan binnen dat kader prima nieuwe wetten maken of veranderen, zolang het maar volgens de regels gebeurt waar we het al eerder (middels een meerderheid) over eens waren.quote:
[..]
Wat rechtstaat voor inhoudt volgens links is dat er geen meerderheden komen die wetten maken die zij niet goed vinden. Lachwekkend.
Wanneer men/links stelt dat de rechtstaat wankelt of onder druk staat oid, dan drukt men een angst uit dat de overheid diens eigen regels gaat overtreden / links laat liggen. En dat burgers daar de dupe van kunnen worden.
De rechtstaat gaat imo dus meer over het beschermen van burgers tegen eigenrichting door de staat.
Als de PVV stemmer als geheel deze zaken belangrijk vinden, dan snap ik niet waarom ze VVD zo graag binnen boort willen hebben. Volgens mij los je deze dingen veel eerder op met linkse partijen.quote:
[..]
Het zal vast niet zo zijn (naar ik hoop) dat álle PVV-stemmers de gehele grondwet overboord gegooid willen zien worden. Sterker nog, ik zag een tijdje terug (eerder vandaag) een kort filmpje van NPO op 3 waarin ze een paar jongeren vroegen die op de PVV hadden gestemd waarom ze dat dan deden. Die zeiden vrijwel allemaal dat ze zich (oprecht) zorgen maken over de woningnood, zorgkosten, kosten voor studie, etc. en dat ze dat van 'de moslims' allemaal niet zo belangrijk vonden en eerder maar voor lief namen.
Ja, dat denk ik ook.quote:
[..]
Als de PVV stemmer als geheel deze zaken belangrijk vinden, dan snap ik niet waarom ze VVD zo graag binnen boort willen hebben. Volgens mij los je deze dingen veel eerder op met linkse partijen.
Wat is "het"?quote:
[..]
- maar dat neemt niet weg dat het er gewoon nog instaat.
Wellicht dat ze het buiten het regeerakkoord laten. Maarja, als je weet welke kant de neuzen op staan (een meerderheid is voor steun) dan komt dat voor de PVV de facto toch neer op 'instemmen met de visie van de VVD en het NSC'. Dus ik gok dat dat een punt gaat zijn waarop de PVV dan toch gedwongen overstag moet.quote:
Vraag me nog wel af of het hele Oekraïneverhaal een splijtzwam gaat worden voor een eventuele nieuwe coalitie onder Greet. Een grote meerderheid van de TK was overduidelijk; de steun aan Oekraïne moet behouden blijven (waaronder de kamerleden van de VVD en het NSC). Alleen PVV, FvD, BBB en SGP waren tegen. Als Geert hier niet aan wil, dan gaat het al lastig worden denk ik.
Dat denk ik ook, maar ik denk niet dat links in het bootje gaat stappen met de PVVquote:
[..]
Als de PVV stemmer als geheel deze zaken belangrijk vinden, dan snap ik niet waarom ze VVD zo graag binnen boort willen hebben. Volgens mij los je deze dingen veel eerder op met linkse partijen.
Achterlijk ? Daar valt over te discussiëren. Maar het partijprogramma van klimaatpaus Timmermans was dermate gefocust op randzaken die totaal niet in het belang van de PVV stemmer waren (noch van het Nederlands belang maar das een persoonlijke kwestie) dat ze een achterban van 2.3 miljoen PVVers niet aanspraken. Het is ook wel lastig een programma te maken als je eigenlijk nooit verder kijkt dan de Randstad ter inventarisatie van je speerpunten in je verkiezingsprogramma.quote:
. Leg mij nu dan eens uit hoe het kan dat je een stem op PvdA/GroenLinks, of welke andere partij dan ook, 'net zo achterlijk' vindt. Misschien hebben die niet zo'n aantrekkelijk programma (kan ik best inkomen dat iemand dat vindt), ze willen alleen geen fundamentale afbreuk doen aan de rechtstaat zelf. Dat is nogal een verschil.
Zoals je zelf al zei, zat stemmers op Wilders die stemden op hem vanwege de problematiek rondom woningen, bestaaanszekerheid, zorg, financiën, etc.
Ik snap niet dat mensen nog steeds verbaasd zijn daarover - Wilders sprak die groep blanke autochtone Nederlanders die geconfronteerd werden met bovenstaande issues aan, Timmermans focust zich op immigranten en minderheden om zieltjes te winnen. Dat is het verschil.
Correct. Dit zal een van de pijnpunten worden. Overigens lijkt steun aan Oekraine me op Europees diplomatisch niveau ook niet iets waar een concessie komt vanuit VVD/NSC.quote:
Vraag me nog wel af of het hele Oekraïneverhaal een splijtzwam gaat worden voor een eventuele nieuwe coalitie onder Greet. Een grote meerderheid van de TK was overduidelijk; de steun aan Oekraïne moet behouden blijven (waaronder de kamerleden van de VVD en het NSC). Alleen PVV, FvD, BBB en SGP waren tegen. Als Geert hier niet aan wil, dan gaat het al lastig worden denk ik.
Rutte dreigde vannacht met opstappen over die motie, en terecht denk ik. (Al zal zijn beoogde Europese functie daar ook meegespeeld hebben).
Denk dat Wilders zijn verzet tegen de steun zal intrekken, maar vasthoudt aan (nu) geen lid van de navo. En dat laatste kan ik me goed voorstellen. Als zij nu lid worden, dan zijn we in een klap allemaal in oorlog met Rusland. Nee, dankjewel.quote:
Vraag me nog wel af of het hele Oekraïneverhaal een splijtzwam gaat worden voor een eventuele nieuwe coalitie onder Greet. Een grote meerderheid van de TK was overduidelijk; de steun aan Oekraïne moet behouden blijven (waaronder de kamerleden van de VVD en het NSC). Alleen PVV, FvD, BBB en SGP waren tegen. Als Geert hier niet aan wil, dan gaat het al lastig worden denk ik.
Nee, bejaarden worden wel degelijk vastgebonden in bejaardentehuizen. Ga eens een keer langs daarquote:
[..]
Nee grrrrg, arbeidsmigranten die worden opgesloten in boten en hotels. Paspoorten worden allemaal weggegooid. Bejaardenhuizen moeten gewoon gebouwd worden, zonder te kijken naar vraag en behoefte.
[..]
Om even drie voorbeelden te noemen (direct uit het partijprogramma van de PVV):quote:
Geen islamitische scholen, korans en moskeeën.
We leggen grondwettelijk vast dat onze Joods-christelijke en humanistische wortels de dominante en leidende cultuur vormen in Nederland.
Verbod op islamitisch onderwijs.
Nu staan er nog een hele hoop andere dingen in dat partijprogramma die ik allemaal niet zo verstandig meen, maar deze drie gaan direct in tegen vrij belangrijke principes in onze Grondwet, zoals gelijke behandeling voor de wet, vrijheid van godsdienst/levensovertuiging.
[ Bericht 3% gewijzigd door JAM op 13-12-2023 14:57:15 ]
He, nee, dat niet.quote:
[..]
in dwangbuizen zeker , arme oudjes, vastgebonden zonder eten
Lees anders dit even:
https://www.zorgvisie.nl/(...)eghuizen-zvs009507w/
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 13-12-2023 14:53:10 ]
quote:
[..]
Nee, bejaarden worden wel degelijk vastgebonden in bejaardentehuizen. Ga eens een keer langs daar
verpleeghuizen ,dat zijn geen ouderencentraquote:
[..]
He, nee, dat niet.
Lees anders dit even:
https://www.zorgvisie.nl/(...)eghuizen-zvs009507w/
Hmm, nee hoor.quote:
[..]
Voelen kun je in een seksclub doen.
Bij een politieke keuze is verstand wat belangrijker.
Het heeft te maken met politiek ideologische voorkeuren, kortom hoe mensen vinden dat de samenleving zou moeten worden ingericht. Ten tweede waarschijnlijk ook de persoonlijke situatie van mensen. En dit kan beide over tijd veranderen.
Je haalt hier 'links' en 'Links' door elkaar. Of beter gezegd, economisch links en sociaal-cultureel 'Links', ook wel 'progressief' of 'woke' genoemd. Het eerste komt neer op economische gelijkheid en sociale voorzieningen, het tweede op een ideologisch wereldbeeld. PVV-stemmers zijn economisch centrumlinks, maar sociaal-cultureel uitgesproken nationalistisch en conservatief.quote:
[..]
Dit is wel een heel grote vraag inderdaad. Welke middelen heb je tegen het populisme. Ik probeer hier al jaren oplossingen voor te vinden, ergens te lezen of over na te denken, maar ik zie ze nergens.
Waarom heeft de gemiddelde PVV stemmer zo’n weerzin tegen links maar heeft de PVV wel een gedeeltelijk linkse sociale agenda.
Als PVV stemmers zich afzetten tegen 'Links' is dat bijvoorbeeld tegen meer migratie of EU of een overdreven aandacht voor het klimaat of het vermeende stikstofprobleem. Dat heeft dus niets met de economie of herverdeling van de welvaart te maken.
Kun je eens wat voorbeelden noemen, op welke manieren zou het leven van mensen hier beter van worden?quote:
[..]
In ieder geval niet door alles en iedereen die pvv hebben gestemd weg te zetten als domme tokkie. Ik vind het ook diep verontrustend dat de pvv zo groot is geworden, maar het is ook een teken aan de wand voor de gevestigde orde. En die hebben de boodschap nog niet helemaal door heb ik het idee.
Het wordt nog vreemder als je bijvoorbeeld de beweegredenen van stemmers afweegt tegenover doorberekening en van het cbs. Dan zie je dat veel linkse partijen gewoon een goed programma hebben waar vrijwel iedereen beter van zou worden..toch komt die boodschap niet over.
En heel eerlijk, als je een beetje rondvraag bij stemmers zou doen over waar Timmermans en bijvoorbeeld Klaver voor staan zul je vooral "klimaat" horen En klimaat is erg belangrijk, maar niet het enige onderwerp waar mensen mee zitten.
Omdat linkse partijen nooit gaan samenwerken met de PVV en de topprioriteit voor hun migratie is. Daar gaat men het met de linkse partijen het niet over eens worden, met de VVD wellicht wel. Dat laat het stemgedrag van beide partijen ook zien.quote:
[..]
Als de PVV stemmer als geheel deze zaken belangrijk vinden, dan snap ik niet waarom ze VVD zo graag binnen boort willen hebben. Volgens mij los je deze dingen veel eerder op met linkse partijen.
Ja, als ik Yesilgoz was zou dat wat mij betreft een van de breekpunten voor steun worden.quote:
[..]
Wellicht dat ze het buiten het regeerakkoord laten. Maarja, als je weet welke kant de neuzen op staan (een meerderheid is voor steun) dan komt dat voor de PVV de facto toch neer op 'instemmen met de visie van de VVD en het NSC'. Dus ik gok dat dat een punt gaat zijn waarop de PVV dan toch gedwongen overstag moet.
Daar ben ik verbaasd over, want de PvdA is bij uitstek de partij die plannen heeft om de woningnood aan te pakken.quote:
[..]
Achterlijk ? Daar valt over te discussiëren. Maar het partijprogramma van klimaatpaus Timmermans was dermate gefocust op randzaken die totaal niet in het belang van de PVV stemmer waren (noch van het Nederlands belang maar das een persoonlijke kwestie) dat ze een achterban van 2.3 miljoen PVVers niet aanspraken. Het is ook wel lastig een programma te maken als je eigenlijk nooit verder kijkt dan de Randstad ter inventarisatie van je speerpunten in je verkiezingsprogramma.
Zoals je zelf al zei, zat stemmers op Wilders die stemden op hem vanwege de problematiek rondom woningen, bestaaanszekerheid, zorg, financiën, etc.
Ik snap niet dat mensen nog steeds verbaasd zijn daarover - Wilders sprak die groep blanke autochtone Nederlanders die geconfronteerd werden met bovenstaande issues aan, Timmermans focust zich op immigranten en minderheden om zieltjes te winnen. Dat is het verschil.
De partij van Geert Wilders heeft vooral meegestemd met de VVD, de partij die de woningnood veroorzaakt heeft. En de plannen die Geert Wilders heeft, zoals huurverlaging, zullen de woningnood alleen maar verergeren.
Wat is volgens jou het verschil?quote:
[..]
[..]
verpleeghuizen ,dat zijn geen ouderencentra
Omtzigt wil een extra parlemetair kabinet , dan istie niet van VVD afhankelijk voor motiesquote:
[..]
Ja, als ik Yesilgoz was zou dat wat mij betreft een van de breekpunten voor steun worden.
https://www.telegraaf.nl/(...)s-van-pvv-vvd-en-bbb
En ook voor wat betreft NAVO lidmaatschap zal Omtzigt gaan kijken of Wilders bereid is de wil van de TK uit te voeren. Wil hij dat niet, dan zal het lastig worden voor Pieter Omtzigt met z'n "meer macht in de TK" retoriek lastig worden om een kabinet Wilders te steunen.quote:
[..]
Denk dat Wilders zijn verzet tegen de steun zal intrekken, maar vasthoudt aan (nu) geen lid van de navo. En dat laatste kan ik me goed voorstellen. Als zij nu lid worden, dan zijn we in een klap allemaal in oorlog met Rusland. Nee, dankjewel.
Je zou denken dat de SP en PvdA / GL veel aantrekkelijker zouden zijn dan de VVD.quote:
[..]
Zoals je zelf al zei, zat stemmers op Wilders die stemden op hem vanwege de problematiek rondom woningen, bestaaanszekerheid, zorg, financiën, etc.
Denk dat dit volledig wederzijds is, Wilders begon meteen over zin rechtse kabinet.quote:
[..]
Dat denk ik ook, maar ik denk niet dat links in het bootje gaat stappen met de PVV
Is dit dan geen mooi onderhandelingspunt. Ik geef steun aan Oekraine (kan ik toch geen meerderheid voor krijge) tegen dit?quote:
[..]
Wellicht dat ze het buiten het regeerakkoord laten. Maarja, als je weet welke kant de neuzen op staan (een meerderheid is voor steun) dan komt dat voor de PVV de facto toch neer op 'instemmen met de visie van de VVD en het NSC'. Dus ik gok dat dat een punt gaat zijn waarop de PVV dan toch gedwongen overstag moet.
verpleeghuis is wegens ernstige ongeneesbare ziekte of handicap dat kan ook jongeren zijn, meestal is na 3 maand treed de dood inquote:
ouderen woonruimte is woonruimte voor ouderen vanaf 60 jaar
quote:Wat kost een bed in verpleeghuis per dag?
Iemand die op de verpleegafdeling van het ziekenhuis ligt vanwege corona kost ongeveer 500 euro per dag.
Iemand die na een verkeersongeval op de traumaopvang wordt opgenomen met 2 verpleegdagen kost ongeveer 1.400 euro, ofwel 700 euro per dag.
[ Bericht 7% gewijzigd door michaelmoore op 13-12-2023 15:07:46 ]
Dit botst natuurlijk enorm met het door Pieter zo gewilde Constitutioneel Hof. Joods-Christelijke-Humanistieke wortels is namelijk fucking subjectief en dat wordt lastig toetsen voor zo'n Hof.quote:
[..]
We leggen grondwettelijk vast dat onze Joods-christelijke en humanistische wortels de dominante en leidende cultuur vormen in Nederland.
En dan zegt de VVD 'sorry Geert, maar dat is een sigaar uit eigen doos. Die steun voor Oekraïne hebben we sowieso wel in de pocket, welke kant de PVV ook op valt'.quote:
[..]
Is dit dan geen mooi onderhandelingspunt. Ik geef steun aan Oekraine (kan ik toch geen meerderheid voor krijge) tegen dit?
Het is juist de VVD die nu kan zeggen 'ok, we doen het op jouw manier, maar daar willen we wel x en y voor terug'.
Moest lachen.quote:
[..]
De PVV doet niet aan zelfreflectie, dat hadden de grote jongens tegen de PVV moeten gebruiken. Volgens mij zouden er dan meer kiezers op andere partijen gestemd hebben.
Want andere politieke partijen staan er bekend om dat ze zelfreflectie tonen.
Dat slaat sowieso nergens op. Daar heb ik het al eens eerder over gehad. Tot (laat ik zeggen) 1945 wilde vrijwel niemand in Nederland ook maar iets met joden te maken hebben, was de gehele joodse bevolking van Nederland ongeveer 1~2% van de totale bevolking en sociaal-economisch een vrij gemarginaliseerde, geisoleerde, gesegregreerde groep mensen. Humanisme is vooral een stroming die tégen het christendom inging en als daar al vereniging heeft plaatsgevonden is dat vooral omdat de kerk de laatste eeuwen behoorlijk wat water bij de wijn heeft gedaan. Die zaken hebben vrij weinig met elkaar te maken. Het is een verzinsel. Er is helemaal niet zoiets als een (ietwat homogene) 'Joods-Christelijke-Humanistische'-cultuur en mocht iemand al willen beweren dat die er wel is, dan moest hij toch zijn vlijtige best maar doen eens aan te tonen hoe dat dan de wortels vormen van de Nederlandse cultuur.quote:
[..]
Dit botst natuurlijk enorm met het door Pieter zo gewilde Constitutioneel Hof. Joods-Christelijke-Humanistieke wortels is namelijk fucking subjectief en dat wordt lastig toetsen voor zo'n Hof.
Verder ben ik helemaal geen jood, ook geen christen en ook geen humanist, maar toch zeker wel een Nederlander, dus vraag ik mij af hoe toepasselijk het wel is als de staat mij opeens een soort verzonnen cultuur door de strot wil gaan duwen, nota bene via de grondwet, waar die grondwet helemaal niet voor bedoed is. Die is er om de verhouding tussen staat en burger - hun rechten en plichten heen en weer - als ook de staatsindeling te regelen. Niet voor dit soort lulkoek.
Bovendien, áls we dan een constitutioneel hof hebben wat kan toetsen aan de grondwet met daarin een artikel over de Joods-Christelijke-Humanistieke wortels, dan gaat de PVV een fikse kluif aan het 'minder islam' deel van hun programma krijgen. Omdat het humanisme staat voor godsdienstvrijheid en gelijkwaardigheid van levensbeschouwingen. Dan zegt dat hof doodleuk "sorry maar dat minder moskee's ding gaat hem niet worden, we hebben ons dankzij jullie nu te houden aan humanistische waarden die gelijkwaardigheid tussen levensbeschouwingen voorschrijven".quote:
[..]
Dit botst natuurlijk enorm met het door Pieter zo gewilde Constitutioneel Hof. Joods-Christelijke-Humanistieke wortels is namelijk fucking subjectief en dat wordt lastig toetsen voor zo'n Hof.
En dan zegt links 'goh Geert, bedankt voor het verankeren van aardig wat van onze waarden in de grondwet'.
quote:
[..]
[..]
Kun je eens wat voorbeelden noemen, op welke manieren zou het leven van mensen hier beter van worden?
Timmermans: ik loop niet weg voor een streng assielbeleid.quote:Omdat linkse partijen nooit gaan samenwerken met de PVV en de topprioriteit voor hun migratie is. Daar gaat men het met de linkse partijen het niet over eens worden, met de VVD wellicht wel. Dat laat het stemgedrag van beide partijen ook zien.
Verpleeghuis is geen bejaardenhuis of woonzorggroep.quote:
[..]
He, nee, dat niet.
Lees anders dit even:
https://www.zorgvisie.nl/(...)eghuizen-zvs009507w/
Ergo, de PVV vindt 'anti migratie en islam' belangrijker dan de bestaanszekerheid van het volk.quote:
[..]
[ afbeelding ]
[..]
Timmermans: ik loop niet weg voor een streng assielbeleid.
PvDa heeft dezelfde sprookjes als de PVV.quote:
[..]
[ afbeelding ]
[..]
Timmermans: ik loop niet weg voor een streng assielbeleid.
Had ie misschien wat harder moeten schreeuwen.quote:
]Timmermans: ik loop niet weg voor een streng assielbeleid[/url].
Mocht ws niet van de achterban,
In een verpleeghuis wil het weleens voorkomen dat patienten uit bed vallen en zich bezeren. Vastbinden is dan in hun belang. In een bejaardenhuis zitten geen patienten, maar redelijk gezonde bejaarden.quote:
Wil je hiermee aangeven dat het centraal plan bureau niet deugt?quote:
[..]
PvDa heeft dezelfde sprookjes als de PVV.
als een voorstel van NSC niet met een VVD of PVV accoord komt, dan gaat en kan ie elders steun zoeken in het parlement , goede zaak juist,quote:
Omtzigt met zijn extraparlementair kabinet.. godallemachtig wat doet die kerel moeilijk. VVD ook overigens. Doe verdomme wat je kiezers willen en ga gewoon onderhandelen met zijn 4en.
het hele parlement mag nu ook meeregeren zo nu en dan
Heel prima en rechtsgeldig
Dat zie ik toch echt anders.quote:
[..]
Daar ben ik verbaasd over, want de PvdA is bij uitstek de partij die plannen heeft om de woningnood aan te pakken.
De partij van Geert Wilders heeft vooral meegestemd met de VVD, de partij die de woningnood veroorzaakt heeft. En de plannen die Geert Wilders heeft, zoals huurverlaging, zullen de woningnood alleen maar verergeren.
GroenLinks/PvdA spreken in hun partijprogramma er namelijk over dat ze ruim 100.000 huizen per jaar willen bijbouwen, waarvan ongeveer de helft bestemd voor de sociale huur.
Maar tegelijkertijd spreken ze ook over hoe lastig het is om nieuwe huizen te bouwen vanwege het stikstofprobleem, waarbij hun antwoord daar dan op is het splitsen van bestaande woningen en het verbouwen van leegstaande panden. Maar hier komt het, er moet wel zoveel mogelijk 'circulair' worden gesloopt en gebouwd
.Men wil dus veel en doet veel mooie beloftes, maar de helft kan eigenlijk al niet worden uitgevoerd vanwege de limitaties die zij zelf de opleggen voor bouwen en verbouw-werkzaamheden.
Daarnaast wil GroenLinks/PvdA eigenlijk ook niets doen om de migratie te beperken, sterker nog de door hun voorgestelde maatregelen zullen waarschijnlijk resulteren in nog meer migranten. Dat leidt ook tot meer druk op de woningmarkt.
Kortom, GroenLinks/PvdA is niet het antwoord op de huidige woningproblematiek.
en dat hele verhaal moet dan ook nog binnenstedelijk , ok voor woningbouw moet je niet bij GL zijnquote:
[..]
Dat zie ik toch echt anders.
GroenLinks/PvdA spreken in hun partijprogramma er namelijk over dat ze ruim 100.000 huizen per jaar willen bijbouwen, waarvan ongeveer de helft bestemd voor de sociale huur.
Maar tegelijkertijd spreken ze ook over hoe lastig het is om nieuwe huizen te bouwen vanwege het stikstofprobleem, waarbij hun antwoord daar dan op is het splitsen van bestaande woningen en het verbouwen van leegstaande panden. Maar hier komt het, er moet wel zoveel mogelijk 'circulair' worden gesloopt en gebouwd
Men wil dus veel en doet veel mooie beloftes, maar de helft kan eigenlijk al niet worden uitgevoerd vanwege de limitaties die zij zelf de opleggen voor bouwen en verbouw-werkzaamheden.
Daarnaast wil GroenLinks/PvdA eigenlijk ook niets doen om de migratie te beperken, sterker nog de door hun voorgestelde maatregelen zullen waarschijnlijk resulteren in nog meer migranten. Dat leidt ook tot meer druk op de woningmarkt.
Kortom, GroenLinks/PvdA is niet het antwoord op de huidige woningproblematiek.
ze zeggen te willen , maar doen er alles aan om excuses te verzinnen om het niet te doen
Ja min of meer wel.quote:
[..]
Wil je hiermee aangeven dat het centraal plan bureau niet deugt?
Hoe zij dat financieren is met belastingverhogingen zoals onder andere een heffing op het eigenvermogen van ondernemingen. Dat kan helemaal niet, dan gaat elk bedrijf weg.
Alleen dat kan/mag het CPB niet naar kijken. Maar het program van de PvdA is kletskoek en gefundeerd op populisme.
Dat valt goed mee. De belangrijkste reden voor bedrijven in Nederland is niet zozeer omdat ze hier zo weinig belasting betalen. Als dat nu het argument was, dan zijn er landen te over op de wereld waar de belastingdruk nog een stuk lager is. Met zit hier graag omdat men hier goed, productief en hoog opgeleid personeel kan krijgen dat hier ook graag woont, als ook dat men van Nederland makkelijke toegang heeft tot de rest van de Europese markt. Ik weet trouwens ook niet hoe je erbij komt dat het CPB daar niet 'kan of mag' naar kijken. Vooral dat 'mag' vindt ik interessant. Van wie zou dat dan niet mogen?quote:
[..]
Ja min of meer wel.
Hoe zij dat financieren is met belastingverhogingen zoals onder andere een heffing op het eigenvermogen van ondernemingen. Dat kan helemaal niet, dan gaat elk bedrijf weg.
Alleen dat kan/mag het CPB niet naar kijken. Maar het program van de PvdA is kletskoek en gefundeerd op populisme.
Ga ik niet meer over argumenteren. Daar is voldoende over bekend over de financieringsproblemen van de PvdA en de wijze waarop zij denken dat geld op te kunnen halen.quote:
[..]
Dat valt goed mee. De belangrijkste reden voor bedrijven in Nederland is niet zozeer omdat ze hier zo weinig belasting betalen. Als dat nu het argument was, dan zijn er landen te over op de wereld waar de belastingdruk nog een stuk lager is. Met zit hier graag omdat men hier goed, productief en hoog opgeleid personeel kan krijgen dat hier ook graag woont, als ook dat men van Nederland makkelijke toegang heeft tot de rest van de Europese markt. Ik weet trouwens ook niet hoe je erbij komt dat het CPB daar niet 'kan of mag' naar kijken. Vooral dat 'mag' vindt ik interessant. Van wie zou dat dan niet mogen?
Daar is mij vrij weinig over bekend en zie, als je dat soort beweringen doet, dan ligt het toch bij jou om die te staven.quote:
[..]
Ga ik niet meer over argumenteren. Daar is voldoende over bekend over de financieringsproblemen van de PvdA en de wijze waarop zij denken dat geld op te kunnen halen.
Vind ik ook.quote:
Eigenlijk is vd Plas de meeste fatsoenlijke politicus.
Heb ook wel overwogen om daarom op de BBB te stemmen, maar uiteindelijk niet helemaal mijn programma. Maar verreweg de leukste lijsttrekker in mijn ogen.
Ik heb op haar (of Mona, ben ut vergeten) gestemd. Anders PVV.quote:
[..]
Vind ik ook.
Heb ook wel overwogen om daarom op de BBB te stemmen, maar uiteindelijk niet helemaal mijn programma. Maar verreweg de leukste lijsttrekker in mijn ogen.
Nette partij, netjes rechts, en spreken met 2 woorden.
klopt is heel erg onderschat als persoon en op haar kennisquote:
Eigenlijk is vd Plas de meeste fatsoenlijke politicus.
BBB zou zich iets minder kunnen profileren op de boeren en wat meer op het platteland ontwikkeling en dorpskernen
Geen krimpregios maar groeiregios
Mooi prachtige oude dorpskernen waar een ieder zeer graag zou willen wonen in een nieuwe vrijstaande woning , dat zijn geen krimpregios maar waardevolle cultuur kernen
Yup, maar gelukkig wordt zij niet beoordeeld op wie ze is of hoe zij er uit. Lekker op haar merite beoordelen.quote:
[..]
klopt is heel erg onderschat als persoon en op haar kennis
Beetje afgeven op de PVV het lullen over het democratische ethos is dan nog het laatste dat je dan kan. Eigenlijk is de rol voor het CDA zoals het nu is uitgespeeld.
CDA moet sowieso niet al te hard roepen dat de grondwet e.d. zo belangrijk is; niet na alles rondom de Corona crisis.quote:
Bontenbal kan geen kant meer op eigenlijk in het politieke discour. Links is gemarginaliseerd, het midden zitten al voormalig christendemocraten (NSC en BB) en voor de mensen die het echt christelijk willen hebben SGP. Op rechts PVV, en op centrumrechts VVD.
Beetje afgeven op de PVV het lullen over het democratische ethos is dan nog het laatste dat je dan kan. Eigenlijk is de rol voor het CDA zoals het nu is uitgespeeld.
Dat vind ik juist niet. Als het inhoudelijk wordt, schakelt Caroline over naar een soort ''ik gebruik gewoon Nederlands, en Nederlanders zijn niet geïnteresseerd in de cijfers'' over.quote:
klopt is heel erg onderschat als persoon en op haar kennis
Een enkel voorbeeldje. Zo laat Caroline haar programma niet doorrekenen door het CPB. ''Want die gaat namelijk uitrekenen wat het allemaal kost''.
Inhoudelijk, qua slimheid en dossierkennis, komt ze wat mij betreft net wat tekort. Een beetje zoals Emile Roemer, die was ook best wel slim, maar liet zich toch aftroeven tegenover een Wilders of Rutte.
Los daarvan. Het heeft eigenlijk geen bestaansrecht meer.quote:
[..]
CDA moet sowieso niet al te hard roepen dat de grondwet e.d. zo belangrijk is; niet na alles rondom de Corona crisis.
Ze hebben ook alleen maar ambassadeurs gehad in de voorbije jaren die de partij kapot hebben gemaakt: van Peetoom tot aan Hoekstra tot aan de Jong.
Gewone traditionele gezinnen stemmer neit meer op.
ik geef BBB meer bestaansrecht dan het aloude CDAquote:
[..]
Dat vind ik juist niet. Als het inhoudelijk wordt, schakelt Caroline over naar een soort ''ik gebruik gewoon Nederlands, en Nederlanders zijn niet geïnteresseerd in de cijfers'' over.
Een enkel voorbeeldje. Zo laat Caroline haar programma niet doorrekenen door het CPB. ''Want die gaat namelijk uitrekenen wat het allemaal kost''.
Inhoudelijk, qua slimheid en dossierkennis, komt ze wat mij betreft net wat tekort. Een beetje zoals Emile Roemer, die was ook best wel slim, maar liet zich toch aftroeven tegenover een Wilders of Rutte.
Ik heb niet eens zelf last van dergelijke problemen. Sterker nog, de PVV wilt o.a. vermogen > 57.000 euro zwaarder belasten en daarmee benadeel ik mijzelf direct. Ik ben het eens met het idee dat de sterkste schouders de zwaarste lasten dragen maar dan wil ik mijn geld niet verloren zien gaan in bijvoorbeeld immigratie of allerlei klimaatprojecten waarbij de kosten enorm zijn en de winst, zelfs in het beste geval, niet veel meer dan gerommel in marge is.quote:
Zoals je zelf al zei, zat stemmers op Wilders die stemden op hem vanwege de problematiek rondom woningen, bestaaanszekerheid, zorg, financiën, etc.
Ik snap niet dat mensen nog steeds verbaasd zijn daarover - Wilders sprak die groep blanke autochtone Nederlanders die geconfronteerd werden met bovenstaande issues aan, Timmermans focust zich op immigranten en minderheden om zieltjes te winnen. Dat is het verschil.
Het klinkt heel mooi maar dit soort politiek gegoochel wordt toch niks uiteindelijk. Binnenkort nieuwe verkiezingen denk ik.quote:
[..]
als een voorstel van NSC niet met een VVD of PVV accoord komt, dan gaat en kan ie elders steun zoeken in het parlement , goede zaak juist,
het hele parlement mag nu ook meeregeren zo nu en dan
Heel prima en rechtsgeldig
nee, dit gaat goed komen, omtzigt legt ze allemaal vast in toezeggingen en mogelijkhedenquote:
[..]
Het klinkt heel mooi maar dit soort politiek gegoochel wordt toch niks uiteindelijk. Binnenkort nieuwe verkiezingen denk ik.
slimme man, krijgt op een manier geen meerderheid in de coalitie dan wel op een andere manier via het parlement
Wordt rechts nog groter.Ik zeg doen.quote:
[..]
Het klinkt heel mooi maar dit soort politiek gegoochel wordt toch niks uiteindelijk. Binnenkort nieuwe verkiezingen denk ik.
en wat lost dat in de formatiedans op?quote:
[..]
Wordt rechts nog groter.Ik zeg doen.
Laat onze leidende talentloze Mozart dit maar even regelen.
Verdere decimering van links.quote:
[..]
en wat lost dat in de formatiedans op?
Laat onze leidende talentloze Mozart dit maar even regelen.
Links gaat geen stemmen verliezen aan rechts. Het wordt slechts een verschuiving in de stoelendans tussen rechtse partijen.quote:
[..]
Verdere decimering van links.
Vorige formaties duurde zeven en negen maanden.quote:
[..]
Het klinkt heel mooi maar dit soort politiek gegoochel wordt toch niks uiteindelijk. Binnenkort nieuwe verkiezingen denk ik.
Wellicht, maar de afgelopen keer zijn er wel stemmen van links naar rechts gegaan. Misschien lukt dat nog eens.quote:
[..]
Links gaat geen stemmen verliezen aan rechts. Het wordt slechts een verschuiving in de stoelendans tussen rechtse partijen.
Zeker omdat links weinig aantrekkelijk is omdat zij problemen negeren of niet herkennen.