Omdat er alleen in Nederland al 90 miljard subsidie gaat naar alleen al de aansluiting van windparken op zee.quote:Op zondag 3 december 2023 03:03 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Hoe kan het dan toch dat voor kernenergie er geen private partijen te vinden zijn die er in willen investeren en voor die alternatieve bronnen wel?
Ik heb in het vorige deel al uitgebreid onderbouwd, dat zonne-energie alleen goedkoper is als de zon schijnt en windenergie alleen als je ze op zee of aan de kust zet en het hard waait. En de rest van de tijd zijn ze onbetaalbaar. Niemand heeft genoeg geld om 's nachts die zonnepanelen elektriciteit te laten produceren. Ja, ok, schijnwerpers, maar dat kost meer dan het oplevert.quote:Op zondag 3 december 2023 15:02 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Oh, het werkt zeker wel. Alleen het kan niet concurreren tegen duurzame energie op de elektriciteitsmarkt, het gaat niet bijdragen aan het halen van de (klimaat)beleidsdoelen die we ook het komende decennium al hebben en het brengt een gigantische centralistische interventie waar decentralisatie een logischer beweging lijkt te zijn. En dan is er nog het pintje veiligheid en afval die niet afdoende zijn opgelost.
Al met al leuk om over te fantaseren en voor diverse partijen een leuk excuus om nog even niet serieus naar de energietransitie te hoeven kijken.
Inderdaad. En de volgende regering kan tegen kernenergie zijn en ze allemaal sluiten.quote:Op zondag 3 december 2023 15:18 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
Omdat er alleen in Nederland al 90 miljard subsidie gaat naar alleen al de aansluiting van windparken op zee.
Dan is de vraag nog hoeveel indirecte subsidie er gaat naar alternatieve energie dmv extra aftrek "groene" leningen en extra investeringsubsidies.
Zonnepanelen hier worden betaald door degenen die geen zonnepanelen bezitten dmv de saldering.
Biobrandstof draait ook op subsidie
Tevens is de antikernlobby zeer effectief, zou prima zijn als daar eens goed onderzoek naar wordt gedaan.
Zal wel goed verdiend worden aan al die "groene" certificaten.
Verwar wetenschappers niet met activisten.quote:Op zaterdag 2 december 2023 23:23 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Wij klimaatactivisten zijn tegen alles wat ons rampscenario niet laat uitkomen.
Kernenergie is niet duur.quote:Op zondag 3 december 2023 15:23 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Verwar wetenschappers niet met activisten.
Stroom uit gas is gevoelig voor geopolitieke conflicten.
Stroom uit kolen willen we echt afbouwen.
De vraag naar electriciteit stijgt.
Er wordt veel zonne-energie capaciteit bijgebouwd nu.
Er wordt veel wind-energie capaciteit bijgebouwd nu.
Kernenergie kan stabiel electriciteit leveren, maar is vrij duur, en op zijn vroegst realistisch pas over 15 jaar beschikbaar (zelfs zonder protest rechtszaken, en die zullen er komen).
Een dringender probleem is de capaciteit van het electrische netwerk zelf.
Er wordt weinig geinvesteerd in opslag energie. Electrische auto's zouden hier in kunnen helpen. Een huis heeft vaak aan 10kwh opslag genoeg, electrische auto's hebben vaak >50kwh aan opslag capaciteit. Maar dan moet je het zo inrichten dat auto's meer overdag op kunnen laden, en 's avonds leveren aan een huis om te komen en wassen. Probleem is wel dat daar veel infrastructuur voor nodig is, en in lang niet alle huizen mogelijk is, maar het is wel een tool welke kan bijdragen.
Een veel praktischer probleem is, dat er vanaf 2035 van de EU geen auto's op fossiele brandstoffen meer verkocht mogen worden en dat het er tot die tijd ieder jaar fors minder moeten worden. En die moeten we allemaal opladen.quote:Op zondag 3 december 2023 15:23 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Er wordt weinig geinvesteerd in opslag energie. Electrische auto's zouden hier in kunnen helpen. Een huis heeft vaak aan 10kwh opslag genoeg, electrische auto's hebben vaak >50kwh aan opslag capaciteit. Maar dan moet je het zo inrichten dat auto's meer overdag op kunnen laden, en 's avonds leveren aan een huis om te komen en wassen. Probleem is wel dat daar veel infrastructuur voor nodig is, en in lang niet alle huizen mogelijk is, maar het is wel een tool welke kan bijdragen.
Om te produceren misschien niet, als een centrale opgeleverd wordt voor de origineel geraamde kosten, en op de geplande datum. Dat gebeurd eigenlijk nooit in Europa, meestal valt het 1,5-3x zo duur uit en 5-15 jaar later. Dat maakt het al duurder.quote:Op zondag 3 december 2023 15:29 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
Kernenergie is niet duur.
https://www.kernvisie.com/energie/hoeveel-kost-atoomstroom.html
Huh? Dat probleem is al heel lang geleden opgelost. Gewoon begraven.quote:Op zondag 3 december 2023 16:12 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Om te produceren misschien niet, als een centrale opgeleverd wordt voor de origineel geraamde kosten, en op de geplande datum. Dat gebeurd eigenlijk nooit in Europa, meestal valt het 1,5-3x zo duur uit en 5-15 jaar later. Dat maakt het al duurder.
Maar de echte kosten zitten in de opslag van het afval, hoe weinig het ook is. Het moet heel lang opgeslagen worden, tienduizenden jaren. En veilig. Die kosten worden eigenlijk nooit meegenomen. Er wordt ervan uit gegaan dat daar wel een oplossing voor komt in de toekomst. En iets veilig voor tienduizenden jaren opslaan is heel lastig. Kijk voor de gein maar eens naar de staat van gebouwen die ouder dan een paar duizend jaar zijn.
Is het het echt waard om honderden generaties op te zadelen met de kosten van de opslag, omdat we nu andere oplossingen te duur vinden?
Het is geen afval, het is een grondstof.quote:Op zondag 3 december 2023 16:12 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Om te produceren misschien niet, als een centrale opgeleverd wordt voor de origineel geraamde kosten, en op de geplande datum. Dat gebeurd eigenlijk nooit in Europa, meestal valt het 1,5-3x zo duur uit en 5-15 jaar later. Dat maakt het al duurder.
Maar de echte kosten zitten in de opslag van het afval, hoe weinig het ook is. Het moet heel lang opgeslagen worden, tienduizenden jaren. En veilig. Die kosten worden eigenlijk nooit meegenomen. Er wordt ervan uit gegaan dat daar wel een oplossing voor komt in de toekomst. En iets veilig voor tienduizenden jaren opslaan is heel lastig. Kijk voor de gein maar eens naar de staat van gebouwen die ouder dan een paar duizend jaar zijn.
Is het het echt waard om honderden generaties op te zadelen met de kosten van de opslag, omdat we nu andere oplossingen te duur vinden?
Kernafval is alleen gevoelsmatig een probleem. Het gevaarlijke spul heeft maar een korte halfwaardetijd.quote:Op zondag 3 december 2023 16:12 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Om te produceren misschien niet, als een centrale opgeleverd wordt voor de origineel geraamde kosten, en op de geplande datum. Dat gebeurd eigenlijk nooit in Europa, meestal valt het 1,5-3x zo duur uit en 5-15 jaar later. Dat maakt het al duurder.
Maar de echte kosten zitten in de opslag van het afval, hoe weinig het ook is. Het moet heel lang opgeslagen worden, tienduizenden jaren. En veilig. Die kosten worden eigenlijk nooit meegenomen. Er wordt ervan uit gegaan dat daar wel een oplossing voor komt in de toekomst. En iets veilig voor tienduizenden jaren opslaan is heel lastig. Kijk voor de gein maar eens naar de staat van gebouwen die ouder dan een paar duizend jaar zijn.
Is het het echt waard om honderden generaties op te zadelen met de kosten van de opslag, omdat we nu andere oplossingen te duur vinden?
https://www.rechargenews.com/wind/once-in-a-generation-us-confirms-huge-lithium-deposits-in-california-s-salton-sea/2-1-1561933quote:Op zondag 3 december 2023 16:31 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Voor de auto's hebben we veel meer lithium nodig dan dat er beschikbaar is. En dat is heel reactief. Het komt maar op heel weinig plaatsen in grote concentraties voor. De gebruikelijke winningsmethode is het erts in enorme bassins vol zwavelzuur gooien, of die bassins gewoon maken op plaatsen waar er genoeg lithium in de oppervlakte zit.
quote:A US Department of Energy (DoE) analysis of the Salton Sea and surrounding environs in Southern California found that lithium production could reach 3.4 million tonnes of the mineral essential for batteries for electric vehicles and energy storage.
The resource would be enough lithium to supply batteries for over 375 million electric vehicles (EVs), more than total number of internal combustion cars and trucks currently on US roads, according to the analysis by DoE’s Lawrence Berkeley National Laboratory.
Precies wat ik zeg: We gaan ervanuit dat het over enkele honderden jaren wel te verwerken valt.quote:Op zondag 3 december 2023 16:17 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
Het is geen afval, het is een grondstof.
Als er nog zoveel energie inzit kunnen we dat binnen enkele honderden jaren prima verwerken.
Mooi! Hoeveel auto's zijn er in de EU? Mogen wij daar van meeprofiteren?quote:
Tegen die tijd is het niet meer hoogradioactief.quote:Op zondag 3 december 2023 19:47 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Precies wat ik zeg: We gaan ervanuit dat het over enkele honderden jaren wel te verwerken valt.
Maar je moet het dus wel honderden jaren op zijn minst opslaan, die kosten worden niet meegenomen. Veel kan gerecycled worden, vooral om weer opnieuw in een nucleaire reactor gebruik te worden, maar niet alles. En op een gegeven moment is de transitie ook zover dat nucleaire energie niet meer nodig zal zijn, Dan blijf je dus ook met dat afval zitten.quote:Op zondag 3 december 2023 19:48 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Tegen die tijd is het niet meer hoogradioactief.
Allang? Waarom is heel veel kernafval dan nog niet begraven?quote:Op zondag 3 december 2023 16:15 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Huh? Dat probleem is al heel lang geleden opgelost. Gewoon begraven.
Het zit onder het meer, en is al opgelost in water. Oppompen en water laten verdampen. Net als hier in Nevada: https://www.washingtonpost.com/business/interactive/2023/how-is-lithium-mined/quote:Op zondag 3 december 2023 19:47 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Mooi! Hoeveel auto's zijn er in de EU? Mogen wij daar van meeprofiteren?
Gaan ze nu dat hele meer volgieten met zwavelzuur?
Gewoon op een willekeurige plek ergens in de grond mikken en dan maar hopen dat ze er later bij werkzaamheden nooit op stuiten?quote:Op zondag 3 december 2023 16:15 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Huh? Dat probleem is al heel lang geleden opgelost. Gewoon begraven.
De kosten van ontmantelen van een kernreactor dan? De oude kernreactor in Dodewaard, daar draait de burger nu ook voor op, waren die kosten niet iets van ¤1.5 miljard euro?quote:Op zondag 3 december 2023 19:54 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Maar je moet het dus wel honderden jaren op zijn minst opslaan, die kosten worden niet meegenomen. Veel kan gerecycled worden, vooral om weer opnieuw in een nucleaire reactor gebruik te worden, maar niet alles. En op een gegeven moment is de transitie ook zover dat nucleaire energie niet meer nodig zal zijn, Dan blijf je dus ook met dat afval zitten.
Ik ben van mening dat de kosten van opslag reeel moeten worden meegnomen. En ook mag er meer rekening worden gehouden met toekomstige generaties.
Dat is het wel.quote:Op zondag 3 december 2023 19:56 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Allang? Waarom is heel veel kernafval dan nog niet begraven?
Wat een domme vraag, als je ergens nul verstand van hebt kun je beter niet posten. Google maar even.quote:Op zondag 3 december 2023 21:07 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Gewoon op een willekeurige plek ergens in de grond mikken en dan maar hopen dat ze er later bij werkzaamheden nooit op stuiten?
Onzinquote:Op zondag 3 december 2023 21:10 schreef grrrrg het volgende:
Wat mensen niet beseffen is dat windenergie verreweg het goedkoopste is en kernenergie verreweg het duurste.
Wederom onzin, 243 miljoenquote:Op zondag 3 december 2023 21:12 schreef grrrrg het volgende:
[..]
De kosten van ontmantelen van een kernreactor dan? De oude kernreactor in Dodewaard, daar draait de burger nu ook voor op, waren die kosten niet iets van ¤1.5 miljard euro?
Is ook opslag van afval uit ziekenhuizen en Petten.quote:Op zondag 3 december 2023 21:34 schreef SymbolicFrank het volgende:
Ons radioactieve afval is opgeslagen bij Covra. De website is troep en ik kon geen mooie plaatjes vinden.
In die vaatjes zit laagradioactief afval. Ongevaarlijk spul.
Geen onzin. Wikipedia geeft dit aan: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Cost_of_electricity_by_sourcequote:Op zondag 3 december 2023 21:17 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
Onzin
https://www.kernvisie.com/energie/hoeveel-kost-atoomstroom.html
Ja, kwetsbaar, prijsgarantie, gratis aanleg van de (dure) aansluiting op het elektriciteitsnet, veel onderhoud en alleen vol vermogen als het stormt. Dus voor iedere Megawatt gebouwd vermogen krijg je gemiddeld 150 kilowatt wiebelstroom.quote:Op zondag 3 december 2023 21:44 schreef Klepper272 het volgende:
Windenergie op zee is enorm kwetsbaar en volgens de Nederlandse Marine onmogelijk in de gaten te houden.
https://www.bnnvara.nl/jo(...)antwoord-op-dreiging
Deze extra kosten worden ook nooit in de berekening opgenomen.
Onzin. Windenergie is zelfs betrouwbaarder dan kernenergie, of dacht je dat kerncentrales geen onderhoud/storingen kennen?quote:Op zondag 3 december 2023 21:52 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Ja, kwetsbaar, prijsgarantie, gratis aanleg van de (dure) aansluiting op het elektriciteitsnet, veel duur onderhoud en alleen vol vermogen als het stormt. Dus voor iedere Megawatt gebouwd vermogen krijg je gemiddeld 150 kilowatt wiebelstroom.
Die rekenmethode is niet juist.quote:Op zondag 3 december 2023 21:52 schreef grrrrg het volgende:
[..]
Geen onzin. Wikipedia geeft dit aan: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Cost_of_electricity_by_source
Veel betrouwbaarder dan een door de kernenergie-lobby gesubsidieerde website
Kerncentrales zijn vooral heel erg goed in 24/7 het maximale vermogen leveren. Ze hebben zeer weinig onderhoud nodig en je hoeft slechts een paar keer per 10 jaar de brandstof aan te vullen.quote:Op zondag 3 december 2023 21:53 schreef grrrrg het volgende:
[..]
Onzin. Windenergie is zelfs betrouwbaarder dan kernenergie, of dacht je dat kerncentrales geen onderhoud/storingen kennen?
Dat valt reuze mee en is natuurlijk allang meegenomen in de berekeningen.quote:Op zondag 3 december 2023 22:00 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Kerncentrales zijn vooral heel erg goed in 24/7 het maximale vermogen leveren. Ze hebben zeer weinig onderhoud nodig en je hoeft slechts een paar keer per 10 jaar de brandstof aan te vullen.
Windturbines leveren hun maximale vermogen alleen tussen windkracht 7 en 10. Zeker op zee (zout water) is de slijtage groot. De bladen van ~100 meter lang moeten regelmatig vervangen worden. Ze produceren gemiddeld zo'n 17% van hun maximale vermogen.
Kerncentrales doen ook niet aan vogelhakselen.quote:Op zondag 3 december 2023 21:53 schreef grrrrg het volgende:
[..]
Onzin. Windenergie is zelfs betrouwbaarder dan kernenergie, of dacht je dat kerncentrales geen onderhoud/storingen kennen?
Peanuts op een begroting van 443 miljard.quote:Op zondag 3 december 2023 21:47 schreef grrrrg het volgende:
[..]
243 miljoen dat de burger moet betalen is geen onzin
Ja, en het is nog meer peanuts op een begroting van 999999 miljard.quote:Op zondag 3 december 2023 22:10 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
Peanuts op een begroting van 443 miljard.
243 miljoen afschrijven op 28 jaar gebruik is 8.7 miljoen.
Rutte heeft enkele dagen geleden in Dubai het dubbele over de balk gegooid.
Onzin. Dat valt reuze mee. Integendeel, windenergie op zee zal de natuur juist goed doen.quote:Op zondag 3 december 2023 22:09 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Kerncentrales doen ook niet aan vogelhakselen.
Ik denk dat hij er meer verstand van heeft dan jij met je 'onzin'.
Whahaahahaquote:Op zondag 3 december 2023 22:13 schreef grrrrg het volgende:
[..]
Onzin. Dat valt reuze mee. Integendeel, windenergie op zee zal de natuur juist goed doen.
Grotere windturbines, grotere problemen.quote:Op zondag 3 december 2023 22:08 schreef grrrrg het volgende:
[..]
Dat valt reuze mee en is natuurlijk allang meegenomen in de berekeningen.
Windmolens zullen in de toekomst nog groter en betrouwbaarder energie leveren en vooral veel goedkoper
Onzin. Het probleem is juist dat windenergie te succesvol is en de ontwikkelingen zich te snel opstapelen, waardoor windmolenbouwers de kosten van hun bestaande productie er niet uit krijgen.quote:Op zondag 3 december 2023 22:17 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
Grotere windturbines, grotere problemen.
Zijn veel problemen met transmissies van dergelijke windmolens.
Dermate ernstig dat de grootste windmolenbouwer van Europa in de financiële problemen zit en er wederom geld van de overheid nodig is.
Yep, honderden tonnen micro- en nanoplastics en Bisfenol A uit de epoxyharsen.quote:Op zondag 3 december 2023 22:13 schreef grrrrg het volgende:
[..]
Onzin. Dat valt reuze mee. Integendeel, windenergie op zee zal de natuur juist goed doen.
Totale onzin weer, bij de laatste inschrijvingen in GB waren er geen gegadigden.quote:Op zondag 3 december 2023 22:19 schreef grrrrg het volgende:
[..]
Onzin. Het probleem is juist dat windenergie te succesvol is en de ontwikkelingen zich te snel opstapelen, waardoor windmolenbouwers de kosten van hun bestaande productie er niet uit krijgen.
Nee hoor, als het stormt staan ze stil, kom maar kijken op het strand.quote:
Totale onzin weer: https://www.nwea.nl/voorl(...)-in-groot-brittanie/quote:Op zondag 3 december 2023 22:23 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
Totale onzin weer, bij de laatste inschrijvingen in GB waren er geen gegadigden.
De grote windmolenbouwers draaien alleen maar verliezen.
Je roept maar wat.
Per 4 Megawatt piekvermogen heb je ongeveer een vierkante kilometer nodig. Dat is dan gemiddeld 0,7 Megawatt wiebelstroom per vierkante kilometer.quote:Op zondag 3 december 2023 22:13 schreef grrrrg het volgende:
[..]
Onzin. Dat valt reuze mee. Integendeel, windenergie op zee zal de natuur juist goed doen.
Waarom is dat relevant? We hebben genoeg ruimte op zee. Op land is dat toch iets uitdagender.quote:Op zondag 3 december 2023 22:29 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Per 4 Megawatt piekvermogen heb je ongeveer een vierkante kilometer nodig. Dat is dan gemiddeld 0,7 Megawatt wiebelstroom per vierkante kilometer.
Voor een kerncentrale met 5 reactors van 1650 Megawatt (continu!) heb je maximaal 2,5 vierkante kilometer nodig. Dat is dan 3000 Megawatt per vierkante kilometer, zelfs met een belachelijke 10% stilstand voor onderhoud.
Je hebt dus meer dan 4000 vierkante kilometer aan windturbines nodig voor hetzelfde vermogen als 1 vierkante kilometer kerncentrale.
En dat is niks ivm met zo'n beetje alles wat de mensheid uitstootquote:Op zondag 3 december 2023 22:21 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
Yep, honderden tonnen micro- en nanoplastics en Bisfenol A uit de epoxyharsen.![]()
https://www.windwiki.nl/l(...)wind-turbine-blades/
Je kunt die kerncentrales eventueel ook op kunstmatige eilanden in zee bouwen.quote:Op zondag 3 december 2023 22:30 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Waarom is dat relevant? We hebben genoeg ruimte op zee. Op land is dat toch iets uitdagender.
Bedankt voor het bevestigen van mijn gelijk dat niemand er brood in ziet.quote:Op zondag 3 december 2023 22:28 schreef grrrrg het volgende:
[..]
Totale onzin weer: https://www.nwea.nl/voorl(...)-in-groot-brittanie/
Offshore windenergie kan gewoon zonder subsidie worden aanbesteed.
Dat is per definitie onmogelijk met kernenergie.
Jammer dat hier zoveel onzin wordt geroepen.
Dat zal de businesscase weinig goeds doen.quote:Op zondag 3 december 2023 22:31 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Je kunt die kerncentrales eventueel ook op kunstmatige eilanden in zee bouwen.
Kom niet met je lulverhalen dat het gezond is.quote:Op zondag 3 december 2023 22:30 schreef grrrrg het volgende:
[..]
En dat is niks ivm met zo'n beetje alles wat de mensheid uitstoot
Ja, tot windkracht 3 staan ze stil, bij windkracht 7 is de opbrengst maximaal en boven windkracht 10 staan ze ook stil.quote:Op zondag 3 december 2023 22:23 schreef Snolkelderij het volgende:
[..]
Nee hoor, als het stormt staan ze stil, kom maar kijken op het strand.
Ze kopen aandelen in die zonne- of windparken en/of groene certificaten. Kernenergie heb je eigenlijk alleen nog in België en Frankrijk.quote:Beetje offtopic:
Ik wilde laatst een nieuw energiecontract afsluiten, ze melden allemaal alleen wind- en zonnestroom te leveren. Hoe houd ik dan mijn diepvries koud 's nachts als het windstil is? Kernenergie kon ik niet kiezen.
Nee.quote:Op zondag 3 december 2023 22:33 schreef grrrrg het volgende:
[..]
jawel: https://www.eoswetenschap(...)e-oases-voor-pladijs
Omdat een scholletje lekker kan eten is het ook prima voor de rest?quote:Op zondag 3 december 2023 22:33 schreef grrrrg het volgende:
[..]
jawel: https://www.eoswetenschap(...)e-oases-voor-pladijs
Je bedoelt die paar vogels? Hoeveel denk je dat er sterven door gebruik van andere energievormen, ramen of huiskatten?quote:Op zondag 3 december 2023 22:53 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Omdat een scholletje lekker kan eten is het ook prima voor de rest?
Waaaw. Ga gewoon eens zoeken op downsides windenergie. Daar kan geen vette schol tegenop.
Met 1 grote kerncentrale kun je toe met 4000 vierkante kilometer minder windturbines. Alhoewel er door die kerncentrale vast ook wel dieren doodgaan.quote:Op zondag 3 december 2023 22:57 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Je bedoelt die paar vogels? Hoeveel denk je dat er sterven door gebruik van andere energievormen, ramen of huiskatten?
Het zal. Ik zie Red85 echter niet ageren tegen kolencentrales, omdat hij bezorgd is over vogels. 90% van de tijd als het aangehaald wordt is het door mensen die het geen reet interesseert, maar omdat ze een praatpuntje is ingefluisterd tegen windenergie.quote:Op zondag 3 december 2023 23:03 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Met 1 grote kerncentrale kun je toe met 4000 vierkante kilometer minder windturbines. Alhoewel er door die kerncentrale vast ook wel dieren doodgaan.
En ik had het nog fout gedaan ook, want die hele centrale bespaart 10.000 vierkante kilometer aan windturbines. Op zee. Op land zijn het er nog veel meer.quote:Op zondag 3 december 2023 23:04 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Het zal. Ik zie Red85 echter niet ageren tegen kolencentrales, omdat hij bezorgd is over vogels.
Wat lul je uit je nek zeg. Niet alleen is kernenergie vele malen stabieler en op de lange termijn goedkoper en betrouwbaarder, iedereen weet dat windmolens vogelmoordmachines zijn. Google het eens, het is makkelijk te vinden.quote:Op zondag 3 december 2023 22:13 schreef grrrrg het volgende:
[..]
Onzin. Dat valt reuze mee. Integendeel, windenergie op zee zal de natuur juist goed doen.
Inderdaad: https://en.wikipedia.org/wiki/Bird%E2%80%93window_collisionsquote:Op zondag 3 december 2023 22:57 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Je bedoelt die paar vogels? Hoeveel denk je dat er sterven door gebruik van andere energievormen, ramen of huiskatten?
Ruimte zat.quote:Op zondag 3 december 2023 23:15 schreef SymbolicFrank het volgende:
Hoeveel ruimte hebben we eigenlijk in de Noordzee, als we nog schepen willen hebben in Rotterdam en Antwerpen, en kunnen vissen?
Hoeveel vierkante kilometer is dat voor ons?quote:Op maandag 4 december 2023 00:12 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Ruimte zat.
Er liggen heel wat plannen, ook van buiten Nederland.
[ afbeelding ]
Ze gaan uit van 49TWh in 2030 uit wind in totaal in Nederland, dus gelijk aan de stroomproductie van 3,4 moderne 1.650MWe EPR reactoren. Dat is in theorie al voldoende stroom voor 9 miljoen EV's en 7 miljoen warmtepompen in Nederland, al weet ik ook wel dat de praktijk weerbarstiger isquote:Op maandag 4 december 2023 00:21 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Hoeveel vierkante kilometer is dat voor ons?
Zo groot ziet het er niet uit. Zeg, nog maximaal 3 grote kerncentrales, alles bij elkaar? Of 1 voor het afgebeelde gebied?
Ah, we gaan persoonlijk worden.quote:Op zondag 3 december 2023 23:04 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Het zal. Ik zie Red85 echter niet ageren tegen kolencentrales, omdat hij bezorgd is over vogels. 90% van de tijd als het aangehaald wordt is het door mensen die het geen reet interesseert, maar omdat ze een praatpuntje is ingefluisterd tegen windenergie.
Zijn dat piekvermogens of gemiddelde vermogens? Dat stoort me altijd enorm in de statistieken, dat ze centrales die 24/7 hun maximale vermogen kunnen leveren gelijkstellen met elektriciteitsbronnen die gemiddeld maar tussen de 8 en 17% van het opgegeven vermogen kunnen leveren.quote:Op maandag 4 december 2023 00:36 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Ze gaan uit van 49TWh in 2030 uit wind in totaal in Nederland, dus gelijk aan de stroomproductie van 3,4 moderne 1.650MWe EPR reactoren. Dat is in theorie al voldoende stroom voor 9 miljoen EV's en 7 miljoen warmtepompen in Nederland, al weet ik ook wel dat de praktijk weerbarstiger is
Niet dat het daarmee in 2030 over is qua uitbreiding van wind op zee maar dat is het doel voor 2030 zelf.
De natuur is meer dan wat vogeltjes.quote:Op zondag 3 december 2023 23:59 schreef Donderkonijn het volgende:
[..]
Wat lul je uit je nek zeg. Niet alleen is kernenergie vele malen stabieler en op de lange termijn goedkoper en betrouwbaarder, iedereen weet dat windmolens vogelmoordmachines zijn. Google het eens, het is makkelijk te vinden.
Die doen dan weer aan vishakselen voor de inname van koelwater.quote:Op zondag 3 december 2023 22:09 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Kerncentrales doen ook niet aan vogelhakselen.
Het gaat om TWh dus dat gaat niet om opgesteld vermogen maar hoeveelheid aan opwek per jaar.quote:Op maandag 4 december 2023 00:51 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Zijn dat piekvermogens of gemiddelde vermogens?
Als het om de kerncentrales gaat, dan kan je 14,4TWh per jaar produceren met een 1.650MWe reactor bij 24/7 draaien. In de praktijk zal er wel eens onderhoud zijn maar je komt aardig in die buurt.quote:Dat stoort me altijd enorm in de statistieken, dat ze centrales die 24/7 hun maximale vermogen kunnen leveren gelijkstellen met elektriciteitsbronnen die gemiddeld maar tussen de 8 en 17% van het opgegeven vermogen kunnen leveren.
Biomassa is niet opgenomen in die 49TWh. Dat is puur en alleen wind (zee en land). Met solar erbij moet dat 84TWh zijn maar daar heb je in de winter uiteraard niet veel aan.quote:Ja, theoretisch zouden we 30% van onze elektriciteit op kunnen wekken met "groene" bronnen. Als de zon altijd volop schijnt en het altijd waait met windkracht 7.
Laten we daar eerst de biomassa van af halen. En dan accepteren dat van de overgebleven 20% van het totaal er nominaal 2% ook geleverd worden. En dat we daar geen opslag voor hebben.
Veruit de meeste nieuwe windparken staan gepland voor op de Noordzee, ver van de kust. Er zal vast wel eens een vogel voorbij vliegen maar met de vogeltrek kunnen ze zwermen vogels al registreren en tijdelijk een deel van de molens in de route uitschakelen.quote:Op maandag 4 december 2023 00:43 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Ah, we gaan persoonlijk worden.
Jij komt hier ook al langer dan vandaag, dus had je mijn standpunt wel kunnen weten over grootvervuilers. Het gaat hier overigens over kerncentrales en niet over kolenvreters. Dus hou je ontopic, halfje.
Het is heel simpel. 2 tellen googlen en je kan zelfs zien dat Uni Wageningen er niet heel blij mee is
https://www.wur.nl/nl/ond(...)-vaak-onderschat.htm
4000km2 windmolens of 1 kerncentrale. Ik weet het wel.
Sowieso is al gebleken dat vogelsterfte fors afneemt door bijvoorbeeld de wieken (of 1 wiek) een andere kleur te geven. Daar wordt al een tijd mee getest om te zien wat het meest effectief is.quote:Op zondag 3 december 2023 22:57 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Je bedoelt die paar vogels? Hoeveel denk je dat er sterven door gebruik van andere energievormen, ramen of huiskatten?
Zwarte tips, rood blad, dat soortquote:Op maandag 4 december 2023 10:05 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Sowieso is al gebleken dat vogelsterfte fors afneemt door bijvoorbeeld de wieken (of 1 wiek) een andere kleur te geven. Daar wordt al een tijd mee getest om te zien wat het meest effectief is.
Sowieso zou het nooit een kwestie of-of zijn. Ook als je voor kerncentrales kiest, dan nog komen die windparken er op zee gewoon. Immers kerncentrales komen als het meezit een keer in 2040 in gebruik, dat is te laat voor de harde afspraken die er zijn om de uitstoot terug te dringen.quote:Op maandag 4 december 2023 10:31 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Zwarte tips, rood blad, dat soort
Snap me niet verkeerd, ik ben niet tegen windmolens. Echter wel tegen een overdaad welke ook op een andere manier kan worden opgelost. Ook de efficiency heb ik wat twijfels over.
Ik bouw liever een kerncentrale, vooral als dat op land of binnen 30-40 km van de kust enorme parken gaat schelen. Ook qua zeeleven.
Onder water betekent het dat wat nu nog visgronden zijn niet meer maandelijks omgeploegd worden. Dat is voor de natuur vermoedelijk interessanter dan de te betreuren vogelslachtoffers.quote:Op maandag 4 december 2023 01:14 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
De natuur is meer dan wat vogeltjes.
Misschien moet je zelf wat minder uit je nek lullen.
Wageningen denkt daar ook anders over.quote:Op maandag 4 december 2023 11:13 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Onder water betekent het dat wat nu nog visgronden zijn niet meer maandelijks omgeploegd worden. Dat is voor de natuur vermoedelijk interessanter dan de te betreuren vogelslachtoffers.
Dat had ik dan gemist, heb je daar ook een linkje over?quote:Op maandag 4 december 2023 11:15 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Wageningen denkt daar ook anders over.
19% is tegen, en daar hoeven er maar een paar tussen te zitten die een rechtszaak zouden willen aanspannen om dat ook echt te laten gebeuren. Rechtsspraak gaat niet volgens het democratische principequote:Op zondag 3 december 2023 22:51 schreef SymbolicFrank het volgende:
Peiling: 55 procent van de Zeeuwen vóór nieuwe kerncentrales in Zeeland
Dus geen rechtszaken. Daarom is de verwachting dat ze sneller klaar zijn dan begroot (zie ook vorige topic).
Vogeltrek wordt inderdaad gevolgd met radar, en windmolens kunnen worden stilgezet als er flink vogeltrek in een gebied is.quote:Op maandag 4 december 2023 10:03 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Veruit de meeste nieuwe windparken staan gepland voor op de Noordzee, ver van de kust. Er zal vast wel eens een vogel voorbij vliegen maar met de vogeltrek kunnen ze zwermen vogels al registreren en tijdelijk een deel van de molens in de route uitschakelen.
En het is ook al bekend dat dit bij Borssele niet zo gaat passen als oorspronkelijk beloofd. Er is veel meer ruimte nodig dan beschikbaar. Dan gaan er dus meer mensen lokaal tegen zijn. De procedures netjes afronden dit decennium gaat nog lastig genoeg worden.quote:Op maandag 4 december 2023 12:13 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
19% is tegen, en daar hoeven er maar een paar tussen te zitten die een rechtszaak zouden willen aanspannen om dat ook echt te laten gebeuren. Rechtsspraak gaat niet volgens het democratische principe
60 miljoen vogels in Duitsland alleen door katten. In de VS 135 miljoen.quote:Op zondag 3 december 2023 22:57 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Je bedoelt die paar vogels? Hoeveel denk je dat er sterven door gebruik van andere energievormen, ramen of huiskatten?
quote:Hinkley Point C could be delayed to 2031 and cost up to £35bn, says EDF
As nuclear plant is hit by further delay, real cost will be far higher after inflation is included, as project uses 2015 prices
The owner of Hinkley Point C has blamed inflation, Covid and Brexit as it announced the nuclear power plant project could be delayed by a further four years, and cost £2.3bn more.
The plant in Somerset, which has been under construction since 2016, is now expected to be finished by 2031 and cost up to £35bn, France’s EDF said. However, the cost will be far higher once inflation is taken into account, because EDF is using 2015 prices.
The latest in a series of setbacks represents a huge delay to the project’s initial timescale. In 2007, the then EDF chief executive Vincent de Rivaz said that by Christmas in 2017, turkeys would be cooked using electricity generated from atomic power at Hinkley. When the project was finally given the green light in 2016, its cost was estimated at £18bn.
“Like other major infrastructure projects, we have found civil construction slower than we hoped and faced inflation, labour and material shortages, on top of Covid and Brexit disruption,” said Stuart Crooks, the project’s managing director, in a message to staff.
Crooks said: “Running the project longer will cost more money and our budget has also been affected by rising civil construction costs. It is important to say that British consumers or taxpayers won’t pay a penny, with the increased costs met entirely by shareholders.”
EDF had previously said that the first reactor unit at the nuclear site would be due to be complete by June 2027, with a 15-month buffer period which was likely to be used – putting its completion at September 2028, and a further year for the second unit. It costs were estimated between £25bn and £26bn, and this was later revised up to £32.7bn in February 2023.
EDF gave three scenarios, ranging from becoming operational is 2029, to delays pushing this back to 2031.
It said that the cost of completing Hinkley will be between £31bn and £34bn, although if completion is delayed to 2031 costs would rise to £35bn.
In December it emerged EDF’s partner in the project, China General Nuclear, had halted funding for Hinkley. The move came after the government took over CGN’s stake in Hinkley’s proposed sister site, Sizewell C in Suffolk, stripping the Chinese state-owned company of its role in the project.
The latest financial estimates are based on accounting in 2015 figures, meaning the total cost of the project could be far higher when inflation over the last decade is factored in. Hinkley’s ballooning costs have proved controversial with French taxpayers, which are picking up the tab.
Hinkley Point C and Sizewell C are expected to herald a new era of nuclear plants touted by the government.
Last year the government launched a delivery body, Great British Nuclear, with the aim of accelerating the development of new nuclear projects. Earlier this month ministers set out plans for out for the “biggest nuclear power expansion in 70 years”.
quote:Uranium has been hot this year, industry experts say. The trouble is there may not be enough to go around.
The squeeze on the metal, found in rocks and seawater, intensified recently after 22 countries, including the US, recently signed a pact at the UN Climate Change conference to triple their nuclear power capacity by 2050.
"There’s no other way to meet those net-zero carbon goals other than nuclear energy," said Nicole Galloway Warland, managing director of Thor Energy (THORF), an exploration company with projects in Utah and Colorado.
The backdrop to all this is, of course, is the march towards cleaner energy.
But the rise of EVs and the anticipated power demands of artificial intelligence computing are also going to create a demand crunch for clean electricity — and nuclear is seen as a power source, unlike oil or coal, without the downside of carbon dioxide emissions.
That means the demand for uranium, the underlying fuel for nuclear plants, will be on the rise for years to come, experts and miners contend.
"Where is that uranium going to come from?," asked Galloway Warland. "There’s not enough to go around. There’s a supply deficit."
quote:Uranium mine production worldwide 2022 by country
Kazakhstan is the largest uranium producer in the world, with a production volume of 21,227 metric tons in 2022. Canada followed with an uranium production volume of 7,351 metric tons.
By comparison, the United States produced 75 metric tons of uranium that year.30 Oct 2023
hedwigepolder is nu ook natura2000 geworden, het gaat maar door die onzinquote:Op maandag 4 december 2023 12:34 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
En het is ook al bekend dat dit bij Borssele niet zo gaat passen als oorspronkelijk beloofd. Er is veel meer ruimte nodig dan beschikbaar. Dan gaan er dus meer mensen lokaal tegen zijn. De procedures netjes afronden dit decennium gaat nog lastig genoeg worden.
Wellicht is het ontpolderen van de Hedwigepolder wel aardig als referentie. Dat werd in 2005 afgesproken en het werk ging uiteindelijk in 2018 (en serieus in 2020) van start.
quote:Op zondag 28 januari 2024 20:51 schreef michaelmoore het volgende:
https://finance.yahoo.com(...)round-180010715.html
https://en.wikipedia.org/(...)_by_uranium_reserves
Er is een tekort aan uranium dat zal het grootste probleem worden
[..]
[..]
Waar gaat dat geld in godesnaam heen?quote:
Kerncentrales draaien gewoon op subsidie.quote:Op maandag 29 januari 2024 11:39 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Waar gaat dat geld in godesnaam heen?
De techniek is al ontworpen en geen echte high tech meer.
Voor 1 miljard stort je een betonvlakte waar je bang van wordt.
Weet je hoeveel zonneparken je kunt aanleggen voor 34 miljard?
Als ik al hoog ga zitten voor ¤2 per WP dan is dat 17 miljard WP. Pakken we een factor van 0,85 dan is dat 14,5 miljard kwh dat is genoeg voor 2,9 miljoen huishoudens met warmptepompen.
Hoeveel gaat dit ding opleveren?
Gaat in Nederland natuurlijk niet gebeuren, want daar zal men het slim aanpakken, waardoor de centrales op de eerst geplande datum, en voor de eerst begrootte prijs klaar zullen zijnquote:
Warmtepompen die op dat moment niet hoeven te draaien, want zon en warm. Voor de andere momenten heb je kernenergie nodig. (En voor zware industrie, en evt voor waterstof ooit in een endgamescenario).quote:Op maandag 29 januari 2024 11:39 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Waar gaat dat geld in godesnaam heen?
De techniek is al ontworpen en geen echte high tech meer.
Voor 1 miljard stort je een betonvlakte waar je bang van wordt.
Weet je hoeveel zonneparken je kunt aanleggen voor 34 miljard?
Als ik al hoog ga zitten voor ¤2 per WP dan is dat 17 miljard WP. Pakken we een factor van 0,85 dan is dat 14,5 miljard kwh dat is genoeg voor 2,9 miljoen huishoudens met warmptepompen.
Hoeveel gaat dit ding opleveren?
Dat geldt voor elke energiebron zowat. Iedereen wil garanties dat als het misgaat de overheid bijspringt. Anders komen er uberhaupt geen investeringen.quote:Op maandag 29 januari 2024 12:47 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Kerncentrales draaien gewoon op subsidie.
Je kan natuurlijk ook gewoon warmte opslaan om later te gebruiken.quote:Op maandag 29 januari 2024 13:00 schreef Akkerdjie het volgende:
[..]
Warmtepompen die op dat moment niet hoeven te draaien, want zon en warm. Voor de andere momenten heb je kernenergie nodig. (En voor zware industrie, en evt voor waterstof ooit in een endgamescenario).
Ik denk dat jij mijn post niet helemaal begrijpt.quote:Op maandag 29 januari 2024 13:00 schreef Akkerdjie het volgende:
[..]
Warmtepompen die op dat moment niet hoeven te draaien, want zon en warm. Voor de andere momenten heb je kernenergie nodig. (En voor zware industrie, en evt voor waterstof ooit in een endgamescenario).
Het lastige is dat je dus eigenlijk een flexibele bron nodig hebt voor het moment waarop zon en wind onvoldoende opleveren maar kernenergie is juist erg ongeschikt als flexibele bron omdat het vanwege de gigantische investering alleen economisch een beetje rendabel is met continue tegen een vaste prijs leveren.quote:Op maandag 29 januari 2024 13:00 schreef Akkerdjie het volgende:
[..]
Warmtepompen die op dat moment niet hoeven te draaien, want zon en warm. Voor de andere momenten heb je kernenergie nodig. (En voor zware industrie, en evt voor waterstof ooit in een endgamescenario).
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |