Nederland gaat 2 nieuwe kerncentrales bouwen - #4

quote:

Op zondag 3 december 2023 22:13 schreef grrrrg het volgende:

[..]
Onzin. Dat valt reuze mee. Integendeel, windenergie op zee zal de natuur juist goed doen.

quote:

Op zondag 3 december 2023 22:29 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Per 4 Megawatt piekvermogen heb je ongeveer een vierkante kilometer nodig. Dat is dan gemiddeld 0,7 Megawatt wiebelstroom per vierkante kilometer.

Voor een kerncentrale met 5 reactors van 1650 Megawatt (continu!) heb je maximaal 2,5 vierkante kilometer nodig. Dat is dan 3000 Megawatt per vierkante kilometer, zelfs met een belachelijke 10% stilstand voor onderhoud.

Je hebt dus meer dan 4000 vierkante kilometer aan windturbines nodig voor hetzelfde vermogen als 1 vierkante kilometer kerncentrale.

quote:

Op zondag 3 december 2023 22:30 schreef Zwansen het volgende:

[..]
Waarom is dat relevant? We hebben genoeg ruimte op zee. Op land is dat toch iets uitdagender.

quote:

Op zondag 3 december 2023 22:31 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Je kunt die kerncentrales eventueel ook op kunstmatige eilanden in zee bouwen.

quote:

Op zondag 3 december 2023 22:23 schreef Snolkelderij het volgende:

[..]
Nee hoor, als het stormt staan ze stil, kom maar kijken op het strand.

quote:

Beetje offtopic:
Ik wilde laatst een nieuw energiecontract afsluiten, ze melden allemaal alleen wind- en zonnestroom te leveren. Hoe houd ik dan mijn diepvries koud 's nachts als het windstil is? Kernenergie kon ik niet kiezen.

quote:

Op zondag 3 december 2023 22:33 schreef grrrrg het volgende:

[..]
jawel: https://www.eoswetenschap(...)e-oases-voor-pladijs

quote:

Op zondag 3 december 2023 22:53 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Omdat een scholletje lekker kan eten is het ook prima voor de rest?

Waaaw. Ga gewoon eens zoeken op downsides windenergie. Daar kan geen vette schol tegenop.

quote:

Op zondag 3 december 2023 22:57 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Je bedoelt die paar vogels? Hoeveel denk je dat er sterven door gebruik van andere energievormen, ramen of huiskatten?

quote:

Op zondag 3 december 2023 23:03 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Met 1 grote kerncentrale kun je toe met 4000 vierkante kilometer minder windturbines. Alhoewel er door die kerncentrale vast ook wel dieren doodgaan.

quote:

Op zondag 3 december 2023 23:04 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Het zal. Ik zie Red85 echter niet ageren tegen kolencentrales, omdat hij bezorgd is over vogels.

quote:

Op zondag 3 december 2023 22:13 schreef grrrrg het volgende:

[..]
Onzin. Dat valt reuze mee. Integendeel, windenergie op zee zal de natuur juist goed doen.

quote:

Op zondag 3 december 2023 22:57 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Je bedoelt die paar vogels? Hoeveel denk je dat er sterven door gebruik van andere energievormen, ramen of huiskatten?

quote:

Op zondag 3 december 2023 23:15 schreef SymbolicFrank het volgende:

Hoeveel ruimte hebben we eigenlijk in de Noordzee, als we nog schepen willen hebben in Rotterdam en Antwerpen, en kunnen vissen?

quote:

Op maandag 4 december 2023 00:12 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Ruimte zat.

Er liggen heel wat plannen, ook van buiten Nederland.

[ afbeelding ]

quote:

Op maandag 4 december 2023 00:21 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Hoeveel vierkante kilometer is dat voor ons?

Zo groot ziet het er niet uit. Zeg, nog maximaal 3 grote kerncentrales, alles bij elkaar? Of 1 voor het afgebeelde gebied?

quote:

Op zondag 3 december 2023 23:04 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Het zal. Ik zie Red85 echter niet ageren tegen kolencentrales, omdat hij bezorgd is over vogels. 90% van de tijd als het aangehaald wordt is het door mensen die het geen reet interesseert, maar omdat ze een praatpuntje is ingefluisterd tegen windenergie.

quote:

Op maandag 4 december 2023 00:36 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Ze gaan uit van 49TWh in 2030 uit wind in totaal in Nederland, dus gelijk aan de stroomproductie van 3,4 moderne 1.650MWe EPR reactoren. Dat is in theorie al voldoende stroom voor 9 miljoen EV's en 7 miljoen warmtepompen in Nederland, al weet ik ook wel dat de praktijk weerbarstiger is

Niet dat het daarmee in 2030 over is qua uitbreiding van wind op zee maar dat is het doel voor 2030 zelf.

quote:

Op zondag 3 december 2023 23:59 schreef Donderkonijn het volgende:

[..]
Wat lul je uit je nek zeg. Niet alleen is kernenergie vele malen stabieler en op de lange termijn goedkoper en betrouwbaarder, iedereen weet dat windmolens vogelmoordmachines zijn. Google het eens, het is makkelijk te vinden.

quote:

Op zondag 3 december 2023 22:09 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Kerncentrales doen ook niet aan vogelhakselen.

quote:

Op maandag 4 december 2023 00:51 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Zijn dat piekvermogens of gemiddelde vermogens?

quote:

Dat stoort me altijd enorm in de statistieken, dat ze centrales die 24/7 hun maximale vermogen kunnen leveren gelijkstellen met elektriciteitsbronnen die gemiddeld maar tussen de 8 en 17% van het opgegeven vermogen kunnen leveren.

quote:

Ja, theoretisch zouden we 30% van onze elektriciteit op kunnen wekken met "groene" bronnen. Als de zon altijd volop schijnt en het altijd waait met windkracht 7.

Laten we daar eerst de biomassa van af halen. En dan accepteren dat van de overgebleven 20% van het totaal er nominaal 2% ook geleverd worden. En dat we daar geen opslag voor hebben.

quote:

Op maandag 4 december 2023 00:43 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Ah, we gaan persoonlijk worden.
Jij komt hier ook al langer dan vandaag, dus had je mijn standpunt wel kunnen weten over grootvervuilers. Het gaat hier overigens over kerncentrales en niet over kolenvreters. Dus hou je ontopic, halfje.

Het is heel simpel. 2 tellen googlen en je kan zelfs zien dat Uni Wageningen er niet heel blij mee is
https://www.wur.nl/nl/ond(...)-vaak-onderschat.htm

4000km2 windmolens of 1 kerncentrale. Ik weet het wel.

quote:

Op zondag 3 december 2023 22:57 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Je bedoelt die paar vogels? Hoeveel denk je dat er sterven door gebruik van andere energievormen, ramen of huiskatten?

quote:

Op maandag 4 december 2023 10:05 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Sowieso is al gebleken dat vogelsterfte fors afneemt door bijvoorbeeld de wieken (of 1 wiek) een andere kleur te geven. Daar wordt al een tijd mee getest om te zien wat het meest effectief is.

quote:

Op maandag 4 december 2023 10:31 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Zwarte tips, rood blad, dat soort

Snap me niet verkeerd, ik ben niet tegen windmolens. Echter wel tegen een overdaad welke ook op een andere manier kan worden opgelost. Ook de efficiency heb ik wat twijfels over.
Ik bouw liever een kerncentrale, vooral als dat op land of binnen 30-40 km van de kust enorme parken gaat schelen. Ook qua zeeleven.

quote:

Op maandag 4 december 2023 01:14 schreef BoneThugss het volgende:

[..]
De natuur is meer dan wat vogeltjes.

Misschien moet je zelf wat minder uit je nek lullen.

quote:

Op maandag 4 december 2023 11:13 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Onder water betekent het dat wat nu nog visgronden zijn niet meer maandelijks omgeploegd worden. Dat is voor de natuur vermoedelijk interessanter dan de te betreuren vogelslachtoffers.

quote:

Op maandag 4 december 2023 11:15 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Wageningen denkt daar ook anders over.

quote:

Op zondag 3 december 2023 22:51 schreef SymbolicFrank het volgende:
Peiling: 55 procent van de Zeeuwen vóór nieuwe kerncentrales in Zeeland

Dus geen rechtszaken. Daarom is de verwachting dat ze sneller klaar zijn dan begroot (zie ook vorige topic).

quote:

Op maandag 4 december 2023 10:03 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Veruit de meeste nieuwe windparken staan gepland voor op de Noordzee, ver van de kust. Er zal vast wel eens een vogel voorbij vliegen maar met de vogeltrek kunnen ze zwermen vogels al registreren en tijdelijk een deel van de molens in de route uitschakelen.

quote:

Op maandag 4 december 2023 12:13 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
19% is tegen, en daar hoeven er maar een paar tussen te zitten die een rechtszaak zouden willen aanspannen om dat ook echt te laten gebeuren. Rechtsspraak gaat niet volgens het democratische principe

quote:

Op zondag 3 december 2023 22:57 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Je bedoelt die paar vogels? Hoeveel denk je dat er sterven door gebruik van andere energievormen, ramen of huiskatten?

quote:

Hinkley Point C could be delayed to 2031 and cost up to £35bn, says EDF

As nuclear plant is hit by further delay, real cost will be far higher after inflation is included, as project uses 2015 prices

The owner of Hinkley Point C has blamed inflation, Covid and Brexit as it announced the nuclear power plant project could be delayed by a further four years, and cost £2.3bn more.

The plant in Somerset, which has been under construction since 2016, is now expected to be finished by 2031 and cost up to £35bn, France’s EDF said. However, the cost will be far higher once inflation is taken into account, because EDF is using 2015 prices.

The latest in a series of setbacks represents a huge delay to the project’s initial timescale. In 2007, the then EDF chief executive Vincent de Rivaz said that by Christmas in 2017, turkeys would be cooked using electricity generated from atomic power at Hinkley. When the project was finally given the green light in 2016, its cost was estimated at £18bn.

“Like other major infrastructure projects, we have found civil construction slower than we hoped and faced inflation, labour and material shortages, on top of Covid and Brexit disruption,” said Stuart Crooks, the project’s managing director, in a message to staff.

Crooks said: “Running the project longer will cost more money and our budget has also been affected by rising civil construction costs. It is important to say that British consumers or taxpayers won’t pay a penny, with the increased costs met entirely by shareholders.”

EDF had previously said that the first reactor unit at the nuclear site would be due to be complete by June 2027, with a 15-month buffer period which was likely to be used – putting its completion at September 2028, and a further year for the second unit. It costs were estimated between £25bn and £26bn, and this was later revised up to £32.7bn in February 2023.

EDF gave three scenarios, ranging from becoming operational is 2029, to delays pushing this back to 2031.

It said that the cost of completing Hinkley will be between £31bn and £34bn, although if completion is delayed to 2031 costs would rise to £35bn.

In December it emerged EDF’s partner in the project, China General Nuclear, had halted funding for Hinkley. The move came after the government took over CGN’s stake in Hinkley’s proposed sister site, Sizewell C in Suffolk, stripping the Chinese state-owned company of its role in the project.

The latest financial estimates are based on accounting in 2015 figures, meaning the total cost of the project could be far higher when inflation over the last decade is factored in. Hinkley’s ballooning costs have proved controversial with French taxpayers, which are picking up the tab.

Hinkley Point C and Sizewell C are expected to herald a new era of nuclear plants touted by the government.

Last year the government launched a delivery body, Great British Nuclear, with the aim of accelerating the development of new nuclear projects. Earlier this month ministers set out plans for out for the “biggest nuclear power expansion in 70 years”.

quote:

Uranium has been hot this year, industry experts say. The trouble is there may not be enough to go around.

The squeeze on the metal, found in rocks and seawater, intensified recently after 22 countries, including the US, recently signed a pact at the UN Climate Change conference to triple their nuclear power capacity by 2050.

"There’s no other way to meet those net-zero carbon goals other than nuclear energy," said Nicole Galloway Warland, managing director of Thor Energy (THORF), an exploration company with projects in Utah and Colorado.

The backdrop to all this is, of course, is the march towards cleaner energy.
But the rise of EVs and the anticipated power demands of artificial intelligence computing are also going to create a demand crunch for clean electricity — and nuclear is seen as a power source, unlike oil or coal, without the downside of carbon dioxide emissions.

That means the demand for uranium, the underlying fuel for nuclear plants, will be on the rise for years to come, experts and miners contend.

"Where is that uranium going to come from?," asked Galloway Warland. "There’s not enough to go around. There’s a supply deficit."

quote:

Uranium mine production worldwide 2022 by country
Kazakhstan is the largest uranium producer in the world, with a production volume of 21,227 metric tons in 2022. Canada followed with an uranium production volume of 7,351 metric tons.
By comparison, the United States produced 75 metric tons of uranium that year.30 Oct 2023

quote:

Op maandag 4 december 2023 12:34 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
En het is ook al bekend dat dit bij Borssele niet zo gaat passen als oorspronkelijk beloofd. Er is veel meer ruimte nodig dan beschikbaar. Dan gaan er dus meer mensen lokaal tegen zijn. De procedures netjes afronden dit decennium gaat nog lastig genoeg worden.

Wellicht is het ontpolderen van de Hedwigepolder wel aardig als referentie. Dat werd in 2005 afgesproken en het werk ging uiteindelijk in 2018 (en serieus in 2020) van start.

quote:

Op zondag 28 januari 2024 20:51 schreef michaelmoore het volgende:
https://finance.yahoo.com(...)round-180010715.html
https://en.wikipedia.org/(...)_by_uranium_reserves
Er is een tekort aan uranium dat zal het grootste probleem worden
[..]
[..]

Uranium Fever: Elton Britt, 1955

quote:

Op donderdag 25 januari 2024 17:22 schreef Papierversnipperaar het volgende:
The Guardian:
[..]

quote:

Op maandag 29 januari 2024 11:39 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Waar gaat dat geld in godesnaam heen?
De techniek is al ontworpen en geen echte high tech meer.
Voor 1 miljard stort je een betonvlakte waar je bang van wordt.

Weet je hoeveel zonneparken je kunt aanleggen voor 34 miljard?
Als ik al hoog ga zitten voor ¤2 per WP dan is dat 17 miljard WP. Pakken we een factor van 0,85 dan is dat 14,5 miljard kwh dat is genoeg voor 2,9 miljoen huishoudens met warmptepompen.

Hoeveel gaat dit ding opleveren?

quote:

Op donderdag 25 januari 2024 17:22 schreef Papierversnipperaar het volgende:
The Guardian:
[..]

quote:

Op maandag 29 januari 2024 11:39 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Waar gaat dat geld in godesnaam heen?
De techniek is al ontworpen en geen echte high tech meer.
Voor 1 miljard stort je een betonvlakte waar je bang van wordt.

Weet je hoeveel zonneparken je kunt aanleggen voor 34 miljard?
Als ik al hoog ga zitten voor ¤2 per WP dan is dat 17 miljard WP. Pakken we een factor van 0,85 dan is dat 14,5 miljard kwh dat is genoeg voor 2,9 miljoen huishoudens met warmptepompen.

Hoeveel gaat dit ding opleveren?

quote:

Op maandag 29 januari 2024 12:47 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Kerncentrales draaien gewoon op subsidie.

quote:

Op maandag 29 januari 2024 13:00 schreef Akkerdjie het volgende:

[..]
Warmtepompen die op dat moment niet hoeven te draaien, want zon en warm. Voor de andere momenten heb je kernenergie nodig. (En voor zware industrie, en evt voor waterstof ooit in een endgamescenario).

How A Sand Battery Could Change The Energy Game

Can a Simple Brick Be the Next Great Battery? | John O'Donnell | TED

quote:

Op maandag 29 januari 2024 13:00 schreef Akkerdjie het volgende:

[..]
Warmtepompen die op dat moment niet hoeven te draaien, want zon en warm. Voor de andere momenten heb je kernenergie nodig. (En voor zware industrie, en evt voor waterstof ooit in een endgamescenario).