Oorlog Isra�l - Hamas - Palestina #202 - Hospitaalstrijd

quote:

Op woensdag 15 november 2023 20:21 schreef Molo het volgende:

[..]
Yep, dat is ook mijn conclusie

Theoretisch helemaal prima. Praktisch totaal niet uitvoerbaar maar ok

je best doen om iemand te beschermen is altijd uitvoerbaar, beide partijen doen dit atm niet in mijn ogen

oorlogsrecht gaat ook niet uit van nul burgerdoden, dat is een gegeven maar zowel de aanvallende als de verdedigende partij moet in principe doen wat ze kunnen om dit te voorkomen

quote:

Op woensdag 15 november 2023 20:52 schreef Ulx het volgende:

[..]
Zo zijn er wel meer. Ben jij in Gaza geweest de afgelopen weken? Nee? Hoe weet je dan zeker of IDF daar aan het schieten is of dat het geen Hamas is die een false flag doet?

Precies, daarom is het best lachwekkend dat zoveel mensen weten te vertellen dat het allemaal proportioneel is en men geen andere keuze heeft, al sta overigens zeker achter de vernietiging/vervolging van Hamas en de daders van de gruwelijkheden, alsmede de planners en leiders.

Alsof de situatie daar al niet erg genoeg is, gaan er hier in NL mensen de straat op, terwijl men totaal de andere kant van het verhaal negeert. 'Nee, de Palestijnen kunnen niets verkeerd doen, het Westen en de Joden'. Nuance is daar niet mogelijk.

Hier op het forum gaan mensen met diezelfde gebrekkige en moeilijk te verifi�ren berichten ook allerlei conclusies trekken vanuit de onderbuik en ook daar negeert men totaal de andere kant en de nuance staat voor best wel wat users gelijk aan 'je kiest partij voor terrorisme'.

En alles tussen 0 en 100 wordt niet begrepen, gezien als de andere kant en meestal niet eens inhoudelijk gelezen.

quote:

Op woensdag 15 november 2023 20:56 schreef Qarrad het volgende:
Viezeriken...

[ twitter ]
The Israel Defense Force has announced that Uniforms and Equipment used by Hamas has been found scattered around the Al-Shifa Medical Center suggesting that Hamas Members changed into Civilian Clothes in order to Escape the Hospital during last nights Operation.

Uniform Ze hebben toch alleen zo'n groene hoofdband om?
En betekent dit nou dat alle tunnel zijn kapot gebombardeerd want anders zouden ze toch via die route vluchten?

quote:

Op woensdag 15 november 2023 20:24 schreef Ulx het volgende:
Isra�l claimt vondst commandocentrum van Hamas in Al Shifa-ziekenhuis Gaza

Worden leuke dagen, voor ons als toeschouwers
Eindelijk krijgen we dat commandocentrum te zken, na zeker vijftien jaar wachten

De twitterknop is kaputt dus dan maar niet embedded


[ Bericht 9% gewijzigd door opgebaarde op 15-11-2023 21:11:32 ]

quote:

Op woensdag 15 november 2023 21:02 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Precies, daarom is het best lachwekkend dat zoveel mensen weten te vertellen dat het allemaal proportioneel is en men geen andere keuze heeft, al sta overigens zeker achter de vernietiging/vervolging van Hamas en de daders van de gruwelijkheden, alsmede de planners en leiders.

Alsof de situatie daar al niet erg genoeg is, gaan er hier in NL mensen de straat op, terwijl men totaal de andere kant van het verhaal negeert. 'Nee, de Palestijnen kunnen niets verkeerd doen, het Westen en de Joden'. Nuance is daar niet mogelijk.

Hier op het forum gaan mensen met diezelfde gebrekkige en moeilijk te verifi�ren berichten ook allerlei conclusies trekken vanuit de onderbuik en ook daar negeert men totaal de andere kant en de nuance staat voor best wel wat users gelijk aan 'je kiest partij voor terrorisme'.

En alles tussen 0 en 100 wordt niet begrepen, gezien als de andere kant en meestal niet eens inhoudelijk gelezen.

Och men denkt dat ze daar allemaal vredelievend zijn in Gaza, naief gedoe.

quote:

Op woensdag 15 november 2023 21:01 schreef sp3c het volgende:

[..]
je best doen om iemand te beschermen is altijd uitvoerbaar, beide partijen doen dit atm niet in mijn ogen

oorlogsrecht gaat ook niet uit van nul burgerdoden, dat is een gegeven maar zowel de aanvallende als de verdedigende partij moet in principe doen wat ze kunnen om dit te voorkomen

Daarin faalt Hamas natuurlijk sowieso, maar er zijn inmiddels ook zoveel doden aan de andere kant, dat het al lang is uitgelopen op een grote teringzooi.

quote:

Op woensdag 15 november 2023 20:25 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Dat is hier in Europa prima te doen inderdaad. Wij kunnen er zonder problemen flink wat onderzoeken, begeleiding, hulp, centjes en nog veel meer tegenaan smijten. Maar wij leven in Europa waar het leven en de omstandigheden toch heel anders dan in (in dit geval) Gaza.

Met vooral veel geweld gaat dit niet lukken, zie de Amerikaanse inval in Afghanistan. De VS wist de Taliban fysiek snel op de knie�n te krijgen, maar het gedachtegoed zelf bleef gewoon bestaan. En ik vrees dat dat nu ook wel eens zou kunnen gebeuren als men niet oppast
[..]
Alleen al het feit dat er 2 miljoen mensen op een postzegel wonen zegt al veel over de socio-economische staat van de mensen daar, dus die zal men moeten verbeteren. Zomaar geld uitdelen werkt niet zoals we weten, dus zal men iets moeten gaan doen aan het verhogen van de levensstandaard door scholing, mogelijkheden tot het opzetten van bedrijven en handel, verbetering van gezondheidszorg etc.

Probleem is wel dat aan beide zijden de havikken, om ze zo maar eens te noemen, stevig water bij de wijn moeten doen om dit een kans van slagen te geven.

Ik denk niet dat omstandigheden er iets mee te maken hebben. Er zijn veel meer plekken ter wereld waar er armoede is, daar zie je ook geen moslimfundamentalistisch terreur. Het betreft echt een ideologie, een cultureel gedachtegoed dat je echt los moet zien van externe factoren. Bovendien wordt er ook genoeg geld in de Palestijnen gebieden gepompt, alleen dat valt in verkeerde handen. Ook daar zal dus een soort controle moeten komen over wat er precies met het geld gebeurd.

Afghanistan is verder niet te vergelijken met de Gazastrook, dat is ook al eerder besproken. Afghanistan is een nogal moeilijk begaanbaar en bergachtig land. Een klein gebied als de Gazastrook kun je gewoon uitkammen en monitoren.

Daarnaast zie ik de morele equivalent gewoon niet. Je kunt doen alsof er 'haviken' aan beide kanten zijn, maar de realiteit is dat er gewoon een enorme verschil is in het niveau van ontwikkeling en ook de moraliteit. Er is met Isra�l een democratisch land, met Westerse normen en waarden. Waar je tegenover de Palestijnen hebt, die een op alle vlakken onderontwikkelde en barbaarse cultuur hebben, die eigenlijk alleen maar om terrorisme en de fundamentalistische Islam draait.

En nee, dit wil niet zeggen dat Isra�l perfect, want ja, ook daar zitten zeker radicalen, maar het land heeft gewoon een veel hoger niveau van beschaving. En al zou je alle radicale elementen daar weghalen, zoals bijvoorbeeld de Joden die op de Westoever wonen, zou dat de cultuur in de Palestijnse gebieden verder niet veranderen. Dit is natuurlijk ook al geprobeerd, in 2006 is de Gazastrook leeggeplukt van de laatste Joden. Het leven werd er niet beter van zullen we maar zeggen.

quote:

Op woensdag 15 november 2023 19:56 schreef superniger het volgende:
HEERLIJKE karma

Confronteren met haar eigen tweet.

[ afbeelding ]

[ twitter ]

quote:

Op woensdag 15 november 2023 21:08 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Ik denk niet dat omstandigheden er iets mee te maken hebben. Er zijn veel meer plekken ter wereld waar er armoede is, daar zie je ook geen moslimfundamentalistisch terreur. Het betreft echt een ideologie, een cultureel gedachtegoed dat je echt los moet zien van externe factoren. Bovendien wordt er ook genoeg geld in de Palestijnen gebieden gepompt, alleen dat valt in verkeerde handen. Ook daar zal dus een soort controle moeten komen over wat er precies met het geld gebeurd.

Afghanistan is verder niet te vergelijken met de Gazastrook, dat is ook al eerder besproken. Afghanistan is een nogal moeilijk begaanbaar en bergachtig land. Een klein gebied als de Gazastrook kun je gewoon uitkammen en monitoren.

Daarnaast zie ik de morele equivalent gewoon niet. Je kunt doen alsof er 'haviken' aan beide kanten zijn, maar de realiteit is dat er gewoon een enorme verschil is in het niveau van ontwikkeling en ook de moraliteit. Er is met Isra�l een democratisch land, met Westerse normen en waarden. Waar je tegenover de Palestijnen hebt, die een op alle vlakken onderontwikkelde en barbaarse cultuur hebben, die eigenlijk alleen maar om terrorisme en de fundamentalistische Islam draait.

En nee, dit wil niet zeggen dat Isra�l perfect, want ja, ook daar zitten zeker radicalen, maar het land heeft gewoon een veel hoger niveau van beschaving. En al zou je alle radicale elementen daar weghalen, zoals bijvoorbeeld de Joden die op de Westoever wonen, zou dat de cultuur in de Palestijnse gebieden verder niet veranderen. Dit is natuurlijk ook al geprobeerd, in 2006 is de Gazastrook leeggeplukt van de laatste Joden. Het leven werd er niet beter van zullen we maar zeggen.

Ah, nee, dan begrijp ik het, parkeerplaats van maken, maar.

quote:

Op woensdag 15 november 2023 21:06 schreef Ulx het volgende:

[..]
'x.' vervangen door 'twitter.'

Ik heb het weken geleden al gemeld, maar de crew doet er niks aan.

Nog tig keer hier tegenaan gelopen te zijn heb ik mezelf aangeleerd om de url vanui de adresbalk te kopieren waar er nog wel gewoon twitter ipv x staat

quote:

Op woensdag 15 november 2023 21:14 schreef Ulx het volgende:
[ twitter ]

hopelijk is dit niet gefabriceerd, probleem is wel dat het niet door onafhankelijke pers kan worden geverifeerd

quote:

Op woensdag 15 november 2023 21:11 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Ah, nee, dan begrijp ik het, parkeerplaats van maken, maar.

Rare post. Niemand die dit zegt. Hamas zal totaal moeten worden verslagen en dan zullen de Palestijnen onder toezicht een culturele verandering moeten maken als men op den duur een democratische staat met een degelijk niveau van welvaart wil.

quote:

Op woensdag 15 november 2023 21:14 schreef Ulx het volgende:
[ twitter ]

Lekker met je AK naast de M(agnetic)RI.

quote:

Op woensdag 15 november 2023 21:29 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Rare post. Niemand die dit zegt. Hamas zal totaal moeten worden verslagen en dan zullen de Palestijnen onder toezicht een culturele verandering moeten maken als men op den duur een democratische staat met een degelijk niveau van welvaart wil.

Ik heb je betoog goed gelezen en sta nog steeds achter mijn opmerking. Het is neerkijken op mensen en nu moeten ze ook nog eens onder toezicht gaan wonen, dat deden ze nog niet. En dus moeten ze leven zoals jij leeft, want dat is d� manier van leven.

quote:

Op woensdag 15 november 2023 20:59 schreef Elan het volgende:

[..]
Ja eens, vind ik ook van het het Russische/Oekra�ne conflict. Je wordt aan alle kanten gemanipuleerd middels Fake news en false flags.

Dus nu neem je niks meer aan, alleen als het in je straatje past zeker. Zo werkt dat toch tegenwoordig?

Mij verbaast het niet als Hamas ziekenhuizen gebruikt als dekmantel. Het zou mij van die kakkerlakken eerder verbazen als ze het niet zouden doen.

quote:

Op woensdag 15 november 2023 19:56 schreef superniger het volgende:
HEERLIJKE karma

Confronteren met haar eigen tweet.

[ afbeelding ]


[ twitter ]

Heerlijk filmpje. Kijk dat mens janken dan. 😂
Wat zou het toch fantastisch zijn als de overheden in West-Europa hetzelfde zouden doen. From the river to the sea, Holland will be uhh a lot cleaner 🙂

Kaapse klipdassen in Gaza, weer wat geleerd vandaag

quote:

Op woensdag 15 november 2023 21:34 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Ik heb je betoog goed gelezen en sta nog steeds achter mijn opmerking. Het is neerkijken op mensen en nu moeten ze ook nog eens onder toezicht gaan wonen, dat deden ze nog niet. En dus moeten ze leven zoals jij leeft, want dat is d� manier van leven.

Dat klopt, ik kijk zeker neer op zulke culturen. Dat zou ieder weldenkend mens moeten doen. Cultureel relativisme komen we namelijk geen stap mee verder. Je hebt in culturen gewoon gradaties van beschaving en ontwikkeling.

En inderdaad, een cultuur waarin de nadruk niet ligt op kinderen gewoon fatsoenlijk onderwijs te bieden, maar juist te leren dat het hoogst haalbare in het leven is om Joden of andere ongelovigen af te slachten en te sterven als een martelaar, mag onder toezicht worden gezet. Dat moet er namelijk uit willen die mensen een enigszins fatsoenlijke samenleving kunnen opbouwen.

Ik snap eigenlijk ook niet wat je punt nu is, moeten we in het Westen doen alsof een cultuur met moslimfundamentalisme, onversneden antisemitisme en terreur evenredig is aan de Westerse? Dan hou je alleen maar jezelf voor de gek.

quote:

Op woensdag 15 november 2023 21:50 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dat klopt, ik kijk zeker neer op zulke culturen. Dat zou ieder weldenkend mens moeten doen. Cultureel relativisme komen we namelijk geen stap mee verder. Je hebt in culturen gewoon gradaties van beschaving en ontwikkeling.

En inderdaad, een cultuur waarin de nadruk niet ligt op kinderen gewoon fatsoenlijk onderwijs te bieden, maar juist te leren dat het hoogst haalbare in het leven is om Joden of andere ongelovigen af te slachten en te sterven als een martelaar, mag onder toezicht worden gezet. Dat moet er namelijk uit willen die mensen een enigszins fatsoenlijke samenleving kunnen opbouwen.

Ik snap eigenlijk ook niet wat je punt nu is, moeten we in het Westen doen alsof een cultuur met moslimfundamentalisme, onversneden antisemitisme en terreur evenredig is aan de Westerse? Dan hou je alleen maar jezelf voor de gek.

Het zijn allemaal nogal wat aannames, daar kan ik niet zoveel mee. Ik heb ook niets met extreme Moslims en daarnaast zijn veel gematigde Moslims mij veel te conservatief. Maar op volken neerkijken, dat doe ik niet zo snel. Dat is meer weggelegd voor mensen die zichzelf superieur vinden op basis van waar ze geboren zijn, ik geloof niet dat het leven zo in elkaar steekt.

quote:

Op woensdag 15 november 2023 21:53 schreef Rupibma het volgende:

[..]
Rond 1950 nog werd in de Westerse cultuur ongehuwde vrouwen die zwanger waren gedwongen hun kind op te geven waarbij die weleens per ongeluk vermoord werden. In 1700 ofzo, wat niet lang geleden is, paar generaties, werden vrouwen vermoord om allerhande regeltjes.

Ik vind het prima dat je zo denkt, maar het idee dat jouw cultuur beter is omdat jij alcohol drinkt en dochters aan ons doen met onbekenden is apart.

De Westerse cultuur heeft een ontwikkeling doorgemaakt, de islamitische niet. Dus ik ben het zeker met HR eens.

Het is maar een tweet.
Wel 674 woorden

quote:

Op woensdag 15 november 2023 21:53 schreef Rupibma het volgende:

[..]
Rond 1950 nog werd in de Westerse cultuur ongehuwde vrouwen die zwanger waren gedwongen hun kind op te geven waarbij die weleens per ongeluk vermoord werden. In 1700 ofzo, wat niet lang geleden is, paar generaties, werden vrouwen vermoord om allerhande regeltjes.

Ik vind het prima dat je zo denkt, maar het idee dat jouw cultuur beter is omdat jij alcohol drinkt en dochters aan ons doen met onbekenden is apart.

Niemand zegt toch dat de Westerse cultuur altijd zo fantastisch was of nu perfect is? Maar wel is er in het Westen wel de zelfreflectie om dingen te willen herzien en waar nodig aan te passen. En er kunnen ook verschillen van mening zijn waar bepaalde grenzen moeten liggen, maar dan heb je het meer over details. Het contrast tussen beschaving en barbarisme is gewoon duidelijk zichtbaar.

Britse politie poept in hun broek om de honderden/duizenden moslims aan te pakken dus dan is het makkelijker om de enkeling van de tegenpartij aan te pakken om de 'rust/vrede te bewaren'

quote:

Op woensdag 15 november 2023 21:59 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]
De Westerse cultuur heeft een ontwikkeling doorgemaakt, de islamitische niet. Dus ik ben het zeker met HR eens.

de islam is zeker primitief. Maar wij zijn decadent en zwak geworden. De kans dat Europa over 50 jaar islamitisch is geworden is zeer reel. Dat het MO christelijk is praktisch nul.

quote:

Op woensdag 15 november 2023 22:21 schreef LXIV het volgende:

[..]
de islam is zeker primitief. Maar wij zijn decadent en zwak geworden. De kans dat Europa over 50 jaar islamitisch is geworden is zeer reel. Dat het MO christelijk is praktisch nul.

Waar wachten we nog op? Snel naar de slaapkamer en kindjes maken!

Hahaha

quote:

Op woensdag 15 november 2023 20:52 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Nee, de terreur in dat gebied gaat al zo lang en van beide kanten, dat ze beide geen recht van spreken hebben op dat gebied. Hier gaat men al over tot terrorisme en de verheerlijking ervan als er een avondklok wordt ingesteld, kun je voorstellen als je slachtoffer bent geweest van een van de verschrikkelijke daden in dat gebied, bijna elke eeuw of decennia dan ook. D�t is mijn punt. Al zo lang begaan de twee allerlei oorlogsmisdaden en verwoesten ze elkaars leven. Natuurlijk heeft terreur geen plek op de onderhandelingstafel, Hamas lijkt mij daar ook niet welkom, de Palestijnen daarentegen wel.

Als je voor een van de twee partijen kiest moet je dat zelf weten, maar voor mij zijn ze beide al zo lang onmenselijk bezig, dat ze eigenlijk beide geen recht van spreken hebben. Wat een stelletje flapsjaken in dat gebied.

Je gaat/bent het weer aan het verklaren en duikt weg met dat ze allebei flapzakken zonder recht van spreken zijn.
Ik lees dat als dat beiden hebben schuld aan de terreuraanslag van 7/10..
Zal je ws niet zo bedoelen en ik wel zo waarneem wanneer iemand zo iets toelicht.

Terzijde oorlogsrecht/midaad is alleen te pas en onpas sprake wanneer beide partijen dat gelijkelijk steunen.
Hier kiest Isra�l meer dan duidelijk en ook onderbouwd om zich nog ergens aan te houden en Hamas om vooral zoveel mogelijk schade te (laten) toebrengen.

Wat ik duidelijk zo ja iemand dat wil inframen, OOK niet doe is kiezen voor partijen. Een conflict dat imo overigens aantoonbaar voortkomt uit het structureel torpederen van voorstellen door in het bijzonder Palestijnse c.s. kant.
Een insteek en zienswijze die ik kan uitleggen dat als men niet wil dat Isra�l bestaansrecht heeft.

Hamas kiest voor terreuraanslagen als middel. Aan al het andere komt voor mij gelijk een punt.
Dat wat Hamas hier uitspookte met haar tot op het letterlijk bot mensonterende massadoding in volstrekte redeloosheid, hierbij geweld als beesten onwaardig toepaste met het vooropgezette doel om burgers keihard te treffen. Niets eens met dat doel maar om daarmee Isra�l uit te dagen dat zij dat over de kantelkant zou laten gaan.

Dan gaan zwaaien met vergelijkingen, gaat ver boven elk begrip. Iemand die dat terreur klein ook kan rechtvaardigen of uitleggen; is mij zelve een terrorist.

Dit zijn van die momenten: iemand voor of tegen terreur
Kritiek dat Isra�l zo fout is zonder te vertellen hoe dan wel (gegijzelden bevrijden, dader oppakken en terreur stoppen), is koren op de molen van Hamas.
Hamas is een nietsontziende organisatie die meedogenloos burgers zal offeren door Isra�l in reactie met een hand op de rug vechten voor gerechtigheid, te dwingen tot wijken van terreur. Dit nooit maar dan ook nooit meer !!!!

quote:

Op woensdag 15 november 2023 22:32 schreef Vallon het volgende:
Ik lees dat als dat beiden hebben schuld aan de terreuraanslag van 7/10..

Hier meteen gestopt, dat zeg ik dus niet.

Is hamas al dood?

quote:

Op woensdag 15 november 2023 22:21 schreef LXIV het volgende:

[..]
de islam is zeker primitief. Maar wij zijn decadent en zwak geworden. De kans dat Europa over 50 jaar islamitisch is geworden is zeer reel. Dat het MO christelijk is praktisch nul.

Een islamitisch Europa :|. Wat een deprimerend toekomst perspectief.

quote:

Op woensdag 15 november 2023 17:51 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Zijn er users die dat doen dan? Ik lees hier niet elke post, maar ik kan het me nauwelijks voorstellen.

Begrip tonen voor hamas, de extreme pali's en de pro pali demos steunen?
Hele hordes hier.

quote:

Op woensdag 15 november 2023 22:33 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Hier meteen gestopt, dat zeg ik dus niet.

Wat zeg je dan wel over die terreuraanslag ? Dat hamas dat niet had moeten doen ?
Ondanks wat jij van die aanslag vind, wat moet Isra�l doen om gegijzelden te bevrijden, daders van de aanslag op te pakken en terreur te doen stoppen ?

Uitwijden hoe het is gekomen, laat staan vergelijken met de terreurkaart in de hand, is totaal irrelevant.

quote:

Op woensdag 15 november 2023 17:52 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Nee joh, het zijn onmensen, dat bepaal jij wel even, toch? Dus je bent tegen onschuldige burgerdoden, maar dan ga jij even twijfels plaatsen of deze onschuldige burgers wel onschuldig zijn....

Als jij staat te feesten boven een nog net aan levend vers verkracht verminkt persoon dat door de straten wordt gesleept omdat er 1.200 anderen op de meedt brute wijze denkbaar zijn vermoord.. tjah, dan ben je wel je onschuld kwijt ja.
Dan is ook iedere menselijkheid het raam uit.

Snap je dat? Of is dat lastig te vatten voor je?

quote:

Op woensdag 15 november 2023 17:57 schreef slashdotter3 het volgende:
A special program on Hamas TV interviewed orphaned children of Palestinian suicide bomber Reem Riyashi. The orphaned children were forced to glorify the crimes of the mother who abandoned them in order to kill innocent Jews in Israel. The children were asked how many Jews their mother had killed in order to become a martyr and go to Paradise.

The sadness is evident on the girl's face. The suicide bomber Reem Riyashi hated Jews more than she loved her own children. This is what Hamas decided to celebrate and perpetuate through the media.

This is how the Palestinian media glorifies terrorists including mothers who abandoned their young children in order to kill innocent Jews for the sake of Jihad. Note that this is a TV program for children, this is how Hamas poisons the minds of the younger generations to encourage them to hate Israel and the Jewish people. This incitement must be stopped!
[ twitter ]

Dan ben je wel ver heen ja.

Bizar dat je dit wil steunen in een pro-pali mars. Kom er met mn pet niet bij hoe dom mensen kunnen zijn.

quote:

Op woensdag 15 november 2023 21:55 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Het zijn allemaal nogal wat aannames, daar kan ik niet zoveel mee. Ik heb ook niets met extreme Moslims en daarnaast zijn veel gematigde Moslims mij veel te conservatief. Maar op volken neerkijken, dat doe ik niet zo snel. Dat is meer weggelegd voor mensen die zichzelf superieur vinden op basis van waar ze geboren zijn, ik geloof niet dat het leven zo in elkaar steekt.

Volgens mij heeft hij het niet over volkeren maar cultuur. Hij heeft daar een punt, want als Isra�l zich nu ineens terug zou trekken, dan is er nog steeds niks opgelost. De afgelopen jaren zijn er tientallen miljarden in dat stukje land gestoken en als men dat nu weer doet terwijl dezelfde doodscultus daar nog heerst, dan krijgen we precies hetzelfde als wat er nu is gebeurd.

Er zal iets blijvends moeten veranderen in de manier waarop de mensen in Gaza met elkaar en de buitenstaanders omgaan. Anders gebruikt Hamas het ontwikkelingsgeld gewoon opnieuw voor dingen die ontploffen.

Dat is een interne slag die gemaakt moet gaan worden en natuurlijk moet daarbij de vinger aan de pols gehouden worden door Isra�l. Is dat opleggen van een superioriteitsgevoel? Maakt niet uit, als het de veiligheid maar garandeert.

Isra�l op haar beurt moet er ook en misschien wel vooreerst alles aan doen om te zorgen dat er perspectief is voor de Gazanen en niet weer verzanden in soms eens wat brood en een mes over de schutting flikkeren.

quote:

Op woensdag 15 november 2023 22:40 schreef Vallon het volgende:

[..]
Wat zeg je dan wel over die terreuraanslag ? Dat hams dat niet had moeten doen ?
Ondanks wat jij vind, wat moet Isra�l doen om gegijzelden te bevrijden, daders van de anaslag op te pakken en terreur te doen stoppen ?

Uitwijden hoe het is gekomen, laat staan vergelijken zijn met de terreurkaart in de hand, totaal irrelevant.

Ik ben geen strateeg op oorlogsgebied, dus het is niet echt mijn taak om met de oplossing te komen. Ik weet wel dat de oplossingen van de afgelopen 75 jaar niet erg succesvol zijn geweest. Misschien een koepel er omheen bouwen en over 50 jaar nog eens een kijkje gaan nemen, weet ik het.

De manier waarop Gaza tot stand is gekomen is zeker niet chique, om dan maar onschuldige mensen (op 7 oktober) te gaan vermoorden op de meest barbaarse wijzen, dat is onacceptabel. Niets minder. Hamas moet vernietigd worden. Zit je nog met heel veel onschuldige burgers, waarvan er velen hun huis zijn uitgejaagd en nu weer hun huis kwijt zijn. Daarvoor hoeft de oorlog niet compleet geschrapt te worden, maar het is toch gewoon prima dat er ook mensen zijn die zich bekommeren over het lot en het gevoel van deze mensen, net zoals we dat doen bij de slachtoffers van 7 oktober.

Hamas is Palestijns, maar Palestijnen zijn niet per se Hamas.

En ja, in het verleden hebben inderdaad beide kanten zich beziggehouden met de meest afschuwelijke daden, dat kan ik nu moeilijk even vergeten. Als ik dat een jaar geleden had gezegd, zou ik alsnog voor antisemiet worden uitgemaakt, is ook meerdere keren gebeurd, want kritiek op Isra�l (en dus niet op Joden). Diezelfde dynamiek zie je ook bij Moslims, die je een Moslimfoob vinden bij kritiek op de Palestijnen. Erg vermoeiend.

En niet over jou: Dan vind ik het ook wel interessant dat men in de ene comment kan zeggen dat ze bang zijn dat Europa Islamitisch wordt in 50 jaar, terwijl men het verdrijven uit huizen (want niet Joods) dan weer afdoet als een klein iets.

quote:

Op woensdag 15 november 2023 22:43 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Als jij staat te feesten boven een nog net aan levend vers verkracht verminkt persoon dat door de straten wordt gesleept omdat er 1.200 anderen op de meedt brute wijze denkbaar zijn vermoord.. tjah, dan ben je wel je onschuld kwijt ja.
Dan is ook iedere menselijkheid het raam uit.

Snap je dat? Of is dat lastig te vatten voor je?

Ja, gozert dat snap ik, ik geloof alleen niet dat daar 2 miljoen mensen op een lijk aan het springen waren. Ook hier weer een poging om 2 miljoen mensen weg te zetten als onmensen.

quote:

Op woensdag 15 november 2023 21:04 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Daarin faalt Hamas natuurlijk sowieso, maar er zijn inmiddels ook zoveel doden aan de andere kant, dat het al lang is uitgelopen op een grote teringzooi.

tuurlijk faalt Hamas daarin, het is een terreurbeweging, die proberen het niet eens

maar dat ontslaat Israel niet van elke verantwoordelijkheid want je bent nog steeds hele hordes burgers aan het afknallen, je kunt niet bij ieder burgerslachtoffer zeggen jamaar Hamas gebruikt ze als schild, dat is zo en daar moet je rekening mee houden want je hoeft niet altijd door elk schild heen te schieten

of niet, persoonlijk zou ik er weinig met die figuren op hebben atm maar ga dan ook niet op je high horse zitten en doen alsof je niet anders kunt want dat kan wel ... je wil het gewoon niet

begrijpelijk of niet maakt me niet zoveel uit

quote:

Op woensdag 15 november 2023 22:52 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Volgens mij heeft hij het niet over volkeren maar cultuur. Hij heeft daar een punt, want als Isra�l zich nu ineens terug zou trekken, dan is er nog steeds niks opgelost. De afgelopen jaren zijn er tientallen miljarden in dat stukje land gestoken en als men dat nu weer doet terwijl dezelfde doodscultus daar nog heerst, dan krijgen we precies hetzelfde als wat er nu is gebeurd.

Er zal iets blijvends moeten veranderen in de manier waarop de mensen in Gaza met elkaar en de buitenstaanders omgaan. Anders gebruikt Hamas het ontwikkelingsgeld gewoon opnieuw voor dingen die ontploffen.

Dat is een interne slag die gemaakt moet gaan worden en natuurlijk moet daarbij de vinger aan de pols gehouden worden door Isra�l. Is dat opleggen van een superioriteitsgevoel? Maakt niet uit, als het de veiligheid maar garandeert.

Isra�l op haar beurt moet er ook en misschien wel vooreerst alles aan doen om te zorgen dat er perspectief is voor de Gazanen en niet weer verzanden in soms eens wat brood en een mes over de schutting flikkeren.

Ik ben het helemaal eens met dat hun geloof nogal wat aan verandering moet ondergaan om met de moderne tijd mee te gaan. Sowieso ben ik tegen welke vorm van religie als beleid, wet, maatschappij enz, dat heeft nog nooit wat goeds gebracht.

Overigens vind ik dat je het best gebalanceerd en genuanceerd brengt. En inderdaad, het geld moet niet bij Hamas terecht komen. Daarnaast ben ik bang dat het conflict inmiddels veel te lang duurt om er ooit nog iets van te maken. Hoe dan verder? Echt, geen idee. Je zal er altijd weer een paar hebben, waar de rest terecht of onterecht, op afgerekend gaat worden. Dan wordt er weer hard gereageerd, hoe begrijpelijk ook, want ik zou ook woest zijn als dat in mijn land gebeurt, en is de eventuele oplossing weer een stuk verder weg. Het is ook niets nieuws, het gaat daar al eeuwen zo. Misschien zo snel mogelijk een andere planeet vinden en splitsen, maar dan zit je over een tijd weer met een intergalactische oorlog.

quote:

Op woensdag 15 november 2023 23:02 schreef sp3c het volgende:

[..]
tuurlijk faalt Hamas daarin, het is een terreurbeweging, die proberen het niet eens

maar dat ontslaat Israel niet van elke verantwoordelijkheid want je bent nog steeds hele hordes burgers aan het afknallen, je kunt niet bij ieder burgerslachtoffer zeggen jamaar Hamas gebruikt ze als schild, dat is zo en daar moet je rekening mee houden want je hoeft niet altijd door elk schild heen te schieten

of niet, persoonlijk zou ik er weinig met die figuren op hebben atm maar ga dan ook niet op je high horse zitten en doen alsof je niet anders kunt want dat kan wel ... je wil het gewoon niet

begrijpelijk of niet maakt me niet zoveel uit

Ook hier ben ik het helemaal mee eens. Het is ook niet zo zwart/wit als sommigen het doen laten geloven.

quote:

Op woensdag 15 november 2023 23:10 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Ook hier ben ik het helemaal mee eens. Het is ook niet zo zwart/wit als sommigen het doen laten geloven.

ik denk dat dit de jure een misdadige campagne is atm

ik denk ook dat je hier met slimme advocaten onder elke veroordeling uit kunt komen maar het is niet goed wat hier gebeurt

daar ga ik het vandaag bij laten voor ik ook kaalgeschoren de greppel in moet