Oorlog Israël - Hamas - Palestina #202 - Hospitaalstrijd

quote:

Op woensdag 15 november 2023 20:21 schreef Molo het volgende:

[..]
Yep, dat is ook mijn conclusie

Theoretisch helemaal prima. Praktisch totaal niet uitvoerbaar maar ok

je best doen om iemand te beschermen is altijd uitvoerbaar, beide partijen doen dit atm niet in mijn ogen

oorlogsrecht gaat ook niet uit van nul burgerdoden, dat is een gegeven maar zowel de aanvallende als de verdedigende partij moet in principe doen wat ze kunnen om dit te voorkomen

quote:

Op woensdag 15 november 2023 20:52 schreef Ulx het volgende:

[..]
Zo zijn er wel meer. Ben jij in Gaza geweest de afgelopen weken? Nee? Hoe weet je dan zeker of IDF daar aan het schieten is of dat het geen Hamas is die een false flag doet?

Precies, daarom is het best lachwekkend dat zoveel mensen weten te vertellen dat het allemaal proportioneel is en men geen andere keuze heeft, al sta overigens zeker achter de vernietiging/vervolging van Hamas en de daders van de gruwelijkheden, alsmede de planners en leiders.

Alsof de situatie daar al niet erg genoeg is, gaan er hier in NL mensen de straat op, terwijl men totaal de andere kant van het verhaal negeert. 'Nee, de Palestijnen kunnen niets verkeerd doen, het Westen en de Joden'. Nuance is daar niet mogelijk.

Hier op het forum gaan mensen met diezelfde gebrekkige en moeilijk te verifiëren berichten ook allerlei conclusies trekken vanuit de onderbuik en ook daar negeert men totaal de andere kant en de nuance staat voor best wel wat users gelijk aan 'je kiest partij voor terrorisme'.

En alles tussen 0 en 100 wordt niet begrepen, gezien als de andere kant en meestal niet eens inhoudelijk gelezen.

quote:

Op woensdag 15 november 2023 20:56 schreef Qarrad het volgende:
Viezeriken...

[ twitter ]
The Israel Defense Force has announced that Uniforms and Equipment used by Hamas has been found scattered around the Al-Shifa Medical Center suggesting that Hamas Members changed into Civilian Clothes in order to Escape the Hospital during last nights Operation.

Uniform Ze hebben toch alleen zo'n groene hoofdband om?
En betekent dit nou dat alle tunnel zijn kapot gebombardeerd want anders zouden ze toch via die route vluchten?

quote:

Op woensdag 15 november 2023 20:24 schreef Ulx het volgende:
Israël claimt vondst commandocentrum van Hamas in Al Shifa-ziekenhuis Gaza

Worden leuke dagen, voor ons als toeschouwers
Eindelijk krijgen we dat commandocentrum te zken, na zeker vijftien jaar wachten

De twitterknop is kaputt dus dan maar niet embedded


[ Bericht 9% gewijzigd door opgebaarde op 15-11-2023 21:11:32 ]

quote:

Op woensdag 15 november 2023 21:02 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Precies, daarom is het best lachwekkend dat zoveel mensen weten te vertellen dat het allemaal proportioneel is en men geen andere keuze heeft, al sta overigens zeker achter de vernietiging/vervolging van Hamas en de daders van de gruwelijkheden, alsmede de planners en leiders.

Alsof de situatie daar al niet erg genoeg is, gaan er hier in NL mensen de straat op, terwijl men totaal de andere kant van het verhaal negeert. 'Nee, de Palestijnen kunnen niets verkeerd doen, het Westen en de Joden'. Nuance is daar niet mogelijk.

Hier op het forum gaan mensen met diezelfde gebrekkige en moeilijk te verifiëren berichten ook allerlei conclusies trekken vanuit de onderbuik en ook daar negeert men totaal de andere kant en de nuance staat voor best wel wat users gelijk aan 'je kiest partij voor terrorisme'.

En alles tussen 0 en 100 wordt niet begrepen, gezien als de andere kant en meestal niet eens inhoudelijk gelezen.

Och men denkt dat ze daar allemaal vredelievend zijn in Gaza, naief gedoe.

quote:

Op woensdag 15 november 2023 21:01 schreef sp3c het volgende:

[..]
je best doen om iemand te beschermen is altijd uitvoerbaar, beide partijen doen dit atm niet in mijn ogen

oorlogsrecht gaat ook niet uit van nul burgerdoden, dat is een gegeven maar zowel de aanvallende als de verdedigende partij moet in principe doen wat ze kunnen om dit te voorkomen

Daarin faalt Hamas natuurlijk sowieso, maar er zijn inmiddels ook zoveel doden aan de andere kant, dat het al lang is uitgelopen op een grote teringzooi.

quote:

Op woensdag 15 november 2023 20:25 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Dat is hier in Europa prima te doen inderdaad. Wij kunnen er zonder problemen flink wat onderzoeken, begeleiding, hulp, centjes en nog veel meer tegenaan smijten. Maar wij leven in Europa waar het leven en de omstandigheden toch heel anders dan in (in dit geval) Gaza.

Met vooral veel geweld gaat dit niet lukken, zie de Amerikaanse inval in Afghanistan. De VS wist de Taliban fysiek snel op de knieën te krijgen, maar het gedachtegoed zelf bleef gewoon bestaan. En ik vrees dat dat nu ook wel eens zou kunnen gebeuren als men niet oppast
[..]
Alleen al het feit dat er 2 miljoen mensen op een postzegel wonen zegt al veel over de socio-economische staat van de mensen daar, dus die zal men moeten verbeteren. Zomaar geld uitdelen werkt niet zoals we weten, dus zal men iets moeten gaan doen aan het verhogen van de levensstandaard door scholing, mogelijkheden tot het opzetten van bedrijven en handel, verbetering van gezondheidszorg etc.

Probleem is wel dat aan beide zijden de havikken, om ze zo maar eens te noemen, stevig water bij de wijn moeten doen om dit een kans van slagen te geven.

Ik denk niet dat omstandigheden er iets mee te maken hebben. Er zijn veel meer plekken ter wereld waar er armoede is, daar zie je ook geen moslimfundamentalistisch terreur. Het betreft echt een ideologie, een cultureel gedachtegoed dat je echt los moet zien van externe factoren. Bovendien wordt er ook genoeg geld in de Palestijnen gebieden gepompt, alleen dat valt in verkeerde handen. Ook daar zal dus een soort controle moeten komen over wat er precies met het geld gebeurd.

Afghanistan is verder niet te vergelijken met de Gazastrook, dat is ook al eerder besproken. Afghanistan is een nogal moeilijk begaanbaar en bergachtig land. Een klein gebied als de Gazastrook kun je gewoon uitkammen en monitoren.

Daarnaast zie ik de morele equivalent gewoon niet. Je kunt doen alsof er 'haviken' aan beide kanten zijn, maar de realiteit is dat er gewoon een enorme verschil is in het niveau van ontwikkeling en ook de moraliteit. Er is met Israël een democratisch land, met Westerse normen en waarden. Waar je tegenover de Palestijnen hebt, die een op alle vlakken onderontwikkelde en barbaarse cultuur hebben, die eigenlijk alleen maar om terrorisme en de fundamentalistische Islam draait.

En nee, dit wil niet zeggen dat Israël perfect, want ja, ook daar zitten zeker radicalen, maar het land heeft gewoon een veel hoger niveau van beschaving. En al zou je alle radicale elementen daar weghalen, zoals bijvoorbeeld de Joden die op de Westoever wonen, zou dat de cultuur in de Palestijnse gebieden verder niet veranderen. Dit is natuurlijk ook al geprobeerd, in 2006 is de Gazastrook leeggeplukt van de laatste Joden. Het leven werd er niet beter van zullen we maar zeggen.

quote:

Op woensdag 15 november 2023 19:56 schreef superniger het volgende:
HEERLIJKE karma

Confronteren met haar eigen tweet.

[ afbeelding ]

[ twitter ]

quote:

Op woensdag 15 november 2023 21:08 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Ik denk niet dat omstandigheden er iets mee te maken hebben. Er zijn veel meer plekken ter wereld waar er armoede is, daar zie je ook geen moslimfundamentalistisch terreur. Het betreft echt een ideologie, een cultureel gedachtegoed dat je echt los moet zien van externe factoren. Bovendien wordt er ook genoeg geld in de Palestijnen gebieden gepompt, alleen dat valt in verkeerde handen. Ook daar zal dus een soort controle moeten komen over wat er precies met het geld gebeurd.

Afghanistan is verder niet te vergelijken met de Gazastrook, dat is ook al eerder besproken. Afghanistan is een nogal moeilijk begaanbaar en bergachtig land. Een klein gebied als de Gazastrook kun je gewoon uitkammen en monitoren.

Daarnaast zie ik de morele equivalent gewoon niet. Je kunt doen alsof er 'haviken' aan beide kanten zijn, maar de realiteit is dat er gewoon een enorme verschil is in het niveau van ontwikkeling en ook de moraliteit. Er is met Israël een democratisch land, met Westerse normen en waarden. Waar je tegenover de Palestijnen hebt, die een op alle vlakken onderontwikkelde en barbaarse cultuur hebben, die eigenlijk alleen maar om terrorisme en de fundamentalistische Islam draait.

En nee, dit wil niet zeggen dat Israël perfect, want ja, ook daar zitten zeker radicalen, maar het land heeft gewoon een veel hoger niveau van beschaving. En al zou je alle radicale elementen daar weghalen, zoals bijvoorbeeld de Joden die op de Westoever wonen, zou dat de cultuur in de Palestijnse gebieden verder niet veranderen. Dit is natuurlijk ook al geprobeerd, in 2006 is de Gazastrook leeggeplukt van de laatste Joden. Het leven werd er niet beter van zullen we maar zeggen.

Ah, nee, dan begrijp ik het, parkeerplaats van maken, maar.

quote:

Op woensdag 15 november 2023 21:06 schreef Ulx het volgende:

[..]
'x.' vervangen door 'twitter.'

Ik heb het weken geleden al gemeld, maar de crew doet er niks aan.

Nog tig keer hier tegenaan gelopen te zijn heb ik mezelf aangeleerd om de url vanui de adresbalk te kopieren waar er nog wel gewoon twitter ipv x staat

quote:

Op woensdag 15 november 2023 21:14 schreef Ulx het volgende:
[ twitter ]

hopelijk is dit niet gefabriceerd, probleem is wel dat het niet door onafhankelijke pers kan worden geverifeerd

quote:

Op woensdag 15 november 2023 21:11 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Ah, nee, dan begrijp ik het, parkeerplaats van maken, maar.

Rare post. Niemand die dit zegt. Hamas zal totaal moeten worden verslagen en dan zullen de Palestijnen onder toezicht een culturele verandering moeten maken als men op den duur een democratische staat met een degelijk niveau van welvaart wil.

quote:

Op woensdag 15 november 2023 21:14 schreef Ulx het volgende:
[ twitter ]

Lekker met je AK naast de M(agnetic)RI.

quote:

Op woensdag 15 november 2023 21:29 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Rare post. Niemand die dit zegt. Hamas zal totaal moeten worden verslagen en dan zullen de Palestijnen onder toezicht een culturele verandering moeten maken als men op den duur een democratische staat met een degelijk niveau van welvaart wil.

Ik heb je betoog goed gelezen en sta nog steeds achter mijn opmerking. Het is neerkijken op mensen en nu moeten ze ook nog eens onder toezicht gaan wonen, dat deden ze nog niet. En dus moeten ze leven zoals jij leeft, want dat is dé manier van leven.

quote:

Op woensdag 15 november 2023 20:59 schreef Elan het volgende:

[..]
Ja eens, vind ik ook van het het Russische/Oekraïne conflict. Je wordt aan alle kanten gemanipuleerd middels Fake news en false flags.

Dus nu neem je niks meer aan, alleen als het in je straatje past zeker. Zo werkt dat toch tegenwoordig?

Mij verbaast het niet als Hamas ziekenhuizen gebruikt als dekmantel. Het zou mij van die kakkerlakken eerder verbazen als ze het niet zouden doen.

quote:

Op woensdag 15 november 2023 19:56 schreef superniger het volgende:
HEERLIJKE karma

Confronteren met haar eigen tweet.

[ afbeelding ]


[ twitter ]

Heerlijk filmpje. Kijk dat mens janken dan. 😂
Wat zou het toch fantastisch zijn als de overheden in West-Europa hetzelfde zouden doen. From the river to the sea, Holland will be uhh a lot cleaner 🙂

Kaapse klipdassen in Gaza, weer wat geleerd vandaag

quote:

Op woensdag 15 november 2023 21:34 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Ik heb je betoog goed gelezen en sta nog steeds achter mijn opmerking. Het is neerkijken op mensen en nu moeten ze ook nog eens onder toezicht gaan wonen, dat deden ze nog niet. En dus moeten ze leven zoals jij leeft, want dat is dé manier van leven.

Dat klopt, ik kijk zeker neer op zulke culturen. Dat zou ieder weldenkend mens moeten doen. Cultureel relativisme komen we namelijk geen stap mee verder. Je hebt in culturen gewoon gradaties van beschaving en ontwikkeling.

En inderdaad, een cultuur waarin de nadruk niet ligt op kinderen gewoon fatsoenlijk onderwijs te bieden, maar juist te leren dat het hoogst haalbare in het leven is om Joden of andere ongelovigen af te slachten en te sterven als een martelaar, mag onder toezicht worden gezet. Dat moet er namelijk uit willen die mensen een enigszins fatsoenlijke samenleving kunnen opbouwen.

Ik snap eigenlijk ook niet wat je punt nu is, moeten we in het Westen doen alsof een cultuur met moslimfundamentalisme, onversneden antisemitisme en terreur evenredig is aan de Westerse? Dan hou je alleen maar jezelf voor de gek.

quote:

Op woensdag 15 november 2023 21:50 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dat klopt, ik kijk zeker neer op zulke culturen. Dat zou ieder weldenkend mens moeten doen. Cultureel relativisme komen we namelijk geen stap mee verder. Je hebt in culturen gewoon gradaties van beschaving en ontwikkeling.

En inderdaad, een cultuur waarin de nadruk niet ligt op kinderen gewoon fatsoenlijk onderwijs te bieden, maar juist te leren dat het hoogst haalbare in het leven is om Joden of andere ongelovigen af te slachten en te sterven als een martelaar, mag onder toezicht worden gezet. Dat moet er namelijk uit willen die mensen een enigszins fatsoenlijke samenleving kunnen opbouwen.

Ik snap eigenlijk ook niet wat je punt nu is, moeten we in het Westen doen alsof een cultuur met moslimfundamentalisme, onversneden antisemitisme en terreur evenredig is aan de Westerse? Dan hou je alleen maar jezelf voor de gek.

Het zijn allemaal nogal wat aannames, daar kan ik niet zoveel mee. Ik heb ook niets met extreme Moslims en daarnaast zijn veel gematigde Moslims mij veel te conservatief. Maar op volken neerkijken, dat doe ik niet zo snel. Dat is meer weggelegd voor mensen die zichzelf superieur vinden op basis van waar ze geboren zijn, ik geloof niet dat het leven zo in elkaar steekt.

quote:

Op woensdag 15 november 2023 21:53 schreef Rupibma het volgende:

[..]
Rond 1950 nog werd in de Westerse cultuur ongehuwde vrouwen die zwanger waren gedwongen hun kind op te geven waarbij die weleens per ongeluk vermoord werden. In 1700 ofzo, wat niet lang geleden is, paar generaties, werden vrouwen vermoord om allerhande regeltjes.

Ik vind het prima dat je zo denkt, maar het idee dat jouw cultuur beter is omdat jij alcohol drinkt en dochters aan ons doen met onbekenden is apart.

De Westerse cultuur heeft een ontwikkeling doorgemaakt, de islamitische niet. Dus ik ben het zeker met HR eens.