abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_211209171
Hallo Medefokkers.

Het is na Corona een hype geworden om 4 dagen te werken ipv 5.

Ik vind niet dat de huidige economie dat toelaat en vraag mensen “gewoon” 5 dagen te werken.
Is dit juridisch houdbaar?
Vakman pur sang
pi_211209174
Je mag alles vragen. Nee is ook een antwoord.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_211209179
quote:
1s.gif Op maandag 6 november 2023 07:38 schreef Lospedrosa het volgende:
Hallo Medefokkers.

Het is na Corona een hype geworden om 4 dagen te werken ipv 5.

Ik vind niet dat de huidige economie dat toelaat en vraag mensen “gewoon” 5 dagen te werken.
Is dit juridisch houdbaar?
Ben het wel met je eens, maar de mens heeft nou eenmaal de vrijheid minder te doen. Temeer daar toeslagen het "minder werken" ook nog eens financieel aantrekkelijk maken.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
  maandag 6 november 2023 @ 07:41:51 #4
396386 sturmpie
for night & nature
pi_211209184
ik vind dat mensen moeten kunnen kiezen om 7 dagen per week te werken 12 uur per dag en dan 1 maand op en 1 maand af.
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
pi_211209212
Ja hoor dat is juridische prima houdbaar, in Noord Korea.
pi_211209218
Als je je personeel goed betaalt willen ze weer met werken misschien. Als je irl bent zoals op dit forum zullen ze dat niet willen.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
pi_211209227
3 dagen is nog beter
pi_211209228
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2023 07:40 schreef blomke het volgende:

[..]
Ben het wel met je eens, maar de mens heeft nou eenmaal de vrijheid minder te doen. Temeer daar toeslagen het "minder werken" ook nog eens financieel aantrekkelijk maken.
Ik snap niet hoe jij de link legt tussen een 4 daagse werkweek en toeslagen.
Google is your friend, abuse your friends
pi_211209260
quote:
15s.gif Op maandag 6 november 2023 07:57 schreef Metalfrost het volgende:

[..]
Ik snap niet hoe jij de link legt tussen een 4 daagse werkweek en toeslagen.
Nou dan leef je kennelijk onder een steen ...
pi_211209268
quote:
1s.gif Op maandag 6 november 2023 07:38 schreef Lospedrosa het volgende:
Hallo Medefokkers.

Het is na Corona een hype geworden om 4 dagen te werken ipv 5.

Ik vind niet dat de huidige economie dat toelaat en vraag mensen “gewoon” 5 dagen te werken.
Is dit juridisch houdbaar?
Je mag het ze vragen. Het staat de mensen vrij op basis van die vraag nee te zeggen als je ze al hebt aangenomen, of om niet bij jou te komen werken indien ze bij je solliciteren.
pi_211209271
quote:
1s.gif Op maandag 6 november 2023 07:38 schreef Lospedrosa het volgende:
Hallo Medefokkers.

Het is na Corona een hype geworden om 4 dagen te werken ipv 5.

Ik vind niet dat de huidige economie dat toelaat en vraag mensen “gewoon” 5 dagen te werken.
Is dit juridisch houdbaar?
Heb je 'gewoon' een CAO afgesproken?
  Manager PR/Moderator maandag 6 november 2023 @ 08:12:05 #12
269689 crew  Viv
pi_211209278
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2023 08:06 schreef paardendokter het volgende:

[..]
Nou dan leef je kennelijk onder een steen ...
Er is een verschil tussen je fulltime baan in 4 dagen proppen, of 80% van fulltime gaan werken en daardoor een dag vrij zijn. :)

Het is mij niet duidelijk wat TS bedoelde.
  maandag 6 november 2023 @ 08:20:17 #13
359712 GrumpyFish
ga je mee zwemmen?
pi_211209329
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2023 08:12 schreef Viv het volgende:

[..]
Er is een verschil tussen je fulltime baan in 4 dagen proppen, of 80% van fulltime gaan werken en daardoor een dag vrij zijn. :)

Het is mij niet duidelijk wat TS bedoelde.
TS is, als ik het goed onthouden heb, recent ondernemer geworden. Hij zal dus wel graag zijn (potentiële) werknemers zoveel mogelijk willen uitknijpen. Uiteraard onder het mom van een soort maatschappelijk belang van krapte op de arbeidsmarkt en als offer op het altaar van de heilige economie.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
pi_211209361
#teamvoor
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_211209382
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2023 08:20 schreef GrumpyFish het volgende:

[..]
TS is, als ik het goed onthouden heb, recent ondernemer geworden. Hij zal dus wel graag zijn (potentiële) werknemers zoveel mogelijk willen uitknijpen. Uiteraard onder het mom van een soort maatschappelijk belang van krapte op de arbeidsmarkt en als offer op het altaar van de heilige economie.
Gewoon elke hoogste werknemer (bijv. leidinggevende functie) 2% van het bedrijf geven, deze tegen een lening elk kwartaal gaan uitbetalen zodat daar geen belasting over geheven hoeft te worden.
Werknemer blij
Ondernemer blij
En de staat weet van niks
Google is your friend, abuse your friends
pi_211209395
Nee. Het is een wettelijk recht van een werknemer om minder uren te mogen gaan werken op zijn verzoek. Dit mag slechts geweigerd worden bij zwaarwegende bedrijfsbelangen en daar is niet snel sprake van.
pi_211209433
Op mijn werk nemen ze alleen mensen parttime aan omdat dat makkelijker roosteren is (er moeten 24/7 mensen zijn). Of zoiets :')
We hebben nu bijna een team met alleen maar vrouwen en toen ik begon waren het vooral mannen. Maar mannen zoeken (zochten?) toch vooral fulltime banen en solliciteren niet meer.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
  maandag 6 november 2023 @ 08:41:36 #18
476022 PzKpfw
Devon 'No Limits'
pi_211209439
Waarom zou de huidige economie dat niet toelaten? Als iemand rond kan komen met 4 dagen werken is dat toch prima? Of moet men het doen om de zakken te vullen van allerlei bedrijfseigenaren?
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
  maandag 6 november 2023 @ 08:41:49 #19
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_211209441
Hoezo zou een werkweek maar 5 dagen hebben, TS? Je kunt ze toch ook op zaterdag aan de slag zetten?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_211209448
quote:
6s.gif Op maandag 6 november 2023 08:41 schreef Janneke141 het volgende:
Hoezo zou een werkweek maar 5 dagen hebben, TS? Je kunt ze toch ook op zaterdag aan de slag zetten?
Was vroeger heel normaal. Je ging ook 6 dagen per week naar school. Aldus mijn grootouders :+
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
pi_211209496
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2023 08:43 schreef Isabeau het volgende:

[..]
Was vroeger heel normaal. Je ging ook 6 dagen per week naar school. Aldus mijn grootouders :+
We moeten gewoon richting de in China populaire 996, 6 dagen van 9 tot 9 werken.
pi_211209509
Gelukkig draait de economie niet op basis van wat jij "vindt".
pi_211209584
quote:
6s.gif Op maandag 6 november 2023 08:41 schreef Janneke141 het volgende:
Hoezo zou een werkweek maar 5 dagen hebben, TS? Je kunt ze toch ook op zaterdag aan de slag zetten?
wat let je op zondag te werken dan? je religie? :')
pi_211209585
Werken moet in je aard liggen...
pi_211209598
5 dagen?

Er zitten 7 dagen in een week, bovendien is 8 uur werken nog steeds maar 1/3e van een volledige dag.

Kan iedereen weer een huis kopen, schoon ondergoed en een PS5.
  maandag 6 november 2023 @ 09:54:36 #26
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_211209986
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2023 08:43 schreef Isabeau het volgende:

[..]
Was vroeger heel normaal. Je ging ook 6 dagen per week naar school. Aldus mijn grootouders :+
Zaterdagmiddag wel vrij. :Y
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_211210031
geregistreerd op: maandag 15 januari 2018 @ 18:54
laatste bezoek: Verborgen
aantal posts: 75.873 (gemiddeld 36 per dag)

Begin zelf eerst eens met werken voordat je dit soort dingen vraagt.
  maandag 6 november 2023 @ 10:05:42 #28
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_211210057
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2023 08:12 schreef Viv het volgende:

[..]
Er is een verschil tussen je fulltime baan in 4 dagen proppen, of 80% van fulltime gaan werken en daardoor een dag vrij zijn. :)

Het is mij niet duidelijk wat TS bedoelde.
Dat niet alleen, ook als je 80% ipv 100% gaat werken wordt het leven niet ineens een toeslagenfestijn.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_211210070
Als werkgevers zich flexibelere zouden opstellen en ons de vrijheid zouden geven om onze werktijden en werkdagen enigszins zelf in te delen, zou ik zonder geen enkel probleem 5 dagen werken.
Als moeder van een jong kindje met best wel een reistijd op een hele drukke route is dat gewoonweg niet te doen. Dan zie ik me kind alleen in het weekend en zit ik gestrest elke dag in de auto omdat ik niet weet of ik op tijd op kantoor/kinderopvang kom. Dat heb ik nu al op de dagen dat ik naar kantoor moet.
Mijn wekker gaat om 05.45 en vanaf dat moment is het haasten en stressen.

En ja, dankzij de toeslagen kan ik iets minder werken en minder stress hebben.
pi_211210259
Als je rond moet komen van toeslagen...nou..wil er niet mee ruilen...ja lekker voor je gratis geld en beetje 32 uur werken ofzo...

En dan 200 euro echt overhouden per maand?
Laat mij maar lekker werken en 20k+ per jaar netto echt kunnen sparen en uitgeven aan leuke dingen.. _O_ _O_ _O_
pi_211210336
Nee, vier dagen per week werken is gewoon genoeg. Ik heb vijftien jaar vier dagen per week gewerkt, ideaal. Juridisch houdbaar? Nee, je kan mensen beter extra belonen als ze voltijd willen werken. Niet andersom, mensen korten die niet voltijd werken, dan gaan die mensen toeslagen aanvragen :) :) .
  maandag 6 november 2023 @ 10:56:06 #32
338319 ZarB
Piña colada
pi_211210419
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2023 07:40 schreef blomke het volgende:

[..]
Ben het wel met je eens, maar de mens heeft nou eenmaal de vrijheid minder te doen. Temeer daar toeslagen het "minder werken" ook nog eens financieel aantrekkelijk maken.
Zelfs als ik 3 dagen werk krijg ik nog geen cent van de staat dus dat gaat lang niet voor iedereen op.

Mijn economie lijdt trouwens niet onder mijn 4 daagse (doch fulltime) werkweek hoor. De algemene economie ook niet. Ik geef genoeg uit _O-

Geen haar op m'n hoofd die ooit nog 5 dagen gaat werken. Ik heb gelukkig heel leuke vrijetijdsbesteding. Vind ik iets belangrijker dan werken.
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
  maandag 6 november 2023 @ 10:57:16 #33
338319 ZarB
Piña colada
pi_211210425
quote:
6s.gif Op maandag 6 november 2023 08:41 schreef Janneke141 het volgende:
Hoezo zou een werkweek maar 5 dagen hebben, TS? Je kunt ze toch ook op zaterdag aan de slag zetten?
Goeie tip!
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
pi_211210486
quote:
1s.gif Op maandag 6 november 2023 07:38 schreef Lospedrosa het volgende:
Hallo Medefokkers.

Het is na Corona een hype geworden om 4 dagen te werken ipv 5.

Ik vind niet dat de huidige economie dat toelaat en vraag mensen “gewoon” 5 dagen te werken.
Is dit juridisch houdbaar?
Nee, dat is juridisch niet houdbaar.

Er zijn ook mensen die maar een halve dag in de week werken of 2 banen hebben of parttime werken en nog een functie in de lokale politiek hebben. Of mantelzorger, of kinderen thuis en daar tijd aan kwijt zijn omdat ze hun kinderen niet de hele week in een opvang willen hebben.

Er zijn honderden persoonlijke redenen te bedenken waarom je minder dan voltijd zou willen werken.

Bij m'n laatste werkgever ben ik de laatste ~5 jaar ook van 5 naar 4 werkdagen gegaan omdat ik makkelijk kon rondkomen (hypotheek afgelost). Als je mij had gedwongen die 5e dag ook te komen was ik ZZP'er geworden.
pi_211210793
quote:
1s.gif Op maandag 6 november 2023 07:38 schreef Lospedrosa het volgende:
Het is na Corona een hype geworden om 4 dagen te werken ipv 5.
Ik ben niet bekend met werkgever met een vijfdaagse werkweek. Daar loop ik met een boog omheen. Ouderwets.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
pi_211210821
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2023 10:05 schreef Leandra het volgende:

[..]
Dat niet alleen, ook als je 80% ipv 100% gaat werken wordt het leven niet ineens een toeslagenfestijn.
Als je een beetje leuk verdient, kost het alleen maar geld.

quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2023 10:56 schreef ZarB het volgende:

[..]
Zelfs als ik 3 dagen werk krijg ik nog geen cent van de staat dus dat gaat lang niet voor iedereen op.

Mijn economie lijdt trouwens niet onder mijn 4 daagse (doch fulltime) werkweek hoor. De algemene economie ook niet. Ik geef genoeg uit _O-

Geen haar op m'n hoofd die ooit nog 5 dagen gaat werken. Ik heb gelukkig heel leuke vrijetijdsbesteding. Vind ik iets belangrijker dan werken.
Dit dus. Nog nooit 5 dagen per week gewerkt en zonder noodzaak zal ik dat ook nooit doen.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
pi_211211466
Nee dat is niet afdwingbaar. De werknemer heeft recht op parttime werken.
pi_211211621
Nee, we moeten het niet verbieden. Maar we moeten wel het recht op toeslagen beperken als je vrijwillig 4 dagen werkt tot hetgeen je zou krijgen bij 5 dagen werken.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
pi_211211625
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2023 12:38 schreef Ivo1985 het volgende:
Nee dat is niet afdwingbaar. De werknemer heeft recht op parttime werken.
Een en ander wel afhankelijk van de bedrijfsgrootte van TS en of de werknemer lang genoeg in dienst is, afgaand op https://www.rijksoverheid(...)f-minder-uren-werken.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
  maandag 6 november 2023 @ 13:07:22 #40
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_211211695
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2023 12:58 schreef stavromulabeta het volgende:
Nee, we moeten het niet verbieden. Maar we moeten wel het recht op toeslagen beperken als je vrijwillig 4 dagen werkt tot hetgeen je zou krijgen bij 5 dagen werken.
Je moet wel een heel beroerd inkomen hebben om met 80% werken wel recht op toeslagen te hebben terwijl je dat met 100% werken niet hebt.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  Moderator maandag 6 november 2023 @ 13:11:04 #41
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_211211732
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2023 10:01 schreef Questular het volgende:
geregistreerd op: maandag 15 januari 2018 @ 18:54
laatste bezoek: Verborgen
aantal posts: 75.873 (gemiddeld 36 per dag)

Begin zelf eerst eens met werken voordat je dit soort dingen vraagt.
36 post per dag moet naast je drukke baan nog wel kunnen doen hoor :')
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_211211736
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2023 12:58 schreef stavromulabeta het volgende:
Nee, we moeten het niet verbieden. Maar we moeten wel het recht op toeslagen beperken als je vrijwillig 4 dagen werkt tot hetgeen je zou krijgen bij 5 dagen werken.
Hoe ga je dat toetsen? wat is vrijwillig?
pi_211211804
4 dagen is ook te doen hoor, je mist alleen een dag in de planning.
Vakman pur sang
pi_211211808
Alsof TS ooit meer dan 2 uur gewerkt heeft
pi_211211811
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2023 13:18 schreef 2xHenk het volgende:
Alsof TS ooit meer dan 2 uur gewerkt heeft
2 uur per uur?
Vakman pur sang
pi_211212174
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2023 13:11 schreef sp3c het volgende:

[..]
36 post per dag moet naast je drukke baan nog wel kunnen doen hoor :')
ga eens werken :')
pi_211212295
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2023 13:07 schreef Leandra het volgende:

[..]
Je moet wel een heel beroerd inkomen hebben om met 80% werken wel recht op toeslagen te hebben terwijl je dat met 100% werken niet hebt.
Hier op fok zit toch iedereen op minstens 3 maal modaal. :')

Praktijkvoorbeeld van een productie medewerker hier, deze verdient iets boven minimum. Gaat nu 8 uur minder werken om een sociale eenpersoons huurwoning te mogen huren met dit mindere loon krijgt hij voor deze woning ook wat extra huurtoeslag erbij en netto scheelt het hem niets. :')
pi_211212368
Waarom zou ik 40 uur gaan werken als ik zonder problemen rond kan komen van 32 uur.
  Moderator maandag 6 november 2023 @ 14:47:36 #49
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_211212611
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2023 14:02 schreef Questular het volgende:

[..]
ga eens werken :')
als je nu zelf eens een baantje zoekt dan zul je erachter komen dat je prima 40/45 posts op fok! kunt plaatsen zonder vrij te hoeven vragen :')
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_211212633
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2023 14:47 schreef sp3c het volgende:

[..]
als je nu zelf eens een baantje zoekt dan zul je erachter komen dat je prima 40/45 posts op fok! kunt plaatsen zonder vrij te hoeven vragen :')
Ik streef naar 420 per dag.
  maandag 6 november 2023 @ 15:04:50 #51
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_211212738
Goed verhaal, ik hoor graag onderbouwing.
Klein detail dat :)
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  Moderator maandag 6 november 2023 @ 15:29:14 #52
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_211212908
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2023 14:51 schreef Questular het volgende:

[..]
Ik streef naar 420 per dag.
klinkt op zichzelf al als werk dus ik keur het goed
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_211212929
Moeten ze de toeslagen anders gaan aanpakken. Als je nu door toeslagen 4 dagen kan gaan werken voor het zelfde geld of soms zelf nog meer dan 5 dagen. Dan is er iets mis met je toeslagen systeem
Don't worry about the future. Or know that worrying is as effective as trying to solve an algebra equation by chewing bubble gum.
pi_211213290
Ik vind dat dat de norm moet worden. 3 of 4 dagen.

Zelf werk ik ongeveer 2 dagen in de week en verdien ik dik bovenmodaal, dus ik heb makkelijk praten. :O
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
pi_211213451
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2023 16:17 schreef TAmaru het volgende:
Ik vind dat dat de norm moet worden. 3 of 4 dagen.

Zelf werk ik ongeveer 2 dagen in de week en verdien ik dik bovenmodaal, dus ik heb makkelijk praten. :O
Gelukkig kun je ons even laten weten dat je veel verdiend, daar zit iedereen hier echt op te wachten :)
pi_211213481
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2023 16:36 schreef Questular het volgende:

[..]
Gelukkig kun je ons even laten weten dat je veel verdiend, daar zit iedereen hier echt op te wachten :)
Klopt, hoewel verdienT wel met een -t is...
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
pi_211213485
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2023 16:41 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Klopt, hoewel verdienT wel met een -t is...
Wederom bedankd.
pi_211213514
Een ondernemer die juridisch advies op Fok gaat vragen _O-
Als werknemer zou ik hard wegrennen
  maandag 6 november 2023 @ 16:50:26 #59
179899 Catkiller
We sail into the black
pi_211213527
quote:
99s.gif Op maandag 6 november 2023 07:54 schreef bijdehand het volgende:
Als je je personeel goed betaalt willen ze weer met werken misschien. Als je irl bent zoals op dit forum zullen ze dat niet willen.
_O-
Op zaterdag 9 maart 2019 17:21 schreef Lospedrosa het volgende:
Wat voor een mongool ben jij nou weer. Klojo.
[/quote]
pi_211214740
quote:
15s.gif Op maandag 6 november 2023 07:57 schreef Metalfrost het volgende:

[..]
Ik snap niet hoe jij de link legt tussen een 4 daagse werkweek en toeslagen.
Iets met 20% minder bruto inkomen en toeslagen die je dan (extra) krijgt. Overigens ging ik (wellicht onterecht) uit van 4 x 8 en niet van 4 x 10 uur.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_211214977
Wellicht een idee dat jij 7 dagen gaat werken? Dan kom je de maatschappij tegemoet en compenseer je voor 2 mensen die 32 uur werken.

32 uur werken is meer dan genoeg. We leven inderdaad in een consumptie maatschappij waarbij goed nooit goed genoeg is. Alles moet sneller, beter en efficiënter. Wellicht eens overwegen om daar eens je pijlen op te richten.
Op vrijdag 26 april 2019 11:05 schreef Flippiee het volgende:[..]
Dag knapste man van FOK!
pi_211215009
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2023 19:01 schreef blomke het volgende:

[..]
Iets met 20% minder bruto inkomen en toeslagen die je dan (extra) krijgt. Overigens ging ik (wellicht onterecht) uit van 4 x 8 en niet van 4 x 10 uur.
Dat voordeeltje geldt alleen voor mensen die met 40 uur net boven de toeslaggrens verdienen en met 32 dus maximale toeslagen graaien opstrijken.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
pi_211215048
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2023 19:25 schreef Kiid het volgende:
Wellicht een idee dat jij 7 dagen gaat werken? Dan kom je de maatschappij tegemoet en compenseer je voor 2 mensen die 32 uur werken.

32 uur werken is meer dan genoeg. We leven inderdaad in een consumptie maatschappij waarbij goed nooit goed genoeg is. Alles moet sneller, beter en efficiënter. Wellicht eens overwegen om daar eens je pijlen op te richten.
Dat is mijn punt niet. Mijn punt is, dat minder uren werken (even los van 4 of 5 dagen) vaak wordt gecompenseerd door zoveel toeslagen, dat je netto amper achteruit gaat. Toeslagen betaald van belastingen opgelegd op inkomens vanuit => 40 uren werken, dus de full-timers die geen toeslagen ontvangen, maar er wel voor betalen.

Daarom ga ik geen 7 dagen werken, ik ga geen toeslagen genereren voor mensen die liever <32 uren werken terwijl ze ook 40 uren kunnen werken.

Bovendien weet ik nou al van gekkigheid niet wat ik met m'n geld moet doen.
Op &lt;a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" &gt;zaterdag 22 april 2023 13:43&lt;/a&gt; schreef &lt;a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" &gt;r_one&lt;/a&gt; het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_211215082
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2023 19:25 schreef Kiid het volgende:
Wellicht een idee dat jij 7 dagen gaat werken? Dan kom je de maatschappij tegemoet en compenseer je voor 2 mensen die 32 uur werken.

32 uur werken is meer dan genoeg. We leven inderdaad in een consumptie maatschappij waarbij goed nooit goed genoeg is. Alles moet sneller, beter en efficiënter. Wellicht eens overwegen om daar eens je pijlen op te richten.
Als je meer werkt voor minder geld heb je minder tijd om te consumeren, vervuilen en de sociale voorzieningen te gebruiken.
Win-win.
Meer uren op werk/kantoor in een goed gehumeurde fijne omgeving. Met minder stress, meer uren voor minder werk.
Daar al eens aan gedacht?

Hoe minder we werken hoe meer mensen overspannen thuis raken.
Vakman pur sang
pi_211215140
quote:
1s.gif Op maandag 6 november 2023 19:31 schreef Lospedrosa het volgende:

Als je meer werkt voor minder geld heb je minder tijd om te consumeren, vervuilen en de sociale voorzieningen te gebruiken.
Win-win.
Meer uren op werk/kantoor in een goed gehumeurde fijne omgeving. Met minder stress, meer uren voor minder werk.

Hoe minder we werken hoe meer mensen overspannen thuis raken.
Daar snap ik nou werkelijk niks van.
Op &lt;a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" &gt;zaterdag 22 april 2023 13:43&lt;/a&gt; schreef &lt;a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" &gt;r_one&lt;/a&gt; het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_211215169
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2023 19:34 schreef blomke het volgende:

[..]
Daar snap ik nou werkelijk niks van.
Het is wel zo, in de jaren 50/60 werd er de zaterdagochtend nog gewerkt en was geen mens ooit overspannen (op papier) er waren er vast wel wat kierewiet.
Vakman pur sang
pi_211215200
quote:
1s.gif Op maandag 6 november 2023 19:36 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Het is wel zo, in de jaren 50/60 werd er de zaterdagochtend nog gewerkt en was geen mens ooit overspannen (op papier) er waren er vast wel wat kierewiet.
In de jaren 50/60 waren er geen computers en gingen mensen op zondag naar de kerk. Over kierewiet gesproken.
Op &lt;a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" &gt;zaterdag 22 april 2023 13:43&lt;/a&gt; schreef &lt;a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" &gt;r_one&lt;/a&gt; het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_211215212
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2023 19:37 schreef blomke het volgende:

[..]
In de jaren 50/60 waren er geen computers en gingen mensen op zondag naar de kerk. Over kierewiet gesproken.
Ja ja
Vakman pur sang
  maandag 6 november 2023 @ 19:41:25 #69
359712 GrumpyFish
ga je mee zwemmen?
pi_211215291
quote:
1s.gif Op maandag 6 november 2023 19:31 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Als je meer werkt voor minder geld heb je minder tijd om te consumeren, vervuilen en de sociale voorzieningen te gebruiken.
Win-win.
Meer uren op werk/kantoor in een goed gehumeurde fijne omgeving. Met minder stress, meer uren voor minder werk.
Daar al eens aan gedacht?

Hoe minder we werken hoe meer mensen overspannen thuis raken.
Ja, hetzelfde werk over meer uren uitsmeren en 25% meer salaris krijgen. Zo zal het inderdaad gaan. Uit de goedheid van de harten van de aandeelhouders.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
pi_211215330
quote:
1s.gif Op maandag 6 november 2023 19:36 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Het is wel zo, in de jaren 50/60 werd er de zaterdagochtend nog gewerkt en was geen mens ooit overspannen (op papier) er waren er vast wel wat kierewiet.
Ja de jaren 50, wat een heerlijke tijd was dat he!
pi_211215706
Ik werk 4 dagen per week en gemiddeld 12 uur per dag. Volgens mij ben ik officieel gezien parttimer (want 32 uur op contract), maar ik zou echt niet meer terug willen naar 'full-time'. Ik heb jarenlang 70+ uur gewerkt, maar de netto verdiensten zijn echt niet in verhouding met de offers die je maakt voor je privé-leven.
Miata is always the answer
pi_211215799
quote:
1s.gif Op maandag 6 november 2023 07:38 schreef Lospedrosa het volgende:
Hallo Medefokkers.

Het is na Corona een hype geworden om 4 dagen te werken ipv 5.

Ik vind niet dat de huidige economie dat toelaat en vraag mensen “gewoon” 5 dagen te werken.
Is dit juridisch houdbaar?
Nee dus je kan niemand verplichten 5 dagen te werken
  Moderator maandag 6 november 2023 @ 20:09:38 #73
72712 crew  Rene
Dabadee dabadaa
pi_211215815
quote:
1s.gif Op maandag 6 november 2023 07:38 schreef Lospedrosa het volgende:
Hallo Medefokkers.

Het is na Corona een hype geworden om 4 dagen te werken ipv 5.

Ik vind niet dat de huidige economie dat toelaat en vraag mensen “gewoon” 5 dagen te werken.
Is dit juridisch houdbaar?
Waarom vijf dagen wanneer je het ook kan verdienen met vier?
Bedoel, mn partner werkt 28 ik 34 en er rolt 6k netto binnen met een hypotheek van 500 euro. Ben me een partij gek om 40 te draaien :') !

[ Bericht 14% gewijzigd door Rene op 06-11-2023 20:20:59 ]
 | ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
  Moderator maandag 6 november 2023 @ 20:25:46 #74
72712 crew  Rene
Dabadee dabadaa
pi_211216116
quote:
1s.gif Op maandag 6 november 2023 13:18 schreef Lospedrosa het volgende:
4 dagen is ook te doen hoor, je mist alleen een dag in de planning.
Welke planning?
Mijn werk is niet iets met een planning. Ik heb een x-aantal mensen in mijn caseload en daarop richt ik mijn vierdaagse werkweek in. De enige planning die ik heb is een vakantieplanning/bezetting en verder roest het mij aan mijn reet. Mijn leidinggevende wil bezetting (achterwacht) door de week. De een is vrij op woensdag en werkt vrijdag en ik ben vrij op vrijdag en werk dan de woensdag. C'est la vie.
 | ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
  maandag 6 november 2023 @ 20:40:45 #75
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_211216373
Gewoon 7 dagen per week bereikbaar zijn, 80 uur per week draaien exclusief bereikbaarheidsdiensten yo _O_
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  Manager PR/Moderator maandag 6 november 2023 @ 20:47:01 #76
269689 crew  Viv
pi_211216456
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2023 19:34 schreef blomke het volgende:

[..]
Daar snap ik nou werkelijk niks van.
Er zit wel een kern van waarheid in. Veel mensen vergeten dat werk ook positieve effecten heeft (afgezien van het inkomen).

Lees maar eens hier wat het met een mens doet, hele dagen thuis zitten:
SHO / Momfluencers #37 Kletskous, niet alleen volgens oma.
:X
pi_211216599
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2023 20:08 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Nee dus je kan niemand verplichten 5 dagen te werken
Dus vacatures die 5d 38uur vragen zijn verboden?
Vakman pur sang
  maandag 6 november 2023 @ 21:05:01 #78
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_211216665
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2023 20:47 schreef Viv het volgende:

[..]
Er zit wel een kern van waarheid in. Veel mensen vergeten dat werk ook positieve effecten heeft (afgezien van het inkomen).

Lees maar eens hier wat het met een mens doet, hele dagen thuis zitten:
SHO / Momfluencers #37 Kletskous, niet alleen volgens oma.
:X
Niks mis met werken en ook helemaal niks mis met fulltime werken.
Kan hardstikke goed zijn voor de ziel en zaligheid, neem nou de blauwe zones in de wereld, nuttige bezigheden zijn supergoed voor je

Wel alles mis met de redenen en denkwijze van TS, gelukkig is het niet echt :)
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_211216716
Ik leef niet om te werken. Jij wel?
Protège moi de mes désirs.
pi_211216772
quote:
1s.gif Op maandag 6 november 2023 20:59 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Dus vacatures die 5d 38uur vragen zijn verboden?
Niet verboden maar je kan het niemand verplichten
pi_211217079
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2023 21:14 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Niet verboden maar je kan het niemand verplichten
Maar als je het vraagt en aanbiedt in het arbeidscontract dan kan dat toch gewoon?
Vakman pur sang
pi_211217135
quote:
1s.gif Op maandag 6 november 2023 21:40 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Maar als je het vraagt en aanbiedt in het arbeidscontract dan kan dat toch gewoon?
Kan zeker, als het ook maar loont
  Moderator maandag 6 november 2023 @ 21:52:26 #83
72712 crew  Rene
Dabadee dabadaa
pi_211217175
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2023 21:47 schreef Cupfighter het volgende:
Op maandag 6 november 2023 21:40 schreef Lospedrosa het volgende:
Correctie: je het nodig hebt.
Want wat moet ik met meer geld wanneer je al plenty kan sparen, vanalles kan kopen en je al een goed gevulde spaarrekening hebt?
 | ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
pi_211217196
quote:
9s.gif Op maandag 6 november 2023 21:52 schreef Rene het volgende:

[..]
Correctie: je het nodig hebt.
Want wat moet ik met meer geld wanneer je al plenty kan sparen, vanalles kan kopen en je al een goed gevulde spaarrekening hebt?
Meer werken. Om je te ontplooien.
Of doe vrijwilligerswerk.

Misschien is het woord werk wel te vies. Je creatief en praktisch uiten in een maatschappelijke omgeving.

[ Bericht 5% gewijzigd door Lospedrosa op 06-11-2023 22:01:18 ]
Vakman pur sang
pi_211217874
quote:
1s.gif Op maandag 6 november 2023 21:55 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Meer werken. Om je te ontplooien.
Of doe vrijwilligerswerk.

Misschien is het woord werk wel te vies. Je creatief en praktisch uiten in een maatschappelijke omgeving.
Je creatief uiten in je werk kun je alleen doen als je ook een creatieve baan hebt, en zelfs dan niet eens altijd. Het blijft toch werk. Voor heel veel mensen bestaat werk vooral uit irritante managers, dom corporate gelul, eindeloze saaie kutvergaderingen, en bullshit gesprekjes bij de waterkoeler. Beter beperk je dat soort zieldodende shit zo veel mogelijk en ga je daarnaast iets leuks doen waar je je echt kan ontplooien.
pi_211218381
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2023 09:08 schreef UitStraling het volgende:
5 dagen?

Er zitten 7 dagen in een week, bovendien is 8 uur werken nog steeds maar 1/3e van een volledige dag.

Kan iedereen weer een huis kopen, schoon ondergoed en een PS5.
Plus pauzen, lunchen en reistijden is dat makkelijk 50+ uren per week.
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
Why do some people not credit the origin of the quotes they use under their posts?- Tingo
pi_211218400
quote:
1s.gif Op maandag 6 november 2023 19:31 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Als je meer werkt voor minder geld heb je minder tijd om te consumeren, vervuilen en de sociale voorzieningen te gebruiken.
Win-win.
Meer uren op werk/kantoor in een goed gehumeurde fijne omgeving. Met minder stress, meer uren voor minder werk.
Daar al eens aan gedacht?

Hoe minder we werken hoe meer mensen overspannen thuis raken.
Bij jou thuis misschien wel.
Misschien een leuke weekend bijbaantje (schoonmaken,horeca,zorg,magazijn,fietsbezorger bvb) iets voor jou is ?
Misschien zou je vrouw en kinderen wat minder overspannen thuis kunnen zitten. Just kidding!

Nee man, over de jaren heb ik helaas genoeg mensen gekend (familie,vrienden,collegas) die voor zn 60ste dood gegaan zijn. Lekker dan, die pensioenfondsen.

[ Bericht 7% gewijzigd door Tingo op 07-11-2023 02:34:06 ]
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
Why do some people not credit the origin of the quotes they use under their posts?- Tingo
  Moderator dinsdag 7 november 2023 @ 06:32:59 #88
72712 crew  Rene
Dabadee dabadaa
pi_211219286
quote:
1s.gif Op maandag 6 november 2023 21:55 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Meer werken. Om je te ontplooien.
Of doe vrijwilligerswerk.

Misschien is het woord werk wel te vies. Je creatief en praktisch uiten in een maatschappelijke omgeving.
Ik werk in de re-integratie. Juist werk en privebalans is key. Die vrije dag is echt opladen, sporten, ontspanning zoeken. Je hoeft, moet en wilt niet altijd aanstaan.

Door mijn vrije vrijdag merk ik dat ik
- minder snel ziek ben
- minder vermoeid ben
- minder snel verlang naar een vakantie
- minder de maandag haat
- meer tijd heb voor sociale bezigheden
 | ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
pi_211219495
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 november 2023 06:32 schreef Rene het volgende:

[..]
Ik werk in de re-integratie. Juist werk en privebalans is key. Die vrije dag is echt opladen, sporten, ontspanning zoeken. Je hoeft, moet en wilt niet altijd aanstaan.

Door mijn vrije vrijdag merk ik dat ik
- minder snel ziek ben
- minder vermoeid ben
- minder snel verlang naar een vakantie
- minder de maandag haat
- meer tijd heb voor sociale bezigheden
Dit is interessant.
Zou het werken met een 4 daagse werkweek ook voordelen kunnen hebben?
Vakman pur sang
pi_211219510
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 november 2023 06:32 schreef Rene het volgende:

[..]
Ik werk in de re-integratie. Juist werk en privebalans is key. Die vrije dag is echt opladen, sporten, ontspanning zoeken. Je hoeft, moet en wilt niet altijd aanstaan.

Door mijn vrije vrijdag merk ik dat ik
- minder snel ziek ben
- minder vermoeid ben
- minder snel verlang naar een vakantie
- minder de maandag haat
- meer tijd heb voor sociale bezigheden
Amen ^O^
De wereld verandert niet omdat iedereen het gelijk anders wil, maar omdat er een paar mensen zijn die het anders blijven doen.
(Roos Vonk)
  Moderator dinsdag 7 november 2023 @ 07:30:39 #91
5428 crew  miss_sly
pi_211219577
quote:
1s.gif Op maandag 6 november 2023 20:59 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Dus vacatures die 5d 38uur vragen zijn verboden?
Nee hoor, je kunt dat dus prima vragen. Dan reageren alleen mensen die dat zouden willen.

Jij hebt het in je tt over verbieden van de vierdaagse werkweek. Dat is nonsens. Laat iedereen het invullen zoals bij hen past. Jouw wensen hoeven geen wetten te zijn.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_211219580
quote:
1s.gif Op maandag 6 november 2023 07:38 schreef Lospedrosa het volgende:
Hallo Medefokkers.

Het is na Corona een hype geworden om 4 dagen te werken ipv 5.

Ik vind niet dat de huidige economie dat toelaat en vraag mensen “gewoon” 5 dagen te werken.
Is dit juridisch houdbaar?
Gaat het verder goed met je?
pi_211223290
quote:
1s.gif Op maandag 6 november 2023 21:40 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Maar als je het vraagt en aanbiedt in het arbeidscontract dan kan dat toch gewoon?
Zeker en die mensen kunnen na een halfjaar aangeven dat ze minder willen werken.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
pi_211223592
In het volgende topic van TS zal hij klagen dat hij geen idee heeft waarom zijn personeelsverloop zo hoog is.

[ Bericht 14% gewijzigd door Erasmus op 07-11-2023 15:07:10 ]
pi_211223903
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 november 2023 07:15 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Dit is interessant.
Zou het werken met een 4 daagse werkweek ook voordelen kunnen hebben?
Het staat daar vol met voordelen?
pi_211224067
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2023 15:32 schreef investeerdertje het volgende:

[..]
Het staat daar vol met voordelen?
Ik moest het ook een paar keer lezen wat TS daar nou op reageerde :D
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_211224105
Vijf dagen werken als loonslaaf enkel om jou, TS, rijker te maken. Mensen zouden gek zijn! Daarnaast, toeslagen; hard (veel) werken als loonslaaf loont niet in dit land.

Voorbeeldje: ik ga volgend jaar ook vier dagen werken. Daarmee lever ik ¤500 aan salaris in, maar ik krijg er ongeveer ¤250 aan toeslagen voor terug.
pi_211225433
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2023 15:45 schreef DjVero het volgende:
Vijf dagen werken als loonslaaf enkel om jou, TS, rijker te maken. Mensen zouden gek zijn! Daarnaast, toeslagen; hard (veel) werken als loonslaaf loont niet in dit land.

Voorbeeldje: ik ga volgend jaar ook vier dagen werken. Daarmee lever ik ¤500 aan salaris in, maar ik krijg er ongeveer ¤250 aan toeslagen voor terug.
Dus al die tijd was je een loonslaaf die voor ¤250 per maand 4 dagen te veel werkte?
Heftig
Vakman pur sang
pi_211226507
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2023 19:29 schreef blomke het volgende:

[..]
Dat is mijn punt niet. Mijn punt is, dat minder uren werken (even los van 4 of 5 dagen) vaak wordt gecompenseerd door zoveel toeslagen, dat je netto amper achteruit gaat. Toeslagen betaald van belastingen opgelegd op inkomens vanuit => 40 uren werken, dus de full-timers die geen toeslagen ontvangen, maar er wel voor betalen.

Daarom ga ik geen 7 dagen werken, ik ga geen toeslagen genereren voor mensen die liever <32 uren werken terwijl ze ook 40 uren kunnen werken.

Bovendien weet ik nou al van gekkigheid niet wat ik met m'n geld moet doen.
Mijn reactie was gericht naar TS

Als je graag werkt zie ik niet in waarom je er moeite mee hebt dat een ander minder wilt werken. Wie heeft ooit bedacht dat 40 uur de norm moet zijn? Ik weet dat ze vroeger meer werkte, maar toen had je ook genoeg aan 1 kostwinnaar. Er zijn onderzoeken genoeg die uitwijzen dat mensen helemaal niet 8 uur productief zijn.

Dan kom je op het punt dat ik wilde maken. De consumptie maatschappij. Waarom is er een half gangpad aan verschillende pakken water in de supermarkt? Waarom moet iets vandaag of morgenochtend nog geleverd worden als ik het nu bestel? Waarom zijn er 50 thuisbezorgd opties binnen een straal van 500 meter?

We hebben geen tekort aan mankracht uren, maar we hebben een overschot aan allerlei BV'tjes die met elkaar concurreren om hetzelfde te leveren. Het kan allemaal een tandje minder en dan hoeven we ons als maatschappij ook niet de tandjes te werken om het rond te breien.
Op vrijdag 26 april 2019 11:05 schreef Flippiee het volgende:[..]
Dag knapste man van FOK!
pi_211226802
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2023 19:28 schreef Kiid het volgende:

[..]
Mijn reactie was gericht naar TS

Als je graag werkt zie ik niet in waarom je er moeite mee hebt dat een ander minder wilt werken. Wie heeft ooit bedacht dat 40 uur de norm moet zijn? Ik weet dat ze vroeger meer werkte, maar toen had je ook genoeg aan 1 kostwinnaar. Er zijn onderzoeken genoeg die uitwijzen dat mensen helemaal niet 8 uur productief zijn.

Dan kom je op het punt dat ik wilde maken. De consumptie maatschappij. Waarom is er een half gangpad aan verschillende pakken water in de supermarkt? Waarom moet iets vandaag of morgenochtend nog geleverd worden als ik het nu bestel? Waarom zijn er 50 thuisbezorgd opties binnen een straal van 500 meter?

We hebben geen tekort aan mankracht uren, maar we hebben een overschot aan allerlei BV'tjes die met elkaar concurreren om hetzelfde te leveren. Het kan allemaal een tandje minder en dan hoeven we ons als maatschappij ook niet de tandjes te werken om het rond te breien.
Ah dus 5 dagen van pak m beet 6 uur is het effectiefst?
Vakman pur sang
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')