We mogen hopen van niet. Geschiedschrijving is niet louter de populaire opinie van een bepaald tijdsgewricht reflecteren.quote:Op zaterdag 28 oktober 2023 13:16 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Hoe worden definities bepaald, pop?
Als maar genoeg mensen van mening zijn dat wat er nu gaande is in Gaza als een genocide kan worden geclassificeerd, dan zal dat op die manier de geschiedenisboeken ingaan.
Jammer dat ik die niet kan lezenquote:Op zaterdag 28 oktober 2023 13:14 schreef Tekaschi het volgende:
[..]
Hij wordt mooi aangepakt in de comments
Gelukkig gaat dat zo nietquote:Op zaterdag 28 oktober 2023 13:16 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Hoe worden definities bepaald, pop?
Als maar genoeg mensen van mening zijn dat wat er nu gaande is in Gaza als een genocide kan worden geclassificeerd, dan zal dat op die manier de geschiedenisboeken ingaan.
Uh nee, dat is niet hoe het werkt. Als ik je vanaf nu een racist zou noemen omdat je varkensvlees eet, dan is de term racist niet verandert. Maar leuk geprobeerd, “pop”.quote:Op zaterdag 28 oktober 2023 13:16 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Hoe worden definities bepaald, pop?
Als maar genoeg mensen van mening zijn dat wat er nu gaande is in Gaza als een genocide kan worden geclassificeerd, dan zal dat op die manier de geschiedenisboeken ingaan.
Neuh, niets loopt hier vaart. Daarvoor moeten we naar Duitsland.quote:Op zaterdag 28 oktober 2023 13:19 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Dat zal zo’n vaart niet lopen hier.
Dat heeft zeker in de speld gestaan?quote:Op zaterdag 28 oktober 2023 13:22 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Neuh, niets loopt hier vaart. Daarvoor moeten we naar Duitsland.
Die weten van vaart en snelheid. Zeker in tijden van oorlog.
Gehele geschiedenischrijving niet. Maar definities toch wel.quote:Op zaterdag 28 oktober 2023 13:20 schreef ExTec het volgende:
[..]
We mogen hopen van niet. Geschiedschrijving is niet louter de populaire opinie van een bepaald tijdsgewricht reflecteren.
Die lui fokken er op los en geven niks om levens. Voor elk dood kind zijn er zo weer 6 nieuwe.quote:
quote:Op zaterdag 28 oktober 2023 13:16 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Hoe worden definities bepaald, pop?
Als maar genoeg mensen van mening zijn dat wat er nu gaande is in Gaza als een genocide kan worden geclassificeerd, dan zal dat op die manier de geschiedenisboeken ingaan.
quote:Op zaterdag 28 oktober 2023 13:23 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Een kledingkast is dan ook een buitengewoon slechte verstopplek.
Als jij genoeg mensen meekrijgt om dat gegeven 'racisme' te maken, dan gaat dan wel degelijk zo.quote:Op zaterdag 28 oktober 2023 13:21 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Uh nee, dat is niet hoe het werkt. Als ik je vanaf nu een racist zou noemen omdat je varkensvlees eet, dan is de term racist niet verandert. Maar leuk geprobeerd, “pop”.
Het gaat om jonge kinderen.quote:Op zaterdag 28 oktober 2023 13:23 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Een kledingkast is dan ook een buitengewoon slechte verstopplek.
Ok, dus de "drijf de joden de zee in" zou etnisch zuiveren zijn als ze blijven drijven?quote:Op zaterdag 28 oktober 2023 12:59 schreef HiZ het volgende:
[..]
Er is alleen een gradueel verschil tussen genocide en etnisch zuiveren. Als er doden vallen bij etnisch zuiveren ben je al nagenoeg in genocide terrein.
Kanttekening: er zijn ook slachtoffers die niet vallen of die niet direct vallen. Er zijn bevallingen die nu scheef gaan, mensen die wegens gebrek aan medische voorzieningen doodgaan aan iets anders of aan kwetsuren die met voldoende materiaal niet dodelijk waren geweest, er zijn mensen dakloos en ontheemd, ook niet heel goed voor je gezondheid en dan heb je nog de trauma's en de doordraaiende mensen die zichzelf of anderen ombrengen.quote:Op zaterdag 28 oktober 2023 13:15 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Oh je snapt het verschil niet. Oké, ik zal het je uitleggen.
Iedereen schreeuwt nu dat Israël genocide pleegt omdat ze de hele Gaza strook bombarderen, maar de definitie van genocide is heel wat anders dan dat iedereen roept.
Echter het bekt zo lekker, het zet zo dramatisch aan, het doet denken alsof er een enorm Nieuw Kwaad aan het werk is - terwijl in werkelijkheid de slachtoffers die vallen nog minder dan 1% van de bevolking beslaat.
Nog steeds veel te veel natuurlijk - maar het komt niet eens in de buurt van wat genocide zou moeten voorstellen.
Dat is inflatie van woorden: het inzetten van emotioneel beladen termen teneinde zoveel mogelijk emotie los te weken bij een ieder die het leest.
Potentiele IDF soldaten zal Hamas wel hebben gedacht.quote:Op zaterdag 28 oktober 2023 13:26 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Het gaat om jonge kinderen.
Gast, annuleer jezelf, ok.quote:Op zaterdag 28 oktober 2023 13:28 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Potentiele IDF soldaten zal Hamas wel hebben gedacht.
Nee vriend, en ik zal je nog een voorbeeld geven alhoewel je die misschien ook niet begrijpt;quote:Op zaterdag 28 oktober 2023 13:25 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Als jij genoeg mensen meekrijgt om dat gegeven 'racisme' te maken, dan gaat dan wel degelijk zo.
Ik acht de kans vrij groot dat Hamas op die manier denkt, hoor.quote:
Je voorbeeld geeft juist mij gelijk. Want die beweging waar jij het over hebt wil via activisme die definities veranderen, en soms zelfs volledig nieuwe woorden toevoegen. Maar zolang dat soort groepjes in de marge blijven, zal er weinig tot niets veranderen.quote:Op zaterdag 28 oktober 2023 13:30 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Nee vriend, en ik zal je nog een voorbeeld geven alhoewel je die misschien ook niet begrijpt;
Stel dat wat je zegt klopt - waarom is er dan een beweging gaande om boeken te herschrijven om meer inclusievere taal te bevatten? Immers, met jouw redenatie kunnen die woorden gewoon veranderen in de loop van de tijd en als we maar met genoeg mensen dit af spreken. Dus eigenlijk zeg je dat inclusief taalgebruik nergens voor nodig is - definities veranderen “vanzelf wel”.
De praktijk bewijst je eigen ongelijk.
quote:Op zaterdag 28 oktober 2023 13:30 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Ik acht de kans vrij groot dat Hamas op die manier denkt, hoor.
Kan je agressie niet plaatsen.
quote:
Velen kinderen daar zijn zo geïndoctrineerd dat ze gewoon meevechten aan de zijde van Hamas. Dat volk geeft een bomgordel aan kleuters terwijl ze hem naar een jood duwen, zie je overal in die cultuur.quote:Op zaterdag 28 oktober 2023 13:24 schreef Gia het volgende:
[..]
Die lui fokken er op los en geven niks om levens. Voor elk dood kind zijn er zo weer 6 nieuwe.
Terroristen steuner gespot.quote:
Je maakt een grapje toch?quote:
Je weet dat de Palestijnen dag in dag uit worden vermoord en weggepest door de Israelieten hè? Al tientallen jaren.quote:Op zaterdag 28 oktober 2023 08:55 schreef descon het volgende:
[..]
Dit was simpel te voorkomen geweest...als Hamas zich een beetje had gedragen.
Wat is jou voorstel om dit op te lossen ? Foei van Israel en weer door alsof het een klein pesterijtje is?
Hamas heeft bewust op deze reactie aangestuurd en hoopt nu dat de rest van de wereld hun support.
Hoe moeten we het dan lezen.quote:Op zaterdag 28 oktober 2023 13:34 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Als jij dat erin wil lezen, zegt dat veel over je eigen persoon.
Geef je zo'n kindje dan?quote:Op zaterdag 28 oktober 2023 13:32 schreef Tekaschi het volgende:
[..]
Velen kinderen daar zijn zo geïndoctrineerd dat ze gewoon meevechten aan de zijde van Hamas. Dat volk geeft een bomgordel aan kleuters terwijl ze hem naar een jood duwen, zie je overal in die cultuur.
Moslims vermoorden en pesten Joden al eeuwen, en die "arme" Palestijnen vielen de Joden aan op de dag dat de Britten vertrokken waarna ze al 75 jaar enige vorm van vrede afwezen en al 75 jaar terroristische aanslagen plegen.quote:Op zaterdag 28 oktober 2023 13:32 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Je weet dat de Palestijnen dag in dag uit worden vermoord en weggepest door de Israelieten hè? Al tientallen jaren.
Dus die actie is ook uitgelokt. Dus hoe ver wil je gaan? Iets met een cirkel.
Terug pakken is tot daar aan toe.
Burgers bombarderen (om maar 1 ding te noemen) kan gwn echt niet.
Tijdens WOII werd dat ook doelbewust gedaan en de russen doen het nu ook.quote:Op zaterdag 28 oktober 2023 13:32 schreef bianconeri het volgende:
Burgers bombarderen (om maar 1 ding te noemen) kan gwn echt niet.
Precies zoals het er staat: Hamas zou wel gedacht hebben dat...quote:
Kinderen moet je natuurlijk altijd proberen te deradicaliseren, maar moeilijk in deze situatie als ze met een AK op je schieten. Loop maar eens met open armen op zo'n kind af wat zijn hele leven niets anders geleerd heeft jou te haten en hij beloond zal worden als hij jou afslacht in naam van zijn God.quote:Op zaterdag 28 oktober 2023 13:36 schreef UitStraling het volgende:
[..]
Geef je zo'n kindje dan?
A. een nekschot?
B. twee gebroken armen, dat zal 'em leren die miniterrorist?
C. genoeg te eten, een knuffelbeer, een warm bed, educatie en een tweede kans?
Ja houden van mensen die je land afpakken, gek dat ze dat niet doen, wat een eikels.quote:Op zaterdag 28 oktober 2023 13:39 schreef Tekaschi het volgende:
[..]
Kinderen moet je natuurlijk altijd proberen te deradicaliseren, maar moeilijk in deze situatie als ze met een AK op je schieten. Loop maar eens met open armen op zo'n kind af wat zijn hele leven niets anders geleerd heeft jou te haten en hij beloond zal worden als hij jou afslacht in naam van zijn God.
Nee, ik had het over postje nummer #108.quote:Op zaterdag 28 oktober 2023 13:38 schreef theunderdog het volgende:
Precies zoals het er staat: Hamas zou wel gedacht hebben dat...
Ah ja okee, laat het IDF dan ook alle kinderen maar afslachten...quote:Op zaterdag 28 oktober 2023 13:39 schreef Tekaschi het volgende:
[..]
Kinderen moet je natuurlijk altijd proberen te deradicaliseren, maar moeilijk in deze situatie als ze met een AK op je schieten. Loop maar eens met open armen op zo'n kind af wat zijn hele leven niets anders geleerd heeft jou te haten en hij beloond zal worden als hij jou afslacht in naam van zijn God.
Aaah. Beetje cynisme.quote:Op zaterdag 28 oktober 2023 13:41 schreef ExTec het volgende:
[..]
Nee, ik had het over postje nummer #108.
#TeamIDFquote:Op zaterdag 28 oktober 2023 13:43 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Okee laat het IDF dan ook alle kinderen maar afslachten..
Wat moeten ze dan doen als zo'n kind op ze schiet?quote:Op zaterdag 28 oktober 2023 13:43 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Ah ja okee, laat het IDF dan ook alle kinderen maar afslachten...
Kinderen vinden een PS5, LEGO, chocolademelk en snoepjes veel belangrijker dan een eigen land bezitten.quote:Op zaterdag 28 oktober 2023 13:41 schreef Pisces29 het volgende:
[..]
Ja houden van mensen die je land afpakken, gek dat ze dat niet doen, wat een eikels.
Er is geen stroom en internet in Gaza dus geen idee hoe die mensen dat moeten lezen. Gewoon weer een foefje om zonder schroom kinderen kapot te knallen.quote:Op zaterdag 28 oktober 2023 13:44 schreef Tekaschi het volgende:
[ twitter ]
En weer geeft Israël onschuldige burgers de kans zichzelf in veiligheid te brengen, was Hamas maar zo menselijk was geweest waarbij ze onschuldige burgers en kinderen niet bewust afslachten dan zaten we nu in een hele andere situatie.
Alle kinderen uit voorzorg afslachten lijkt me dan idd het beste.quote:Op zaterdag 28 oktober 2023 13:45 schreef Tekaschi het volgende:
[..]
Wat moeten ze dan doen als zo'n kind op ze schiet?
🇮🇱🇮🇱🇮🇱🇮🇱quote:Op zaterdag 28 oktober 2023 13:46 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Er is geen stroom en internet in Gaza dus geen idee hoe die mensen dat moeten lezen. Gewoon weer een foefje om zonder schroom kinderen kapot te knallen.
Viesmadquote:Op zaterdag 28 oktober 2023 13:48 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Ja dat jij staat te juichen voor een genocide weten we wel.
Vooral als ze verstopt zitten in een kast.quote:Op zaterdag 28 oktober 2023 13:47 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Alle kinderen uit voorzorg afslachten lijkt me dan idd het beste.
Neuh. Complexe netwerk apperatuur werkt gewoon niet zonder stroom, dat is alles.quote:Op zaterdag 28 oktober 2023 13:46 schreef Nielsch het volgende:
Er is geen stroom en internet in Gaza dus geen idee hoe die mensen dat moeten lezen. Gewoon weer een foefje om zonder schroom kinderen kapot te knallen.
Nou ja, voor gebruik van de term genocide is nu juist de intentie wél van belang. Dat is dus nu juist de crux.quote:Op zaterdag 28 oktober 2023 10:25 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Kan mij de intentie schelen. Ik kijk naar het resultaat, de uitwerking zo u wilt. Hummushoofden zijn de Palestijnen etnisch aan het cleansen. Niet wegkijken aub.²
Dit is wel een hele domme take natuurlijk. Je zegt eigenlijk dat er geen sprake kan zijn van genocide of etnische zuivering als er meer mensen bij komen dan dat er vermoord zijn, of hoe moet ik dit lezen?quote:Op zaterdag 28 oktober 2023 10:52 schreef spicymchaggis het volgende:
[..]
De eerste etnische zuivering in de geschiedenis waarbij de "uitgeroeide" bevolking als konijnen blijft fokken en jaarlijks met 3,4 procent groeit.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Dat is inderdaad een goed punt. Dit is wel een dingetje vooral in de islamitische wereld (dat is waarom integreren in de Westerse maatschappij soms met horten en stoten gaat). Gezag op wat voor manier dan ook is niet prettig.quote:Op zaterdag 28 oktober 2023 13:20 schreef Slayage het volgende:
Geweldige, filosofische long read uit een periode van de peace process. De tijd lijkt stil te staan in de regio, dus blijft het artikel actueel.
"George Orwell wrote somewhere that all of his writing, no matter how personal the story, is always political. Yaakov taught me that no matter how political things seem, they’re invariably personal. I see that for the Hamas member, the West Bank Settler, and my old friend Yaakov, politics are not, as they believe, purely moral commitments to the cause of right, but answers to personal needs: needs for personal meaning, perhaps, or for righteousness — needs for identity. The Hamas member has been raised through a lifetime of what can only seem to him castrating political and cultural oppression; threatening his masculinity, imposing poverty and marginality. The West Bank settler lives in a world he imagines is out to destroy him and his birthright; he’s haunted by the specter of the Holocaust, unable to rise above the threat to his personal safety he sees around him. And Yaakov, born guilty and oppressed by his personal history, finds his meaning in religious observance and the desire to kill. Everything is personal, and yet Yaakov and his religious kind, working in what Amos Oz so correctly describes as a powerful alliance with the ultra-orthodox and nationalistic Muslims of Hamas and Islamic Holy War, may well undo the Oslo Accords and the Rabin-Arafat peace process.
Ik denk dat de kinderen op Gaza dat niet eens hebben of hebben gehad.quote:Op zaterdag 28 oktober 2023 13:45 schreef UitStraling het volgende:
[..]
Kinderen vinden een PS5, LEGO, chocolademelk en snoepjes veel belangrijker dan een eigen land bezitten.
quote:Absolutely masterful interview on Gaza of Dominique De Villepin, former Prime Minister of France, who famously led France's opposition to the Iraq war and who, IMHO is the best diplomat the West has produced in decades.
This is so important, so incredibly well argued, that I decided to translate it in full:
"Hamas has set a trap for us, and this trap is one of maximum horror, of maximum cruelty. And so there's a risk of an escalation in militarism, of more military interventions, as if we could with armies solve a problem as serious as the Palestinian question.
There's also a second major trap, which is that of Occidentalism. We find ourselves trapped, with Israel, in this western bloc which today is being challenged by most of the international community.
[Presenter: What is Occidentalism?]
Occidentalism is the idea that the West, which for 5 centuries managed the world's affairs, will be able to quietly continue to do so. And we can clearly see, even in the debates of the French political class, that there is the idea that, faced with what is currently happening in the Middle East, we must continue the fight even more, towards what might resemble a religious or a civilizational war. That is to say, to isolate ourselves even more on the international stage.
This is not the way, especially since there's a third trap, which is that of moralism. And here we have in a way the proof, through what is happening in Ukraine and what is happening in the Middle East, of this double standard that is denounced everywhere in the world, including in recent weeks when I travel to Africa, the Middle East, or Latin America. The criticism is always the same: look at how civilian populations are treated in Gaza, you denounce what happened in Ukraine, and you are very timid in the face of the tragedy unfolding in Gaza.
Consider international law, the second criticism that is made by the global south. We sanction Russia when it aggresses Ukraine, we sanction Russia when it doesn't respect the resolutions of the United Nations, and it's been 70 years that the resolutions of the United Nations have been voted in vain and that Israel doesn't respect them.
[Presenter: Do you believe that the Westerners are currently guilty of hubris?]
Westerners must open their eyes to the extent of the historical drama unfolding before us to find the right answers.
[Presenter: What is the historical drama? I mean, we're talking about the tragedy of October 7th first and foremost, right?]
Of course, there are these horrors happening, but the way to respond to them is crucial. Are we going to kill the future by finding the wrong answers...
[Presenter: Kill the future?]
Kill the future, yes! Why?
[Presenter: But who is killing whom?]
You are in a game of causes and effects. Faced with the tragedy of history, one cannot take this 'chain of causality' analytical grid, simply because if you do you can't escape from it. Once we understand that there is a trap, once we realize that behind this trap there has also been a change in the Middle East regarding the Palestinian issue... The situation today is profoundly different [from what it was in the past]. The Palestinian cause was a political and secular cause. Today we are faced with an Islamist cause, led by Hamas. Obviously, this kind of cause is absolute and allows no form of negotiation. On the Israeli side, there has also been a development. Zionism was secular and political, championed by Theodor Herzl in the late 19th century. It has largely become messianic, biblical today. This means that they too do not want to compromise, and everything that the far-right Israeli government does, continuing to encourage colonization, obviously makes things worse, including since October 7th. So in this context, understand that we are already in this region facing a problem that seems profoundly insoluble.
Added to this is the hardening of states. Diplomatically, look at the statements of the King of Jordan, they are not the same as six months ago. Look at the statements of Erdogan in Turkey.
[Presenter: Precisely, these are extremely harsh statements...]
Extremely worrying. Why? Because if the Palestinian cause, the Palestinian issue, hasn't been brought to the forefront, hasn't been put on stage [for a while], and if most of the youth today in Europe have often never even heard of it, it remains for the Arab peoples the mother of all battles. All the progress made towards an attempt to stabilize the Middle East, where one could believe...
[Presenter: Yes, but whose fault is it? I have a hard time following you, is it Hamas's fault?]
But Ms. Malherbe, I am trained as a diplomat. The question of fault will be addressed by historians and philosophers.
[Presenter: But you can't remain neutral, it's difficult, it's complicated, isn't it?]
I am not neutral, I am in action. I am simply telling you that every day that passes, we can ensure that this horrific cycle stops... that's why I speak of a trap and that's why it's so important to know what response we are going to give. We stand alone before history today. And we do not treat this new world the way we currently do, knowing that today we are no longer in a position of strength, we are not able to manage on our own, as the world's policemen.
[Presenter: So what do we do?]
Exactly, what should we do? This is where it is essential not to cut off anyone on the international stage.
[Presenter: Including the Russians?]
Everyone.
[Presenter: Everyone? Should we ask the Russians for help?]
I'm not saying we should ask the Russians for help. I'm saying: if the Russians can contribute by calming some factions in this region, then it will be a step in the right direction.
[Presenter: How can we proportionally respond to barbarism? It's no longer army against army.]
But listen, Appolline de Malherbe, the civilian populations that are dying in Gaza, don't they exist? So because horror was committed on one side, horror must be committed on the other?
[Presenter: Do we indeed need to equate the two?]
No, it's you who are doing that. I'm not saying I equate the faults. I try to take into account what a large part of humanity thinks. There is certainly a realistic objective to pursue, which is to eradicate the Hamas leaders who committed this horror. And not to confuse the Palestinians with Hamas, that's a realistic goal.
The second thing is a targeted response. Let's define realistic political objectives. And the third thing is a combined response. Because there is no effective use of force without a political strategy. We are not in 1973 or in 1967. There are things no army in the world knows how to do, which is to win in an asymmetrical battle against terrorists. The war on terror has never been won anywhere. And it instead triggers extremely dramatic misdeeds, cycles, and escalations. If America lost in Afghanistan, if America lost in Iraq, if we lost in the Sahel, it's because it's a battle that can't be won simply, it's not like you have a hammer that strikes a nail and the problem is solved. So we need to mobilize the international community, get out of this Western entrapment in which we are.
[Presenter: But when Emmanuel Macron talks about an international coalition…]
Yes, and what was the response?
[Presenter: None.]
Exactly. We need a political perspective, and this is challenging because the two-state solution has been removed from the Israeli political and diplomatic program. Israel needs to understand that for a country with a territory of 20,000 square kilometers, a population of 9 million inhabitants, facing 1.5 billion people... Peoples have never forgotten that the Palestinian cause and the injustice done to the Palestinians was a significant source of mobilization. We must consider this situation, and I believe it is essential to help Israel, to guide... some say impose, but I think it's better to convince, to move in this direction. The challenge is that there is no interlocutor today, neither on the Israeli side nor the Palestinian side. We need to bring out interlocutors.
[Presenter: It's not for us to choose who will be the leaders of Palestine.]
The Israeli policy over recent years did not necessarily want to cultivate a Palestinian leadership... Many are in prison, and Israel's interest - because I repeat: it was not in their program or in Israel's interest at the time, or so they thought - was instead to divide the Palestinians and ensure that the Palestinian question fades. This Palestinian question will not fade. And so we must address it and find an answer. This is where we need courage. The use of force is a dead end. The moral condemnation of what Hamas did - and there's no "but" in my words regarding the moral condemnation of this horror - must not prevent us from moving forward politically and diplomatically in an enlightened manner. The law of retaliation is a never-ending cycle.
[Presenter: The "eye for an eye, tooth for tooth".]
Yes. That's why the political response must be defended by us. Israel has a right to self-defense, but this right cannot be indiscriminate vengeance. And there cannot be collective responsibility of the Palestinian people for the actions of a terrorist minority from Hamas.
When you get into this cycle of finding faults, one side's memories clash with the other's. Some will juxtapose Israel's memories with the memories of the Nakba, the 1948 catastrophe, which is a disaster that the Palestinians still experience every day. So you can't break these cycles. We must have the strength, of course, to understand and denounce what happened, and from this standpoint, there's no doubt about our position. But we must also have the courage, and that's what diplomacy is... diplomacy is about being able to believe that there is light at the end of the tunnel. And that's the cunning of history; when you're at the bottom, something can happen that gives hope. After the 1973 war, who would have thought that before the end of the decade, Egypt would sign a peace treaty with Israel?
The debate shouldn't be about rhetoric or word choice. The debate today is about action; we must act. And when you think about action, there are two options. Either it's war, war, war. Or it's about trying to move towards peace, and I'll say it again, it's in Israel's interest. It's in Israel's interest!"
quote:TikTok-videotrend van Israëliërs die Palestijnen belachelijk maken
Op TikTok is een trend ontstaan van dansende Israëliërs en andere video's waarin Israëlische gebruikers de draak steken met het uiterlijk en het leed van de Palestijnen. Zo worden veel video's gedeeld waarin Israëliërs het licht aan en uit doen, en uit de kraan drinken terwijl ze dansen op een liedje met teksten als: "Geen elektriciteit, geen gas, met Ahmed en Fatma". De Gazastrook is sinds de oorlog afgesloten van water, elektriciteit en sinds gisteravond ook van internet.
Ook heeft een Israëlische komiek TikTok-video's geplaatst waarin ze een Palestijnse vrouw nadoet die haar kinderen verloren heeft, gebaseerd op beelden uit Gaza van vrouwen die huilen om de dood van hun kinderen door Israëlische luchtaanvallen.
Op de provocerende video's klinkt veel kritiek, niet alleen vanuit de Palestijnse hoek. Veel gebruikers van het platform vinden de video's te ver gaan en noemen ze "harteloos".
Dat laatste, vooral.quote:Op zaterdag 28 oktober 2023 12:26 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Heb je zelf ook nog een mening, of kom je hier gewoon weer voor je dagelijkse linkdump + portie nepnieuws?
De steun voor Hamas was voor de oorlog 57%, dat zal nu alleen maar meer zijn. Duizenden stonden te juichen toen de dode Israëliërs als trofeeën werden rondgereden, tienduizenden hebben geholpen de tunnels te maken en Hamas te bevoorraden, duizenden hebben met de voorbereidingen voor 7 oktober, dus nee, de Palestijnen kunnen het niet alleen maar gooien op dat ze allemaal onschuldig zijn - de waarheid is anders.quote:Op zaterdag 28 oktober 2023 13:53 schreef HowardRoark het volgende:
Apart hoor dit soort teksten. We moeten van radicale activisten, vermeende experts en de media geregeld horen dat dit eigenlijk allemaal onschuldige, vredelievende burgers zijn, die gewoon een tweestatenoplossing willen?
[ twitter ]
International community = moslims + alfabet familie?quote:Op zaterdag 28 oktober 2023 13:57 schreef Slayage het volgende:
Interview met oud Franse premier villepen
[ twitter ]
[..]
Tjah.quote:Op zaterdag 28 oktober 2023 13:57 schreef Eightyone het volgende:
Uit het NOS-blog:
[..]
(Tiktok, sowieso al een twijfelachtig medium.)
Dit.quote:Op zaterdag 28 oktober 2023 14:00 schreef UitStraling het volgende:
Eigenlijk is dit het hele probleempje al eeuwenlang, In the Muslim community, the holy war or Jihad is a religious duty, because of the universalism of the Muslim mission and the obligation to convert everybody to Islam either by persuasion or by (lethal) force.
Stapje 1 is de Islam als een terroristische organisatie betitelen, je kunt immers niet in vrijheid leven met een buurman die (verplicht vanuit zijn geloof) uit is op jouw dood of bekering.
Een religie in het geheel uitsluiten hoort niet in een vrije wereld.quote:Op zaterdag 28 oktober 2023 14:02 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Dit.
Daarom hoort de islam ook niet in een vrije wereld.
Is wel wat handiger om dat te doen vóórdat er miljoenen van die lui hier rondscharrelen. Al die nieuwbakken terroristen oppakken is namelijk echt veel werk.quote:Op zaterdag 28 oktober 2023 14:00 schreef UitStraling het volgende:
Eigenlijk is dit het hele probleempje al eeuwenlang, In the Muslim community, the holy war or Jihad is a religious duty, because of the universalism of the Muslim mission and the obligation to convert everybody to Islam either by persuasion or by (lethal) force.
Stapje 1 is de Islam als een terroristische organisatie betitelen, je kunt immers niet in vrijheid leven met een buurman die (verplicht vanuit zijn geloof) uit is op jouw dood of bekering.
Jawel vrij simpel, mijn recht om te leven hoort boven de buurman zijn recht te staan om mij te bekeren of te vermoorden.quote:Op zaterdag 28 oktober 2023 14:04 schreef Hatseflats22 het volgende:
[..]
Een religie in het geheel uitsluiten hoort niet in een vrije wereld.
Waar een wil is, is een wegquote:Op zaterdag 28 oktober 2023 14:05 schreef Perrin het volgende:
[..]
Is wel wat handiger om dat te doen voordat er miljoenen van die lui hier rondscharrelen. Al die terroristen oppakken is namelijk echt veel werk.
Uiteraard.quote:Op zaterdag 28 oktober 2023 14:05 schreef UitStraling het volgende:
[..]
Jawel vrij simpel, mijn recht om te leven hoort boven de buurman zijn recht te staan om mij te bekeren of te vermoorden.
Dus wat de Russen doen vind je ook goed.quote:Op zaterdag 28 oktober 2023 13:37 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Tijdens WOII werd dat ook doelbewust gedaan en de russen doen het nu ook.
Van mij mag het.
Hou toch op man met het verdedigen van die terroristen.quote:Op zaterdag 28 oktober 2023 13:44 schreef Tekaschi het volgende:
[ twitter ]
En weer geeft Israël onschuldige burgers de kans zichzelf in veiligheid te brengen, was Hamas maar zo menselijk geweest waarbij ze onschuldige burgers en kinderen niet bewust afslachten dan zaten we nu in een hele andere situatie.
Het is niet mijn eigen persoonlijke mening maar de mening van de rede en de logica, probeer die te volgen aub.quote:Op zaterdag 28 oktober 2023 14:06 schreef Hatseflats22 het volgende:
[..]
Uiteraard.
Maar je bent zelf een fanaticus als je zo tegen alle moslims aankijkt.
absoluut mee eens, en ik ben het ook absoluut oneens om de Islam als geïsoleerde probleem religie te zien. Naar mijn idee is elke religie namelijk gelijkwaardige onzin. Verbieden kan niet en is ook zinloos, maar je kan als maatschappij wel inzetten op verregaande secularisering en ridiculisering van religie.quote:Op zaterdag 28 oktober 2023 14:04 schreef Hatseflats22 het volgende:
[..]
Een religie in het geheel uitsluiten hoort niet in een vrije wereld.
Islam is geen religie maar een totalitair wereldbeeld net zo als het Nazismequote:Op zaterdag 28 oktober 2023 14:04 schreef Hatseflats22 het volgende:
[..]
Een religie in het geheel uitsluiten hoort niet in een vrije wereld.
Het is voornamelijk tenenkrommend dat men hier wél een artikel aan wil wijden, maar doodleuk verzwijgt van er vanuit de andere kant allemaal op sociale media wordt gezet. Het is zo hypocriet deze selectieve verontwaardiging.quote:Op zaterdag 28 oktober 2023 13:57 schreef Eightyone het volgende:
Uit het NOS-blog:
[..]
(Tiktok, sowieso al een twijfelachtig medium.)
Ramallah is niet in de Gaza-strook.quote:Op zaterdag 28 oktober 2023 13:53 schreef HowardRoark het volgende:
Apart hoor dit soort teksten. We moeten van radicale activisten, vermeende experts en de media geregeld horen dat dit eigenlijk allemaal onschuldige, vredelievende burgers zijn, die gewoon een tweestatenoplossing willen?
De mening van de rede en de logica, maar niet jouw mening.quote:Op zaterdag 28 oktober 2023 14:07 schreef UitStraling het volgende:
[..]
Het is niet mijn eigen persoonlijke mening maar de mening van de rede en de logica, probeer die te volgen aub.
Nee er zit een enorm wezenlijk verschil in, de andere wereldreligies hebben geen universele heilige plicht om jou te bekeren of te doden.quote:Op zaterdag 28 oktober 2023 14:08 schreef Un_Chien_Andalou het volgende:
[..]
absoluut mee eens, en ik ben het ook absoluut oneens om de Islam als geïsoleerde probleem religie te zien. Naar mijn idee is elke religie namelijk gelijkwaardige onzin. Verbieden kan niet en is ook zinloos, maar je kan als maatschappij wel inzetten op verregaande secularisering en ridiculisering van religie.
Voor mij zijn Conservatieve islamieten net zo koddig en bespottelijk als ultra gereformeerde gekkies uit schubbenkutteveen.
Zelfde onwaarheid, alleen een ander pakje, beiden even bespottelijk en achterlijk, nee je kan het niet verbieden, maar je kan het wel marginaliseren tot daar waar het hoort, thuis achter de gordijntjes.
Met je rare hekserij
Jammer dat je niet haptquote:
Omdat het Christendom dat 1500 jaar geleden al een paar eeuwen achter elkaar deed.quote:Op zaterdag 28 oktober 2023 14:11 schreef UitStraling het volgende:
[..]
Nee er zit een enorm wezenlijk verschil in, de andere wereldreligies hebben geen universele heilige plicht om jou te bekeren of te doden.
https://www.hpdetijd.nl/2017-08-31/myanmar-genocide/quote:Op zaterdag 28 oktober 2023 14:11 schreef UitStraling het volgende:
[..]
Nee er zit een enorm wezenlijk verschil in, de andere wereldreligies hebben geen universele heilige plicht om jou te bekeren of te doden.
Boeddhisten krijgen geen 72 maagden als ze zich opofferen voor hun geloof bijvoorbeeld.
Israël wil gewoon in vrede de West Bank koloniseren zonder telkens lastiggevallen te worden door die vervelende Arabieren.quote:Op zaterdag 28 oktober 2023 14:15 schreef damsco het volgende:
Eigenlijk kunnen we de hele discussie wel als volgt samenvatten: Israël wil vrede en rustig leven maar de buren willen dat niet. Resultaat is oorlog.
Dan moeten Israel eerst stoppen met steeds meer nederzeettingen in Palestine bouwenquote:Op zaterdag 28 oktober 2023 14:15 schreef damsco het volgende:
Eigenlijk kunnen we de hele discussie wel als volgt samenvatten: Israël wil vrede en rustig leven maar de buren willen dat niet. Resultaat is oorlog.
Klopt en ze hadden daar allerlei tijdelijke redenen voor maar ze zijn daarmee uiteindelijk gestopt, omdat het nergens in de heilige schriften en de leer beschreven staat dat ze dat moeten doen om in de hemel te geraken.quote:Op zaterdag 28 oktober 2023 14:14 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Omdat het Christendom dat 1500 jaar geleden al een paar eeuwen achter elkaar deed.
Als mijn familieleden om zouden komen door een luchtaanval acht ik de kans groot dat ik niets liever zou willen dan de bommengooiers met gelijke munt terug te betalen.quote:Op zaterdag 28 oktober 2023 14:10 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Ramallah is niet in de Gaza-strook.
En jij denkt dat een deel van de burgers niet juist meer en meer opgehitst worden doordat Israel constant flatgebouwen, scholen en dat soort onschuldige locaties aan het bombarderen is?
Er zijn al bijna 10.000 onschuldige burgers uitgemoord door Israël.
En jij denkt dat daardoor de haat tegen Israël niet erger wordt?
Nou ja, volgens mij hebben ze vrij weinig weerstand daarquote:Op zaterdag 28 oktober 2023 14:16 schreef Perrin het volgende:
[..]
Israël wil gewoon in vrede de West Bank koloniseren zonder telkens lastiggevallen te worden door die vervelende Arabieren.
Dat is de Zionisme ideologie ook. En fuck wat hebben we een last van die gasten zeg. De hele wereld moet telkens buigen naar hun wensen. Ik wiens geen Sharia en ook geen zionisme.quote:Op zaterdag 28 oktober 2023 14:09 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Islam is geen religie maar een totalitair wereldbeeld net zo als het Nazisme
Israel bombardeert terreur doelen en probeert burger slachtoffers te voorkomen. Israel belegert een vijandige staat en laat tegelijkertijd hulpgoederen door. Dat vind ik geen oorlogsmisdaden.quote:Op zaterdag 28 oktober 2023 13:32 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Terroristen steuner gespot.
[..]
Je maakt een grapje toch?
Of wil je het bombarderen van burgers geen oorlogsmisdaad noemen?
Of het onthouden van water, voedsel en medicijnen aan burgers?
Als je dat geen oorlogsmisdaden zou vinden (wat het overigens wettelijk is) dan heb je een steekje los.
[..]
Je weet dat de Palestijnen dag in dag uit worden vermoord en weggepest door de Israelieten hè? Al tientallen jaren.
Dus die actie is ook uitgelokt. Dus hoe ver wil je gaan? Iets met een cirkel.
Terug pakken is tot daar aan toe.
Burgers bombarderen (om maar 1 ding te noemen) kan gwn echt niet.
Wat een onzin.quote:Op zaterdag 28 oktober 2023 14:00 schreef UitStraling het volgende:
Eigenlijk is dit het hele probleempje al eeuwenlang, In the Muslim community, the holy war or Jihad is a religious duty, because of the universalism of the Muslim mission and the obligation to convert everybody to Islam either by persuasion or by (lethal) force.
Stapje 1 is de Islam als een terroristische organisatie betitelen, je kunt immers niet in vrijheid leven met een buurman die (verplicht vanuit zijn geloof) uit is op jouw dood of bekering.
Lijkt me een vrij effectieve shortcut naar het tegenovergestelde van vrede.quote:Op zaterdag 28 oktober 2023 14:26 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Wat een onzin.
Ja, dat zal echt voor vrede gaan zorgen.![]()
Ook in het verleden heeft het nooit succes gehad mensen te dwingen van hun geloof af te stappen.
Pure propaganda.quote:Op zaterdag 28 oktober 2023 14:27 schreef Perrin het volgende:
Zouden er veel Gazanen naar deze boodschap kijken?
[ twitter ]
Er zitten wel wat gewapende groepen enzo, als Israël daar arrestaties uitvoert moet het altijd met zwaar materieel. Het is niet zoals Gaza idd.quote:Op zaterdag 28 oktober 2023 14:19 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Nou ja, volgens mij hebben ze vrij weinig weerstand daar
Daar is geen luchtaanval voor nodig hoor, de VN-scholen zorgen daar wel voor. Radicalisatie en terrorisme komt niet door externe factoren, het zijn bewuste keuzes die mensen zelf maken en daarmee vervolgens de jongere generaties indoctrineren.quote:Op zaterdag 28 oktober 2023 14:18 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Als mijn familieleden om zouden komen door een luchtaanval acht ik de kans groot dat ik niets liever zou willen dan de bommengooiers met gelijke munt terug te betalen.
Ik begrijp dat Israël Hamas wil uitschakelen, maar met deze aanvallen raakt weer een hele nieuwe lichting geradicaliseerd, in Gaza en daarbuiten.
Het is gekmakend, want de vicieuze cirkel van haat en geweld wordt zo in stand gehouden.
Je draait het om.quote:Op zaterdag 28 oktober 2023 14:24 schreef Gunnter het volgende:
Hamas is door Israel zelf
[..]
Dat is de Zionisme ideologie ook. En fuck wat hebben we een last van die gasten zeg. De hele wereld moet telkens buigen naar hun wensen. Ik wiens geen Sharia en ook geen zionisme.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |