We barsten van de natuur.quote:Op zondag 22 oktober 2023 08:18 schreef michaelmoore het volgende:
als ze maar niet in het weiland gaan bouwen , we hebben al zo weinig natuur
o ik bedoelde in het groenquote:
Natuurlijk. De mens is natuur, dus alle onzin die we bouwen is dat ook. Hoe meer beton, hoe meer natuur!quote:
Ze stoten in ieder geval geen stikstof uit.quote:Op zondag 22 oktober 2023 08:15 schreef Jahr00n het volgende:
En de gewone Nederlander kan niet eens meer een bouwvergunning krijgen voor z'n dakraam i.v.m. stikstof. En het kabinet maar zo even twee van die potentiële atoombommen neerzetten.
Ze waren in de aanbieding?quote:Op zondag 22 oktober 2023 07:37 schreef myShizzle het volgende:
Waarom twee? Waarom niet 1 grote?
Is dit bouwtechnisch voordeliger?
Een weiland is ook geen natuur he ;-)quote:Op zondag 22 oktober 2023 08:18 schreef michaelmoore het volgende:
als ze maar niet in het weiland gaan bouwen , we hebben al zo weinig natuur
en de stikstof dan ?/quote:Op zondag 22 oktober 2023 10:29 schreef Shotty het volgende:
[..]
Een weiland is ook geen natuur he ;-)
Liever een weiland dan de duinen of een bos.
Maar wat gaan we doen aan Petten? Die is zwaar verouderd en aan vervanging toe, en 1 van de 2 plekken waar hoogwaardige medische isotopen worden gemaakt, die over de hele wereld gebruikt worden, en een hele hoop mensenlevens redden.
Gelul natuurlijk. Daar kan kernenergie lang niet tegen concurreren. Waar je de strijd mee kan winnen is een zeer flexibele energiebron die eenvoudig op-en afschakelt.quote:Op zondag 22 oktober 2023 10:48 schreef halfway het volgende:
Met kerncentrales heb je die zonnepanelen en windmolens tot schroot verklaart.
Kernenergie is voor de komende tijd de beste manier om het netwerk stabiel te houden, de jojo opwekking van zon en wind kan nooit volledig op zichzelf werkenquote:Op zondag 22 oktober 2023 20:51 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Gelul natuurlijk. Daar kan kernenergie lang niet tegen concurreren. Waar je de strijd mee kan winnen is een zeer flexibele energiebron die eenvoudig op-en afschakelt.
Dingen die je niet begrijpt zijn maar eng he jongen?quote:Op zondag 22 oktober 2023 08:15 schreef Jahr00n het volgende:
En de gewone Nederlander kan niet eens meer een bouwvergunning krijgen voor z'n dakraam i.v.m. stikstof. En het kabinet maar zo even twee van die potentiële atoombommen neerzetten.
Tijdens de bouwperiode van 15 jaar wel heel veel, net als tijdens de afbraak die nog veel langer duurt.quote:Op zondag 22 oktober 2023 10:13 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ze stoten in ieder geval geen stikstof uit.
quote:Op zondag 22 oktober 2023 10:48 schreef halfway het volgende:
Met kerncentrales heb je die zonnepanelen en windmolens tot schroot verklaart.
Eerder andersom. Het is dat je die centrale slecht kan regelen maar anders zou het zeer voordelig zijn om op winderige of zonnige dagen dat ding uit te zetten. Maar dat kan niet dus moet je met een kerncentrale net zoveel energie opslag hebben als met zon en wind. Zon en wind kan je met een druk op de knop wel uit zetten mocht dat nodig zijn. Voor kern energie moet je dan een andere creatieve oplossing verzinnen.quote:Op maandag 23 oktober 2023 08:05 schreef MauriceM het volgende:
[..]
Kernenergie is voor de komende tijd de beste manier om het netwerk stabiel te houden, de jojo opwekking van zon en wind kan nooit volledig op zichzelf werken
Dat laatste beweert ook niemand. Maar voor die stabiliteit heb je juist zo’n flexibele energiebron nodig en dat is kernenergie juist weer niet.quote:Op maandag 23 oktober 2023 08:05 schreef MauriceM het volgende:
[..]
Kernenergie is voor de komende tijd de beste manier om het netwerk stabiel te houden, de jojo opwekking van zon en wind kan nooit volledig op zichzelf werken
Er is toch niet echt sprake van tegenhouden?quote:Op maandag 23 oktober 2023 09:37 schreef Gajes_Octavianus het volgende:
Als sommige partijen kernenergie niet jarenlang tegen hadden gehouden, hadden ze er al lang kunnen staan.
Dat dus. Juist Jette's partij D'66 was vanaf de jaren '70 verklaard tegenstander van nieuwe kerncenrales; dat hebben ze zelfs al no-go bij kabinetonderhandelingen ingezet. Gevolg: nieuwe kolencentrales op de Maasvlakte en in de Eemshaven vanwege de blokkade op kerncentrales.quote:Op maandag 23 oktober 2023 09:37 schreef Gajes_Octavianus het volgende:
Als sommige partijen kernenergie niet jarenlang tegen hadden gehouden, hadden ze er al lang kunnen staan.
Je refereert terecht naar de huidige malaise bij de EDF centrales in aanbouw in Frankrijk en Engeland. Daar kunnen we van leren; zo moet het niet: https://www.nucleairneder(...)d-tot-minimaal-2026/quote:Op maandag 23 oktober 2023 10:02 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Er is toch niet echt sprake van tegenhouden?
Het gaat er om of de overheid vele miljarden in een (bijna bodemloos) gat wil storten waarbij uiteindelijk een commerciële partij de risico’s afdekt en er met de winst vandoor gaat. En na afloop zal de belastingbetaler vermoedelijk nog voor de kosten van ontmanteling opdraaien.
Is daar wat huiverig voor zijn tegenhouden of gewoon verstandig beleid?
Kernfysisch zijn er problemen bij zeer grote reactoren: de neutronenfluxverdeling moet zo homogeen mogelijk zijn in de reactorkern. Bij zeer grote reactoren, is die oncontroleerbaar.quote:Op zondag 22 oktober 2023 07:37 schreef myShizzle het volgende:
Waarom twee? Waarom niet 1 grote?
Is dit bouwtechnisch voordeliger?
Is de winning en verrijking van radioactief materiaal al 50 jaar energie loos dat er geen CO2 emissies plaatsen vinden?quote:Op maandag 23 oktober 2023 13:01 schreef blomke het volgende:
Des te mooier was Dodewaard (BWR, inherent veilig door natuurlijke circulatie) en Borssele een PWR die als bijna 50 jaar draait zonder CO2 emissie en waarschijnlijk nog 20 jaar meegaat
Dank voor de uitlegquote:Op maandag 23 oktober 2023 13:02 schreef blomke het volgende:
[..]
Kernfysisch zijn er problemen bij zeer grote reactoren: de neutronenfluxverdeling moet zo homogeen mogelijk zijn in de reactorkern. Bij zeer grote reactoren, is die oncontroleerbaar.
Al dat beton van die centrale zonder CO2? Winning en opwerking van uranium zonder CO2 emissie?quote:Op maandag 23 oktober 2023 13:01 schreef blomke het volgende:
[..]
Je refereert terecht naar de huidige malaise bij de EDF centrales in aanbouw in Frankrijk en Engeland. Daar kunnen we van leren; zo moet het niet: https://www.nucleairneder(...)d-tot-minimaal-2026/
Des te mooier was Dodewaard (BWR, inherent veilig door natuurlijke circulatie) en Borssele een PWR die als bijna 50 jaar draait zonder CO2 emissie en waarschijnlijk nog 20 jaar meegaat
Voor Petten is er al duidelijkheid: vergunning voor nieuwe reactor.quote:Op zondag 22 oktober 2023 10:29 schreef Shotty het volgende:
[..]
Een weiland is ook geen natuur he ;-)
Liever een weiland dan de duinen of een bos.
Maar wat gaan we doen aan Petten? Die is zwaar verouderd en aan vervanging toe, en 1 van de 2 plekken waar hoogwaardige medische isotopen worden gemaakt, die over de hele wereld gebruikt worden, en een hele hoop mensenlevens redden.
Niet alleen die, ook die in Finland.quote:Op maandag 23 oktober 2023 13:01 schreef blomke het volgende:
[..]
Je refereert terecht naar de huidige malaise bij de EDF centrales in aanbouw in Frankrijk en Engeland. Daar kunnen we van leren; zo moet het niet: https://www.nucleairneder(...)d-tot-minimaal-2026/
Des te mooier was Dodewaard (BWR, inherent veilig door natuurlijke circulatie) en Borssele een PWR die als bijna 50 jaar draait zonder CO2 emissie en waarschijnlijk nog 20 jaar meegaat
Ook die zouden met de huidige veiligheidseisen natuurlijk niet economisch rendabel gebouwd kunnen worden. Dan kan je in de toekomst er alsnog voor kiezen omdat je een bepaald maatschappelijk rendement ziet maar de motivatie daarvoor wordt nooit echt geleverd…quote:Op maandag 23 oktober 2023 13:01 schreef blomke het volgende:
[..]
Je refereert terecht naar de huidige malaise bij de EDF centrales in aanbouw in Frankrijk en Engeland. Daar kunnen we van leren; zo moet het niet: https://www.nucleairneder(...)d-tot-minimaal-2026/
Des te mooier was Dodewaard (BWR, inherent veilig door natuurlijke circulatie) en Borssele een PWR die als bijna 50 jaar draait zonder CO2 emissie en waarschijnlijk nog 20 jaar meegaat
Welke partijen precies? De rechtse partijen de voor zijn hebben namelijk al sinds mensenheugenis een meerderheid.quote:Op maandag 23 oktober 2023 09:37 schreef Gajes_Octavianus het volgende:
Als sommige partijen kernenergie niet jarenlang tegen hadden gehouden, hadden ze er al lang kunnen staan.
Ik hoorde vandaag iemand van Volt op de radio. "We moeten er niet op studeren, we moeten gewoon beginnen."quote:Op maandag 23 oktober 2023 13:50 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Niet alleen die, ook die in Finland.
Hinkley Point C, Engeland: Origineel begroot op ~16 miljard, en zou klaar zijn moeten zijn in 2023, dat wordt nu 2028 op z'n vroegst. De bouw werd overigens al in 2010 aangekondigd.
De reactor in Frankrijk zou origineel 3.3 miljard kosten, en dat is opgelopen tot 12.7 miljard. De bouw begon in 2007, en zou klaar zijn in 2012. Vorig jaar hoopten ze dat ze eind 2023 zouden kunnen beginnen met het opstarten, en dan duurt het waarschijnlijk nog wel een jaar voor hij echt operationeel is.
De bouw van de Olkiluoto 3 in Finland begon in 2005, en zou in 2009 klaar zijn. De kosten werden geschat op 3 miljard. Uiteindelijk werd hij in april dit jaar in gebruik genomen, en kostte het ongeveer 11 miljard.
Maar uiteraard zal dat in Nederland niet gebeuren, aangezien men in Nederland zoiets 'slim' zal doen
Weet jij daar nog de naam van, van die Franse?quote:Op maandag 23 oktober 2023 13:50 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
De reactor in Frankrijk zou origineel 3.3 miljard kosten, en dat is opgelopen tot 12.7 miljard. De bouw begon in 2007, en zou klaar zijn in 2012. Vorig jaar hoopten ze dat ze eind 2023 zouden kunnen beginnen met het opstarten, en dan duurt het waarschijnlijk nog wel een jaar voor hij echt operationeel is.
Alles links van het CDA, incl. D'66. Over mensenheugenis gesproken: de Paarse kabinetten (met PvdA en D'66 dus) zijn nog niet zo lang geleden. Kernenergie was toen absoluut een no-go. Puur financieel gezien geen punt: kolen en gas waren spotgoedkoop en $-partij VVD vond dat dus geen punt in de onderhandelingen. Voila de kolencentrales werden vlot vergund en de milieubewegingen (plural) stonden erbij en keken ernaar. Die waren met de kokkelvissers in de Waddenzee bezig.quote:Op maandag 23 oktober 2023 14:31 schreef Hexagon het volgende:
Welke partijen precies? De rechtse partijen de voor zijn hebben namelijk al sinds mensenheugenis een meerderheid.
Dus stop maar eens met liegen om het onvermogen van die partijen om kerncentrales te realiseren te verbloemen.
Ook tijdens paars hadden pro-kernenergie partijen een meerderheid. En daarna kregen we ook nog een paar rechtsere kabinetten.quote:Op maandag 23 oktober 2023 17:11 schreef blomke het volgende:
[..]
Alles links van het CDA, incl. D'66. Over mensenheugenis gesproken: de Paarse kabinetten (met PvdA en D'66 dus) zijn nog niet zo lang geleden. Kernenergie was toen absoluut een no-go. Puur financieel gezien geen punt: kolen en gas waren spotgoedkoop en $-partij VVD vond dat dus geen punt in de onderhandelingen. Voila de kolencentrales werden vlot vergund en de milieubewegingen (plural) stonden erbij en keken ernaar. Die waren met de kokkelvissers in de Waddenzee bezig.
Flamanville en dan de 3e reactor van het EPR type.quote:Op maandag 23 oktober 2023 17:07 schreef blomke het volgende:
[..]
Weet jij daar nog de naam van, van die Franse?
Bergen (NH). Koelwater genoeg!quote:Op maandag 23 oktober 2023 17:58 schreef GrumpyFish het volgende:
Na al die ophef ter rechterzijde over windmolen-NIMBY van wat linkse lui, ga ik ervan uit dat die kerncentrales ergens bij Bloemendaal en Wassenaar komen te staan.
bij WIjk aan zeequote:Op maandag 23 oktober 2023 17:58 schreef GrumpyFish het volgende:
Na al die ophef ter rechterzijde over windmolen-NIMBY van wat linkse lui, ga ik ervan uit dat die kerncentrales ergens bij Bloemendaal en Wassenaar komen te staan.
quote:
op de plek van TATA staal , dat zal iets leuker staan aan zeequote:Op maandag 23 oktober 2023 20:27 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dan kun je beter Petten doen. Daar is al infrastructuur voor nucleaire installaties.
maar ze gaan heeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeel lang mee he en ze maken energie zonder CO2quote:Op maandag 23 oktober 2023 19:57 schreef grrrrg het volgende:
Vreselijk! Die krengen zijn verschrikkelijk duur, dat is gewoon een feit
https://theconversation.com/sure-lets-debate-nuclear-power-just-dont-call-it-low-emission-21566quote:Op maandag 23 oktober 2023 20:41 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
maar ze gaan heeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeel lang mee he en ze maken energie zonder CO2
quote:Sure, let’s debate nuclear power – just don’t call it “low-emission”
Is nuclear energy really low-emission?
Unfortunately, the notion that nuclear energy is a low-emission technology doesn’t really stack up when the whole nuclear fuel life cycle is considered. In reality, the only CO2-free link in the chain is the reactor’s operation. All of the other steps – mining, milling, fuel fabrication, enrichment, reactor construction, decommissioning and waste management – use fossil fuels and hence emit carbon dioxide.
Several analyses by researchers who are independent of the nuclear industry have found that total CO2 emissions depend sensitively on the grade of uranium ore mined and milled. The lower the grade, the more fossil fuels are used, and so the higher the resulting emissions.
In one such study, the nuclear physicist (and nuclear energy advocate) Manfred Lenzen found that CO2 emissions from the nuclear fuel cycle increase from 80 grams per kilowatt-hour (g/kWh) where uranium ore is high-grade at 0.15%, to 131 g/kWh where the ore grade declines to low-grade at 0.01%.
Other experts, such as nuclear energy critics Jan Willem Storm van Leeuwen and Philip Smith, using assumptions less favourable to nuclear energy, have reported an increase in emissions from 117 g/kWh for high-grade ore to 437 g/kWh for low-grade ore.
For comparison, the life-cycle emissions from wind power are 10–20 g/kWh, depending upon location, and from gas-fired power stations 500–600 g/kWh. So depending on your choice of analysis, nuclear power can be viewed as almost as emissions-intensive as gas.
Making the grade
The quantity of known global uranium reserves with ore grades richer than the critical level of 0.01% is very limited. With the 2013 contribution by nuclear energy of about 10% of the world’s electricity generation, the high-grade reserves would at best last several decades. It doesn’t make sense to invest vast amounts of money in a technology that will emit more and more CO2 over time.
Are there alternative future pathways for obtaining nuclear fuel that could have lower emissions? Although there are vast quantities of uranium oxide in the Earth’s crust, almost all of such reserves exist at very low concentrations, typically 0.0004%. At this grade, 1000 tonnes of ore would have to be mined to get 4 kilograms of uranium in the form of yellowcake.
In this case the energy needed to extract uranium would be orders of magnitude greater than the energy output of the nuclear power station. There is a limit to how much the uranium industry can be expected to chase diminishing returns. For instance, seawater contains uranium, but at a concentration of about 0.0000002%, meaning that a million tonnes of seawater would have to be processed to extract just 2 kilograms of uranium.
Is dit niet zo'n zelfde argument dat solar of wind eigenlijk niet CO2 vrij is, omdat bij het productieproces CO2 vrijkomt, want op het moment is niet de hele keten gedecarboniseerd?quote:
Ik heb nooit beweerd dat solar of wind CO2-vrij zijn.quote:Op maandag 23 oktober 2023 21:12 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Is dit niet zo'n zelfde argument dat solar of wind eigenlijk niet CO2 vrij is, omdat bij het productieproces CO2 vrijkomt, want op het moment is niet de hele keten gedecarboniseerd?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |