Buiten de coronavaccins zullen we in de toekomst nog veel gaan hebben aan mRNA vaccins, inderdaad.quote:Op maandag 2 oktober 2023 12:14 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Zit ook veel potentie in mrna vaccins natuurlijk. Het is wetenschappelijk gezien een grote stap. Staat los van hoe je het inzet.
Jij opende het topic 5 seconden laterquote:Op maandag 2 oktober 2023 12:12 schreef Glazenmaker het volgende:
Ja hallo. Wat doe je met deze linkdump. Er is een veel beter topic al open!!
Ik had het 10 seconden eerder kunnen doen, maar ik nam tenminste nog de moeite wat zelf te typen zoals het heurt.quote:Op maandag 2 oktober 2023 12:24 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Jij opende het topic 5 seconden later
quote:
Onderschat nooit de domheid van wappies.quote:'Imagine a vaccine so safe you have to be threautened to take it'
Zoals bijvoorbeeld kanker of aids?quote:'For a decease so deadly, you have to be tested to know you have it'
Ja, als je al dood bent heb je niet zoveel meer aan de kennis dat je het hebt hèquote:
Mwah...als je kanker of aids hebt, ga je dat vroeg of laat echt wel merken, terwijl je corona kan hebben of hebben gehad zonder het te weten. Ik denk dat ik vorig jaar een keer covid heb gehad, maar zeker weten doe ik het niet, ik heb me nergens op laten testen, en na twee dagen een beetje ziek, zwak en misselijk te zijn geweest was alles weer ok.quote:Op maandag 2 oktober 2023 12:51 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
[..]
Onderschat nooit de domheid van wappies.
[..]
Zoals bijvoorbeeld kanker of aids?
Ook HIV kun je doormaken zonder dat je het weet. Niet iedereen wordt daar doodziek van.quote:Op maandag 2 oktober 2023 13:06 schreef Hathor het volgende:
[..]
Mwah...als je kanker of aids hebt, ga je dat vroeg of laat echt wel merken, terwijl je corona kan hebben of hebben gehad zonder het te weten. Ik denk dat ik vorig jaar een keer covid heb gehad, maar zeker weten doe ik het niet, ik heb me nergens op laten testen, en na twee dagen een beetje ziek, zwak en misselijk te zijn geweest was alles weer ok.
Ebola bijvoorbeeld, er is veel weerstand geweest tegen het vaccin tegen die ziekte.quote:
Jij plaatst dit waarschijnlijk vol trots maar iemand met een IQ hoger dan 80 ziet direct hoe o-lie-dom deze meme is.quote:
Je bent bekend met het werk van beide mensen?quote:Op maandag 2 oktober 2023 13:55 schreef Discombobulate het volgende:
Totaal niet bijzonder om hier een nobelprijs voor te geven.
Valneva bijvoorbeeldquote:Op maandag 2 oktober 2023 13:55 schreef Discombobulate het volgende:
Een gewoon vaccin kan net zo goed werken, of zelfs beter.
Valneva en al die andere vaccins die niet op mRNA zijn gebaseerd ook niet.quote:Bovendien stoppen mRNA vaccins bij corona helemaal de verspreiding niet.
Ik begrijp je jaloezie.quote:Echt iets puur voor de gelegenheid dit. Totaal niet bijzonder om hier een nobelprijs voor te geven.
Wacht eerst maar even een jaar of 10-20 of het ook tegen bijvoorbeeld kanker heel goed gaat werken. Dan kan het nobelprijswaardig zijn.
Niet zo effectief dat de kappers en de restaurants weer gewoon open konden. Daar was de natuurlijke mutatie Omikron voor nodig.quote:Door hun onderzoek konden effectieve mRNA-vaccins worden ontwikkeld ten tijde van de coronapandemie.
Er zit nogal een verschil tussen HIV en AIDS he.quote:Op maandag 2 oktober 2023 13:52 schreef Wantie het volgende:
[..]
Ook HIV kun je doormaken zonder dat je het weet. Niet iedereen wordt daar doodziek van.
Verder is covid niet gepresenteerd als een dodelijke ziekte.
Hoezo dat? De pandemie werd er feitelijk niet mee bestreden, de kappers en cafes moesten nog steeds dicht en de oversterftecijfers zijn nou ook niet bepaald florissant te noemen. .quote:Op maandag 2 oktober 2023 14:01 schreef HowardRoark het volgende:
Dit lijkt een logische keuze, als je als wetenschapper onderzoek hebt verricht dat vervolgens tijdens een pandemie op globale schaal word gebruikt voor de ontwikkeling van vaccins, dan heb je natuurlijk een hele invloedrijke rol gespeeld in het bestrijden van deze pandemie.
Qua test niet.quote:Op maandag 2 oktober 2023 14:04 schreef Hathor het volgende:
[..]
Er zit nogal een verschil tussen HIV en AIDS he.
Dat is lastig te beoordelen, omdat tijdens de golf na vaccinatie een andere variant actief was dan ervoor, en je niet weet wat er was gebeurd als die golf had plaatsgevonden als niemand gevaccineerd was geweest.quote:Op maandag 2 oktober 2023 14:05 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Hoezo dat? De pandemie werd er feitelijk niet mee bestreden, de kappers en cafes moesten nog steeds dicht en de oversterftecijfers zijn nou ook niet bepaald florissant te noemen. .
Inderdaad ook zoals jij het ziet.quote:Op maandag 2 oktober 2023 13:50 schreef Wantie het volgende:
[..]
Dat is inderdaad hoe wappies het zien.
Klopt, het grote nadeel van mRNA was de heftige immuunrespons. Die hobbel hebben ze weggenomen.quote:Op maandag 2 oktober 2023 14:04 schreef Bosbeetle het volgende:
Wat ik zo snel gelezen heb, hebben deze beide bijgedragen aan mRNA vaccins omdat ze erachter zijn gekomen dat de immuun response op RNA verminderd kan worden door het toevoegen van andere nucleotiden. Katalin Kariko is op dat idee gekomen omdat ze merkte dat gewoon mRNA nogal anders door het lichaam werd verwerkt dan tRNA dat als controle gebruikt werd.
Opzich leuk om een eigenschap van een controle te gebruiken in plaats van de controle aan te passen naar bijvoorbeeld een scrambled mRNA wat een logischere stap lijkt. Ik zit niet voldoende in het veld om verder het werk te beoordelen maar het is wel werk wat RNA vaccins heeft mede mogelijk gemaakt.
Ja, precies.quote:Op maandag 2 oktober 2023 14:12 schreef Arabius het volgende:
[..]
Inderdaad ook zoals jij het ziet.
Het is geen kwestie van perspectief, dat is wat je zag en ziet gebeuren. Mensen die zich lieten muilkorven, anderhalf meter afstand hielden, gek gedroegen door de angst die de overheid/media 24/7 verspreidden, etc. die vervolgens anderen die zich normaal gedroegen voor "wappies" uitmaken (wat ook door diezelfde media/overheid werd aangemoedigd).
Ik had de media niet nodig om mensen zoals jou uit te lachen hoor. Bij het boodschappen een mondkapje op moeten zetten is niet muilkorven. Ik weet nog steeds niet wat er nou zo eng aan anderhalve meter afstand houden is. En een kinderlijke visie op wat normaal is. Situaties veranderen en dan is het juist normaal dat je gedrag ook aanpast. Zo bijvoorbeeld ook als de ziekenhuizen vol zitten en de overheid je vraagt om nu even niet je feestje met oma te houden, omdat er anders geen plek voor haar is als het misgaat.quote:Op maandag 2 oktober 2023 14:12 schreef Arabius het volgende:
[..]
Inderdaad ook zoals jij het ziet.
Het is geen kwestie van perspectief, dat is wat je zag en ziet gebeuren. Mensen die zich lieten muilkorven, anderhalf meter afstand hielden, gek gedroegen door de angst die de overheid/media 24/7 verspreidden, etc. die vervolgens anderen die zich normaal gedroegen voor "wappies" uitmaken (wat ook door diezelfde media/overheid werd aangemoedigd).
Mensen die woorden als muilkorven gebruiken zijn gewoon zwakzinnig.quote:Op maandag 2 oktober 2023 14:15 schreef Wantie het volgende:
[..]
Ja, precies.
Dat is het vertekende beeld van de wappie.
Nee. Mensen deden mondkapjes op. Maar ja, als je het bij feiten moet houden klinkt het toch net allemaal wat minder pakkend he.quote:
Een pandemie is nou eenmaal een vrij gekke periode. Dat daar gedragsregels uit voortvloeien die in normale tijd als gek worden gezien lijkt me... niet zo heel gek. Maar goed ik ben dan ook een vrij logisch ingesteld persoon en ben niet zo recalcitrant aangelegd.quote:Op maandag 2 oktober 2023 14:12 schreef Arabius het volgende:
gek gedroegen door de angst die de overheid/media 24/7 verspreidden
Ik heb nooit iemand voor wappie uitgemaakt die zich normaal gedroeg. Ik heb wel mensen voor wappie uitgemaakt die vanuit een pijnlijke domheid en ongezonde recalcitrantie zichzelf onmogelijk hebben gemaakt en dat soms nog steeds doen. Ik ben overigens wel vaak voor schaap uitgemaakt omdat ik me bijvoorbeeld aan de regels hield vanuit solidariteit naar zorgpersoneel en uit bescherming voor kwetsbaren.quote:Op maandag 2 oktober 2023 14:12 schreef Arabius het volgende:
gek gedroegen door de angst die de overheid/media 24/7 verspreidden, etc. die vervolgens anderen die zich normaal gedroegen voor "wappies" uitmaken (wat ook door diezelfde media/overheid werd aangemoedigd).
Nou die 10 minuten mondkapje per dag en handen moeten wassen waren voor mij anders heel traumatiserend hoor.quote:Op maandag 2 oktober 2023 14:22 schreef Intint het volgende:
[..]
Nee. Mensen deden mondkapjes op. Maar ja, als je het bij feiten moet houden klinkt het toch net allemaal wat minder pakkend he.
[..]
Een pandemie is nou eenmaal een vrij gekke periode. Dat daar gedragsregels uit voortvloeien die in normale tijd als gek worden gezien lijkt me... niet zo heel gek. Maar goed ik ben dan ook een vrij logisch ingesteld persoon en ben niet zo recalcitrant aangelegd.
[..]
Ik heb nooit iemand voor wappie uitgemaakt die zich normaal gedroeg. Ik heb wel mensen voor wappie uitgemaakt die vanuit een pijnlijke domheid en ongezonde recalcitrantie zichzelf onmogelijk hebben gemaakt en dat soms nog steeds doen. Ik ben overigens wel vaak voor schaap uitgemaakt omdat ik me bijvoorbeeld aan de regels hield vanuit solidariteit naar zorgpersoneel en uit bescherming voor kwetsbaren.
Tijdens de Delta en Omikron golf lagen de ziekenhuizen vol met vooral ongevaccineerden.quote:Op maandag 2 oktober 2023 14:05 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Hoezo dat? De pandemie werd er feitelijk niet mee bestreden, de kappers en cafes moesten nog steeds dicht en de oversterftecijfers zijn nou ook niet bepaald florissant te noemen. .
Voor ouderen en zwakkeren heeft het aantoonbare positieve effecten gehad. Het waren meer de leugens en halve waarheden die door politici, media en vermeende experts soms over de vaccins zijn verteld die voor wantrouwen hebben gezorgd. Maar daar kunnen deze wetenschappers niets aan doen, zij hebben gewoon uitstekend werk weten te verrichten.quote:Op maandag 2 oktober 2023 14:05 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Hoezo dat? De pandemie werd er feitelijk niet mee bestreden, de kappers en cafes moesten nog steeds dicht en de oversterftecijfers zijn nou ook niet bepaald florissant te noemen. .
Mensen die het woord 'wappie' gebruiken ook, dus ach.quote:Op maandag 2 oktober 2023 14:20 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Mensen die woorden als muilkorven gebruiken zijn gewoon zwakzinnig.
Nergens volle ziekenhuizen dat was een fabel.quote:Op maandag 2 oktober 2023 14:32 schreef Wantie het volgende:
[..]
Tijdens de Delta en Omikron golf lagen de ziekenhuizen vol met vooral ongevaccineerden.
Precies ze hebben bijgedragen aan het begrijpen van imuun response tegen (m)RNA bij mensen.quote:Op maandag 2 oktober 2023 14:43 schreef HowardRoark het volgende:
Maar daar kunnen deze wetenschappers niets aan doen, zij hebben gewoon uitstekend werk weten te verrichten.
Ben je nu nog steeds boos dat je even een mondkapje op moestquote:Op maandag 2 oktober 2023 14:12 schreef Arabius het volgende:
[..]
Inderdaad ook zoals jij het ziet.
Het is geen kwestie van perspectief, dat is wat je zag en ziet gebeuren. Mensen die zich lieten muilkorven, anderhalf meter afstand hielden, gek gedroegen door de angst die de overheid/media 24/7 verspreidden, etc. die vervolgens anderen die zich normaal gedroegen voor "wappies" uitmaken (wat ook door diezelfde media/overheid werd aangemoedigd).
bedankt Hans.quote:Op maandag 2 oktober 2023 13:06 schreef Hathor het volgende:
[..]
Mwah...als je kanker of aids hebt, ga je dat vroeg of laat echt wel merken, terwijl je corona kan hebben of hebben gehad zonder het te weten. Ik denk dat ik vorig jaar een keer covid heb gehad, maar zeker weten doe ik het niet, ik heb me nergens op laten testen, en na twee dagen een beetje ziek, zwak en misselijk te zijn geweest was alles weer ok.
Zoals deze?quote:Op maandag 2 oktober 2023 14:43 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
[..]
Mensen die het woord 'wappie' gebruiken ook, dus ach.
quote:Op maandag 2 oktober 2023 14:43 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
[..]
Mensen die het woord 'wappie' gebruiken ook, dus ach.
Als iemand die voor zijn werk regelmatig in ziekenhuizen is en redelijk wat verplegers in zijn sociale cirkel heeft kan ik je zeggen dat je er compleet naast zit. Niet alleen dat maar als jij echt eens met eigen ogen had gezien wat zich daar heeft afgespeeld zou je je kapot schamen.quote:Op maandag 2 oktober 2023 14:46 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:
[..]
Nergens volle ziekenhuizen dat was een fabel.
Griepvirus wordt vooral verspreid door contact. Door alle beperkingen waren er veel minder contactmomenten in coronatijd, dus ook minder griep. En voor alle duidelijkheid: de meeste coronavarianten waren/zijn besmettelijker dan de griep (bron).quote:Op maandag 2 oktober 2023 15:03 schreef Kloppend_Hart het volgende:
Is er eigenlijk een uitleg waarom het griepvirus nergens te bekennen was tijdens de corona-periode? Dat vond ik wel bizar toen.
Je snapt zelf ook wel dat het puur voor de gelegenheid is. Stel dat de coronapandemie nooit was geweest, zou dan nog steeds deze nobelprijs zijn uitgereikt? De techniek bestaat al wel een tijdje namelijk. En stel dat die wel zou zijn uitgegeven, jij hebt er verstand van, zou je dan nu ook zo reageren? Jij zit veel meer in die wereld, dus zou je dan denken "jeej, wat een goede prijs" (met in het achterhoofd nog een stuk of tien onderzoeksgroepen die fundameteel onderzoek doen en nobelprijswaardige dingen doen)quote:Op maandag 2 oktober 2023 13:56 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Je bent bekend met het werk van beide mensen?
In jouw beleving...quote:Op maandag 2 oktober 2023 14:46 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:
[..]
Nergens volle ziekenhuizen dat was een fabel.
De techniek is al 30 jaar in ontwikkeling.quote:Op maandag 2 oktober 2023 15:12 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Je snapt zelf ook wel dat het puur voor de gelegenheid is. Stel dat de coronapandemie nooit was geweest, zou dan nog steeds deze nobelprijs zijn uitgereikt? De techniek bestaat al wel een tijdje namelijk. En stel dat die wel zou zijn uitgegeven, jij hebt er verstand van, zou je dan nu ook zo reageren? Jij zit veel meer in die wereld, dus zou je dan denken "jeej, wat een goede prijs" (met in het achterhoofd nog een stuk of tien onderzoeksgroepen die fundameteel onderzoek doen en nobelprijswaardige dingen doen)
quote:Op maandag 2 oktober 2023 15:12 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Je snapt zelf ook wel dat het puur voor de gelegenheid is. Stel dat de coronapandemie nooit was geweest, zou dan nog steeds deze nobelprijs zijn uitgereikt? De techniek bestaat al wel een tijdje namelijk. En stel dat die wel zou zijn uitgegeven, jij hebt er verstand van, zou je dan nu ook zo reageren? Jij zit veel meer in die wereld, dus zou je dan denken "jeej, wat een goede prijs" (met in het achterhoofd nog een stuk of tien onderzoeksgroepen die fundameteel onderzoek doen en nobelprijswaardige dingen doen)
Naast dat coronamaatregelen ook tegen influenza helpen, aangezien die minder besmettelijk is, heb je ook zogenaamde 'viral interference ', wat je kunt zien als dat het ene virus het andere weg drukt.quote:Op maandag 2 oktober 2023 15:03 schreef Kloppend_Hart het volgende:
Is er eigenlijk een uitleg waarom het griepvirus nergens te bekennen was tijdens de corona-periode? Dat vond ik wel bizar toen.
Toch vreemd dat net 'mijn' ziekenhuis wel vol was en dat overal ventilatietoestellen weggehaald moesten worden om mensen maar in leven te kunnen houden (en er nog tekorten waren).quote:Op maandag 2 oktober 2023 14:46 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:
[..]
Nergens volle ziekenhuizen dat was een fabel.
En dus absoluut ditquote:Op maandag 2 oktober 2023 14:58 schreef Intint het volgende:
[..]
Als iemand die voor zijn werk regelmatig in ziekenhuizen is en redelijk wat verplegers in zijn sociale cirkel heeft kan ik je zeggen dat je er compleet naast zit. Niet alleen dat maar als jij echt eens met eigen ogen had gezien wat zich daar heeft afgespeeld zou je je kapot schamen.
Als bijna heel de bevolking een mondmasker draagt en alles ontsmet wordt (bv winkelkarretjes), iedereen zijn handen wast en ontsmet, dan is de kans erg klein dat jij nog besmet gaat raken met griep.quote:Op maandag 2 oktober 2023 15:03 schreef Kloppend_Hart het volgende:
Is er eigenlijk een uitleg waarom het griepvirus nergens te bekennen was tijdens de corona-periode? Dat vond ik wel bizar toen.
Meneer Hans voor jou Miep.quote:
Nee, het is lastig toegeven. Vaccinatieronde na vaccinatieronde, als ze effectief waren we al van de lockdowns af na het eerste rondje prikken van 60+, maar Hugo de Jonge had nog steeds de machtswellust over de schoenen lopen en sloot kappers en restaurants.quote:Op maandag 2 oktober 2023 14:11 schreef Wantie het volgende:
[..]
Dat is lastig te beoordelen, omdat tijdens de golf na vaccinatie een andere variant actief was dan ervoor, en je niet weet wat er was gebeurd als die golf had plaatsgevonden als niemand gevaccineerd was geweest.
Tijdens de golf na de eerste vaccinatieronde lagen de ziekenhuizen en IC voornamelijk vol met ongevaccineerden.quote:Op maandag 2 oktober 2023 17:08 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee, het is lastig toegeven. Vaccinatieronde na vaccinatieronde, als ze effectief waren we al van de lockdowns af na het eerste rondje prikken van 60+, maar Hugo de Jonge had nog steeds de machtswellust over de schoenen lopen en sloot kappers en restaurants.
Door omikron was het idee van een noodsituatie echt niet meer vol te houden.
Jaren '60 zelfsquote:Op maandag 2 oktober 2023 15:26 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]meestal wordt de nobelprijs naar veel oudere technieken/vindingen uitgereikt, dus als er al iets is waaruit zou blijken dat het een gelegenheidsprijs is het juist dat de techniek nog niet zo oud is. Al is de tendens al tijden naar meer recentere technologiën zoals super resolutie microscopie in 2014 wat toen pas 9 jaar oud was. Deze keer gaat het over een techniek/vinding uit 2006 dat is 17 jaar oud en aan de jonge kant voor de nobelprijs, maar zeker niet oud.
quote:Messenger RNA, or mRNA, was discovered in the early 1960s; research into how mRNA could be delivered into cells was developed in the 1970s.
https://publichealth.jhu.(...)ory-of-mrna-vaccines
quote:From the 1990s to the 2010s, the race was on to develop a way to deliver mRNA without it becoming unstable.
https://historyofvaccines(...)of-the-mrna-vaccines
Met de kennis die er nu is zouden toen wss ook geen lockdowns meer gehouden zijn na die eerste, waarvan ik het nut echt wel inzie.quote:Op maandag 2 oktober 2023 17:08 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee, het is lastig toegeven. Vaccinatieronde na vaccinatieronde, als ze effectief waren we al van de lockdowns af na het eerste rondje prikken van 60+, maar Hugo de Jonge had nog steeds de machtswellust over de schoenen lopen en sloot kappers en restaurants.
Door omikron was het idee van een noodsituatie echt niet meer vol te houden.
De vinding dat mRNA met alternatieve nucleotiden minder immuunresponse opwekt, waarvoor deze Nobelprijs is, stamt uit 2006quote:
Is dat zo? Ik heb de berichten toen ook gehoord, maar geen wetenschappelijke evaluatie gezien.quote:Op maandag 2 oktober 2023 17:43 schreef Wantie het volgende:
[..]
Tijdens de golf na de eerste vaccinatieronde lagen de ziekenhuizen en IC voornamelijk vol met ongevaccineerden.
Tja, aan wie ligt het dan?
Er was geen debat nodig, ze waren immers zo goed voorbereid, het wettelijk kader was ook helemaal op orde, niks aan de hand mensen, laat maar aan ons over.quote:Op maandag 2 oktober 2023 18:06 schreef Lenny77 het volgende:
[..]
Met de kennis die er nu is zouden toen wss ook geen lockdowns meer gehouden zijn na die eerste, waarvan ik het nut echt wel inzie.
Maar het is zo makkelijk praten achteraf! Niemand wist toen hoe of wat.
Er zijn genoeg fouten gemaakt maar niets doen was ook geen optie. Kijk maar naar de schandalen van de rusthuizen die ze volledig aan hun lot hebben over gelaten wegens gebrek aan materiaal en opgeleid volk en de slachtpartijen die zich daar hebben plaatsgevonden in alle eenzaamheid![]()
DAT is pas de echte zwarte bladzijde uit die hele shit-periode
Het probleem van een vaccinatie is dat het alleen werkt wanneer je hem daadwerkelijk neemt. Daarom lagen er naar verhouding ook nog amper gevaccineerden op de IC’s.quote:Op maandag 2 oktober 2023 17:08 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee, het is lastig toegeven. Vaccinatieronde na vaccinatieronde, als ze effectief waren we al van de lockdowns af na het eerste rondje prikken van 60+, maar Hugo de Jonge had nog steeds de machtswellust over de schoenen lopen en sloot kappers en restaurants.
Door omikron was het idee van een noodsituatie echt niet meer vol te houden.
Wetenschappelijke evaluatie....quote:Op maandag 2 oktober 2023 18:44 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Is dat zo? Ik heb de berichten toen ook gehoord, maar geen wetenschappelijke evaluatie gezien.
Dus je had liever gehad dat het 1 grote chaos was, waarbij ieder voor zich bepaalt wat ze zinvol vinden en wat niet..quote:[..]
Er was geen debat nodig, ze waren immers zo goed voorbereid, het wettelijk kader was ook helemaal op orde, niks aan de hand mensen, laat maar aan ons over.
Niemand wist hoe of wat is een beetje te makkelijk. Er was een enorme machtstoeeigening, er werd met wetenschap geschermd die er niet was, met onafhankelijkheid geschermd die er niet was, elke discussie en kritiek werd gesmoord, al dan niet met intimidatie, er werden maatregelen opgelegd waarvan iedereen kon ruiken dat die nergens op gebaseerd waren, de wet werd stelselmatig overtreden, de impact van alles wat niet corona was op de gezondheid zoals sociaal isolement werd genegeerd. Dat er boosters kwamen werd verzwegen, de effectiviteit werd overdreven, anders was het met het prikken van de dikke 60plussers wel klaar, het stoppen van besmetting werd er uit het niets bijverzonnen.
Ik ben heel tolerant voor 'we weten het niet, maar we moeten het zekere voor het onzekere nemen'. Prima, maar dit was 'wij weten het en jij moet je bek houden'. Dan kun je je achteraf niet achter de onzekerheden verschuilen terwijl er gewoon keihard gelogen is. .
Jamaar vaccines badquote:Op maandag 2 oktober 2023 19:15 schreef GotenSSJ het volgende:
Altijd een leuke rubriek, de zogenaamde Prof. Dr. Ing. specialisten van fok die het weer beter weten dan de wetenschap.![]()
Terecht natuurlijk dat deze tak van de wetenschap de nobelprijs heeft gekregen dit jaar.
Misschien kan @FLATTTENtheCURVE eens praten met mensen die gewerkt hebben tijdens de covid periode in het ziekenhuis inderdaad. Er zijn namelijk tienduizenden mensen die je tweetje die als absolute waarheid aanneemt voor alle ziekenhuizen zo kan ontkrachten, met die zogenaamde spookverhalen over dat niemand opgenomen was, en dat er dan een paar lege bedden stiekem gefilmd werd in de storage ruimte door een of ander persoon.quote:Op maandag 2 oktober 2023 14:58 schreef Intint het volgende:
[..]
Als iemand die voor zijn werk regelmatig in ziekenhuizen is en redelijk wat verplegers in zijn sociale cirkel heeft kan ik je zeggen dat je er compleet naast zit. Niet alleen dat maar als jij echt eens met eigen ogen had gezien wat zich daar heeft afgespeeld zou je je kapot schamen.
Was het nu dan geen grote chaos? Ik kan me die jaren als een aaneenschakeling van crisismanagement en onverwachte maatregelen van bestuurders die bij god geen idee hadden maar 'toch wat moesten doen' herinneren.quote:Op maandag 2 oktober 2023 19:10 schreef Wantie het volgende:
[..]
Wetenschappelijke evaluatie....
Hoe zie je dat voor je?
[..]
Dus je had liever gehad dat het 1 grote chaos was, waarbij ieder voor zich bepaalt wat ze zinvol vinden en wat niet..
Tja...
Ik kan er trouwens wel weer ongelooflijk van genieten hoe jij het GGD foldertje zonder problemen weer oplepelt.quote:
Nou vlak voordat we alles hebben losgelaten speelde Kuipers nog met gedachten aan een nieuwe lockdownquote:Op maandag 2 oktober 2023 19:35 schreef Quiche_lorraine het volgende:
Hoogopgeleide Fok-users weten het uiteraard weer beter dan de bestuurders, want uit hun onwil om te evalueren blijkt heel goed dat zij wél weten dat het een chaos was waarbij men maar wat deed obv onderbuikgevoelens. Met wetenschap had het in ieder geval niks te maken.
Een zwarte dag voor de antivaxxers...quote:Op maandag 2 oktober 2023 19:36 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Ik kan er trouwens wel weer ongelooflijk van genieten hoe jij het GGD foldertje zonder problemen weer oplepelt.
Nostalgie.
Niet mee eens, ze wisten het NIET.. er kwam iets op ons afgeraasd en geen mens wist het. Beelden uit China en Italië: DAT wisten we.quote:Op maandag 2 oktober 2023 18:44 schreef Weltschmerz het volgende:
Er was geen debat nodig, ze waren immers zo goed voorbereid, het wettelijk kader was ook helemaal op orde, niks aan de hand mensen, laat maar aan ons over.
Niemand wist hoe of wat is een beetje te makkelijk. Er was een enorme machtstoeeigening, er werd met wetenschap geschermd die er niet was, met onafhankelijkheid geschermd die er niet was, elke discussie en kritiek werd gesmoord, al dan niet met intimidatie, er werden maatregelen opgelegd waarvan iedereen kon ruiken dat die nergens op gebaseerd waren, de wet werd stelselmatig overtreden, de impact van alles wat niet corona was op de gezondheid zoals sociaal isolement werd genegeerd. Dat er boosters kwamen werd verzwegen, de effectiviteit werd overdreven, anders was het met het prikken van de dikke 60plussers wel klaar, het stoppen van besmetting werd er uit het niets bijverzonnen.
Ik ben heel tolerant voor 'we weten het niet, maar we moeten het zekere voor het onzekere nemen'. Prima, maar dit was 'wij weten het en jij moet je bek houden'. Dan kun je je achteraf niet achter de onzekerheden verschuilen terwijl er gewoon keihard gelogen is. .
Het was geen chaos, de maatregelen werden over het algemeen goed opgevolgd.quote:Op maandag 2 oktober 2023 19:30 schreef Quiche_lorraine het volgende:
[..]
Was het nu dan geen grote chaos? Ik kan me die jaren als een aaneenschakeling van crisismanagement en onverwachte maatregelen van bestuurders die bij god geen idee hadden maar 'toch wat moesten doen' herinneren.
Slechts de grootste wetenschapsprijs ter wereldquote:
Heb op Ninefornews gestaan!quote:Op maandag 2 oktober 2023 14:46 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:
[..]
Nergens volle ziekenhuizen dat was een fabel.
Dat zijn natuurlijk crisis-acteurs.quote:Op maandag 2 oktober 2023 19:26 schreef Momo het volgende:
Misschien kan @:FLATTTENtheCURVE eens praten met mensen die gewerkt hebben tijdens de covid periode in het ziekenhuis inderdaad. Er zijn namelijk tienduizenden mensen die je tweetje die als absolute waarheid aanneemt voor alle ziekenhuizen zo kan ontkrachten, met die zogenaamde spookverhalen over dat niemand opgenomen was, en dat er dan een paar lege bedden stiekem gefilmd werd in de storage ruimte door een of ander persoon.
De groep die constant aan het fear mongeren was, waren de wappies. Met hun bullshit over genocide-vaccins, maatregelen die nooit meer weg zouden gaan, concentratiekampen voor ongevaccineerden etc.quote:
Dus jouw IQ is hoger dan Elon Musk's?quote:Op maandag 2 oktober 2023 13:54 schreef Intint het volgende:
[..]
Jij plaatst dit waarschijnlijk vol trots maar iemand met een IQ hoger dan 80 ziet direct hoe o-lie-dom deze meme is.
Alsof er een volwassene je trots komt vertellen dat hij zijn broek heeft volgescheten.
Toegegeven, sommigen binnen die kringen gingen inderdaad nogal ver. Maar de meeste invloedrijke fear mongering kwam toch echt van de media, verscheidene politici en kleine groep van zogenaamde experts.quote:Op dinsdag 3 oktober 2023 01:31 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
De groep die constant aan het fear mongeren was, waren de wappies. Met hun bullshit over genocide-vaccins, maatregelen die nooit meer weg zouden gaan, concentratiekampen voor ongevaccineerden etc.
Elon weet ook wel deze logica compleet idioot is maar Elon is de afgelopen jaren aan een tweede puberteit begonnen en die vind het momenteel gewoon erg fijn om lekker dwars te gaan doen.quote:Op woensdag 4 oktober 2023 14:43 schreef DrDentz het volgende:
[..]
Dus jouw IQ is hoger dan Elon Musk's?
[ twitter ]
Nee.quote:Op woensdag 4 oktober 2023 15:55 schreef Discombobulate het volgende:
Maar had ene Malone die mRNA techniek niet bedacht?
https://web.archive.org/w(...)rt-malone-covid.htmlquote:Dr. Malone also routinely sells himself on the shows as the inventor of mRNA vaccines, the technology used by Pfizer and Moderna for their Covid-19 shots, and says he doesn’t get the credit he deserves for their development. While he was involved in some early research into the technology, his role in its creation was minimal at best, say half a dozen Covid experts and researchers, including three who worked closely with Dr. Malone.
Sinds het beschikbaar stellen van de geldprijs.quote:Op woensdag 4 oktober 2023 15:19 schreef De_Hertog het volgende:
Sinds wanneer is het van belang dat de Nobelprijs voor geneeskunde in het afgelopen jaar een merkbaar effect had op een groot deel van de wereldbevolking? Vorig jaar ging deze prijs naar een Zweedse onderzoeker die het genoom van Neanderthalers in kaart had gebracht.
Nou zou je kunnen beweren dat het Nobelprijscomite zich diens erfenis heeft toegeeigend voor de eigen politieke stokpaardjes en daartoe het testament negeert, en zo de ontvangers medeplichting, helers van, legaatroof maakt, en dat is inderdaad een sterk verhaal. Maar in dit specifieke geval wat minder. Uiteraard bedrijven ze politiek, maar is het hun beoordeling die nergens op slaat en gepaard gaat met desinformatie, terwijl ze deze keer de criteria wel redelijk aanhouden.quote:All of my remaining realisable assets are to be disbursed as follows: the capital, converted to safe securities by my executors, is to constitute a fund, the interest on which is to be distributed annually as prizes to those who, during the preceding year, have conferred the greatest benefit to humankind. The interest is to be divided into five equal parts and distributed as follows: one part to the person who made the most important discovery or invention in the field of physics; one part to the person who made the most important chemical discovery or improvement; one part to the person who made the most important discovery within the domain of physiology or medicine;
Dat is niet hetzelfde als wat ik schreef. 'The greatest benefit to humankind' kan prima behaald worden zonder een enkele praktische toepassing op dat moment. Het in kaart brengen van het genoom van Neanderthalers, waar de moderne mens 1 tot 4 procent van deelt, kan zeer nuttig zijn bij het onderzoek naar erfelijke ziektes, bijvoorbeeld.quote:Op woensdag 4 oktober 2023 16:39 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Sinds het beschikbaar stellen van de geldprijs.
Zo werkt het ook met de ME. Op een gegeven moment moet een plein schoongeveegd worden en moet je als burger je bek houden en oprotten. In oorlogstijd kunnen er ook ineens curfews ingesteld worden of zomaar je huis ingekwartierd of weet ik veel wat. Mensen zijn dat niet meer gewend. Als ziekenhuizen bijna in een situatie zitten waarin mensen gewoon aangewezen moeten worden om dood te gaan, want alle bedden vol, dan is dat een crisissituatie en daar gelden andere wetten. Zo werkt dat in de wereld.quote:Op maandag 2 oktober 2023 18:44 schreef Weltschmerz het volgende:
Ik ben heel tolerant voor 'we weten het niet, maar we moeten het zekere voor het onzekere nemen'. Prima, maar dit was 'wij weten het en jij moet je bek houden'. Dan kun je je achteraf niet achter de onzekerheden verschuilen terwijl er gewoon keihard gelogen is. .
'Conferred during the preceeding year.' Dan lijkt me dat die benefit to mankind zich toch op een bepaalde manier gemanifesteerd moet hebben.quote:Op woensdag 4 oktober 2023 16:55 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Dat is niet hetzelfde als wat ik schreef. 'The greatest benefit to humankind' kan prima behaald worden zonder een enkele praktische toepassing op dat moment. Het in kaart brengen van het genoom van Neanderthalers, waar de moderne mens 1 tot 4 procent van deelt, kan zeer nuttig zijn bij het onderzoek naar erfelijke ziektes, bijvoorbeeld.
Zes vermeende 'experts' zonder naam. Hmm, nou, dan zal het vast wel de waarheid zijn!quote:Op woensdag 4 oktober 2023 16:01 schreef Tourniquet het volgende:
[..]
Nee.
[..]
https://web.archive.org/w(...)rt-malone-covid.html
Ah, dus je bezwaar is vooral dat de prijs eigenlijk twee jaar geleden uitgereikt had moeten worden?quote:Op woensdag 4 oktober 2023 17:15 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
'Conferred during the preceeding year.' Dan lijkt me dat die benefit to mankind zich toch op een bepaalde manier gemanifesteerd moet hebben.
Nee, ik heb een algemeen bezwaar tegen het graaien door het Nobelprijscomité in andermans erfenis voor eigen politieke doeleinden. In deze vond ik dat voor de verandering nogal meevallen, want als je doet alsof die mRNA-vaccins goed werkten en veilig zijn dan valt dit nog behoorlijk binnen de criteria uti het testament.quote:Op woensdag 4 oktober 2023 18:29 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Ah, dus je bezwaar is vooral dat de prijs eigenlijk twee jaar geleden uitgereikt had moeten worden?
Hoezo is het werkzaam? Voor een einde aan de lockdowns hadden we de natuurlijke mutatie Omikron nodig want daarin faalden de mRNA-vaccins, mensen zijn massaal verkeerd geinformeerd over de werking en de risico's, als het werkzaam was hoefden ze 'hun immuunsysteem niet op te peppen' met een booster en het lijkt er sterk op dat de oversterfte onder gevaccineerden hoger is dan onder ongevaccineerden.quote:Maar serieus. Ik snap ergens je kritiek op de politiek wel, alhoewel ik denk dat we sterk van mening verschillen over de mate. Maar los daarvan, om in zo'n korte tijd van een uitbraak naar een werkzaam vaccin te komen is puur medisch toch gewoon een enorme prestatie?
Ah, right. Ik dacht dat je bezwaar was dat de politiek de werking van het vaccin heeft aangedikt en verkeerd heeft verkocht, wat ik op delen nog wel met je eens kan zijn. Maar als je denkt dat het vaccin überhaupt niet werkzaam was houdt de discussie wel op ja.quote:
Definieer werkzaam. Het heeft niet de lockdowns beeindigd en om levens te redden zou de oversterfte onder gevaccineerder lager moeten zijn dan onder ongevaccineerden en dat is allerminst aangetoond.quote:Op woensdag 4 oktober 2023 19:59 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Ah, right. Ik dacht dat je bezwaar was dat de politiek de werking van het vaccin heeft aangedikt en verkeerd heeft verkocht, wat ik op delen nog wel met je eens kan zijn. Maar als je denkt dat het vaccin überhaupt niet werkzaam was houdt de discussie wel op ja.
En dat was beiden niet zo?quote:Op woensdag 4 oktober 2023 20:34 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Definieer werkzaam. Het heeft niet de lockdowns beeindigd en om levens te redden zou de oversterfte onder gevaccineerder lager moeten zijn dan onder ongevaccineerden en dat is allerminst aangetoond.
Lockdowns beëindigen is geen medisch resultaat. Medische resultaten zijn het verminderen van symptomen of het verlagen van kans op herbesmetting, bijvoorbeeld. Dat het vaccin effect had op het virus, medisch dus, is wat mij betreft wel degelijk aangetoond. Dat 'de politiek' er eventueel een zooitje van gemaakt heeft doet wat mij betreft niets af aan de medische prestatie.quote:Op woensdag 4 oktober 2023 20:34 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Definieer werkzaam. Het heeft niet de lockdowns beeindigd en om levens te redden zou de oversterfte onder gevaccineerder lager moeten zijn dan onder ongevaccineerden en dat is allerminst aangetoond.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |