Ze sturen het in batches uit inderdaad. Gisteren was het een bende; bij vele investeerders waren betalingen dubbel uitgevoerd. Vandaar dat ze nauwelijks bereikbaar waren.quote:Op donderdag 31 augustus 2023 12:12 schreef Tjalala het volgende:
[..]
Volgens mij wordt het ook in fase's uitgerold. Ik heb de melding zelf ook al sinds deze week staan. Had er nog niet naar gekeken verder ivm tijd maar kreeg er vanochtend ook een mailtje over hoe en wat met linkje naar een faq.
quote:Op dinsdag 29 augustus 2023 18:15 schreef zeeland6 het volgende:
gve 27283 vakantiewoning stavenisse.
lening volgeboekt op 14 juli 2023
eerste betaling 15 oktober 2023..............3 maanden............
Dit is voor GvE natuurlijk wel al een hele verbetering. Je krijgt de eerste rente/terugbetaling inderdaad pas na 3 maanden maar de periode waarover je bij een nieuw project rente zou mislopen is teruggebracht naar 14 dagen en dat is aardig vergelijkbaar met bijvoorbeeld SiG of Collin. Wat mij betreft een hele acceptabele periode. Bij de eerste betaalperiode gaan ze ruim 2,5 maand aan rente uitbetalen.quote:Op dinsdag 29 augustus 2023 18:24 schreef ML45 het volgende:
[..]
Terecht de opmerking dat de doorlooptijd 3 maanden is, maar ter relativering op 15 oktober wordt er wel voor 2,6 maanden rente betaald dus is het berekend vanaf eind juli.
Bij mij duurde de verificatie ongeveer 1 minuut, en nog een minuut later gerefreshed en alles was goedgekeurd.quote:Op donderdag 31 augustus 2023 12:38 schreef zeeland6 het volgende:
[..]
Ze sturen het in batches uit inderdaad. Gisteren was het een bende; bij vele investeerders waren betalingen dubbel uitgevoerd. Vandaar dat ze nauwelijks bereikbaar waren.
Bij mij (IDIN) heeft het een halve dag geduurd. Nu heb ik een nieuwe dashboard waarin groot staat "Verificatie betaaldienstverlener status: Geverifieerd".
Ook nog een opmerking gemaakt over dat andere platforms de bestaande projecten met rust laten en alleen de nieuwe projecten volgens een nieuwe procedure verlopen.
Na wat doorvragen was een kwestie van de deal met de nieuwe betaaldienstverlener die had gezegd: 'alles of niets'. Dus het is een kwestie van kosten/contacten (en niet van de wens van investeerders). Slim van oop.
Bij mij was het inderdaad ook een kwestie van 1 of 2 minuten dat alles duurde en goedgekeurd was. De melding had ik precies een week geleden staan en gelijk maar gedaan.quote:Op donderdag 31 augustus 2023 13:30 schreef escortmk2 het volgende:
[..]
Bij mij duurde de verificatie ongeveer 1 minuut, en nog een minuut later gerefreshed en alles was goedgekeurd.
SIG:quote:Op donderdag 31 augustus 2023 12:29 schreef zeeland6 het volgende:
[..]
viel mij ook op en heb ik nagevraagd, een foutje of....hou jullie op de hoogte
Dan geeft GVE beter onderhandeld. Zij laten de oude projecten wel onder de stichting zekerheden.quote:Op donderdag 31 augustus 2023 12:38 schreef zeeland6 het volgende:
Ook nog een opmerking gemaakt over dat andere platforms de bestaande projecten met rust laten en alleen de nieuwe projecten volgens een nieuwe procedure verlopen.
Na wat doorvragen was een kwestie van de deal met de nieuwe betaaldienstverlener die had gezegd: 'alles of niets'. Dus het is een kwestie van kosten/contacten (en niet van de wens van investeerders). Slim van oop.
Voor investeerders in schijf 1A zuur, maar ik begrijp de aanpassing, om het verschil te vergroten en de andere schijven zo aantrekkelijker te maken.quote:Op donderdag 31 augustus 2023 14:00 schreef zeeland6 het volgende:
[..]
SIG:
"Het is zeker geen foutje.
Wij brengen voortdurend balans aan tussen te betalen en te ontvangen rente van aanvragers en investeerders."
Dit staat er nog steeds over op de site van Collin:quote:Op donderdag 31 augustus 2023 14:07 schreef KrekelJapie het volgende:
[..]
Dan geeft GVE beter onderhandeld. Zij laten de oude projecten wel onder de stichting zekerheden.
Wel bijzonder dat wanneer je je niet wil herregistreren, je kan fluiten naar je geld bij ccf.
https://www.collincrowdfund.nl/veelgestelde-vragen/quote:Over het saldo op uw Collin rekening-courant wordt geen rente vergoed. U kunt daarentegen te allen tijde uw saldo opnemen of aanvullen. Daarnaast worden alle bijschrijvingen op uw Collin rekening-courant, indien niet binnen 53-60 dagen opgenomen of geļnvesteerd, automatisch overgemaakt naar uw betaalrekening. Dit gebeurt wekelijks op zondag op maandag nacht. De reden hiervoor is dat Collin geen bank is en de gelden van investeerders niet langer op het rekening-courant mag vasthouden.
in nog steeds een tijd dat rentes stijgen, vind ik een verlaging onbegrijpelijk. Dat je een verschil wilt vergroten tussen schijven prima maar in deze tijd rentes verlagen is wel een verkeerd signaal. Zeker aangezien spaarrentes nog steeds stijgen (en depositos ook) verklein je dat verschil. In combinatie met VRH verschil tussen spaargeld en crowdfunding in mijn ogen toch een verkeerde beslissing.quote:Op donderdag 31 augustus 2023 14:12 schreef djtiesto8 het volgende:
[..]
Voor investeerders in schijf 1A zuur, maar ik begrijp de aanpassing, om het verschil te vergroten en de andere schijven zo aantrekkelijker te maken.
Als ik me goed herinner stagneerde vorig jaar richting de jaarwisseling de voortgang van projecten ook al flink omdat mensen pas in januari weer wilden investeren. Op een bepaald moment heeft SIG dacht ik zelfs toegezegd pas in januari te incasseren om er weer beweging in te krijgen.quote:Op donderdag 31 augustus 2023 14:17 schreef jsuijker het volgende:
[..]
in nog steeds een tijd dat rentes stijgen, vind ik een verlaging onbegrijpelijk. Dat je een verschil wilt vergroten tussen schijven prima maar in deze tijd rentes verlagen is wel een verkeerd signaal. Zeker aangezien spaarrentes nog steeds stijgen (en depositos ook) verklein je dat verschil. In combinatie met VRH verschil tussen spaargeld en crowdfunding in mijn ogen toch een verkeerde beslissing.
Voor mij (naast het naderen van einde jaar met betrekking tot VRH) een reden om mijn investeringen bij SIG voorlopig stop te zetten
Logische stap inderdaad, ik vond al veel langer dat het niet loonde om (veel) extra risico te nemen. Het debakeltje rondom NVS zal hierin wel een grote rol gespeeld hebben, om hogere schijven wat extra te gunnen.quote:Op donderdag 31 augustus 2023 12:25 schreef djtiesto8 het volgende:
Nieuwe rentetarieven SIG per 31 augustus. Rente schijf 1A lijkt iets verlaagd, klopt dat? De rente van de andere schijven gaan juist omhoog. Zal wel zijn om te zorgen dat investeerders sneller geneigd zijn om schijf 1B of 2 mee te pakken in plaats van 1A. Die blijven nu altijd ver achter bij 1A, wat weer zorgt voor problemen bij het rondkrijgen van het project.
Klopt.quote:Op donderdag 31 augustus 2023 14:51 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Als ik me goed herinner stagneerde vorig jaar richting de jaarwisseling de voortgang van projecten ook al flink omdat mensen pas in januari weer wilden investeren. Op een bepaald moment heeft SIG dacht ik zelfs toegezegd pas in januari te incasseren om er weer beweging in te krijgen.
In de mail over registratie bij OPP staat wat anders over situatie na 1-11quote:Op donderdag 31 augustus 2023 14:15 schreef Horsemen het volgende:
[..]
Dit staat er nog steeds over op de site van Collin:
[..]
https://www.collincrowdfund.nl/veelgestelde-vragen/
quote:Indien uw account niet is geverifieerd voor de inwerkingtreding van de verordening, dan kunt u niet meer investeren en geen geld meer opnemen totdat u de openstaande acties heeft voltooid.
Ik neem aan dat ze die toezegging ook nakomen, ben nu even niet in de gelegenheid het een en ander te controleren maar als de rente periode niet loopt vanaf d edag van volkomen (of de dag erna) klopt er iets niet. Mij is afgelopen weken aangegeven dat de rentebetalingen van de "wallet projecten" altijd per kalendermaand verlopen en vervolgens pas de 15de worden uitbetaaald (reden daarvoor was onbekend) op de wallet.quote:Op donderdag 31 augustus 2023 12:43 schreef Horsemen het volgende:
Aan de andere kant heeft GvE aangegeven dat projecten direct rentedragend zouden worden vanaf het moment van vol komen van een project.
Rente 1A voor alle looptijden zal eigenlijk op 7% moeten liggen. Vooral kortdurende leningen maakt het verschil met deposito erg klein.quote:Op donderdag 31 augustus 2023 14:17 schreef jsuijker het volgende:
[..]
in nog steeds een tijd dat rentes stijgen, vind ik een verlaging onbegrijpelijk. Dat je een verschil wilt vergroten tussen schijven prima maar in deze tijd rentes verlagen is wel een verkeerd signaal. Zeker aangezien spaarrentes nog steeds stijgen (en depositos ook) verklein je dat verschil. In combinatie met VRH verschil tussen spaargeld en crowdfunding in mijn ogen toch een verkeerde beslissing.
Voor mij (naast het naderen van einde jaar met betrekking tot VRH) een reden om mijn investeringen bij SIG voorlopig stop te zetten
Gve heeft al bevestigd dat dit niet klopt. Heeft te maken dat ze het geld 2 weken achterhouden voor storting naar investeerders vanwege storneringen. Vanuit dit forum is aangeven dat dit onnodig is omdat het depot al gebruikt wordt om storneringen op te vangen.quote:Op donderdag 31 augustus 2023 15:31 schreef tnhb het volgende:
[..]
Ik neem aan dat ze die toezegging ook nakomen, ben nu even niet in de gelegenheid het een en ander te controleren maar als de rente periode niet loopt vanaf d edag van volkomen (of de dag erna) klopt er iets niet. Mij is afgelopen weken aangegeven dat de rentebetalingen van de "wallet projecten" altijd per kalendermaand verlopen en vervolgens pas de 15de worden uitbetaaald (reden daarvoor was onbekend) op de wallet.
Als het spel hoog gespeeld gaat worden zullen dat lijkt me niet vol kunnen houden, als registratie bij oop niet lukt zal ccf toch voor een oplossing moeten zorgen aangezien zij tijdens de wedstrijd de regels lijken aan te passen. Dat mislukken is overigens erg vaag, ik heb er één lopen met wat discussie (al wordt mij niet duidelijk gemaakt wat nu de reden is) en een paar geslaagde registraties met exact dezelfde gegevens, vaag en zeker niet transparant.quote:Op donderdag 31 augustus 2023 14:07 schreef KrekelJapie het volgende:
Wel bijzonder dat wanneer je je niet wil herregistreren, je kan fluiten naar je geld bij ccf.
Dat had naar ik uit o.a. berichtgeving hier begreep juist te maken met die 14 dagen vertraging in uitbetaling (niet 14 dagen vertraging in rentedragend worden). Dus rente altijd per 1/1 en dan 14 dagen wachttijd met doorstorten (onzinnig vanwege depot regeling), maar de rente hoort te starten op de dag na volkomen van project, zo heeft gve ons dat aangegven voor projecten vanaf 1/7 (datum ben ik niet 100% zeker van, zou ik na moeten kijken maar dat gaat nu even niet), maar genoemde project zou voor mij het eerste zijn met rente vanaf dag van volkomen van project.quote:Op donderdag 31 augustus 2023 15:37 schreef KrekelJapie het volgende:
Dat alle projecten op de 15e betaald worden is nieuw voor mij. Ook een onzinnig besluit wanneer je werkt met een wallet.
De rente start ook de dag na volkomen van het project. De onterechte 14 dagen wachttijd veroorzaken nu dus dat je niet de volledige rente krijgt. Voor die 14 dagen is het depot in het leven geroepen. Ook over die 14 dagen zou dus gewoon rente moeten worden uitgekeerd (of gewoon de uitbetaling 14 dagen naar voren halen).quote:Op donderdag 31 augustus 2023 15:54 schreef tnhb het volgende:
[..]
Dat had naar ik uit o.a. berichtgeving hier begreep juist te maken met die 14 dagen vertraging in uitbetaling (niet 14 dagen vertraging in rentedragend worden). Dus rente altijd per 1/1 en dan 14 dagen wachttijd met doorstorten (onzinnig vanwege depot regeling), maar de rente hoort te starten op de dag na volkomen van project, zo heeft gve ons dat aangegven voor projecten vanaf 1/7 (datum ben ik niet 100% zeker van, zou ik na moeten kijken maar dat gaat nu even niet), maar genoemde project zou voor mij het eerste zijn met rente vanaf dag van volkomen van project.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dat bedrijf wat overgenomen is is vorige week failliet verklaard.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 17% gewijzigd door Januit op 31-08-2023 20:41:36 ]
Wordt ook nog eens bevestigd bij de FAQ over het nieuwe betaalplatform:quote:Op donderdag 31 augustus 2023 15:29 schreef KrekelJapie het volgende:
[..]
In de mail over registratie bij OPP staat wat anders over situatie na 1-11
[..]
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.https://www.collincrowdfund.nl/online-payment-platform/
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Wat ik ook een beetje overbodig vind is het feit dat gve nog steeds een verzamelbetaling doet met de nieuwe wallet... waarom niet gewoon elke regel netjes toevoegen aan de wallet nu moeten we zelf informatie van meerdere plekken halen. Of zullen ze daar ook moeten betalen per transactieregel?quote:Op donderdag 31 augustus 2023 15:37 schreef KrekelJapie het volgende:
[..]
Gve heeft al bevestigd dat dit niet klopt. Heeft te maken dat ze het geld 2 weken achterhouden voor storting naar investeerders vanwege storneringen. Vanuit dit forum is aangeven dat dit onnodig is omdat het depot al gebruikt wordt om storneringen op te vangen.
Dat alle projecten op de 15e betaald worden is nieuw voor mij. Ook een onzinnig besluit wanneer je werkt met een wallet.
https://www.bosmamakelaar(...)836-Plesmanlaan-142/quote:Op vrijdag 1 september 2023 11:11 schreef NaRegenDeZon het volgende:
Nieuwe 12 maanden Collin 9% met eerste hypotheek + 2 maal tweede hypotheek. https://www.collincrowdfund.nl/m-a-diken/
Adres
Plesmanlaan 142 (Met locatieomschrijving)
1066CX
Amsterdam
Het mooie van dit project is dat de volle 12 maanden de rente zal worden betaald.quote:Op vrijdag 1 september 2023 13:26 schreef Soulfreak het volgende:
Nieuwe 12 maanden Collin 9% met eerste hypotheek + 2 maal tweede hypotheek. https://www.collincrowdfund.nl/m-a-diken/
De cijfers over 2023 zullen mager zijn. De inkomsten uit de mangement fee vallen weg en het verkoopresultaat van de deelneming was uiteraard ook éénmalig.quote:Op vrijdag 1 september 2023 11:01 schreef NaRegenDeZon het volgende:
Lijkt me wel een aardig project deze ondernemer die zijn aandeel in het bedrijf heeft verkocht en in loondienst is gegaan. De cijfers kan ik echter niet geheel doorgronden. Kan iemand de verwachte cijfers voor 2023 uit de gepresenteerde cijfers voor 2021 en 2022?
https://www.collincrowdfund.nl/marchel-beheer-b-v/
Terecht opgemerkt. Wat ook nog zou kunnen helpen, als je zou kunnen doorklikken op die regel zodat je in de VZB terecht komt. Maar nee, daarvoor moet je in de mail gaan zoeken.quote:Op vrijdag 1 september 2023 12:43 schreef Tjalala het volgende:
[..]
Wat ik ook een beetje overbodig vind is het feit dat gve nog steeds een verzamelbetaling doet met de nieuwe wallet... waarom niet gewoon elke regel netjes toevoegen aan de wallet nu moeten we zelf informatie van meerdere plekken halen. Of zullen ze daar ook moeten betalen per transactieregel?
quote:Op vrijdag 1 september 2023 11:01 schreef NaRegenDeZon het volgende:
Lijkt me wel een aardig project deze ondernemer die zijn aandeel in het bedrijf heeft verkocht en in loondienst is gegaan. De cijfers kan ik echter niet geheel doorgronden. Kan iemand de verwachte cijfers voor 2023 uit de gepresenteerde cijfers voor 2021 en 2022?
https://www.collincrowdfund.nl/marchel-beheer-b-v/
Dit lijkt inderdaad wel een aardig project.quote:Op vrijdag 1 september 2023 13:47 schreef obligataire het volgende:
[..]
De cijfers over 2023 zullen mager zijn. De inkomsten uit de mangement fee vallen weg en het verkoopresultaat van de deelneming was uiteraard ook éénmalig.
(hij staat overigens nog wel op de loonlijst, maar dat zal een stuk lager zijn dan zijn oude fee en bovendien komt dit niet meer in de holding binnen maar op een privé rekening, neem ik aan).
De vraag is wanneer het o/g inkomsten gaat genereren. Deze unit pas in 2024 maar zo te zien zijn er nog meer activa (kortlopend gefinancierd).
Zelf volg ik MAX niet meer want m.i. is het alleen maar trekken aan een dood paard. Dit is wel weer een bizar verhaalquote:Op vrijdag 1 september 2023 13:42 schreef InVestEerder het volgende:
Ik stem nooit bij MaxCF maar was nu toch even benieuwd naar de status van een project van BlueTouch.
Er is ons begin juni voorgehouden dat dit huis verkocht was, en dat deze transactie naar verwachting binnen 8-10 weken zou worden afgerond. Die periode is nu voorbij.
Er werd destijds verlenging gevraagd tot 6-12, om te voorkomen dat er nógmaals verlengd zou moeten worden in het geval er onverhoopt toch nog een kink in de kabel zou komen.
Om die reden werd ons toen voorgesteld om op voorhand af te zien van boete voor vervroegde aflossing.
Mijn vraag: Is verkoop inmiddels afgerond? Zo ja, dan nu aflossen!
Antwoord MaxCF: Ongeacht de status van verkoop heeft BlueTouch tot 6-12 de tijd om af te lossen. Dit is door stemming besloten!
Wat een prutsers toch! Iedere keer weer krijgen leningnemers alle vrijheid om maar te doen wat ze willen. Onderpand weg, geld over een paar maanden wellicht ook weg. En wat gaat MaxCF dan doen?? Niks, want ze hebben dan geen rechtsmiddelen meer om alsnog iets af te dwingen…
Ik zit (gelukkig) maar zeer bescheiden in MaxCF. Maar als ik er zwaarder in zou zitten dan ging ik denk ik toch echt maar eens even een keer met een mokerhamer naar dat kantoor in Rotterdam toe.
Onbegrijpelijk dat deze incompetente club nog bestaat. Hopelijk valt het doek snel, zo dat nieuwe -onwetende- investeerders dit onheil bespaard zal gaan blijven.
Dit is inderdaad wel een erg vreemde maar het is al vaker gebeurd dat een pand verkocht zou zijn maar dat de afwikkeling maanden duurt, dat schijnt aan achterstanden bij de bevoegde instanties te liggen. Er is overigens een ander project, net als deze van Bl*e To*ch, wat op 3-9 afgelost zou moeten worden (na verlenging), ik ben benieuwd wat daarvan terecht gaat komen.quote:Op vrijdag 1 september 2023 13:42 schreef InVestEerder het volgende:
Ik stem nooit bij MaxCF maar was nu toch even benieuwd naar de status van een project van BlueTouch.
Er is ons begin juni voorgehouden dat dit huis verkocht was, en dat deze transactie naar verwachting binnen 8-10 weken zou worden afgerond. Die periode is nu voorbij.
Er werd destijds verlenging gevraagd tot 6-12, om te voorkomen dat er nógmaals verlengd zou moeten worden in het geval er onverhoopt toch nog een kink in de kabel zou komen.
Om die reden werd ons toen voorgesteld om op voorhand af te zien van boete voor vervroegde aflossing.
Mijn vraag: Is verkoop inmiddels afgerond? Zo ja, dan nu aflossen!
Antwoord MaxCF: Ongeacht de status van verkoop heeft BlueTouch tot 6-12 de tijd om af te lossen. Dit is door stemming besloten!
Wat een prutsers toch! Iedere keer weer krijgen leningnemers alle vrijheid om maar te doen wat ze willen. Onderpand weg, geld over een paar maanden wellicht ook weg. En wat gaat MaxCF dan doen?? Niks, want ze hebben dan geen rechtsmiddelen meer om alsnog iets af te dwingen…
Ik zit (gelukkig) maar zeer bescheiden in MaxCF. Maar als ik er zwaarder in zou zitten dan ging ik denk ik toch echt maar eens even een keer met een mokerhamer naar dat kantoor in Rotterdam toe.
Onbegrijpelijk dat deze incompetente club nog bestaat. Hopelijk valt het doek snel, zo dat nieuwe -onwetende- investeerders dit onheil bespaard zal gaan blijven.
linkje Amsterdamse woningquote:Op vrijdag 1 september 2023 11:11 schreef NaRegenDeZon het volgende:
Nieuwe 12 maanden Collin 9% met eerste hypotheek + 2 maal tweede hypotheek. https://www.collincrowdfund.nl/m-a-diken/
Adres
Plesmanlaan 142 (Met locatieomschrijving)
1066CX
Amsterdam
WOZ-waarde
Peildatum WOZ-waarde
01-01-2022 1.683.000 euro
01-01-2021 1.564.000 euro
01-01-2020 1.454.000 euro
> Alles weergeven
WOZ-gegevens
Identificatie:
036300245725
Grondoppervlakte:
1427m2
Kenmerken
Bouwjaar:
1988
Gebruiksdoel:
woonfunctie
Oppervlakte:
590m2
Adresseerbaar object:
0363010000778378
Nummeraanduiding:
0363200000238287
https://www.google.com/ma(...)11b8v4ydr_?entry=ttu
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Hier ook. Ik heb 2 projecten lopen, maar heb het mentaal afgeschreven. Uit de excel verwijderd en e-mails worden met behulp van regels gelezen in een mapje gezet. Mocht er ooit nog eens een eurootje terugkomen dan is het mooi meegenomen, maar daar reken ik niet op.quote:Op vrijdag 1 september 2023 14:00 schreef Horsemen het volgende:
[..]
Zelf volg ik MAX niet meer want m.i. is het alleen maar trekken aan een dood paard. Dit is wel weer een bizar verhaal
Misschien is het bedrag aan overwaarde in de eigen woning die 25k en geen 65k.quote:Op vrijdag 1 september 2023 13:58 schreef Horsemen het volgende:
[..]
[..]
De zekerheden zouden voldoende moeten zijn. Wel een raar verhaal dat er maar een persoonlijke borgstelling afgegeven gaat worden ter hoogte van 25k. Waarom niet voor ¤65k.? Ik hou niet zo van dat verstoppertje spelen.
Dan kan je nog steeds voor 65k borg staan, wat min of meer standaard is bij andere pitchesquote:Op vrijdag 1 september 2023 16:00 schreef Soulfreak het volgende:
[..]
Misschien is het bedrag aan overwaarde in de eigen woning die 25k en geen 65k.
Misschien wilden ze alleen borg staan voor het bedrag wat ook materieel is, zelf investeer ik ook liever niet als het bedrag van een borg (grotendeels) moreel is. En met een dekkende 1e hypotheek op de bedrijfsunit is ook niet echt nodig om ook voor het volledige leen bedrag nog een borg te hebben.quote:Op vrijdag 1 september 2023 16:36 schreef KrekelJapie het volgende:
[..]
Dan kan je nog steeds voor 65k borg staan, wat min of meer standaard is bij andere pitches
In principe hebben ze gelijk, verkopen is juridisch wat anders dan daadwerkelijk het eigendom overdragen en dus de hypotheek doorhalen (en dan lening terugbetalen). Hoe dat in de UK ziet weet ik niet, maar mogelijk bedoelen ze dat? Ik mag toch aannemen dat ze het onderpand niet "zomaar" vrijgeven en "hopen" dat de betaling ooit een keer zal plaatsvinden...?quote:Op vrijdag 1 september 2023 13:42 schreef InVestEerder het volgende:
Mijn vraag: Is verkoop inmiddels afgerond? Zo ja, dan nu aflossen!
Antwoord MaxCF: Ongeacht de status van verkoop heeft BlueTouch tot 6-12 de tijd om af te lossen. Dit is door stemming besloten!
Wat een prutsers toch! Iedere keer weer krijgen leningnemers alle vrijheid om maar te doen wat ze willen. Onderpand weg, geld over een paar maanden wellicht ook weg. En wat gaat MaxCF dan doen?? Niks, want ze hebben dan geen rechtsmiddelen meer om alsnog iets af te dwingen…
Bij mij zijn ook alle projecten geboekt, alleen de projecten uit Den Bosch die boeterente moeten betalen kloppen (nog) niet.quote:Op vrijdag 1 september 2023 17:14 schreef Horsemen het volgende:
Mijn complimenten aan SiG.
Van alle van mijn 60 lopende projecten zijn de centjes vandaag netjes en correct in de wallet bijgeboekt.
Boeterente komt altijd met de aflossing (paar dagen na 8-9)quote:Op vrijdag 1 september 2023 18:08 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Bij mij zijn ook alle projecten geboekt, alleen de projecten uit Den Bosch die boeterente moeten betalen kloppen (nog) niet.
Klopt, alleen 1 van de 2 projecten heeft ook maar een halve maand rente betaald (tot medio augustus)quote:Op vrijdag 1 september 2023 18:21 schreef KrekelJapie het volgende:
[..]
Boeterente komt altijd met de aflossing (paar dagen na 8-9)
Had ik nog niet gezien. Bij hebben hebben beide projecten een halve maand rente betaald. Over 1/2 week even goed nakijken bij de afrekening.quote:Op vrijdag 1 september 2023 18:22 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Klopt, alleen 1 van de 2 projecten heeft ook maar een halve maand rente betaald (tot medio augustus)
Bij mij is voor de Sint Teunislaan wel de volledige rente betaald, dat is een van de weinige projecten die ik in schijf 2 had meegenomen. Van de Sint Teunislaan hebben ze ook de looptijd naar 12 maanden veranderd zie ik nu.quote:Op vrijdag 1 september 2023 18:26 schreef KrekelJapie het volgende:
[..]
Had ik nog niet gezien. Bij hebben hebben beide projecten een halve maand rente betaald. Over 1/2 week even goed nakijken bij de afrekening.
Ik zit in 1A. SIG heeft dus opnieuw eerst de hogere schijven eerder volledig betaald dan de laagste schijf.quote:Op vrijdag 1 september 2023 18:30 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Bij mij is voor de Sint Teunislaan wel de volledige rente betaald, dat is een van de weinige projecten die ik in schijf 2 had meegenomen. Van de Sint Teunislaan hebben ze ook de looptijd naar 12 maanden veranderd zie ik nu.
En is de looptijd van 1A ook verlengd naar 12 maanden of staat die nog op medio augustus?quote:Op vrijdag 1 september 2023 18:47 schreef KrekelJapie het volgende:
[..]
Ik zit in 1A. SIG heeft dus opnieuw eerst de hogere schijven eerder volledig betaald dan de laagste schijf.
1A is van 15-12-22 tot 15-08-2023quote:Op vrijdag 1 september 2023 18:48 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
En is de looptijd van 1A ook verlengd naar 12 maanden of staat die nog op medio augustus?
Dat zou pas echt vreemd zijn namelijk
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Droom van Hans spat uiteen: zijn hippe stadsherberg in Eindhoven wordt een vluchtelingenopvangSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:Op vrijdag 1 september 2023 19:22 schreef Tjalala het volgende:
HCN nieuwe 5* nog niet gepubliceerd.
8%
48-2mndhttps://denationalefranchisegids.nl/food/kipperij-franchise/SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Gewoon volgens het aflosschema, dat liep tot half augustus. Daarna krijg je dubbele rente uitbetaald tot de datum van aflossing.quote:Op vrijdag 1 september 2023 18:22 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Klopt, alleen 1 van de 2 projecten heeft ook maar een halve maand rente betaald (tot medio augustus)
Dat gaat administratief lekker haha, verschillende looptijden over de schijvenquote:Op vrijdag 1 september 2023 19:13 schreef KrekelJapie het volgende:
[..]
1A is van 15-12-22 tot 15-08-2023
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.I come for the woman... and your head
quote:Op zaterdag 2 september 2023 05:16 schreef Stefo het volgende:
Linkje CRE Schwanbeck II (herfinanciering) ontvangen ivm eerdere deelname: 24 maanden voor 7,25% (origineel 6,5%) 1ste hypotheek LTV 89%Een 'aantrekkelijk opwaarts huurpotentieel', dat is ook een mooie manier om te zeggen dat bijna voor de helft leeg staatSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Pecunia non olet
quote:Op vrijdag 1 september 2023 19:24 schreef peterc het volgende:
update CCF project , wat je er ook van vindt, voorlopig continuļteit.
https://www.collincrowdfu(...)ay-bar-foodshop-b-v/
Geen 65 maar 105 vluchtelingen migranten aan de Keizersgracht in Eindhovense binnenstad, ook hotel Dirven wordt opvangSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Droom van Hans spat uiteen: zijn hippe stadsherberg in Eindhoven wordt een vluchtelingenmigrantenopvangHet woord 'vluchteling' wordt te pas en te onpas gebruikt. Migrant dekt de lading beter.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Oorspronkelijke project in 2020:quote:Op zaterdag 2 september 2023 05:16 schreef Stefo het volgende:
Linkje CRE Schwanbeck II (herfinanciering) ontvangen ivm eerdere deelname: 24 maanden voor 7,25% (origineel 6,5%) 1ste hypotheek LTV 89%
Of een 'aantrekkelijk opwaarts arbeidspotentieel'quote:Op zaterdag 2 september 2023 10:05 schreef paardendokter het volgende:
[..]
Het woord 'vluchteling' wordt te pas en te onpas gebruikt. Migrant dekt de lading beter.
Volkomen mee eens dat zoiets onzinnig is, maar dit is wel wat mij expliciet is aangegeven na verschillende vragen over welke periode (datum van/tot) de betreffende rentebetaling nu ging.quote:Op donderdag 31 augustus 2023 15:37 schreef KrekelJapie het volgende:
Dat alle projecten op de 15e betaald worden is nieuw voor mij. Ook een onzinnig besluit wanneer je werkt met een wallet.
Is bij jullie inderdaad de korting op die manier verrekend? Bij mij dus niet ondanks dat ik er nog expliciet naar gevraagd heb. Er werd aangegeven dat ik het in het betaalschema terug zou kunnen zien, niet dus, staan gewoon kosten. Opnieuw navraag gedaan hoe dat kan.quote:Op zondag 25 juni 2023 12:06 schreef obligataire het volgende:
[..]
Ik heb nog eens even de mail bestudeerd:
Zodra het project waarin u hebt geļnvesteerd 100% is gefinancierd en afgerond, wordt de korting automatisch toegepast. Dit is toch een mooie manier om de zomer te beginnen?
Denk dat dit wel voor zich spreekt
Mijn project bij gve stond gelijk zonder kosten in het betaalschema.quote:Op zaterdag 2 september 2023 15:34 schreef tnhb het volgende:
[..]
Is bij jullie inderdaad de korting op die manier verrekend? Bij mij dus niet ondanks dat ik er nog expliciet naar gevraagd heb. Er werd aangegeven dat ik het in het betaalschema terug zou kunnen zien, niet dus, staan gewoon kosten. Opnieuw navraag gedaan hoe dat kan.
quote:Op zaterdag 2 september 2023 15:34 schreef tnhb het volgende:
[..]
Is bij jullie inderdaad de korting op die manier verrekend? Bij mij dus niet ondanks dat ik er nog expliciet naar gevraagd heb. Er werd aangegeven dat ik het in het betaalschema terug zou kunnen zien, niet dus, staan gewoon kosten. Opnieuw navraag gedaan hoe dat kan.
Bij mij ook gelijk zonder kosten in het betaalschema.quote:Op zaterdag 2 september 2023 15:49 schreef KrekelJapie het volgende:
[..]
Mijn project bij gve stond gelijk zonder kosten in het betaalschema.
Linkje:quote:Op zaterdag 2 september 2023 14:26 schreef Bieselke het volgende:
Nieuwe HCN, 5*, 231k, 48mnd, 2 aflossingsvrij, 8%
https://horecacrowdfunding.nl/projects/kipperij-tilburg-69mn6dlk
quote:Op vrijdag 1 september 2023 19:22 schreef Tjalala het volgende:
HCN nieuwe 5* nog niet gepubliceerd.
8%
48-2mndSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Lijkt me ook, maar veel mensen houden vast aan gewoontes denk ik.quote:Op zaterdag 2 september 2023 13:40 schreef obligataire het volgende:
Ik was weer eens te laat voor de 1a schijf inz SIG/Deensestraat, maar met 8,45% rente, reeds verhuurd, een bekende eigenaar en een in principe dekkende zekerheid durfde ik schijf 2 nog wel aan.
Wat ik dan weer niet begrijp is dat schijf 3 voor een kwartje aan hogere rente, eerder vol zit. Lijkt me toch een geval van zwaar achterblijvende risico/rendement verhouding?
Zelf voor schijf 1B gegaan, maar als je er 100% vertrouwen in hebt dat de totale leensom van de Deensestraat terugkomt, kan ik me voorstellen dat je als investeerder voor schijf 3 gaat. Waarom rente inleveren, al is het een kwart procent, als je het vertrouwen hebt dat je je geld toch wel terug krijgt?quote:Op zaterdag 2 september 2023 13:40 schreef obligataire het volgende:
Ik was weer eens te laat voor de 1a schijf inz SIG/Deensestraat, maar met 8,45% rente, reeds verhuurd, een bekende eigenaar en een in principe dekkende zekerheid durfde ik schijf 2 nog wel aan.
Wat ik dan weer niet begrijp is dat schijf 3 voor een kwartje aan hogere rente, eerder vol zit. Lijkt me toch een geval van zwaar achterblijvende risico/rendement verhouding?
Ow, goed dat je dit nog ff checked!quote:Op zaterdag 2 september 2023 15:34 schreef tnhb het volgende:
[..]
Is bij jullie inderdaad de korting op die manier verrekend? Bij mij dus niet ondanks dat ik er nog expliciet naar gevraagd heb. Er werd aangegeven dat ik het in het betaalschema terug zou kunnen zien, niet dus, staan gewoon kosten. Opnieuw navraag gedaan hoe dat kan.
afronding van de maandrente, die komt af en toe bij 1 euro meer investeren net hoger uit. Komt omdat SIG altijd afrond naar beneden achter de komma.quote:Op zaterdag 2 september 2023 16:54 schreef djtiesto8 het volgende:
[..]
Zelf voor schijf 1B gegaan, maar als je er 100% vertrouwen in hebt dat de totale leensom van de Deensestraat terugkomt, kan ik me voorstellen dat je als investeerder voor schijf 3 gaat. Waarom rente inleveren, al is het een kwart procent, als je het vertrouwen hebt dat je je geld toch wel terug krijgt?
Wat ik dan bijzonder vind is dat schijf 1A is geėindigd op ¤ 92.401. Waarom zou je zo'n onafgerond bedrag investeren? Is het om de paar euro aan aflossing te compenseren, die je elke maand van schijf 2 en 3 terugkrijgt, zodat je investeringsportefeuille op totaalniveau steeds een rond bedrag blijft?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Mijn verwachte saldo was minder dat ik gekregen had van SIG, Dit terwijl ik wel van alle projecten een bijboeking had in de wallet. Verschil zit hem in het volgende:quote:Op vrijdag 1 september 2023 17:14 schreef Horsemen het volgende:
Mijn complimenten aan SiG.
Van alle van mijn 60 lopende projecten zijn de centjes vandaag netjes en correct in de wallet bijgeboekt.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.In juli hebben ze dit goed uitgevoerd, echter hebben ze nu het schema aangepast (van juli) en in augustus de extra vergoeding weer gecorrigeerd...
quote:Op zondag 3 september 2023 08:52 schreef Tjalala het volgende:
Max komt zo op tv en heeft de komende tijd van alles te vieren, daarom nu maar alvast aandelen uitgeven...Tot mijn verbazing had ik deze mail niet ontvangen, hij bleek echter in mijn SPAM-map te zitten. Zelfs hotmail weet MAX al op de juiste wijze in te schattenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:Op zondag 3 september 2023 08:52 schreef Tjalala het volgende:
Max komt zo op tv en heeft de komende tijd van alles te vieren, daarom nu maar alvast aandelen uitgeven...Ik mag toch hopen dat ze geen vergunning krijgen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Item was uiteraard 100% gesponsord. Volgende week is hij weer in de uitzending.
Die vergunning krijgen ze gewoon als ze aan alle formaliteiten voldoen en dat lijkt het geval te zijn. Je kan je dan wel afvragen wat het nut van zo'n vergunning is vanuit oogpunt van consumentenbescherming wat toch de bedoeling zou (moeten) zijn.quote:Op zondag 3 september 2023 11:05 schreef KrekelJapie het volgende:
[..]
Ik mag toch hopen dat ze geen vergunning krijgen.
Item was uiteraard 100% gesponsord. Volgende week is hij weer in de uitzending.
quote:Op zondag 3 september 2023 08:52 schreef Tjalala het volgende:
Max komt zo op tv en heeft de komende tijd van alles te vieren, daarom nu maar alvast aandelen uitgeven...Hier ook ontvangen. Ik geef anderen graag gelegenheid om hierin te investeren en zal om die reden geen gebruikmaken van dit buitenkansje.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Onwillekeurig denk je aan VanMoof. Die haalden ook regelmatig geld op vooral met het doel de verliezen te financieren. Hopelijk lukt het ze, dan gaat de website niet op zwart en blijft het waakvlammetje aan. Niet dat ik überhaupt nog op terugbetalingen reken maar ķemand zal toch in Engeland de contacten moeten onderhouden.quote:Op zondag 3 september 2023 11:30 schreef Slingervinger het volgende:
[..]
Die vergunning krijgen ze gewoon als ze aan alle formaliteiten voldoen en dat lijkt het geval te zijn. Je kan je dan wel afvragen wat het nut van zo'n vergunning is vanuit oogpunt van consumentenbescherming wat toch de bedoeling zou (moeten) zijn.
CCF heeft nw afspraken met de "WYNSHOP" aandeelhouders gemaakt en hiervoor zijn ook zekerheden gesteld, zie update CCF 7+22mrt23 en uitslag stemronde 5jun23, tot op heden wordt er keurig betaald en is circa 55% vd inleg retour. Curator verwijst naar deze regeling. Zie dit wel goed komen. De entiteit voor de curator is een BV, bij de CCF lening zijn privé zekerheden gesteld. Dus correct & slim van CCF om direct met de ondernemers te dealen ipv alles omslachtig via een curator te laten lopen.quote:Op zondag 3 september 2023 15:42 schreef tnhb het volgende:
Ik lees net in het curatorverslag van 28/7 dat het ccf blijkbaar niet snel genoeg (of niet efficient genoeg ;-) ging en ze ze zelf de inning van de debiteurenvordering van w*nsh*p maar hebben opgepakt. Ik ben benieuwd hoe de financiele afwinkeling hiervan gaat verlopen, ik neem aan als extra aflossing (na aftrek van kosten) of is iemand mogelijk op de hoogte van meer info hierover vanuit ccf?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 1% gewijzigd door peterc op 03-09-2023 17:34:16 ]
Precies dat. MAX wordt vroeg of laat afgerekend op wat er allemaal is misgegaan. Ze zijn formeel alleen intermediair en hoeven dus eigenlijk helemaal geen procedures en zo te voeren en zeker niet gratis. Dat ze het toch doen is alleen bedoeld om door te kunnen en niet zozeer om de zittende investeerders tegemoet te komen. Ze dromen van een ECSPR maar als die er niet komt is het nog maar de vraag of ze doorgaan met hun inspanningen. En dan kunnen de investeerders zelf aan de bak.quote:Op zondag 3 september 2023 12:47 schreef obligataire het volgende:
[..]
Onwillekeurig denk je aan VanMoof. Die haalden ook regelmatig geld op vooral met het doel de verliezen te financieren. Hopelijk lukt het ze, dan gaat de website niet op zwart en blijft het waakvlammetje aan. Niet dat ik überhaupt nog op terugbetalingen reken maar ķemand zal toch in Engeland de contacten moeten onderhouden.
Dat er afspraken (en twee stemmingen vanwege een wijziging "onderweg") zijn gemaakt en dat dat goed verloopt weet ik. (en dat de opbrengst van de verpanding van roerende zaken in maart ook al is verwerkt als extra aflossing)quote:Op zondag 3 september 2023 16:30 schreef peterc het volgende:
CCF heeft nw afspraken met de "WYNSHOP" aandeelhouders gemaakt en hiervoor zijn ook zekerheden gesteld, zie update CCF 7+22mrt23 en uitslag stemronde 5jun23, tot op heden wordt er keurig betaald en is circa 55% vd inleg retour. Curator verwijst naar deze regeling. Zie dit wel goed komen. De entiteit voor de curator is een BV, bij de CCF lening zijn privé zekerheden gesteld. Dus correct & slim van CCF om direct met de ondernemers te dealen ipv alles omslachtig via een curator te laten lopen.
Die Felix Berghout leeft in een fantasiewereld. Die moeten ze snel opsluiten in een gesticht, voor dat hij meer schade aanricht.quote:Op zondag 3 september 2023 18:04 schreef Slingervinger het volgende:
[..]
Precies dat. MAX wordt vroeg of laat afgerekend op wat er allemaal is misgegaan. Ze zijn formeel alleen intermediair en hoeven dus eigenlijk helemaal geen procedures en zo te voeren en zeker niet gratis. Dat ze het toch doen is alleen bedoeld om door te kunnen en niet zozeer om de zittende investeerders tegemoet te komen. Ze dromen van een ECSPR maar als die er niet komt is het nog maar de vraag of ze doorgaan met hun inspanningen. En dan kunnen de investeerders zelf aan de bak.
https://nl.wikipedia.org/(...)oonlijkheidsstoornisquote:Op zondag 3 september 2023 19:52 schreef quepos het volgende:
[..]
Die Felix Berghout leeft in een fantasiewereld. Die moeten ze snel opsluiten in een gesticht, voor dat hij meer schade aanricht.
quote:Op vrijdag 1 september 2023 19:22 schreef Tjalala het volgende:
HCN nieuwe 5* nog niet gepubliceerd.
8%
48-2mndProject inmiddels al voor 65% vol.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik heb besloten deze toch niet mee te nemen. Heb een beetje twijfels over het concept, en over de vraag of de borgstelling door de franchisegever in dit geval wel zoveel voorstelt.quote:Op maandag 4 september 2023 09:11 schreef Horsemen het volgende:
[..]
Project inmiddels al voor 65% vol.
Ik heb besloten om deze nog wel mee te nemen waarbij ik overigens jou bovenstaande zorgen deel. Aan de andere kant zou het ook een echte “geborgde lening” zijn als het een sterke borgsteller zou zijn met maar een rente van 5,5%. Het is beter dan niets.quote:Op maandag 4 september 2023 09:49 schreef OpDieFiets het volgende:
[..]
Ik heb besloten deze toch niet mee te nemen. Heb een beetje twijfels over het concept, en over de vraag of de borgstelling door de franchisegever in dit geval wel zoveel voorstelt.
dat gevoel had ik ook al. volgens mij heeft de oprichter 2 zaken en nog een paar franchise nemers.quote:Op maandag 4 september 2023 09:49 schreef OpDieFiets het volgende:
[..]
Ik heb besloten deze toch niet mee te nemen. Heb een beetje twijfels over het concept, en over de vraag of de borgstelling door de franchisegever in dit geval wel zoveel voorstelt.
De Kip-toko meegenomen, neem aan dat HCN de borgsteller / franchisegever gecheckt heeft en niet is afgegaan op verhalen en blauwe ogen. Inderdaad is het concept gelijksoortig als de Kippie. Maar ja dat heb je ook met hamburgertoko's, broodjesbars, koffietenten en nog veel meer. Met vestigingen op de juiste plaatsen en winkelcentra (niet bij elkaar) kunnen deze prima langs elkaar bestaan. Wat ik van de Kippie weet en zie (die enkele keer dat ik er ben) is dat er een toch wel ruim assortiment van kip en aanverwanten ligt. Relatief eenvoudig en betaalbaar comfort-food. Ook op de markt verbaas ik mij er over hoeveel kip er bij zo'n bak/grillwagen verkocht wordt.quote:Op maandag 4 september 2023 11:09 schreef zeeland6 het volgende:
[..]
dat gevoel had ik ook al. volgens mij heeft de oprichter 2 zaken en nog een paar franchise nemers.
Het concept een 1-op-1 kopie van https://www.kippie.nl/
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |