Twitter: Latest updates | Volodymyr Zelensky | Ukraine gov | Ministry of Defence UK | Illia Ponomarenko | Kamil Galeev | Christo Grozev | Ukraine Weapons Tracker | KyivPost | NEXTA | BNO News | WorldOnAlert | Shaun Walker | Michael Kofman | Michael A. Horowitz | Nathan Ruser | Rob Lee | TpyxaNews | Dmitri | UkrInform | Thomas C. Theiner
Newssites: Geenstijl | Nu.nl | Al Jazeera | BBC News | Washington Post | NY Times | Guardian | Pravda | Oryxspioenkop
Russie-desk
Wikipedia: 2022 Russian invasion of Ukraine | Russo-Ukrainian War | Current Events
Daily Summary: MilitaryLand
Maps: Deepstate | ScribbleMaps | Liveuamap | FlightRadar24 | UKRdaily
Reddit: Ukraine | UkraineConflict | Worldnews | WorldNews Live | UkraineWarReports | CombatFootage | CredibleDefense | LessCredibleDefence
Quora: Ukraine | Battle for Ukraine | Truth About Russia | Russian Bear | Roland Bartetzko
Youtube: Crux | Zolkin Volodymyr |1420 | Perun | Caspian Report | Task and Purpose | Jake Broe | Joe Blogs
Filmpjes: Tiktok | Funker530 | Russoldat | Fok memes en spotprenten
SPOILER
https://www.defensie.nl/o(...)/aantallen-materieel
Zomaar is al het gereutel over engels/technisch engels van tafel, de eerder gegeven timetable van pas kunnen beginnen aan het eind van het jaar is ook ineens weg, de domme europeanen die de grootste moeite hadden met een beetje trainingsplan in elkaar draaien hebben ineens het licht gezien, en net zo plotsklaps werden die plannen dus goedgekeurd! - en de training kan ineens aanvangen.
Maar wijzen op slowwalken is maar "BNW", h.
Het laatste wat ik heb meegekregen van interviews de laatste weken. Is dat de amerikanen misschien bang zijn voor wie of wat putin zal opvolgen. En daarom liever het zo houden zoals het nu is.quote:Op zondag 20 augustus 2023 15:07 schreef ExTec het volgende:
Voor de mensen die de neiging hebben om het altijd nogal rap eens te zijn met de excusen die de VS guitig rondstrooit om maar niet te hoeven erkennen dat ze slowwalken:
[ twitter ]
Zomaar is al het gereutel over engels/technisch engels van tafel, de eerder gegeven timetable van pas kunnen beginnen aan het eind van het jaar is ook ineens weg, de domme europeanen die de grootste moeite hadden met een beetje trainingsplan in elkaar draaien hebben ineens het licht gezien, en net zo plotsklaps werden die plannen dus goedgekeurd! - en de training kan ineens aanvangen.
Maar wijzen op slowwalken is maar "BNW", h.
Het verstandigste zou zijn om de realiteit - een nieuwe koude oorlog tegen aartsvijand Rusland - gewoon in te zien, dan hoef je ook niet bang te zijn voor de dictator die Poetin gaat opvolgen.quote:Op zondag 20 augustus 2023 15:13 schreef christmastsunami het volgende:
[..]
Het laatste wat ik heb meegekregen van interviews de laatste weken. Is dat de amerikanen misschien bang zijn voor wie of wat putin zal opvolgen. En daarom liever het zo houden zoals het nu is.
Denk je nu echt dat Denemarken dan niet genoemd gaat worden? Dat Nederland even alleen met de eer gaat strijken?quote:Op zondag 20 augustus 2023 15:07 schreef Gajes_Octavianus het volgende:
Die 42 zal wel zijn wat Nederland n Denemarken samen gaan leveren, aangezien wij geen 42 vliegende/luchtwaardige F16's hebben.
https://www.defensie.nl/o(...)/aantallen-materieel
Nederland heeft er nog 24 vliegen, 12 zouden verkocht worden maar dat deden we niet, en er zullen nog wel wat toestellen gewoon uit dienst zijn genomen en ergens in een hangar staan.
Je zou verwachten dat Denemarken in de tweet van Zelenski genoemd zou worden als zij ook vliegtuigen zouden leveren.quote:
Die 42 zal wel zijn wat Nederland n Denemarken samen gaan leveren, aangezien wij geen 42 vliegende/luchtwaardige F16's hebben.
https://www.defensie.nl/o(...)/aantallen-materieel
Nederland heeft 42 F-16. 24 in actieve dienst en 18 in reserve. Het is de vraag in welke staat die 18 reserve toestellen zijn.
Als Nederland inderdaad alle F16s Overdraagt aan Oekraine zal dat niet in een keer zijn. Het zal afhankelijk zijn van de beschikbaarheid van Oekrainse piloten en hoe snel de f16s uitgefaseerd worden in de luchtmacht. Het kan dus heel goed zijn dat die vkiegtuigen over een periode van 2-3 jaar worden over gedragen.
Maar onderdelen zijn sneller te krijgen dan volledig nieuwe toestellenquote:
Veel uit dienst genomen toestellen zijn in het verleden gekannibaliseerd voor onderdelen om de actieve toestellen in de lucht te houden.
Dat gezegde met de schaap en dam is van toepassing.
Misschien gaat die zo nog langs in Denemarken en noemt die dan hen.quote:
[..]
Denk je nu echt dat Denemarken dan niet genoemd gaat worden? Dat Nederland even alleen met de eer gaat strijken?
Nederland heeft er nog 24 vliegen, 12 zouden verkocht worden maar dat deden we niet, en er zullen nog wel wat toestellen gewoon uit dienst zijn genomen en ergens in een hangar staan.
Misschien hebben ze een zetje nodig.quote:Op zondag 20 augustus 2023 15:31 schreef ExTec het volgende:
Op het moment dat die dingen echt komen, er echt zijn, kunnen de deescalatie angsthazen in het witte huis ook gaan leveren. Want behoudens wat kleine dingen die alleen planespotters herkennen, zie je aan een F-16 die de oekrainse livery heeft natuurlijk niet waar die vandaan komt. De VS kan dan altijd met een stalen gezicht zeggen dat die vliegtuigen uit europa komen.
Dat gezegde met de schaap en dam is van toepassing.
En de VS bestaat niet louter uit deescalatie angsthazen.quote:
[..]
Maar onderdelen zijn sneller te krijgen dan volledig nieuwe toestellen
Lockheed Martin zag dit natuurlijk aankomen.
https://euromaidanpress.c(...)ets-financial-times/quote:The American corporation Lockheed Martin has announced that it is ready to augment the production of F-16 fighter jets in order to meet Ukraine’s demand for its combat aircraft, the Financial Times reported.
Lockheed Martin’s announcement came amid the reignited discussions on the need to supply Ukraine with combat aircraft as some of Ukraine’s allies resuscitated efforts to hand Ukraine fighter jets, according to the Financial Times.
die oorlog begon met de inname van de Krim, prima vergelijkbaar, niet 100 procent maar dat is het nooitquote:
ja was ook geen aanklacht verder, het is gewoon hoe de wereld werktquote:
[..]
Wat die duitse bevolking nu meemaakt is ook niet niks. Ze zijn een 180 graden draai aan het maken op het gebied van een leger. Het gaat langzaam, heel langzaam.
Wat een genot deze foto!quote:
Kijk Zelensky blij zijn 
https://magazines.defensi(...)20221118jad0053.jpeg
Ach, an sich is hij wel geland op de maanquote:
Die mislukte maanlanding is wel een behoorlijk klap in het gezicht van Rusland. Aangezien Rusland best wel trots is op hun ruimtevaart is dit een enorm ongelukkig getimede teleurstelling en kunnen ze dit niet gebruiken in hun propaganda
Rusland gedraagd zich een beetje als een 50+er ex-topatleet die er nog heilig in geloofd het wk te kunnen winnenquote:
Die mislukte maanlanding is wel een behoorlijk klap in het gezicht van Rusland. Aangezien Rusland best wel trots is op hun ruimtevaart is dit een enorm ongelukkig getimede teleurstelling en kunnen ze dit niet gebruiken in hun propaganda
De zoveelste faalactie in het kader van de nostalgie naar de USSR.Is ook niet erg; veel Oost-Europese landen hebben nu nog altijd (ge-updated) Sovjet wapentuig in dienst, dat allemaal vervangen kost nu eenmaal veel tijd. Belangrijkste is dat Oekrane op termijn een zwaarbewapende NAVO-partner en lidstaat wordt om de Russen in hun hok te houden.quote:
Gaat nog wel wat tijd overheen.
[ twitter ]
Wobble een paar jaar eerder...quote:Op zondag 20 augustus 2023 16:11 schreef sp3c het volgende:
jammer dat het niet j-063 is voor de foto
[ afbeelding ]
https://magazines.defensi(...)20221118jad0053.jpeg
Moet dat dan?quote:
Krijgen we ook nog centen voor al die F16's die we gaan leveren?
Misschien worden we dan ook als eerste aangevallen.quote:
Maar goed dat Nederland, wederom, het voortouw neemt
Zal wel niet want aanval op 1 is aanval op allen.
Moet alles dan weer gratis? Jij en ik hebben die dingen betaald ja!quote:
De Russen zien zichzelf nog altijd als een wereldmacht en daarom vinden ze ook dat ze geopolitieke aspiraties kunnen en mogen hebben, die opvatting en ambitie gaan zelfs terug naar de tijd van voor de Sovjetunie. In werkelijkheid is inmiddels zelfs hun rol als regionale macht grotendeels uitgespeeld.quote:
[..]
Rusland gedraagd zich een beetje als een 50+er ex-topatleet die er nog heilig in geloofd het wk te kunnen winnen
Nee, ze zijn al langer gewend aan een ander regime dan die USSR, die was al ergens begin jaren 80 totaal ingeklapt, naar meer een dictatuur door de KGB.quote:
[..]
Rusland gedraagd zich een beetje als een 50+er ex-topatleet die er nog heilig in geloofd het wk te kunnen winnen
Die USSR was al veel eerder ingestort. Wat wij als de nadagen van de USSR zien. Toen de berlijnse muur viel. Dat was eigenlijk al dat rusland wat je nu ziet. Een soort kapitalisme door de maffia.
Iedere cent aan belastinggeld waarmee de Russen een beetje meer richting de afgrond gebracht worden is "money well spent".quote:
Krijgen we ook nog centen voor al die F16's die we gaan leveren?
We hebben geld genoeg. Hier geld voor vragen aan een land in oorlog vind ik smerig.quote:
[..]
Moet alles dan weer gratis? Jij en ik hebben die dingen betaald ja!
En betalen voor de F16's doe ik met alle plezier. Alleen al om wraak te nemen voor de MH17 is dit elke euro waard.
quote:
[..]
De Russen zien zichzelf nog altijd als een wereldmacht en daarom vinden ze ook dat ze geopolitieke aspiraties kunnen en mogen hebben, die opvatting en ambitie gaan zelfs terug naar de tijd van voor de Sovjetunie. In werkelijkheid is inmiddels zelfs hun rol als regionale macht grotendeels uitgespeeld.
https://www.vrt.be/vrtnws(...)nzetten-in-oekraine/quote:Welke wapens kan Rusland inzetten tegen Oekrane?
Het Russische leger heeft de voorbije jaren in verschillende nieuwe hoogtechnologische wapensystemen genvesteerd, zoals nieuwe radarsystemen, tanks, fregatten en raketten. De massieve omvang van het Russische leger, de hoogtechnologische wapens n de recente ervaring in gewapende conflicten maken van Rusland een van de meest geduchte tegenstanders ter wereld.
Alles er voor over dat die gasten niet meer de buffetten in turkije plunderenquote:
[..]
Iedere cent aan belastinggeld waarmee de Russen een beetje meer richting de afgrond gebracht worden is "money well spent".
Waar hebben we dat gedaan? Boven Irak? Voormalig Joegoslavi?quote:
jammer dat het niet j-063 is voor de foto
[ afbeelding ]
https://magazines.defensi(...)20221118jad0053.jpeg
Dat nieuwsbericht is van de dag waarop de Russen Oekrane binnenvielen, na een paar maanden was het ons als leken zelfs duidelijk dat het verhaal van het enorme, hypermoderne en onoverwinnelijke Rode Leger niets meer dan een mythe was.quote:
[..]
[..]
https://www.vrt.be/vrtnws(...)nzetten-in-oekraine/
Nu zijn we 1,5 jaar later. Was een groot succes hoor die nieuwe radarsystemen, tanks, fregatten en rakettenquote:
[..]
[..]
https://www.vrt.be/vrtnws(...)nzetten-in-oekraine/
quote:
[..]
Waar hebben we dat gedaan? Boven Irak? Voormalig Joegoslavi?
quote:Tijdens de Kosovo-oorlog wist Peter Tankink een Servische straaljager uit de lucht te schieten. Tankink staat ook wel bekend als ‘de man die een MiG neerschoot’. Vanuit een F-16 haalde hij dit vijandelijk jachtvliegtuig neer. Dat gebeurde in de nacht van 24 maart 1999. Tijdens de eerste luchtaanval van operatie ‘Allied Force’ tegen het voormalige Joegoslavi.
Een rusloze vakantie wensen is russofobie.quote:
[..]
Alles er voor over dat die gasten niet meer de buffetten in turkije plunderen
quote:
Mooi man.
kosovo in 1999quote:
[..]
Waar hebben we dat gedaan? Boven Irak? Voormalig Joegoslavi?
Fascinerend. Je hebt blijkbaar mensen bij raytheon die zich daarmee bezighouden.quote:
Krijg je dan bij de 5 een wisselbokaal ofzo?
Veel van de leveringen zijn ook kostenbesparingen aan onze kant geweest. Je wint wat en je verliest wat..quote:
[..]
Moet alles dan weer gratis? Jij en ik hebben die dingen betaald ja!
Putin houdt van schaken, we kunnen het alleen maar hopen weetje.quote:
[..]
Dat nieuwsbericht is van de dag waarop de Russen Oekrane binnenvielen, na een paar maanden was het ons als leken zelfs duidelijk dat het verhaal van het enorme, hypermoderne en onoverwinnelijke Rode Leger niets meer dan een mythe was.
Wie gaat dan nu de operationele kosten betalen?quote:
[..]
Veel van de leveringen zijn ook kostenbesparingen aan onze kant geweest. Je wint wat en je verliest wat..
Waarschijnlijk gewoon een marketingafdeling.quote:
[..]
Fascinerend. Je hebt blijkbaar mensen bij raytheon die zich daarmee bezighouden.
Krijg je dan bij de 5 een wisselbokaal ofzo?
Ik hoop maar dat Putin er zich bij neerlegt en niet zijn Russische spionnen die nog in Holland zijn gaat aansturen om te gaan klieren hier!quote:
denk dat Putin grotere problemen heeft atmquote:
[..]
Ik hoop maar dat Putin er zich bij neerlegt en niet zijn Russische spionnen die nog in Holland zijn gaat aansturen om te gaan klieren hier!
quote:
Fascinerend. Je hebt blijkbaar mensen bij raytheon die zich daarmee bezighouden.
Krijg je dan bij de 5 een wisselbokaal ofzo?
Flying Ace.quote:A flying ace, fighter ace or air ace is a military aviator credited with shooting down five or more enemy aircraft during aerial combat. The exact number of aerial victories required to officially qualify as an ace is varied, but is usually considered to be five or more.
Straatcriminelen hebben over het algemeen niet de intellectuele eigenschappen om grootmeester te worden, dus dat kan 'ie beter aan iemand als Kasparov overlaten.quote:
[..]
Putin houdt van schaken, we kunnen het alleen maar hopen weetje.
Opdrachtje geven is zo gedaan hoor!quote:
[..]
denk dat Putin grotere problemen heeft atm
Ik denk dat die F16's hem toch wel steken hoor.
Heerlijk!denk toch dat hij grotere problemen heeft atm hoorquote:
[..]
Opdrachtje geven is zo gedaan hoor!
Ik denk dat die F16's hem toch wel steken hoor.
Wat willen ze doen dan? Boe roepen?quote:
[..]
Opdrachtje geven is zo gedaan hoor!
Ik denk dat die F16's hem toch wel steken hoor.
Van voorgaande jaren weet ik nog dat er vaak maximaal 4 F16's beschikbaar waren voor buitenlandse missies, omdat de rest gebruikt moest worden voor het Nederlandse luchtruim en training.
Dan hoop ik dat inmiddels de benodigde JSF's als vervanger binnen zijn.
In de afgelopen 20 jaar is er in totaal 5x ofzo een gevechtsvliegtuig neergeschoten door een ander vliegtuig? Even los van oekraine nu. In Turkije toen tegen Rusland en misschien wat in Irak?quote:
En een biertje drinken zal er ook wel niet meer inzitten!
En dat spul staat ook gewoon buiten.quote:Op zondag 20 augustus 2023 16:43 schreef Starhopper het volgende:
Er zijn beelden van de drone aanval van gisteren gelekt?
[ twitter ]
Hopelijk liggen de draaiboeken klaar om in het westen levende Russen in interneringskampen op te sluiten wanneer het vermoeden van spionage, sabotage, ondermijning van de samenleving, opruiing en algemene anti-westerse sympathien bestaat, dan hoeven we ons ook geen zorgen te maken over klierende Russen.quote:
[..]
Ik hoop maar dat Putin er zich bij neerlegt en niet zijn Russische spionnen die nog in Holland zijn gaat aansturen om te gaan klieren hier!
Dat zal niet aan de vliegtuigen liggen maar meer aan het ondersteunende personeel neem ik aan?quote:
Hoeveel F16's kunnen we berhaupt leveren?
Van voorgaande jaren weet ik nog dat er vaak maximaal 4 F16's beschikbaar waren voor buitenlandse missies, omdat de rest gebruikt moest worden voor het Nederlandse luchtruim en training.
Dan hoop ik dat inmiddels de benodigde JSF's als vervanger binnen zijn.
Jammer dat Heineken hem geen poloniumpilsje getapt heeft indertijd.quote:
Goed, we zullen zien. Niet zeggen dat Bocaj jullie niet gewaarschuwd heeft.
En een biertje drinken zal er ook wel niet meer inzitten!
[ afbeelding ]
Ze doen echt geen moeite om de boel te beschermenquote:
[..]
En dat spul staat ook gewoon buiten.
trek er net 1 open, gebeurde niksquote:
Goed, we zullen zien. Niet zeggen dat Bocaj jullie niet gewaarschuwd heeft.
En een biertje drinken zal er ook wel niet meer inzitten!
[ afbeelding ]
denk dat putin etc.
Er staan er vast wel genoeg ergens in opslag die opgelapt kunnen worden. Of ze halen het ergens anders vandaan. Als er wat druk is dan is er veel mogelijk.quote:
Hoeveel F16's kunnen we berhaupt leveren?
Van voorgaande jaren weet ik nog dat er vaak maximaal 4 F16's beschikbaar waren voor buitenlandse missies, omdat de rest gebruikt moest worden voor het Nederlandse luchtruim en training.
Dan hoop ik dat inmiddels de benodigde JSF's als vervanger binnen zijn.
Ik heb ook een donkerbruin vermoeden dat de laatste pas geleverd zullen worden als de KLu alle F35's heeft,quote:
Gaat nog wel wat tijd overheen.
[ twitter ]
Volgens mij hebben we het daar al vaker over gehad, is standaard bij de Russen. Het westen heeft alles over het algemeen zoveel mogelijk in shelters staan, de Russen doen daar niet aan.quote:
Ze zijn al afgeschreven. Had je ook lopen piepen als ze naar de schroot waren gegaan?quote:
[..]
Moet alles dan weer gratis? Jij en ik hebben die dingen betaald ja!
https://www.upinthesky.nl(...)cht-aan-oefenvijand/
Het is iig wachten tot Volkel (312 & 313 Sqn) de boel op de rit heeft. Die zijn nog druk met de transitie naar de F35 bezig.quote:
Ik heb ook een donkerbruin vermoeden dat de laatste pas geleverd zullen worden als de KLu alle F35's heeft,
Ehmm, Ja!quote:
[..]
Ze zijn al afgeschreven. Had je ook lopen piepen als ze naar de schroot waren gegaan?
(Zet ze dan in een F16 museum.)Die 50 leopards uit Belgi zijn ook gekocht en doorgestuurd naar Oekra.
Maar die dingen aan burgers verkopen zou pas echt escalatie zijn. Dan is het beter ze aan Oekrane te schenken.quote:
een aantal zou verkocht worden aan zo'n civiel bedrijf
Een heel museum vol met alleen f16s?quote:
[..]
Ehmm, Ja!
Die 50 leopards uit Belgi zijn ook gekocht en doorgestuurd naar Oekra.
Jij hoop ik?quote:
[..]
Wie gaat dan nu de operationele kosten betalen?
Gewoon kaartjes verkopen bij de ingang van een hangar.quote:
[..]
Een heel museum vol met alleen f16s?
ligt eraan welke burgersquote:
[..]
Maar die dingen aan burgers verkopen zou pas echt escalatie zijn. Dan is het beter ze aan Oekrane te schenken.
'Out with old, In with the new!'
https://www.government.nl(...)ce---donation-of-f16
Nee dreigen metquote:
[..]
Wat willen ze doen dan? Boe roepen?
3x per week gemiddeld.Rollen er sowieso 4 per maand van de band.quote:
[..]
Er staan er vast wel genoeg ergens in opslag die opgelapt kunnen worden. Of ze halen het ergens anders vandaan. Als er wat druk is dan is er veel mogelijk.
En dan hebben ze letterlijk een woestijn vol met toestellen die gereviseerd kunnen worden.
Als er wil is, kan alles.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lospedrosa op 20-08-2023 17:21:12 ]
Nee, dat is het streven voor 2025 en dan voor reeds bestaande klanten (Jordanie, Slowakijke, Bulgarije en Polen).quote:
Rollen er sowieso 4 per maand van de band.
quote:The production facility in Greenville is not just up and running, but expanding. Last year, the first F-16, a long-standing order from Oman, finally rolled out. This year, the second fighter jet took to the skies in February.
Lockheed Martin's management team informed Defense24 that they expect to build 5-8 more aircraft this year. By 2024 and 2025, production is projected to skyrocket, churning out up to three squadrons. "By 2025, we anticipate producing 4 new F-16s per month, equating to 48 per year," shared the corporation's ambitious plans.
Mogen ze nu ook Moskou gaan bombarderen?
Nee en neequote:
Wordt de oorlog nu gewonnen door Oekra met die F16's?
Mogen ze nu ook Moskou gaan bombarderen?
Maar het kan dat Putin jouw posts laat vertalen en het zo doodsbenauwd krijgt dat hij je een kopje thee laat brengen door een van zijn spionnen
Gewoon beleefd afslaan voorlopig is mijn advies
Ik hoop dat ze vooral gebruikt gaan worden om kleuterige trolletjes aan te pakken.quote:
Wordt de oorlog nu gewonnen door Oekra met die F16's?
Mogen ze nu ook Moskou gaan bombarderen?
Nederland zou momenteel 34 F35's hebben, waarvan 8 permanent in de VS staan.quote:
[..]
Het is iig wachten tot Volkel (312 & 313 Sqn) de boel op de rit heeft. Die zijn nog druk met de transitie naar de F35 bezig.
De overige 26 zijn verdeeld over Leeuwarden en Volkel.
Weet jij zo hoeveel er op Volkel staan?
Ik woon er hemelsbreed 15 kilometer vandaan, maar zie maar af en toe een F35 vliegen, en het merendeel van de tijd F16's.
Ik weet dat ze er sowieso 4 hebben, want ik zie ze regelmatig voorbijkomen in 2 groepjes van 2.
[ Bericht 0% gewijzigd door Gajes_Octavianus op 20-08-2023 17:54:10 ]
Let goed op je gebit, dat knarsetanden is echt heel slecht.quote:
Wordt de oorlog nu gewonnen door Oekra met die F16's?
Mogen ze nu ook Moskou gaan bombarderen?
Van die dikke hamburgers van de keurslagerquote:
Naar mijn idee loopt nl achter met het trainen en onderhoud/opleiden van de F35 monteurs en piloten.quote:
[..]
Nederland zou momenteel 34 F35's hebben, waarvan 8 permanent in de VS staan.
De overige 26 zijn verdeeld over Leeuwarden en Volkel.
Weet jij zo hoeveel er op Volkel staan?
Ik woon er hemelsbreed 1 kilometer vandaan, maar zie maar af en toe een F35 vliegen, en het merendeel van de tijd F16's.
Ik weet dat ze er sowieso 4 hebben, want ik zie ze regelmatig voorbijkomen in 2 groepjes van 2.
Vroeger gingen ze wekelijks in squadrons van vliegveld Twente en een paar keer per week door de geluidsbarrire vlakbij ons huis. Dat mocht later maar op een bepaalde dag. Geloof woensdag middag.
Achter op wie?quote:
[..]
Naar mijn idee loopt nl achter met het trainen en onderhoud/opleiden van de F35 monteurs.
Elephant walkquote:
Achter op hoeveel vliegtuigen ze hebben en in de lucht zouden moeten houden.quote:
Volkel heeft een ochtend en een middag wave met de F-16 dan zullen er toch rap een stel F35 deze kant op moeten komen om dit vol te houden.quote:
[..]
Achter op hoeveel vliegtuigen ze hebben en in de lucht zouden moeten houden.
In 1989 konden we nog aardig meedoen...quote:
Volkel:
We hebben altijd te weinig spulletjes ja maar dat is een politieke beslissingquote:
[..]
Achter op hoeveel vliegtuigen ze hebben en in de lucht zouden moeten houden.
Het is opbouwende, het is echter net deze fase dat nl weinig heeft door de omslag van F16 naar F35quote:
[..]
We hebben altijd te weinig spulletjes ja maar dat is een politieke beslissing
Denk dat we er momenteel 4-6 in de lucht kunnen krijgen als gewenst.quote:. De F-35 zit op dit moment in de initile operationele test- en evaluatiefase (IOT&E). In deze fase wordt getest of de F-35 als wapensysteem aan de operationele eisen voldoet. Afronding is voorzien in 2022. In deze fase wordt het toestel ook nog steeds verder ontwikkeld. De ontwikkeling is bij een extreem complex wapensysteem als dit ‘work in progress’.
In 2008 besloot Nederland mee te doen aan de IOT&E-fase. Hiervoor moest Nederland 2 toestellen aanschaffen (in 2009 en 2011). Eind 2013 startte de opleiding van de eerste 20 Nederlandse technici en 4 vliegers. In november 2014 maakte de vierde vlieger zijn eerste solovlucht.
Eind 2015 bereidde het Nederlandse detachement een Weapon Demonstration Event voor. Dit resulteerde in het afvuren van het 25mm-boordkanon (november 2015) en het afwerpen van de eerste bom (een GBU-12) in februari 2016. Eind mei, begin juni 2016 maakte het Nederlandse publiek voor het eerst kennis met de F-35. Toen kwam het toestel naar Nederland voor de ‘belevingsvluchten’. Ook was hij aanwezig op de Luchtmachtdagen.
In juni 2019 vloog de F-35 vanuit Amerika naar Nederland voor een zogeheten covert long range strike-operation. Dat is een lange vlucht om een bom af te werpen. Met het afwerpen van de 500-ponder oefenbom schreef de F-35 haar eerste wapenfeit op Nederlandse bodem.
De IOT&E-fase van de F-35 zou oorspronkelijk eind 2019 worden afgerond. Op 18 oktober 2019 meldde het Pentagon echter dat niet niet ging lukken. De Joint Simulation Environment (JSE) was nog niet beschikbaar en het Pentagon wil de testen in deze JSE onderdeel laten uitmaken van de formele IOT&E.
Na afronding van de IOT&E-fase kan Nederland beide toestellen gebruiken voor zowel training als bij operationele inzet. In december 2021 is Nederland met het F-35-squadron officieel Initial Operational Capable (IOC) verklaard. Dat betekent dat Defensie in staat is om kortstondig een eenheid van 4 F-35’s met personeel en materieel waar ook ter wereld in te zetten. Nederland haalde als achtste land de IOC-status.
De eerste inzet kwam al binnen 2 maanden. 2 F-35’s van de Koninklijke Luchtmacht werden vanaf 24 februari 2022 een aantal weken ingezet voor de bescherming van het NAVO-luchtruim boven Oost-Europa. Vanaf Vliegbasis Leeuwarden stegen ze dagelijks op om te patrouilleren in de omgeving van Polen.
Vanaf begin april tot eind mei 2022 opereerden Nederlandse F-35's voor de NAVO vanaf het Bulgaarse Graf Ignatievo. Het ging op 4 F-35's, waarvan 2 als reserve. De toestellen patrouilleerden langs de oostgrens van het NAVO-verdragsgebied.
De eerste 8 F-35’s zijn in 2019 geleverd: 6 voor training in de Verenigde Staten en 2 voor Vliegbasis Leeuwarden. Vanaf die tijd landen nog geregeld nieuwe aanwinsten op Vliegbasis Leeuwarden. Vanaf 30 juni 2022 vliegen de eerste jachtvliegtuigen ook vanaf Vliegbasis Volkel. Het is de bedoeling dat Nederland uiteindelijk tenminste 52 toestellen krijgt.
PSFD (2009-2065)
De zogenoemde production sustainment & follow-on development fase (PSFD) geldt voor de volledige periode dat de F-35 operationeel is. In deze periode worden er voortdurend nieuwe toestellen gemaakt, toestellen onderhouden (instandhouding) en doorontwikkeld (mede op basis van praktijkervaringen). Dit geldt volgens de planning voor de komende 45 jaar. Na afronding van de testfase gaat het programma over naar de volledige productiecapaciteit van het afbouwen van 1 toestel per 2 werkdagen. Er waren begin 2022 ruim 650 toestellen geproduceerd en meer dan 400.000 vlieguren gemaakt. De huidige inschatting is een productie van meer dan 3.000 toestellen.
Aangezien de baan er in LWD nog uit ligt staat bijna alles op Volkel atm. Voor zover ik weet heeft VKL nu 1 Sqn zo'n beetje operationeel, het tweede Sqn moeten ze nog aan beginnen.quote:
Nederland zou momenteel 34 F35's hebben, waarvan 8 permanent in de VS staan.
De overige 26 zijn verdeeld over Leeuwarden en Volkel.
Weet jij zo hoeveel er op Volkel staan?
De F16 vliegt ook nog gewoon hier in NLD.quote:Ik woon er hemelsbreed 1 kilometer vandaan, maar zie maar af en toe een F35 vliegen, en het merendeel van de tijd F16's.
Ik weet dat ze er sowieso 4 hebben, want ik zie ze regelmatig voorbijkomen in 2 groepjes van 2.
1 toestel per 2 werkdagen? Respect!quote:
[..]
Het is opbouwende, het is echter net deze fase dat nl weinig heeft door de omslag van F16 naar F35
[..]
Denk dat we er momenteel 4-6 in de lucht kunnen krijgen als gewenst.
Ik kan hier ook wel opgewekt van wordenquote:
[..]
Wat een genot deze foto!
[ afbeelding ]
omdat het mij symboliseert dat de F16 er gaat komen en alle dwarsvliegers, de wind uit de zeilen wordt genomen.Wanneer het gaat worden ingevlogen, zal nog even op zich laten wachten omdat dat ding alleen bruikbaar is als het fatsoenlijk kan landen, onderhouden om voor het opstijgen ook goed gevlogen te kunnen worden.
Voor mij is het plaatje vooral heel symbolisch en hoop dat ze in Oekrane het vooral zien als steun dat de wil er absoluut is. Een beetje als dat iets zou kunnen wanneer het moment er klaar voor is.
Volgens mij hadden we indertijd na de luchtmachten van de VS en Isral het hoogste aantal F-16's wereldwijd.quote:
[..]
In 1989 konden we nog aardig meedoen...
Volkel:
[ afbeelding ]
Je vraagt je echt af waarom we ons met dik drie miljoen (belasting betalende) inwoners meer als indertijd geen serieuze krijgsmacht meer kunnen veroorloven, tenzij die drie miljoen stuk voor stuk allemaal in de bijstand zitten ofzo.
Misschien eens naar de zorgkosten kijken.quote:
[..]
Volgens mij hadden we indertijd na de luchtmachten van de VS en Isral het hoogste aantal F-16's wereldwijd.
Je vraagt je echt af waarom we ons met dik drie miljoen (belasting betalende) inwoners meer als indertijd geen serieuze krijgsmacht meer kunnen veroorloven, tenzij die drie miljoen stuk voor stuk allemaal in de bijstand zitten ofzo.
Aan het salaris van defensie kan het niet liggen in ieder geval, kan bijna niet anders dan dat dat ver achter blijft bij de rest van Nederland de afgelopen 30 jaar.
Te weinig jachtvliegtuigen, te weinig tanks, te weinig IC bedden, te weinig handjes aan het bed, te weinig politieagenten, te weinig leraren en te veel vvd66.quote:
[..]
We hebben altijd te weinig spulletjes ja maar dat is een politieke beslissing
Tsja, hoeveel discussie er hier wel niet op Fok! is geweest over de F35, kut toestel, veel te duur, beter de Gripen, EF2000 of Rafale etc. Zelfs MIGs en SU-zoveels kwamen voorbij als een veel betere vervanger van de F16... Tot zover de Fokkers dus...quote:
Achter op hoeveel vliegtuigen ze hebben en in de lucht zouden moeten houden.
Maar goed, de politiek vond het ook wel prima dat we van 85 F35's terug gingen naar 37 stuks...
Nee, in de HRA.quote:
[..]
Volgens mij hadden we indertijd na de luchtmachten van de VS en Isral het hoogste aantal F-16's wereldwijd.
Je vraagt je echt af waarom we ons met dik drie miljoen (belasting betalende) inwoners meer als indertijd geen serieuze krijgsmacht meer kunnen veroorloven, tenzij die drie miljoen stuk voor stuk allemaal in de bijstand zitten ofzo.
We hebben teveel handjes aan het bed, daarom hebben we te weinig van de rest.quote:
[..]
Te weinig jachtvliegtuigen, te weinig tanks, te weinig IC bedden, te weinig handjes aan het bed, te weinig politieagenten, te weinig leraren en te veel vvd66.
En nu weer op 54. Zo werkt het gewoon. Mocht het nodig zijn koopt NL er wel een zooi bij.quote:
[..]
Tsja, hoeveel discussie er hier wel niet op Fok! is geweest over de F35, kut toestel, veel te duur, beter de Gripen, EF2000 of Rafale etc. Zelfs MIGs en SU-zoveels kwamen voorbij als een veel betere vervanger van de F16... Tot zover de Fokkers dus...
Maar goed, de politiek vond het ook wel prima dat we van 85 F35's terug gingen naar 37 stuks...
De rente is peanuts in vergelijking met het verleden(12%)quote:
Denemarkenquote:
Het vliegtuig werd toch ook steeds duurder en duurder? Daar kan de politiek weinig aan doen.quote:
[..]
Tsja, hoeveel discussie er hier wel niet op Fok! is geweest over de F35, kut toestel, veel te duur, beter de Gripen, EF2000 of Rafale etc. Zelfs MIGs en SU-zoveels kwamen voorbij als een veel betere vervanger van de F16... Tot zover de Fokkers dus...
Maar goed, de politiek vond het ook wel prima dat we van 85 F35's terug gingen naar 37 stuks...
Onzin, wij hebben teveel nietszeggende kutbaantjes verzonnen, dat is het probleem.quote:
[..]
We hebben teveel handjes aan het bed, daarom hebben we te weinig van de rest.
Zodat het ingezet werd, wordt en zal worden om de waarden van vrijheidminnende mensen te waarborgen.quote:
[..]
Moet alles dan weer gratis? Jij en ik hebben die dingen betaald ja!
Het is verder niet gratis omdat het samen goed besteed is. Verder zo je wilt, gaat de kost hier voor de baat uit en zullen we wanneer Rusland uit Oekrane wordt getrapt er een wat betere wereld voor terugkrijgen.
Puur op termijn is hen leveren van nu de F16 een kans van jewelste om ze zo straks versneld in het dure JSF programma te kunnen trekken. Natuurlijk wel in ruil voor in gemeenschap goed te benutten handelsbetrekkingen. Ik kijk nu al verlangend uit naar weer betaalbare zonnebloemolie en dat het grag weer rijkelijk kan worden gedorst.
Een kritische Oekraner zou nog kunnen zeggen, dat Oekrane nooit meer zal kunnen worden verlost van de EU en/o NATO samenwerking waarin partners, rechten hebben.
En daalt de prijs al een flinke tijd. Goedkoper in de aanschaf dan sommige concurrenten.quote:
[..]
Het vliegtuig werd toch ook steeds duurder en duurder? Daar kan de politiek weinig aan doen.
Ik denk niet dat vergrijzing onzin is...quote:
[..]
Onzin, wij hebben teveel nietszeggende kutbaantjes verzonnen, dat is het probleem.
We kopen er nu dan toch ook meer dan die 37? Dat zei je net zelfquote:
[..]
En daalt de prijs al een flinke tijd. Goedkoper in de aanschaf dan sommige concurrenten.
En goedkoper dan concurrenten gaat het niet om uiteraard. Er is x bedrag voor begroot en als het toestel steeds duurder wordt kan je er simpelweg minder voor krijgen, tenzij je er extra geld bij doet.
Ik ga even wachten op een olijke foto met Mette Frederiksen, samen (in)zittend op een F16.quote:
https://nyheder.tv2.dk/20(...)-kampfly-til-ukraine
quote:Op zondag 20 augustus 2023 18:03 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik ga even wachten op een olijke foto met Mette Frederiksen, samen (in)zittend op een F16.
Ja 8 van NL en 6 van DK.quote:
Gaat 14 stuks een verschil maken?
Echt doeltreffend wordt het als veel meer landen leveren en er een stuk of 20 squadrons kunnen worden ingezet, verdeeld over 5 vliegvelden en 3 vliegdekschepen.
quote:
F-35 is Stealth, h.quote:
[..]
Ik woon er hemelsbreed 15 kilometer vandaan, maar zie maar af en toe een F35 vliegen, en het merendeel van de tijd F16's.
...
Ook alleen maar mogelijk omdat VLB Leeuwarden open is gebeleven... Als het aan de politiek had gelegen was Leeuwarden al lang en breed gesloten geweest en hadden we nog maar 1 fighter MOB (Volkel) gehad, door kunst en vliegwerk van de luchtmacht (oprichting ACC en 306 Sqn) heeft men dat gelukkig weten te voorkomen.quote:
En nu weer op 54. Zo werkt het gewoon. Mocht het nodig zijn koopt NL er wel een zooi bij.
Dat zijn keuzes. Je veiligheid afmeten aan het budget is natuurlijk de omgekeerde volgorde.quote:
Het vliegtuig werd toch ook steeds duurder en duurder? Daar kan de politiek weinig aan doen.
Dat is wel precies wat er gaande is. De zorgkosten voor met name de WLZ rijzen de pan uit. Plus we gaven toen meer uit per capita.quote:
[..]
Volgens mij hadden we indertijd na de luchtmachten van de VS en Isral het hoogste aantal F-16's wereldwijd.
Je vraagt je echt af waarom we ons met dik drie miljoen (belasting betalende) inwoners meer als indertijd geen serieuze krijgsmacht meer kunnen veroorloven, tenzij die drie miljoen stuk voor stuk allemaal in de bijstand zitten ofzo.
Ja maar geld is niet eindig. Volgens mij heb ik ooit een post gemaakt dat de defensieindrustrie in het Westen niet corrupt is zoals in Rusland maar dat het resultaat redelijk hetzelfde is. Door corruptie hebben ze er in Rusland veel minder materieel dan op papier, in het Westen hebben we er veel minder dan we zouden willen ivm alle kostenoverschrijdingen.quote:
[..]
Dat zijn keuzes. Je veiligheid afmeten aan het budget is natuurlijk de omgekeerde volgorde.
Niet 1 op 1 hetzelfde uiteraard maar ook gewoon een probleem. Veel geld sijpelt weg naar de bedrijven en aandeelhouders.
H? Hoe zo is dat vergelijkbaar dan.quote:
[..]
Ja maar geld is niet eindig. Volgens mij heb ik ooit een post gemaakt dat de defensieindrustrie in het Westen niet corrupt is zoals in Rusland maar dat het resultaat redelijk hetzelfde is. Door corruptie hebben ze er in Rusland veel minder materieel dan op papier, in het Westen hebben we er veel minder dan we zouden willen ivm alle kostenoverschrijdingen.
Niet 1 op 1 hetzelfde uiteraard maar ook gewoon een probleem. Veel geld sijpelt weg naar de bedrijven en aandeelhouders.
Ik ben altijd al voorstander van de F-35 geweest; het is een toestel van de laatste generatie en onze hele infrastructuur, protocollen, trainingen, gereedschappen enz. zijn al decennialang afgestemd op Amerikaanse toestellen. Je zou nogal gek zijn om dat allemaal overboord te kieperen.quote:
[..]
Tsja, hoeveel discussie er hier wel niet op Fok! is geweest over de F35, kut toestel, veel te duur, beter de Gripen, EF2000 of Rafale etc. Zelfs MIGs en SU-zoveels kwamen voorbij als een veel betere vervanger van de F16... Tot zover de Fokkers dus...
Maar goed, de politiek vond het ook wel prima dat we van 85 F35's terug gingen naar 37 stuks...
Daar is een F-16 veel te fragiel voor, daar is 'ie immers ook niet voor ontworpen.quote:
[..]
Ja 8 van NL en 6 van DK.
Gaat 14 stuks een verschil maken?
Echt doeltreffend wordt het als veel meer landen leveren en er een stuk of 20 squadrons kunnen worden ingezet, verdeeld over 5 vliegvelden en 3 vliegdekschepen.
quote:
[..]
Te weinig jachtvliegtuigen, te weinig tanks, te weinig IC bedden, te weinig handjes aan het bed, te weinig politieagenten, te weinig leraren en te veel vvd66.
Is 37 voor ons ook niet prima?quote:
[..]
Tsja, hoeveel discussie er hier wel niet op Fok! is geweest over de F35, kut toestel, veel te duur, beter de Gripen, EF2000 of Rafale etc. Zelfs MIGs en SU-zoveels kwamen voorbij als een veel betere vervanger van de F16... Tot zover de Fokkers dus...
Maar goed, de politiek vond het ook wel prima dat we van 85 F35's terug gingen naar 37 stuks...
Voor de directe bedreigingen staan er 6 klaar ofzo?
En zodra we er meer dan die 37 nodig gaan hebben zitten we toch al in problemen die we zelf niet op kunnen lossen.
Of beter gevraagd, hoe zie jij de krijgsmacht het liefst ( realistisch gezien) ingericht?
quote:
[..]
Ik ga even wachten op een olijke foto met Mette Frederiksen, samen (in)zittend op een F16.
Bij corruptie bestel je er 100, denk je er 100 te hebben, maar zijn het er eigenlijk 50.quote:
[..]
H? Hoe zo is dat vergelijkbaar dan.
In ons systeem bestel je er 100, blijk je voor hetzelfde geld er maar 50 te kunnen kopen omdat het in de tussentijd 2x zo duur is geworden.
Situatie 2 is uiteraard beter, omdat je weet hoeveel je er hebt en diegene die je hebt werken daadwerlijk ook naar de specs, maar er sijpelt wel veel geld weg, net als bij corruptie.
Speelt uiteraard niet alleen bij defensie maar in ons hele economische systeem, iets goedkoop in de markt zetten om een opdracht binnen te krijgen en dan zo snel mogelijk zorgen dat je opdrachtgever niet meer terug kan en dan de prijs omhoog brengen (al dan niet terecht omdat het heel ingewikkeld is).
Zoals gezegd niet hetzelfde maar het heeft wel een hele grote impact op het groot ons leger is. Als we alles konden kopen voor de offerteprijs had je een 2x zo groot leger gehad.
Kan eindelijk ook die discussie de ijskast in.
Ah vandaarquote:
Hoe meer hoe beter.quote:
[..]
[..]
Is 37 voor ons ook niet prima?
Voor de directe bedreigingen staan er 6 klaar ofzo?
En zodra we er meer dan die 37 nodig gaan hebben zitten we toch al in problemen die we zelf niet op kunnen lossen.
Of beter gevraagd, hoe zie jij de krijgsmacht het liefst ( realistisch gezien) ingericht?
Stuk of 90 weer en wat verse kernkoppen in eigen beheer.
En niemand doet je wat, betaalt zich altijd terug.
Maar ja dan komen er weer van die linkse jankbalken aan: Ja maar het milieu, ja maar de kosten, ja maaar het is bijna nooit oorlog.
Uiteindelijk krijgen we er in totaal 52, inclusief de 8 die permanent in de VS blijven voor opleiding.quote:
[..]
[..]
Is 37 voor ons ook niet prima?
Voor de directe bedreigingen staan er 6 klaar ofzo?
En zodra we er meer dan die 37 nodig gaan hebben zitten we toch al in problemen die we zelf niet op kunnen lossen.
Of beter gevraagd, hoe zie jij de krijgsmacht het liefst ( realistisch gezien) ingericht?
Is momenteel 34 stuks (inclusief die 8 in de VS).
In het westen heerst nog altijd de naeve gedachte dat een speciaal voor jou aangepast high tech Zwitsers zakmes altijd beter is als gewoon grote aantallen van de plank te kopen.quote:
[..]
Ja maar geld is niet eindig. Volgens mij heb ik ooit een post gemaakt dat de defensieindrustrie in het Westen niet corrupt is zoals in Rusland maar dat het resultaat redelijk hetzelfde is. Door corruptie hebben ze er in Rusland veel minder materieel dan op papier, in het Westen hebben we er veel minder dan we zouden willen ivm alle kostenoverschrijdingen.
Niet 1 op 1 hetzelfde uiteraard maar ook gewoon een probleem. Veel geld sijpelt weg naar de bedrijven en aandeelhouders.
Nederland wil overdreven gezegd niet alleen Russen naar het hiernamaals jagen met nieuw aan te kopen pantservoertuigen, we moeten er ook Afghaanse schooltjes mee kunnen bouwen, gewonden vervoeren, ze tijdens watersnoodrampen in gaten in doorgebroken dijken kunnen stoppen en er bloemencorso's en carnavalsoptochten mee kunnen rijden. Daarom kopen we na decennialang er over te vergaderen altijd maar een handjevol en dan blijken die voertuigen steevast overbelast te worden dankzij het absurde Nederlandse eisenpakket. Omdat de Nederlandse krijgsmacht to-taal anders is als de Duitse ofzo.
het is nog altijd meer dan geen. En ja, daardoor gaan ze ook verschil maken tov nu. Voor oekraine kan elk toestel op het moment het verschil maken/ Zij krijgen er toestellen bij, rusland verliest enkel toestellenquote:
[..]
Ja 8 van NL en 6 van DK.
Gaat 14 stuks een verschil maken?
Echt doeltreffend wordt het als veel meer landen leveren en er een stuk of 20 squadrons kunnen worden ingezet, verdeeld over 5 vliegvelden en 3 vliegdekschepen.
Mooi taaltje dat Deensquote:
Danmark donerer 19 kampfly til Ukraine
https://nyheder.tv2.dk/20(...)-kampfly-til-ukraine
Met een beetje moeite kun je het meeste wel begrijpen.
Maar dan moeten we ook de zorg enorm opschalen, Nederland volpleuren met bunkers, enorm investeren tegen een eventuele watersnood en God mag weten voor welke gevaren we allemaal verder nog meer niet klaar zijn.quote:
[..]
Hoe meer hoe beter.
Stuk of 90 weer en wat verse kernkoppen in eigen beheer.
En niemand doet je wat, betaalt zich altijd terug.
Maar ja dan komen er weer van die linkse jankbalken aan: Ja maar het milieu, ja maar de kosten, ja maaar het is bijna nooit oorlog.
Een stuk of 80 90 F-35's om eens te beginnen en dan zitten we nog een heel eind van de 213 F-16's die we ooit hadden.quote:
[..]
[..]
Is 37 voor ons ook niet prima?
Voor de directe bedreigingen staan er 6 klaar ofzo?
En zodra we er meer dan die 37 nodig gaan hebben zitten we toch al in problemen die we zelf niet op kunnen lossen.
Of beter gevraagd, hoe zie jij de krijgsmacht het liefst ( realistisch gezien) ingericht?
Ach daar begint het gezeik alweer.quote:
Dit is een sketch toch?quote:
Alsof dit vandaag besloten is, NL is al maanden hiermee bezig. Ook de kamer.
En weer SP dat zijn ook nauwelijks verholen communisten.
Winstmaximalisatie. De wereld draait om multinationals, niet om natiestaten.quote:
[..]
Volgens mij hadden we indertijd na de luchtmachten van de VS en Isral het hoogste aantal F-16's wereldwijd.
Je vraagt je echt af waarom we ons met dik drie miljoen (belasting betalende) inwoners meer als indertijd geen serieuze krijgsmacht meer kunnen veroorloven, tenzij die drie miljoen stuk voor stuk allemaal in de bijstand zitten ofzo.
Klinkt als een hoop/genoeg, kun je eventueel wat bijkopen zodra de eerste slijtage beginnen te tonen.quote:
[..]
Uiteindelijk krijgen we er in totaal 52, inclusief de 8 die permanent in de VS blijven voor opleiding.
Is momenteel 34 stuks (inclusief die 8 in de VS).
Ik heb er mijn laatste dag vakantie momenteel. Valt me ook mee hoe goed ze engels praten !quote:
[..]
Mooi taaltje dat Deens
Met een beetje moeite kun je het meeste wel begrijpen.
Jah! Dat filmpje is best makkelijk te begrijpen. Lijkt net Engels!quote:
[..]
Mooi taaltje dat Deens
Met een beetje moeite kun je het meeste wel begrijpen.
Je moet ze alleen uit de buurt van schuimwater houdenquote:
[..]
Klinkt als een hoop/genoeg, kun je eventueel wat bijkopen zodra de eerste slijtage beginnen te tonen.
En waarom zijn die kamervragen terecht?quote:
Ik heb het uiteraard over geschreven tekst in het Deensquote:
[..]
Jah! Dat filmpje is best makkelijk te begrijpen. Lijkt net Engels!
quote:Op zondag 20 augustus 2023 19:03 schreef Gajes_Octavianus het volgende:
[..]
Ik heb het uiteraard over geschreven tekst in het Deens
Scandinavirs spreken sowieso vaak waanzinnig goed Engels. Wij Nederlanders vinden dat ook van onszelf, maar dat valt in de praktijk vies tegen.quote:
[..]
Ik heb er mijn laatste dag vakantie momenteel. Valt me ook mee hoe goed ze engels praten !
Ben ook wel benieuwd hoe dit doorgang gaat vinden als er een nieuw kabinet is.quote:
Vraag 5 kon wel eens een interessante zijn!quote:
Er valt niks meer te escaleren.quote:
[..]
Vraag 5 kon wel eens een interessante zijn!
Dat.quote:
[..]
Er valt niks meer te escaleren.
Het is al een full scale oorlog.
"Heb je het Rode Plein al eens van dichtbij gezien?"quote:
We mogen er best wat meer in investeren inderdaad.quote:
[..]
Scandinavirs spreken sowieso vaak waanzinnig goed Engels. Wij Nederlanders vinden dat ook van onszelf, maar dat valt in de praktijk vies tegen.
Wel jammer dat, met al dat engels, ik pas vandaag vernam dat men gewoon contante euro’s accepteert.
Die willen natuurlijk dat er alleen rozenblaadjes mee kunnen worden afgeschoten en dat de Kumbaya uit de speakers schalt.quote:Op zondag 20 augustus 2023 19:09 schreef xpompompomx het volgende:
Die gebroken geweertjes van de SP zijn tegen als Nederland nieuwe wapens koopt, maar ook tegen als Nederland zijn wapentuig van de hand doet?
En je kunt je baby buiten laten liggen als je in een caf zitquote:
[..]
We mogen er best wat meer in investeren inderdaad.
Wel jammer dat, met al dat engels, ik pas vandaag vernam dat men gewoon contante euro’s accepteert.
En bij het oorlogsmuseum staat een Leopard 1A5, die waarschijnlijk niet naar Oekraine gaat
Koekoek.quote:
[..]
Dat.
Het is al een full scale oorlog.
Nog lang niet, maar kan het nog wel worden.
Dat is de taak van de tweede kamer.quote:
[..]
En waarom zijn die kamervragen terecht?
Wat mis je nog?quote:
[..]
Koekoek.
Nog lang niet, maar kan het nog wel worden.
Vaak wel met een mokerdik Noors, Zweeds of Fins accent, maar goed, er is natuurlijk geen enkel land waar een merendeel een niet-lokale taal vrijwel accentloos spreektquote:
[..]
Scandinavirs spreken sowieso vaak waanzinnig goed Engels. Wij Nederlanders vinden dat ook van onszelf, maar dat valt in de praktijk vies tegen.
Wij Nederlanders denken vaak dat wij als enige Engels met een fors accent spreken, maar dat valt in de praktijk vies tegen.
Vastleggen? Die van ons zijn 2 en bijna 4 en kunnen dus achteraan komen.quote:
[..]
En je kunt je baby buiten laten liggen als je in een caf zit
Definieer 'escalatie' eerst maar een keertje.quote:
[..]
Vraag 5 kon wel eens een interessante zijn!
quote:
[..]
Vastleggen? Die van ons zijn 2 en bijna 4 en kunnen dus achteraan komen.
SPOILERAls je langs cafs komt in Kopenhagen moet je maar eens opletten of je kinderwagens buiten ziet staan. Vaak ligt er dan gewoon een kind in te slapen terwijl de ouders binnen zitten
Rusland zet al alles in wat ze hebben.quote:
[..]
Koekoek.
Nog lang niet, maar kan het nog wel worden.
Of jij moet het over NOEKS
hebben, maar dat gaat niet gebeuren.Ach ja de kreeften aan de overkant waren ook leuk.
Ja, ook met vrieskou leggen ze die dingen buiten niet? Wel warm aangekleed enzo.quote:
[..]SPOILERAls je langs cafs komt in Kopenhagen moet je maar eens opletten of je kinderwagens buiten ziet staan. Vaak ligt er dan gewoon een kind in te slapen terwijl de ouders binnen zitten
F*ck, noeks op de Keukenhof.quote:The Russian foreign minister, Sergei Lavrov, has said Moscow will regard western F-16 fighter jets sent to Ukraine as a “nuclear” threat because of their capacity to carry atomic weapons.
https://www.theguardian.c(...)are_AndroidApp_Other
Of ze DoSSen de Rabobank.
Nuken zal idd wel niet want dat staat gelijk aan zelfmoord!quote:
[..]
Rusland zet al alles in wat ze hebben.
Of jij moet het over NOEKS
Oorlog met navo door art 5quote:
Dus zonder de NAVO is er nooit full scale oorlogquote:
Glow in the dark tulpenquote:
[..]
F*ck, noeks op de Keukenhof.
https://www.theguardian.c(...)are_AndroidApp_Other
Of ze DoSSen de Rabobank.
Bizarre redenering idd.quote:
[..]
Dus zonder de NAVO is er nooit full scale oorlog
Terwijl er toch echt een volledige oorlog gaande is, waarbij elk militair middel en elk krijgsmachtonderdeel ingezet wordt.
Ik gok dat ze over de Gripen ook gaan jengelen. En die kunnen geen atoombommen afwerpen.quote:
[..]
F*ck, noeks op de Keukenhof.
https://www.theguardian.c(...)are_AndroidApp_Other
Of ze DoSSen de Rabobank.
quote:
[..]
F*ck, noeks op de Keukenhof.
https://www.theguardian.c(...)are_AndroidApp_Other
Of ze DoSSen de Rabobank.
Tulipa Fuckputinusquote:
Op quote:
[..]
F*ck, noeks op de Keukenhof.
https://www.theguardian.c(...)are_AndroidApp_Other
Of ze DoSSen de Rabobank.
Ik zou het echt een heldendaad vinden van de polen als ze wit rusland binnenvallen onder het mom van een 'speciale operatie ter bescherming van ons broedervolk in wit rusland'quote:Op zondag 20 augustus 2023 20:03 schreef Starhopper het volgende:
Dan kan deze er ook wel bij
[ twitter ]
Denk dat zij wel met open armen verwelkomd worden.
vertalingquote:
Die foto met Mette achterop en Zelensky voorin een F16 had ik idd ook laten nemen, nadat Mark eerder olijk stond te glunderen. Leuk hoe voorspelbaar dingen soms zijn. Wel opvallend dat Denemakren dus 1 quadron heeft klaar staan en Mark zal dan wel moeten komen met ook iets van 24 jets indien het aantal van 42 - dat rondzoemd - gehaald moet worden.quote:Zeer specifieke, zinvolle, sterke onderhandelingen met de premier van Denemarken Mette Frederiksen @Statsmin
.
Onze piloten en ingenieurs zijn al begonnen met trainen in Denemarken. 19 F-16 vliegtuigen zullen door Denemarken aan ons land worden geleverd. We werken aan de snelheid van voorbereiding.
De mogelijkheid om trainingsmissies uit te breiden is vandaag apart besproken. Het algoritme is duidelijk.
Onze F-16-coalitie bewijst haar effectiviteit
Dit moet pers technisch, na ook al het falen van de maanmissie, geen leuke zondag zijn voor Rusland.
Couples picture.
Full scale is voor mijn een oorlog met meerdere grote landen met grote defensie. Maar net welke definitie je er aan hangt natuurlijk.quote:
[..]
Dus zonder de NAVO is er nooit full scale oorlog
Het is natuurlijk niet gezegd dat die 42 in een keer komen natuurlijk.quote:
[..]
vertaling
[..]
Die foto met Mette achterop en Zelensky voorin een F16 had ik idd ook laten nemen, nadat Mark eerder olijk stond te glunderen. Leuk hoe voorspelbaar dingen soms zijn. Wel opvallend dat Denemakren dus 1 quadron heeft klaar staan en Mark zal dan wel moeten komen met ook iets van 24 jets indien het aantal van 42 - dat rondzoemd - gehaald moet worden.
Dit moet pers technisch, na ook al het falen van de maanmissie, geen leuke zondag zijn voor Rusland.
Ze zijn alleen toegezegd.
Wij hebben op dit moment 24 actieve F16's rondvliegen en 26 F35's (die 8 in de VS laat ik even buiten beschouwing).
Als we nu in 1 keer alle nog vliegende F16's zouden geven, dan halveren wij in 1 keer onze luchtmacht.
Dat gaat natuurlijk niet gebeuren.
Het zal in batches gaan, zodra tzt de opleidingen zijn afgerond.
Krijgen wij weer 4 F35's, dan gaan er 4 naar Oekrane.
Zoiets zal het worden.
Sommige vragen zijn begrijpelijk hoor maar zo’n vraag 5 zegt zoveel over de ontzettend treurige partij die de SP is. Figuren als Kox/Van Bommel die daar ook gewoon nog steeds rondlopen. Ze mogen daar wat mij betreft echt veel harder op aangevallen worden, bijna FvD-light wat betreft deze oorlog
En een paar strategische bommenwerpers fucked.....quote:
[..]
vertaling
[..]
Die foto met Mette achterop en Zelensky voorin een F16 had ik idd ook laten nemen, nadat Mark eerder olijk stond te glunderen. Leuk hoe voorspelbaar dingen soms zijn. Wel opvallend dat Denemakren dus 1 quadron heeft klaar staan en Mark zal dan wel moeten komen met ook iets van 24 jets indien het aantal van 42 - dat rondzoemd - gehaald moet worden.
Dit moet pers technisch, na ook al het falen van de maanmissie, geen leuke zondag zijn voor Rusland.
Welke toestellen als eerste op missie gaan is noet heel belangrijk. Ze zullen ze ook wel voor training nodig hebben.
https://www.pravda.com.ua/eng/news/2023/08/20/7416355/
Oh nee, escalatie. Laten we niets doen en de Russen hun zin geven.quote:
[ twitter ]
Sommige vragen zijn begrijpelijk hoor maar zo’n vraag 5 zegt zoveel over de ontzettend treurige partij die de SP is. Figuren als Kox/Van Bommel die daar ook gewoon nog steeds rondlopen. Ze mogen daar wat mij betreft echt veel harder op aangevallen worden, bijna FvD-light wat betreft deze oorlog
Het is mij onduidelijk of NL momenteel 26 inzetbare F35 heeft. Een squadron in Volkel en Leeuwarden. Volgens mij is dat -8 die in de VS staan.quote:
[..]
Het is natuurlijk niet gezegd dat die 42 in een keer komen natuurlijk.
Ze zijn alleen toegezegd.
Wij hebben op dit moment 24 actieve F16's rondvliegen en 26 F35's (die 8 in de VS laat ik even buiten beschouwing).
Als we nu in 1 keer alle nog vliegende F16's zouden geven, dan halveren wij in 1 keer onze luchtmacht.
Dat gaat natuurlijk niet gebeuren.
Het zal in batches gaan, zodra tzt de opleidingen zijn afgerond.
Krijgen wij weer 4 F35's, dan gaan er 4 naar Oekrane.
Zoiets zal het worden.
Iemand daar meer inside info over?
Die F16's gaan echt niet een gamechanger worden. Binkov zei ook al dat ze veel te weinig piloten hebben.
Wat ik me wel afvraag is of ze het niet vreemd vinden om dezelfde talking points te hebben als extreem rechts.
Dat zou briljant zijn ja! Samen met de Belarussische strijders die nu voor Oekrane vechtenquote:
[..]
Ik zou het echt een heldendaad vinden van de polen als ze wit rusland binnenvallen onder het mom van een 'speciale operatie ter bescherming van ons broedervolk in wit rusland'
Denk dat zij wel met open armen verwelkomd worden.
Poetin gaat echt huilen als de mensen daar daadwerkelijk met bloemen de bevrijders ontvangen
Koekoekquote:
[..]
Full scale is voor mijn een oorlog met meerdere grote landen met grote defensie. Maar net welke definitie je er aan hangt natuurlijk.
Helemaal terecht "Jasper" maar vertragen zul je ze niet; en reden dat NL nog niet zelf het sommetje van 42-19=23 op het bord heeft gezet. Sommige dingen blijven bij de SP heel voorspelbaar.quote:
Bijzonder blijft de vraag " Of oorlog niet verder escaleert", waarbij Jasper kennelijk wat te lang op vakantie is geweest om niet meer te weten dat alleen Rusland escaleert.
Ja, je zei het alquote:
[..]
vertaling
[..]
Die foto met Mette achterop en Zelensky voorin een F16 had ik idd ook laten nemen, nadat Mark eerder olijk stond te glunderen. Leuk hoe voorspelbaar dingen soms zijn. Wel opvallend dat Denemakren dus 1 quadron heeft klaar staan en Mark zal dan wel moeten komen met ook iets van 24 jets indien het aantal van 42 - dat rondzoemd - gehaald moet worden.
Dit moet pers technisch, na ook al het falen van de maanmissie, geen leuke zondag zijn voor Rusland.
Ik vraag mij af of dit soort foto's gepland en uitgedacht zijn. Of zal dat zitten in een F16 toch iets spontaans geweest zijn? Zo van: "Je hebt met Mark een selfie gemaakt, zullen wij ff gek doen en in de cockpit zitten?"Probleem van de F16, laaghangende motor, is stof en steentjes op de landingsbaan.quote:
[..]
Je moet ze alleen uit de buurt van schuimwater houden
Het wordt in ieder geval een mooie aanvulling op het Oekraense leger. Ze krijgen betere middelen om vliegtuigen van de tegenstander uit de lucht te halen en een groter bereik om doelen uit te schakelen.quote:
Oekraine heeft op dit moment acht piloten die het Engels goed beheersen en nog eens twintig zijn naar het VK om het daar te leren.
Die F16's gaan echt niet een gamechanger worden. Binkov zei ook al dat ze veel te weinig piloten hebben.
Een beetje vergelijkbaar met de HIMARS-systemen, dat is ook geen echte gamechanger, maar ze maken het de Russen wel veel moeilijker.
https://www.defensie.nl/o(...)/aantallen-materieelquote:
[..]
Het is mij onduidelijk of NL momenteel 26 inzetbare F35 heeft. Een squadron in Volkel en Leeuwarden. Volgens mij is dat -8 die in de VS staan.
Iemand daar meer inside info over?
Ja maar goed, nederland Duitsland en Frankrijk bv zijn nu niet in “full scale war” met Rusland, wel in een politiek economische oorlog.quote:
Sterker nog we zijn helemaal niet in oorlog met Ruslandquote:
[..]
Ja maar goed, nederland Duitsland en Frankrijk bv zijn nu niet in “full scale war” met Rusland, wel in een politiek economische oorlog.
Dus wel 26 in NL en 8 in de vs als trainingstoestel.quote:
[..]
https://www.defensie.nl/o(...)/aantallen-materieel
Hmm je leest er tegengestelde informatie over.
Precies zoals eerder - ik meen April 2023 - ook uitgelijnd door defensie van US dat de F16 iets is en wordt voor de middellange termijn.quote:
[..]
Het is natuurlijk niet gezegd dat die 42 in een keer komen natuurlijk.
Ze zijn alleen toegezegd.
Wij hebben op dit moment 24 actieve F16's rondvliegen en 26 F35's (die 8 in de VS laat ik even buiten beschouwing).
Als we nu in 1 keer alle nog vliegende F16's zouden geven, dan halveren wij in 1 keer onze luchtmacht.
Dat gaat natuurlijk niet gebeuren.
Het zal in batches gaan, zodra tzt de opleidingen zijn afgerond.
Krijgen wij weer 4 F35's, dan gaan er 4 naar Oekrane.
Zoiets zal het worden.
Waarbij ik ook hoop dat het narratief dat de F16 een gamechanger zou zijn, vooral snel verstomd. De F16 is wel historisch omdat daarmee duidelijk te verstaan wordt gegeven dat er geen grenzen aan de samenwerkende hulp zijn.
Inderdaad, het gaat om mogelijkheden, en zelfs met een klein aantal F-16's krijgt het Oekrainsche leger meer en betere mogelijkheden. Waar de russische hordes rekening mee moeten houden.quote:
[..]
Het wordt in ieder geval een mooie aanvulling op het Oekraense leger. Ze krijgen betere middelen om vliegtuigen van de tegenstander uit de lucht te halen en een groter bereik om doelen uit te schakelen.
Een beetje vergelijkbaar met de HIMARS-systemen, dat is ook geen echte gamechanger, maar ze maken het de Russen wel veel moeilijker.
Nee dat bedoel ik.quote:
[..]
Sterker nog we zijn helemaal niet in oorlog met Rusland
Jouw vraag, hoe kan het erger een full scale war worden dan. Nou met bv NL, DU, FR in directe oorlog met RUS.
Zo moeilijk is het allemaal niet hoor sjonge.
Luchtsteun kan echt wel van doorslaggevende waarde zijn in de gevechten.quote:
Oekraine heeft op dit moment acht piloten die het Engels goed beheersen en nog eens twintig zijn naar het VK om het daar te leren.
Die F16's gaan echt niet een gamechanger worden. Binkov zei ook al dat ze veel te weinig piloten hebben.
Nee mijn vraag was wat je nog mist voor het een full scale oorlog is volgens jouw definitiequote:
[..]
Nee dat bedoel ik.
Jouw vraag, hoe kan het erger een full scale war worden dan. Nou met bv NL, DU, FR in directe oorlog met RUS
Dat het nog flink erger kan worden snap ik zo ook wel
Wat is er nu in Oekrane gaande dan volgens jou? Schermutselingen?quote:
[..]
Full scale is voor mijn een oorlog met meerdere grote landen met grote defensie. Maar net welke definitie je er aan hangt natuurlijk.
Zonder luchtoverwicht? Als Rusland al moeite heeft met het vliegen boven Oekrains gebied, dan Oekrane zeker met een veel kleinere luchtmacht en geen luchtoverwicht.quote:
[..]
Luchtsteun kan echt wel van doorslaggevende waarde zijn in de gevechten.
Nog even hierover.quote:
[..]
Dus wel 26 in NL en 8 in de vs als trainingstoestel.
Hmm je leest er tegengestelde informatie over.
Van min def website:
Als we er nu 26 hebben, 14 Volkel en 14 in Leeuwarden heeft defensie dat Fucking snel geregeld. (Al was dat natuurlijk al jaren voorbereid).quote:Na afronding van de IOT&E-fase kan Nederland beide toestellen gebruiken voor zowel training als bij operationele inzet. In december 2021 is Nederland met het F-35-squadron officieel Initial Operational Capable (IOC) verklaard. Dat betekent dat Defensie in staat is om kortstondig een eenheid van 4 F-35’s met personeel en materieel waar ook ter wereld in te zetten. Nederland haalde als achtste land de IOC-status.
De eerste inzet kwam al binnen 2 maanden. 2 F-35’s van de Koninklijke Luchtmacht werden vanaf 24 februari 2022 een aantal weken ingezet voor de bescherming van het NAVO-luchtruim boven Oost-Europa. Vanaf Vliegbasis Leeuwarden stegen ze dagelijks op om te patrouilleren in de omgeving van Polen.
Vanaf begin april tot eind mei 2022 opereerden Nederlandse F-35's voor de NAVO vanaf het Bulgaarse Graf Ignatievo. Het ging op 4 F-35's, waarvan 2 als reserve. De toestellen patrouilleerden langs de oostgrens van het NAVO-verdragsgebied.
De eerste 8 F-35’s zijn in 2019 geleverd: 6 voor training in de Verenigde Staten en 2 voor Vliegbasis Leeuwarden. Vanaf die tijd landen nog geregeld nieuwe aanwinsten op Vliegbasis Leeuwarden. Vanaf 30 juni 2022 vliegen de eerste jachtvliegtuigen ook vanaf Vliegbasis Volkel. Het is de bedoeling dat Nederland uiteindelijk tenminste 52 toestellen krijgt.
Gezien een jaar geleden pas de eerste jet op Volkel lande.
Onderling akkefietje.quote:
[..]
Wat is er nu in Oekrane gaande dan volgens jou? Schermutselingen?
Vermakelijke humor idd. Ik denk dat het heel spontaan is en vooral illustreert hoe de onderlinge sfeer is.quote:
[..]
Ja, je zei het al
Ze hadden voor het pers-effect, ook netjes handenschuddend kunnen poseren voor een F16.
De volgende foto die ik verwacht wordt een te leveren F16 die alvast in de geschutskleuren van Oekrane is geschilderd.
Man die Russische kisten pleuren al boven Rusland van ellende uit elkaar.quote:
[..]
Zonder luchtoverwicht? Als Rusland al moeite heeft met het vliegen boven Oekrains gebied, dan Oekrane zeker met een veel kleinere luchtmacht en geen luchtoverwicht.
Het is lachwekkend hoeveel kisten al zijn verongelukt bij de Russen.
Dat is natuurlijk ook flauwekul. Ja er zijn er wel wat gecrashed.quote:
[..]
Man die Russische kisten pleuren al boven Rusland van ellende uit elkaar.
Het is lachwekkend hoeveel kisten al zijn verongelukt bij de Russen.
Maar bv de SU-27 staat als betrouwbaar te boek.
Je bent je bewust van het feit dat je nu hetzelfde uitkraamt als Baudet?quote:
Op Volgens mij komt dit wel overeen wat een maat (ex-luchtmacht) van me wist te vertellen.quote:
[..]
Dus wel 26 in NL en 8 in de vs als trainingstoestel.
Hmm je leest er tegengestelde informatie over.
Ik zal hem morgen is vragen hoe het ook alweer precies met de F16 zit. Volgens mij hadden die zonder oorlog al aan Turkije geleverd zijn.
Volkel heeft tot (ik meen 2010) F16's gehadquote:
[..]
Nog even hierover.
Van min def website:
[..]
Als we er nu 26 hebben, 14 Volkel en 14 in Leeuwarden heeft defensie dat Fucking snel geregeld. (Al was dat natuurlijk al jaren voorbereid).
Gezien een jaar geleden pas de eerste jet op Volkel lande.
Volgens mij 311 sqn ofzo
Flauwekul? Er zijn in Rusland al meerdere straaljagers uit de lucht gevallen dit jaar. Vorige week nog eentje.quote:
[..]
Dat is natuurlijk ook flauwekul. Ja er zijn er wel wat gecrashed.
Maar bv de MIG-29 staat als betrouwbaar te boek.
In 2012 is Squadron 311 in Volkel definitief opgedoekt.quote:
[..]
Volkel heeft tot (ik meen 2010) F16's gehad
Volgens mij 311 sqn ofzo
https://www.omroepbrabant(...)vliegbasis-in-volkel
Ja dus?quote:
[..]
Flauwekul? Er zijn in Rusland al meerdere straaljagers uit de lucht gevallen dit jaar. Vorige week nog eentje.
[ twitter ]
Lijkt me dichtbij genoeg zo uit het hoofdquote:
[..]
In 2012 is Squadron 311 in Volkel definitief opgedoekt.
https://www.omroepbrabant(...)vliegbasis-in-volkel
Zo bijzonder is het dus niet dat er nu weer straaljagers staan
Commandant Peter Tanker sprak het volk sober toe.quote:
[..]
In 2012 is Squadron 311 in Volkel definitief opgedoekt.
https://www.omroepbrabant(...)vliegbasis-in-volkel
Had Peter niet beter de marine kunnen kiezen?
Inderdaad, de lijst metquote:
[..]
Flauwekul? Er zijn in Rusland al meerdere straaljagers uit de lucht gevallen dit jaar. Vorige week nog eentje.
[ twitter ]
neergestortte vliegtuigen is best lang.
Nu is dat een leuk grapje.quote:
Het is wel duidelijk waarom die maanlanding mislukte.
[ twitter ]
Maar dat lachen om mislukte maanlanding is ook flauw, de Russen deden dat continu dus waarom nu ineens lachen?
quote:Om de Russen even fijn te ontmoedigen, zetten wij de belangrijkste missers op een rijtje.
Pioneer 0 - De allereerste poging van de Amerikanen om de maan te bereiken duurde maar 77 seconden. Toen ontplofte de raket waarmee Pioneer O gelanceerd werd.
Semyorka – 8K72 - Ook de eerste Russische pogingen waren weinig succesvol. De eerste drie, allemaal met lanceervehikel Semyorka – 8K72, strandden na respectievelijk 93, 104 en 254 seconden vanwege een niet werkende booster die de lancering extra kracht moest geven.
Apollo 13 - De beroemdste mislukte maanmissie is de Apollo 13. Deze bemande missie vond plaats in 1970, dus na de geslaagde Apollo 11. Halverwege de vlucht vond er een explosie plaats, waarna de bemanning werd gedwongen terug te keren. Na bloedstollende taferelen die hen een verfilming opleverden, keerden ze heelhuids terug op aarde.
Luna 23 - Dit was een Russische missie die een stukje maan mee terug naar aarde zou moeten brengen. Helaas raakte het schip tijdens de landing beschadigd, waardoor er geen monsters genomen konden worden.
Kosmos 300 - Deze Russische missie strandde in de dampkring doordat een deel van de motoren faalden.
Surveyor 4 - Dit ruimtevaartuig stond in 1967 op het punt een zachte landing te maken op de maan, toen het radiocontact met het NASA-personeel op aarde werd verbroken waardoor besturing niet meer mogelijk was. Mogelijk is deze Surveyor perfect geland, maar niemand weet wat er precies is gebeurd.
Luna 8 - Deze Russische missie moest zacht op de maan landen, maar tijdens die landing werkten de 'retroraketten' niet goed. Die hadden het vaartuig moeten afremmen. Nu sloeg het te pletter op het maanoppervlak.
Nu vinden we het niet meer zo zielig voor zequote:
[..]
Nu is dat een leuk grapje.
Maar dat lachen om mislukte maanlanding is ook flauw, de Russen deden dat continu dus waarom nu ineens lachen?
[..]
Waar haal je dit vandaan?quote:
[..]
Nu is dat een leuk grapje.
Maar dat lachen om mislukte maanlanding is ook flauw, de Russen deden dat continu dus waarom nu ineens lachen?
[..]
Ja en als je de lijst van alle milliataire crashes ziet in bv 2023 dan zie je gewoon dat dat nogal eens gebeurt. Ook Apaches, F16 Mirages, vaag Italiaans ding en inderdaad ook apart veel Russische Migs.quote:
[..]
Inderdaad, de lijst met
neergestortte vliegtuigen is best lang.
Dat komt dan ws aan het lak aan voldoende technische middelen door de sancties.
Maar dat je dan ontzettend lacherig gaat doen over de totale luchtmacht lijkt mij het onderschatten vd vijand.
https://en.m.wikipedia.or(...)g_military_aircraft_(2020–present)
Wat doe jij altijd moeilijk om die bronnen zeg.quote:
GOOGLE HET STUK TEKST en dan heb je de bron, 2sec werk.
Ze moeten er wel gewoon bij volgens de regels want we lezen echt niet elke post en als de verkeerde door het net glipt heb je gelijk gezeik met advocaten en shitquote:
[..]
Wat doe jij altijd moeilijk om die bronnen zeg.
GOOGLE HET STUK TEKST en dan heb je de bron, 2sec werk.
Dus aub bronnetje erbij plakken voortaan, is net zo goed twee seconde werk
Anders heb ik liever dat je alleen de link plakt ipv de quote
Laten we het hopen. Dit soort acties speelt over het algemeen oekraine in de kaart, want het is levert ondoordachte situaties op. Als ze weer in de aanval gaan met nieuwe 'rekruten' dan gaat oekraine gewoon weer verdedigend ze naar zich toe laten komen in gedurende de winter. na de winter kan dan weer gekeken worden naar een nieuw offensief. Rusland heeft weinig hardware meer om een algehele mobilisatie te ondersteunen, artillerie ondersteuning, het grote pluspunt van de russen, wordt steeds lastiger. De meeste tanks en bmp's zijn al kapot.quote:
Op Hoe zei Scholz het gisteren ook alweer? Dat dit soort "vredesengelen" rechtstreeks uit de hel komt?quote:
Die gebroken geweertjes van de SP zijn tegen als Nederland nieuwe wapens koopt, maar ook tegen als Nederland zijn wapentuig van de hand doet?
Oh dat wist ik niet. Dacht dat als kranten iets op het net pleuren al hun rechten weg waren, je pleurt het nl toch zelf het openbare internet op?quote:
[..]
Ze moeten er wel gewoon bij volgens de regels want we lezen echt niet elke post en als de verkeerde door het net glipt heb je gelijk gezeik met advocaten en shit
Dus aub bronnetje erbij plakken voortaan, is net zo goed twee seconde werk
Anders heb ik liever dat je alleen de link plakt ipv de quote
* RFK is Robert Francis Kennedy Jr (52) zoon van Bobby Kennedy (in 1968 vermoord) en heeft zich zich als "democraat" in de presidentsverkiezingen geworpen.quote:RT: 20 Aug, 2023 18:24
Biden rival labels F-16s for Ukraine ‘a disaster for humanity’
Supplying US-made fighter jets to Kiev would only benefit the defense industry, RFK Jr. says
....
Op n of andere manier vindt hij dat de oorlog niet echt een zaak is van Amerika die volgens hem - op een krom uitgelegde wijze - mede door Amerika is veroorzaakt. Waarbij RFKjr (en andere slijkadders bij de Democraten), het volgende onderstrepen:
Wat "ze" zo verdekt zeggen is wat Rusland ook claimt, als jullie je er niet mee hadden bemoeid hadden we nu dit Rusland gedoe met annexaties, niet gehad. Stuitend is dan weer dat een RFKjr en zijn volgers over de Oekrane een oordeel hebben en nog steeds niet snappen dat alleen de Oekrane gaat over haar keuze.quote:bron: abc.news 22jun23 ////
"I abhor Russia's brutal and bloody invasion of that nation," Kennedy told the crowd. "But we must understand that our government has also contributed to its circumstances through repeated deliberate provocations of Russia going back to the 1990s."
Ook daar in dat land Amerika mag wel eens iets worden gedaan aan "whataboutism" dat een duister verleden nooit reden mag zijn om dan maar weg te kijken van een verkracht heden. Het heden van Oekrane is in wat chaos en vooral in 2014 begonnen waar zij kraakhelder koos om het pad van democratie te gaan bewandelen.
Het zou RFKjr eerder sieren dat hij toegeeft dat de wereld bij de Krim al onvoorwaardelijk Oekraine had moeten bijstaan.
Juist ook Amerika, en dat snapt Biden natuurlijk nog veel beter, kan en zal niet wegkijken om nu wel goed te doen.
Ik haal dit aan om duidelijk te maken waar dat (s)electieve geluid - om weg te kijken - steeds weer vandaan komt. Wat RFKjr vooral moet vertellen dat als hij denkt dat USA, IoU is; zij vooral alles moet blijven doen om de keuze van Oekrane gestand te doen.
Nee zo makkelijk werkt het internet niet meerquote:
[..]
Oh dat wist ik niet. Dacht dat als kranten iets op het net pleuren al hun rechten weg waren, je pleurt het nl toch zelf het openbare internet op?
Denk dat we blij mogen zijn dat de meesten het berhaupt nog toestaan, dan is het van onze kant een kleine moeite om het linkje erbij te zetten
Heeft niks met onderschatting te maken. Hoe je het ook went of keert blijft het lachwekkend dat veel van hun kisten uit de lucht pleuren.quote:
[..]
Ja en als je de lijst van alle milliataire crashes ziet in bv 2023 dan zie je gewoon dat dat nogal eens gebeurt. Ook Apaches, F16 Mirages, vaag Italiaans ding en inderdaad ook apart veel Russische Migs.
Dat komt dan ws aan het lak aan voldoende technische middelen door de sancties.
Maar dat je dan ontzettend lacherig gaat doen over de totale luchtmacht lijkt mij het onderschatten vd vijand.
https://en.m.wikipedia.or(...)g_military_aircraft_(2020–present)
En er is daar wel meer mis dan alleen het missen van technische middelen.
Het onderhoud is gewoon slecht, dat was al voor de Oorlog bekend. Plus de training van de piloten gewoon crap is.
Er gebeurt nogal eens wat, wat schijnbaar vaak het grote nieuws niet haalt.
De Amerikanen kunnen het ook wel hoor.
2 Apaches tijdens training gecrashed, 3 dood.
https://www.armytimes.com(...)ers-crash-in-alaska/
Finse jet piloten ongedeerd.
https://twitter.com/MB_EjectEject/status/1658443081044090882
2 jets een Mig en mirage testen hun crash talenten in India
https://www.dnaindia.com/(...)esh-s-morena-3019996
2 F4 phantoms, van Griekenland 2 doden
https://www.newsbomb.gr/e(...)notia-tis-andravidas
1 Blackhawk US army geparkeerd op de snelweg 2 doden
https://bnonews.com/index(...)hes-alabama-highway/
2 blackhawks US army, maar liefst 9 doden.
https://www.nytimes.com/2(...)-crash-kentucky.html
US Navy crash F5-N tijdens training
https://www.local10.com/n(...)-plane-off-key-west/
Zoals de kolonel zegt, en dat is een beetje mijn punt.
quote:“It’s part of the job. We’re all aware of it,” said U.S. Navy Capt. Geoff Hughes. “We do everything we can to avoid the situation that he found himself in - but sometimes things happen.”
Flauwekul allemaal zeg.quote:
[..]
Heeft niks met onderschatting te maken. Hoe je het ook went of keert blijft het lachwekkend dat veel van hun kisten uit de lucht pleuren.
En er is daar wel meer mis dan alleen het missen van technische middelen.
Het onderhoud is gewoon slecht, dat was al voor de Oorlog bekend. Plus de training van de piloten gewoon crap is.
Lees je dat allemaal op Facebook ofzo?
Dat is al lang en breed hier aan bod gekomen.quote:
[..]
Flauwekul allemaal zeg.
Lees je dat allemaal op Facebook ofzo?
Je hebt de laatste tijd wel erg veel moeite met inhoudelijke reacties is het niet?quote:
[..]
Flauwekul allemaal zeg.
Lees je dat allemaal op Facebook ofzo?
Enige wat je kan is de ander dan maar declassificeren..
Je mist het punt echt compleet.quote:
[..]
Nu is dat een leuk grapje.
Maar dat lachen om mislukte maanlanding is ook flauw, de Russen deden dat continu dus waarom nu ineens lachen?
[..]
De russische ruimtevaart is in enorme problemen geraakt doordat niemand meer interesse heeft voor de lucratieve lanceringen.
Deze maanlander was een van de weinige projecten die ze nog hadden lopen, aangezien ze uit bijna alle andere projecten geflikkerd zijn, niet alleen vanwege de oorlog, maar ook vanwege de giftige Rogozin.
Kijk naar prachtige en technisch ingewikkelde projecten als de James Webb telescoop, en de verticale landingen, van SpaceX. rusland loopt hopeloos achter.
Dit is waarschijnlijk de doodsteek voor de russische ruimtevaart. Zeker gezien het feit dat een derde van het totale budget naar de oorlog gaat.
En rusland wordt nu aan alle kanten ingehaald door India, China, SpaceX, en de vele andere bedrijven en landen.
Dit is -wederom- een markt die rusland nooit meer terugkrijgt.
Ja dat slaat nergens op. Je kan ook een enorme lijst maken van US Navy crashes en daar heel hard om Lachen en dan de US Navy uitdagen, denkende dat het HELEMAAL niks voorsteld.quote:
[..]
Dat is al lang en breed hier aan bod gekomen.
Nu is de US Navy 4x groter en 8x beter dan de Russische luchtmacht.
Maar in Europa is Rusland nog ontzettend groot qua kwantiteit.
En iedereen weet kwantiteit is ook kwaliteit.
Ja ze vliegen als ze rijden, onbezonnen, vaak crashen, slecht onderhoud soms, ws vaak half dronken.
Maar zet het lijstje van fighter Jets eens voor de gein naast de 26 huidige F35s van NL:
– 10 Mikoyan MiG-25 Foxbat
– 200 MiG-29 Fulcrum
– 34 MiG-29SMT Fulcrum E
– 100 MiG-31 Foxhound
– 150 Sukhoi Su-24M Fencer, 110 Su-24MR, 40 Su-24M2
– 110 Su-25 Frogfoot
– 60 Su-25SM
– 200 Su-27SM, 30 Su-27M2, 20 Su-33, 15 Su-34, all Flankers and Flanker variants
– 24 naval MiG-29K/KUB to operate from Aircraft Carriers (classified as 4++)
– 30 Su-30SM (not sure of complete)
– 114 Su-34 (not sure of complete)
– 60 Sukhoi Su-50 PAK FA 5th generation stealth Aircraft (not sure of complete, probaly 28)
En hoeveel is luchtvaardig?quote:
[..]
Ja dat slaat nergens op. Je kan ook een enorme lijst maken van US Navy crashes en daar heel hard om Lachen en dan de US Navy uitdagen, denkende dat het HELEMAAL niks voorsteld.
Nu is de US Navy 4x groter en 8x beter dan de Russische luchtmacht.
Maar in Europa is Rusland nog ontzettend groot qua kwantiteit.
En iedereen weet kwantiteit is ook kwaliteit.
Ja ze vliegen als ze rijden, onbezonnen, vaak crashen, slecht onderhoud soms, ws vaak half dronken.
Maar zet het lijstje van fighter Jets eens voor de gein naast de 26 huidige F35s van NL:
– 10 Mikoyan MiG-25 Foxbat
– 200 MiG-29 Fulcrum
– 34 MiG-29SMT Fulcrum E
– 100 MiG-31 Foxhound
– 150 Sukhoi Su-24M Fencer, 110 Su-24MR, 40 Su-24M2
– 110 Su-25 Frogfoot
– 60 Su-25SM
– 200 Su-27SM, 30 Su-27M2, 20 Su-33, 15 Su-34, all Flankers and Flanker variants
– 24 naval MiG-29K/KUB to operate from Aircraft Carriers (classified as 4++)
– 30 Su-30SM (not sure of complete)
– 114 Su-34 (not sure of complete)
– 60 Sukhoi Su-50 PAK FA 5th generation stealth Aircraft (not sure of complete, probaly 28)
26 van onze vliegtuigen met genoeg pakketten pakken al deze oude rotzooi in binnen notimequote:
[..]
Ja dat slaat nergens op. Je kan ook een enorme lijst maken van US Navy crashes en daar heel hard om Lachen en dan de US Navy uitdagen, denkende dat het HELEMAAL niks voorsteld.
Nu is de US Navy 4x groter en 8x beter dan de Russische luchtmacht.
Maar in Europa is Rusland nog ontzettend groot qua kwantiteit.
En iedereen weet kwantiteit is ook kwaliteit.
Ja ze vliegen als ze rijden, onbezonnen, vaak crashen, slecht onderhoud soms, ws vaak half dronken.
Maar zet het lijstje van fighter Jets eens voor de gein naast de 26 huidige F35s van NL:
– 10 Mikoyan MiG-25 Foxbat
– 200 MiG-29 Fulcrum
– 34 MiG-29SMT Fulcrum E
– 100 MiG-31 Foxhound
– 150 Sukhoi Su-24M Fencer, 110 Su-24MR, 40 Su-24M2
– 110 Su-25 Frogfoot
– 60 Su-25SM
– 200 Su-27SM, 30 Su-27M2, 20 Su-33, 15 Su-34, all Flankers and Flanker variants
– 24 naval MiG-29K/KUB to operate from Aircraft Carriers (classified as 4++)
– 30 Su-30SM (not sure of complete)
– 114 Su-34 (not sure of complete)
– 60 Sukhoi Su-50 PAK FA 5th generation stealth Aircraft (not sure of complete, probaly 28)
En zet dat nu eens tegen de VS. Of de nato, de alliantie waaronder nederland valt. En die getallen die hier staan klinken leuk, maar we weten inmiddels dat deze wat lager zijn door corruptie, en dat een groot deel te slecht onderhouden is (wel aangeschaft voor de prestige van de luchtmachtbazen, maar onderhoudsgeld werd weggesluisd naar de jachten)quote:
[..]
Ja dat slaat nergens op. Je kan ook een enorme lijst maken van US Navy crashes en daar heel hard om Lachen en dan de US Navy uitdagen, denkende dat het HELEMAAL niks voorsteld.
Nu is de US Navy 4x groter en 8x beter dan de Russische luchtmacht.
Maar in Europa is Rusland nog ontzettend groot qua kwantiteit.
En iedereen weet kwantiteit is ook kwaliteit.
Ja ze vliegen als ze rijden, onbezonnen, vaak crashen, slecht onderhoud soms, ws vaak half dronken.
Maar zet het lijstje van fighter Jets eens voor de gein naast de 26 huidige F35s van NL:
– 10 Mikoyan MiG-25 Foxbat
– 200 MiG-29 Fulcrum
– 34 MiG-29SMT Fulcrum E
– 100 MiG-31 Foxhound
– 150 Sukhoi Su-24M Fencer, 110 Su-24MR, 40 Su-24M2
– 110 Su-25 Frogfoot
– 60 Su-25SM
– 200 Su-27SM, 30 Su-27M2, 20 Su-33, 15 Su-34, all Flankers and Flanker variants
– 24 naval MiG-29K/KUB to operate from Aircraft Carriers (classified as 4++)
– 30 Su-30SM (not sure of complete)
– 114 Su-34 (not sure of complete)
– 60 Sukhoi Su-50 PAK FA 5th generation stealth Aircraft (not sure of complete, probaly 28)
Hier moest ik om lachenquote:
– 24 naval MiG-29K/KUB to operate from Aircraft Carriers (classified as 4++)
Nou, bijvoorbeeld het aantal vlieguren per jaar van een Russische piloot is maar een fractie van die van een NAVO piloot.quote:
[..]
Ja dat slaat nergens op. Je kan ook een enorme lijst maken van US Navy crashes en daar heel hard om Lachen en dan de US Navy uitdagen, denkende dat het HELEMAAL niks voorsteld.
Nu is de US Navy 4x groter en 8x beter dan de Russische luchtmacht.
Maar in Europa is Rusland nog ontzettend groot qua kwantiteit.
En iedereen weet kwantiteit is ook kwaliteit.
Ja ze vliegen als ze rijden, onbezonnen, vaak crashen, slecht onderhoud soms, ws vaak half dronken.
Maar zet het lijstje van fighter Jets eens voor de gein naast de 26 huidige F35s van NL:
– 10 Mikoyan MiG-25 Foxbat
– 200 MiG-29 Fulcrum
– 34 MiG-29SMT Fulcrum E
– 100 MiG-31 Foxhound
– 150 Sukhoi Su-24M Fencer, 110 Su-24MR, 40 Su-24M2
– 110 Su-25 Frogfoot
– 60 Su-25SM
– 200 Su-27SM, 30 Su-27M2, 20 Su-33, 15 Su-34, all Flankers and Flanker variants
– 24 naval MiG-29K/KUB to operate from Aircraft Carriers (classified as 4++)
– 30 Su-30SM (not sure of complete)
– 114 Su-34 (not sure of complete)
– 60 Sukhoi Su-50 PAK FA 5th generation stealth Aircraft (not sure of complete, probaly 28)
Daar zit best veel verschil in.
60 x PAK 5th genquote:
[..]
Ja dat slaat nergens op. Je kan ook een enorme lijst maken van US Navy crashes en daar heel hard om Lachen en dan de US Navy uitdagen, denkende dat het HELEMAAL niks voorsteld.
Nu is de US Navy 4x groter en 8x beter dan de Russische luchtmacht.
Maar in Europa is Rusland nog ontzettend groot qua kwantiteit.
En iedereen weet kwantiteit is ook kwaliteit.
Ja ze vliegen als ze rijden, onbezonnen, vaak crashen, slecht onderhoud soms, ws vaak half dronken.
Maar zet het lijstje van fighter Jets eens voor de gein naast de 26 huidige F35s van NL:
– 10 Mikoyan MiG-25 Foxbat
– 200 MiG-29 Fulcrum
– 34 MiG-29SMT Fulcrum E
– 100 MiG-31 Foxhound
– 150 Sukhoi Su-24M Fencer, 110 Su-24MR, 40 Su-24M2
– 110 Su-25 Frogfoot
– 60 Su-25SM
– 200 Su-27SM, 30 Su-27M2, 20 Su-33, 15 Su-34, all Flankers and Flanker variants
– 24 naval MiG-29K/KUB to operate from Aircraft Carriers (classified as 4++)
– 30 Su-30SM (not sure of complete)
– 114 Su-34 (not sure of complete)
– 60 Sukhoi Su-50 PAK FA 5th generation stealth Aircraft (not sure of complete, probaly 28)
De helft is nog veel.quote:
Ze hebben er een keer 8 ofzo.quote:
Op Je mist de plank weer.quote:
Je vergelijkt de lijst met russische ongelukken met die van de rest van de planeet.
Wie n vinger wijst naar een ander, wijst er 3 terug naar zichzelf.quote:
[..]
Flauwekul allemaal zeg.
Lees je dat allemaal op Facebook ofzo?
Ik zeg toch, het zijn er relatief veel. US heeft er ook relatief veel, in doden bij crashes meer zelfs.quote:
[..]
Je mist de plank weer.
Je vergelijkt de lijst met russische ongelukken met die van de rest van de planeet.
Maar dat geeft ook wat aan. Er wordt ws volop getraind / gevlogen in Rusland, hoe meer uren hoe meer crashes. En er zijn veel Jets in ontwikkel fase wat de kans ook vergroot op een crash.
Is het onderhoud top of the bill: nee.
Moeten we ze zien als een zielig hoopje schroot dat pardoes uit de lucht valt en geen bedreiging vormt: ook nee.
Nee de kwantiteit en de ervaring met aero maakt het nog steeds een geduchte tegenstander.
Mij hekelt het uitlachen.
Zouden ze ook in die Russische TV show kunnen doen over Nl dat we munitie tekort hebben en niet eens meer altijd oefenen met echte munitie.
Dat moet ik enigszins nuanceren.quote:
[..]
Wie n vinger wijst naar een ander, wijst er 3 terug naar zichzelf.
Technisch gezien is de pink geen volwaardige vinger, hij heet dan ook geen xxxx-vinger, maar pink. Ik zou hem categoriseren als dwerg vinger, net zoals Pluto tegenwoordig een dwerg planeet is.
Dus dan blijven er maar 2 vingers over die terug wijzen.
quote:
quote:
Het is wel duidelijk waarom die maanlanding mislukte.
[ twitter ]
Heeft iemand hier wat over gehoord?
"Het heeft geen zin"quote:
Oekraine heeft op dit moment acht piloten die het Engels goed beheersen en nog eens twintig zijn naar het VK om het daar te leren.
Die F16's gaan echt niet een gamechanger worden. Binkov zei ook al dat ze veel te weinig piloten hebben.
"Het gaat het verschil niet maken"
Ondertussen hoor ik de mensen die dit beweren ook steeds zeggen dat zonder onze steun Oekraine al lang hopeloos verloren zou zijn. Beetje tegenstrijdig, niet?
https://nos.nl/l/2486582#UPDATE-container-71488190quote:
[ twitter ]
Heeft iemand hier wat over gehoord?
Hey heeft wel degelijk zin; als je Oekrane met westers materieel wil uitrusten om hen volwaardig NAVO-lid te laten worden zul je toch ergens moeten beginnen.quote:
[..]
"Het heeft geen zin"
"Het gaat het verschil niet maken"
Ondertussen hoor ik de mensen die dit beweren ook steeds zeggen dat zonder onze steun Oekraine al lang hopeloos verloren zou zijn. Beetje tegenstrijdig, niet?
Het maakt dat Oekrane veel makkelijker westerse wapens en pods kan gebruiken ipv de macgyver oplossingen die nu gebruikt worden.quote:
[..]
"Het heeft geen zin"
"Het gaat het verschil niet maken"
Ondertussen hoor ik de mensen die dit beweren ook steeds zeggen dat zonder onze steun Oekraine al lang hopeloos verloren zou zijn. Beetje tegenstrijdig, niet?
5 dagen lang is ie weg, iedereen denkt opgepakt door het regime.
Komt terug maakt 1 post: Oekraiene heeft Robotyne veroverd.
Goed opgemerkt. Itt wat mensen denken, zijn aansprekende ruimtevaartprojecten vooral bedoeld als uithangbord om een industrie mee te hebben of die tenminste daarvan te maken.quote:
[..]
Je mist het punt echt compleet.
De russische ruimtevaart is in enorme problemen geraakt doordat niemand meer interesse heeft voor de lucratieve lanceringen.
Deze maanlander was een van de weinige projecten die ze nog hadden lopen, aangezien ze uit bijna alle andere projecten geflikkerd zijn, niet alleen vanwege de oorlog, maar ook vanwege de giftige Rogozin.
Kijk naar prachtige en technisch ingewikkelde projecten als de James Webb telescoop, en de verticale landingen, van SpaceX. rusland loopt hopeloos achter.
Dit is waarschijnlijk de doodsteek voor de russische ruimtevaart. Zeker gezien het feit dat een derde van het totale budget naar de oorlog gaat.
En rusland wordt nu aan alle kanten ingehaald door India, China, SpaceX, en de vele andere bedrijven en landen.
Dit is -wederom- een markt die rusland nooit meer terugkrijgt.
Puur laten zien dat je wat ergens kan krijgen, is als daarmee ook gebruikers worden aangetrokken die wat speciaals willen gaan afschieten.
Zonder gebruikers, iets met sancties, zijn er geen gewillige klanten. In relatief korte tijd zal Rusland de komende tijd haar best goed gevestigd Ruimtevaart programma als markt verder in het vacum zien wegzakken.
Het lijkt mij ook best lastig om in een land, hoogwaardige technologie te ontwikkelen waar de ingenieurs het moeten doen met materiaal uit weggekaapte wasmachines.
En stapje ingewikkelders ligt dit met toepassen van kennis, al zou je als land weten hoe zeg een straalaandrijving wordt gemaakt, wil dat in een vervlochten wereld niet meer zeggen dat het ook is te fabriceren of te produceren. Denk aan chips... beetje student kan dat proces haarfijn uitleggen maar dat doen is totaal wat anders.
Productie is net als ruimtevaart, alleen interessant wanneer het gaat voor een te verkopen handel of zoals vroeger, macht verkrijgen. Een land gaat zeker geen vernieuwende producten maken die alleen worden gebruik gaan door een eigen bevolking.
Nederland is ook een kleiner land dan Rusland, daarnaast is het onderdeel van NAVO, als ik dat lijstje er dan naast zet dan krijg ik zoietsquote:
[..]
Ja dat slaat nergens op. Je kan ook een enorme lijst maken van US Navy crashes en daar heel hard om Lachen en dan de US Navy uitdagen, denkende dat het HELEMAAL niks voorsteld.
Nu is de US Navy 4x groter en 8x beter dan de Russische luchtmacht.
Maar in Europa is Rusland nog ontzettend groot qua kwantiteit.
En iedereen weet kwantiteit is ook kwaliteit.
Ja ze vliegen als ze rijden, onbezonnen, vaak crashen, slecht onderhoud soms, ws vaak half dronken.
Maar zet het lijstje van fighter Jets eens voor de gein naast de 26 huidige F35s van NL:
– 10 Mikoyan MiG-25 Foxbat
– 200 MiG-29 Fulcrum
– 34 MiG-29SMT Fulcrum E
– 100 MiG-31 Foxhound
– 150 Sukhoi Su-24M Fencer, 110 Su-24MR, 40 Su-24M2
– 110 Su-25 Frogfoot
– 60 Su-25SM
– 200 Su-27SM, 30 Su-27M2, 20 Su-33, 15 Su-34, all Flankers and Flanker variants
– 24 naval MiG-29K/KUB to operate from Aircraft Carriers (classified as 4++)
– 30 Su-30SM (not sure of complete)
– 114 Su-34 (not sure of complete)
– 60 Sukhoi Su-50 PAK FA 5th generation stealth Aircraft (not sure of complete, probaly 28)
586x F16SPOILER44x F16 Belgie
13x Mig29 Bulgarije
7x SU25
16x F16
80x CF18 Hornet Canada
18x F/A18 Hornet
12x Dassault Rafale Kroatie
12x JAS39 Gripen Tsjechie
30x F16 Denemarken
1x F35
55x F/A18 Hornet Finland (
100x Dassault Rafale Frankrijk
66x Dassault Mirage 2000D
26x Dassault Mirage 2000 5f
68x Panavia Tornado Duitsland
141x Eurofighter Typhoon
17x Dassault Rafale F3-R Griekenland
24x Mirage 2000 5f
33x F-4 Phantom II
154x F-16
12x JAS39 Gripen Hongarije
71x Panavia Tornado Italie
94x Eurofighter typhoon
17x F35A
3x F35B
19x AMX International
26x F35 Nederland
24x F16
30x F35A Noorwegen
19x Mig29 Polen
18x su22
48x F16
2x FA50
14x F16 Roemenie
14x F16 Slowakije
84x F/A18 Hornet Spanje
68x Eurofighter Typhoon
48x F4 Phantom Turkije
243x F16
137x Europhighter Typhoon Verenigd Koningkrijk
31x F35B
303x Typhoon
129x Dassault Rafale
153x F18
108x F35
1279 moderne straaljagers ... niks mis mee
en nog wat Gripens (Zweedse nog niet meegeteld) en nog wat toestellen in kleine aantallen waar ik geen zin in heb
en dan tel ik de VS niet eens mee voordat we dat argument krijgen en partner landen zoals Australie ook niet en de Migs zullen wel in Oekraine staan nu
SPOILERwiki uitgepluist dus het zal wel niet allemaal kloppen, nou en, bij de Russen ook niet
- Het heeft geen zinquote:
[..]
"Het heeft geen zin"
"Het gaat het verschil niet maken"
Ondertussen hoor ik de mensen die dit beweren ook steeds zeggen dat zonder onze steun Oekraine al lang hopeloos verloren zou zijn. Beetje tegenstrijdig, niet?
- Hoe lang duurt het nog
- Waarom geeft Oekraine niet wat land aan rusland
- Hoeveel burgers moeten er nog sterven omdat Oekraine zich niet overgeeft
- Oekraine kan niet winnen want rusland groot
- Westerse hulp gaat stoppen want Trump
- De NAVO is deze oorlog begonnen, rusland had geen keus
- Ik stel alleen maar vragen
Ziehier de samenvatting van anderhalf jaar aan discussie in dit topic.
In het kader van nummertjes buigen zou je ook nog het aantal vliegtuigen per km2 grondgebied mee kunnen nemenquote:
[..]
Nederland is ook een kleiner land dan Rusland, daarnaast is het onderdeel van NAVO, als ik dat lijstje er dan naast zet dan krijg ik zoiets586x F16SPOILER44x F16 Belgie
13x Mig29 Bulgarije
7x SU25
16x F16
80x CF18 Hornet Canada
18x F/A18 Hornet
12x Dassault Rafale Kroatie
12x JAS39 Gripen Tsjechie
30x F16 Denemarken
1x F35
55x F/A18 Hornet Finland (
100x Dassault Rafale Frankrijk
66x Dassault Mirage 2000D
26x Dassault Mirage 2000 5f
68x Panavia Tornado Duitsland
141x Eurofighter Typhoon
17x Dassault Rafale F3-R Griekenland
24x Mirage 2000 5f
33x F-4 Phantom II
154x F-16
12x JAS39 Gripen Hongarije
71x Panavia Tornado Italie
94x Eurofighter typhoon
17x F35A
3x F35B
19x AMX International
26x F35 Nederland
24x F16
30x F35A Noorwegen
19x Mig29 Polen
18x su22
48x F16
2x FA50
14x F16 Roemenie
14x F16 Slowakije
84x F/A18 Hornet Spanje
68x Eurofighter Typhoon
48x F4 Phantom Turkije
243x F16
137x Europhighter Typhoon Verenigd Koningkrijk
31x F35B
303x Typhoon
129x Dassault Rafale
153x F18
108x F35
1279 moderne straaljagers ... niks mis mee
en nog wat Gripens (Zweedse nog niet meegeteld) en nog wat toestellen in kleine aantallen waar ik geen zin in heb
en dan tel ik de VS niet eens mee voordat we dat argument krijgen en partner landen zoals Australie ook niet en de Migs zullen wel in Oekraine staan nuSPOILERwiki uitgepluist dus het zal wel niet allemaal kloppen, nou en, bij de Russen ook niet
. Komt Europa er nog beter uit (en waarschijnlijk zelfs Nederland).Punt is, al dat lijstjes geneuzel slaat nergens op en ik zit mij al 5 pagina's af te vragen welk punt onze "huis-duider" wil maken.
(Die mij waarschijnlijk geblockt heeft
)vond het gewoon leuk om uit te zoekenquote:
[..]
In het kader van nummertjes buigen zou je ook nog het aantal vliegtuigen per km2 grondgebied mee kunnen nemen
Punt is, al dat lijstjes geneuzel slaat nergens op en ik zit mij al 5 pagina's af te vragen welk punt onze "huis-duider" wil maken.
(Die mij waarschijnlijk geblockt heeft
het punt weet ik verder ook niet nee ... Rusland heeft een grotere luchtmacht dan Nederland ... nou ... tsjompie hey, dat had ik nu niet gedachtSPOILER
Heb jou niet geblockt. Sowieso zou ik niemand ooit blocken, dat is voor homo’s.quote:
[..]
In het kader van nummertjes buigen zou je ook nog het aantal vliegtuigen per km2 grondgebied mee kunnen nemen
Punt is, al dat lijstjes geneuzel slaat nergens op en ik zit mij al 5 pagina's af te vragen welk punt onze "huis-duider" wil maken.
(Die mij waarschijnlijk geblockt heeft
Maar wat ik duidelijk moet maken is dat minder slimme figuren zo in de propoganda trappen dat ze denken dat Rusland een lachwekkende luchtmacht heeft en dat bijna alles spontaan uit de lucht valt.
Ik verbaas me er echt over dat je die flauwekul echt gelooft.
Op navo / wereldschaal stelt het Russisch lijstje niet veel voor. Voor een land als Oekrane is het een overweldigende overmacht. Dat is wat het is.
Dit is echt heel, heel erg. Want rusland was in een maan race verwikkeld met India. Maar check ook het ruimte programma van Nigeria, ontwikkelt in samenwerking met... Oekraine.quote:
[..]
Goed opgemerkt. Itt wat mensen denken, zijn aansprekende ruimtevaartprojecten vooral bedoeld als uithangbord om een industrie mee te hebben of die tenminste daarvan te maken.
Puur laten zien dat je wat ergens kan krijgen, is als daarmee ook gebruikers worden aangetrokken die wat speciaals willen gaan afschieten.
Zonder gebruikers, iets met sancties, zijn er geen gewillige klanten. In relatief korte tijd zal Rusland de komende tijd haar best goed gevestigd Ruimtevaart programma als markt verder in het vacum zien wegzakken.
Het lijkt mij ook best lastig om in een land, hoogwaardige technologie te ontwikkelen waar de ingenieurs het moeten doen met materiaal uit weggekaapte wasmachines.
En stapje ingewikkelders ligt dit met toepassen van kennis, al zou je als land weten hoe zeg een straalaandrijving wordt gemaakt, wil dat in een vervlochten wereld niet meer zeggen dat het ook is te fabriceren of te produceren. Denk aan chips... beetje student kan dat proces haarfijn uitleggen maar dat doen is totaal wat anders.
Productie is net als ruimtevaart, alleen interessant wanneer het gaat voor een te verkopen handel of zoals vroeger, macht verkrijgen. Een land gaat zeker geen vernieuwende producten maken die alleen worden gebruik gaan door een eigen bevolking.
Wat er in de toekomst gaat gebeuren met Roscosmos is heel simpel te voorspellen: verdere samenwerking met China, waarbij China alle relevante technologie steelt (net zoals ze gedaan hebben met andere russische technologie). En de russen achterlaat met niets.
Dan ben je aardig uit de bocht gevlogen met je puntquote:
[..]
Heb jou niet geblockt. Sowieso zou ik niemand ooit blocken, dat is voor homo’s.
Maar wat ik duidelijk moet maken is dat minder slimme figuren zo in de propoganda trappen dat ze denken dat Rusland een lachwekkende luchtmacht heeft en dat bijna alles spontaan uit de lucht valt.
Ik verbaas me er echt over dat je die flauwekul echt gelooft.
Op navo / wereldschaal stelt het Russisch lijstje niet veel voor. Voor een land als Oekrane is het een overweldigende overmacht. Dat is wat het is.
.Net als vele andere discussies die je hier gevoerd hebt, zijn er volgens mij weinig mensen die echt serieus denken dat de Russische Luchtmacht een lachertje is. De bombardementen met de TU22's, Bears en TU160's zeggen genoeg.
Wel is en blijft het voor velen (waaronder mij) het natuurlijk hilarisch als er weer zo een barrel uit de lucht lazert en mogen er van mij nog heel veel volgen. Net als dat het hilarisch is dat je gewoon ziet aan de beschikbaarheid en inzet van die magische superwapens. Dat er iets grandioos verkeerd is gegaan.
Maar inderdaad. Je moet ze niet onderschatten. Maar het blijft een vermakelijke organisatie, die Russische defensie met het geklungel dat ze over de breedte laten zien.
Ja Wargozno meldt vandaag ook dat het front bij Robotyne verbreed wordt in de westelijke richting. Hier relevant kaartje van Deepstate.quote:
Denazificatie gaat steeds sneller lijkt het [ twitter ]
Vertaling:
Over the past week, the Armed Forces of Ukraine decided to expand the line of active hostilities in the area of the village of Rabotino. The goal is to pin down the forces of the RF Armed Forces in this area and prevent them from maneuvering on the LBS. To the west of the settlement, attacks by Ukrainian units began in the area of Nesteryanka and Kopani. Russian troops hold positions. And to the east, the RF Armed Forces had to take up defensive positions on the main line near Verbovoye.
Ik ruik de zee van azovquote:
[..]
Ja Wargozno meldt vandaag ook dat het front bij Robotyne verbreed wordt in de westelijke richting. Hier relevant kaartje van Deepstate.
Vertaling:
Over the past week, the Armed Forces of Ukraine decided to expand the line of active hostilities in the area of the village of Rabotino. The goal is to pin down the forces of the RF Armed Forces in this area and prevent them from maneuvering on the LBS. To the west of the settlement, attacks by Ukrainian units began in the area of Nesteryanka and Kopani. Russian troops hold positions. And to the east, the RF Armed Forces had to take up defensive positions on the main line near Verbovoye.
Nou ben het eigenlijk helemaal met je eens.quote:
[..]
Dan ben je aardig uit de bocht gevlogen met je punt
Net als vele andere discussies die je hier gevoerd hebt, zijn er volgens mij weinig mensen die echt serieus denken dat de Russische Luchtmacht een lachertje is. De bombardementen met de TU22's, Bears en TU160's zeggen genoeg.
Wel is en blijft het voor velen (waaronder mij) het natuurlijk hilarisch als er weer zo een barrel uit de lucht lazert en mogen er van mij nog heel veel volgen. Net als dat het hilarisch is dat je gewoon ziet aan de beschikbaarheid en inzet van die magische superwapens. Dat er iets grandioos verkeerd is gegaan.
Maar inderdaad. Je moet ze niet onderschatten. Maar het blijft een vermakelijke organisatie, die Russische defensie met het geklungel dat ze over de breedte laten zien.
Het ging mij als posts als deze:
Als je dit als buitenstaander leest denk je;quote:
[..]
Man die Russische kisten pleuren al boven Rusland van ellende uit elkaar.
Het is lachwekkend hoeveel kisten al zijn verongelukt bij de Russen.
Ooh ze hebben wat vliegtuigjes en die vallen na de start al naar beneden.
Terwijl ze wel degelijk een luchtmacht hebben, met wat achterstand, straks behoorlijke aantallen gen 4 en gen 5. En ook veel vliegvelden.
Als je zoiets zegt heb je er gewoon geen kaas van gegeten.
Daar gaat weer wat in rook op.
Klopt maar verbazingwekkend dat Rusland nog steeds geen overmacht heeft in het Oekraense luchtruim is wel erg bijzonder.quote:
[..]
vond het gewoon leuk om uit te zoekenhet punt weet ik verder ook niet nee ... Rusland heeft een grotere luchtmacht dan Nederland ... nou ... tsjompie hey, dat had ik nu niet gedachtSPOILER
Vermoed dat Oekrane nog iets van 20 a 30 jets (pure gok) heeft maar Rusland heeft niet constant het luchtruim onder controle.
Je kan zeggen wat je wil over de VS en hun oorlogen.. maar het eerste wat men deed was het luchtruim onder hun controle krijgen.
In dit geval is dit niet aan de orde.. vooral door vele luchtafweer vanuit beide landen.
Rusland weet hoe NAVO werkt kwa strategie, daarom hebben ze ook relatief veel luchtafweer. Oekraine had wat reserves maar die word nu aangevult met westers spul. Die hadden het zonder die steun niet gered.quote:
[..]
Klopt maar verbazingwekkend dat Rusland nog steeds geen overmacht heeft in het Oekraense luchtruim is wel erg bijzonder.
Vermoed dat Oekrane nog iets van 20 a 30 jets (pure gok) heeft maar Rusland heeft niet constant het luchtruim onder controle.
Je kan zeggen wat je wil over de VS en hun oorlogen.. maar het eerste wat men deed was het luchtruim onder hun controle krijgen.
In dit geval is dit niet aan de orde.. vooral door vele luchtafweer vanuit beide landen.
Rusland heeft gewoon luchtovermacht over de bezette gebieden in Oekrane.quote:
[..]
Klopt maar verbazingwekkend dat Rusland nog steeds geen overmacht heeft in het Oekraense luchtruim is wel erg bijzonder.
Vermoed dat Oekrane nog iets van 20 a 30 jets (pure gok) heeft maar Rusland heeft niet constant het luchtruim onder controle.
Je kan zeggen wat je wil over de VS en hun oorlogen.. maar het eerste wat men deed was het luchtruim onder hun controle krijgen.
In dit geval is dit niet aan de orde.. vooral door vele luchtafweer vanuit beide landen.
Allen daar waar ze binnen bereik van LA zijn niet.
De Russische luchtmacht werd tijdens de inval ook flink uit de lucht geschoten. Toen was er nauwelijks westers materieel aanwezig.quote:
[..]
Rusland weet hoe NAVO werkt kwa strategie, daarom hebben ze ook relatief veel luchtafweer. Oekraine had wat reserves maar die word nu aangevult met westers spul. Die hadden het zonder die steun niet gered.
Dat is hun strategie: Altijd zorgen dat je in dekking zit van de eigen SAMs. Maar die worden nu ook opgeblazen, de afgelopen week gingen er een paar flinke systemen aan.quote:
[..]
Rusland heeft gewoon luchtovermacht over de bezette gebieden in Oekrane.
Allen daar waar ze binnen bereik van LA zijn niet.
En met de F16 komt er een fatsoenlijke SEAD mogelijkheid. Dan zal Rusland echt meer risico moeten nemen met hun toestellen.
nee dat heeft het nietquote:
[..]
Rusland heeft gewoon luchtovermacht over de bezette gebieden in Oekrane.
Allen daar waar ze binnen bereik van LA zijn niet.
dat zouden ze moeten hebben als we naar je scorebordjournalistiek kijken maar ze hebben het niet, de hele wereld is er verbaasd over
quote:. Zuid-Oekrane
CNN
—
Twee Oekraense jets brullen net boven de bomen, vliegen in formatie terwijl ze hun weg banen naar de frontlinies van het Oekraense tegenoffensief .
De Su-25's uit het Sovjettijdperk glijden langzaam, luid en spuwen dikke zwarte rook uit. Ze lijken de grond te omhelzen - vliegen zo laag mogelijk om Russische radars, luchtverdediging en, nog belangrijker, vijandelijke jets te ontwijken.
De Su-25's zijn oude vliegtuigen, voor het eerst gentroduceerd in de jaren tachtig, en ze zijn een gemakkelijke prooi voor de Russische Su-35's en hun geavanceerde radars en langeafstandsraketten.
"We verliezen veel vliegtuigen aan deze onderscheppers", zegt Su-25-piloot Oleksyi, die de roepnaam "Pumba" gebruikt. Hij kent maar al te goed de zware strijd die hij en zijn collega's moeten voeren, aangezien hij veel van zijn kameraden heeft verloren sinds de grootschalige invasie van Rusland anderhalf jaar geleden begon.
"Ik verloor mijn [squadron] leider en mijn wingman in een gevecht", zegt Pumba. "Ze zijn allebei helden van Oekrane."
De pijn van het verlies van degenen die hem dierbaar zijn, is een last die hij nog steeds draagt.
"Als je de ontploffing van je collega voor je ogen ziet, in realtime, dan is dat een schok", zegt hij, terwijl hij uitlegt dat de strijd daar niet ophoudt.
"De grootste strijd is een strijd met jezelf, want je moet wat kracht vinden, een kracht in je ziel, je geest: hoe krijg je het voor elkaar om weer te vliegen."
Ondanks de mentale spanning is Pumba een van de enkele tientallen piloten die nog steeds voor de Oekraense luchtmacht vliegen en een overweldigende overmacht trotseert, anderhalf jaar na de oorlog. Nu Oekrane in het offensief is, is de rol van vliegeniers zoals hij meer dan ooit nodig.
“Het belangrijkste doel van dit vliegtuig is om onze grondtroepen aan het front te ondersteunen”, legt hij uit. "Tegenwoordig is het onze belangrijkste missie."
Ze zijn beperkt in aantal en bereik en bieden nog steeds waardevolle luchtsteun.
"Als we de missie hebben voltooid, sturen onze mannen op de grond ons bedankberichten", zegt Pumba. "Ik denk dat we ook het moreel van onze grondtroepen verhogen."
Een van de belangrijkste problemen waarmee de grondtroepen van Kiev te maken kregen toen het tegenoffensief van start ging, is dat de Russische luchtmacht hen tegenhoudt. Rusland handhaaft nog steeds luchtoverwicht, wat het voor grondtroepen moeilijk maakt om op te rukken.
"Hun luchtvaart werkt in golven, zoals het was in Vietnam, Afghanistan", zegt een plaatsvervangend commandant in een van de eenheden van de 128 Separate Territorial Defense Brigade. "Onophoudelijk, de hele dag door, werken ze ofwel met helikopters of met vliegtuigen", zei de commandant, die de roepnaam "Spas" gebruikt. “Over het algemeen schiet de ondersteuning van de luchtvaart hard tekort.” Toch boekten de toegevoegde grondtroepen van Spa toch vooruitgang.
In totaal heeft Oekrane 45 Su-25's en Mig-29's ontvangen van de NAVO en geallieerde landen in Europa - maar het is niet alleen een spelletje met getallen. Een Mig-29-piloot, met de roepnaam "Juice", erkent de moeilijkheden waarmee de Oekraense luchtmacht wordt geconfronteerd en zegt dat westerse landen kunnen helpen door Oekrane de felbegeerde F-16's te leveren.
"Juice" zegt dat de Oekraense luchtmacht veel beter in staat zou zijn om oprukkende grondtroepen te beschermen als ze over betere vliegtuigen zou beschikken.
Vasco Cotovio/CNN
"Juice" zegt dat de Oekraense luchtmacht veel beter in staat zou zijn om oprukkende grondtroepen te beschermen als ze over betere vliegtuigen zou beschikken.
Felle rivaal
De in de VS gemaakte jet heeft air-to-air tankmogelijkheden en is compatibel met de meeste NAVO-wapens die al aan Oekrane worden geleverd. Ondanks dat het in de jaren 80 voor het eerst in productie ging, heeft het verschillende upgrades ondergaan, waardoor het geavanceerder en veelzijdiger is dan elke jet die Oekrane momenteel in zijn vloot heeft, en een felle rivaal voor de meeste Russische vliegtuigen, met uitzondering van nieuwere modellen die Moskou heeft geaarzeld in Oekrane inzetten.
"Ons tegenoffensief zou veel effectiever en veel veiliger kunnen zijn voor onze mensen op de grond [als we F-16's hadden]", zegt Juice. "Ik denk dat het een echte game changer kan zijn voor het tegenoffensief en voor de hele oorlog, omdat de F-16 veel cruciaal werk kan doen voor onze strijdkrachten, voor ons verzet."
Net als Pumba vreest Juice ook Russische luchtverdediging en Su-35's, maar zegt dat Oekrane hun effectiviteit heeft kunnen verminderen door nieuwe tactieken toe te passen.
"We proberen te manoeuvreren om ze te ontwijken en we definiren vensters om de doelen aan te vallen wanneer de risico's het laagst zijn en eigenlijk werkt het", legt hij uit. "Maar het garandeert onze veiligheid niet, want Rusland probeert ook te leren en ze veranderen ook hun tactiek."
Zelfs met door het Westen geleverde raketten is de effectiviteit niet 100% zolang ze deze vliegtuigen blijven gebruiken.
"Helaas is het in het geval van HARM-raketten een beetje beperkt", zegt hij, terwijl hij uitlegt dat Oekrane slechts ongeveer 25% van het potentieel van deze radargerichte raketten kan gebruiken. "We kunnen niet 100% van zijn potentieel gebruiken vanwege bereikbeperkingen vanwege nauwkeurigheidsbeperkingen."
"Dezelfde raketten op de F-16 zouden veel effectiever zijn", voegt hij eraan toe.
De eisen van piloten zoals Juice en Pumba weergalmden tot in de hoogste regionen van de Oekraense regering, waaronder minister van Defensie Oleksyi Reznikov en president Volodymyr Zelensky, die beiden de aanschaf van F-16's tot een prioriteit hebben gemaakt. Sommige westerse landen, met name de Verenigde Staten, hebben enige weerstand getoond tegen het idee – uit angst voor escalatie met Moskou, althans voorlopig. Maar de VS zeggen nu dat ze Oekraense piloten in het vliegtuig zullen trainen, en het VK en Denemarken hebben aangedrongen op meer.
Op welke manier gaat Rusland hier op antwoorden? Heb geen zin in een oorlog hier.quote: