BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Tsjetsjenië heeft geen kernwapens en is nog steeds onderdeel van Rusland
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik zeg ook niet dat Tsjetsjenië momenteel kernwapens heeft of het nu geen onderdeel meer zou zijn van Rusland. Ik geef aan dat als de wens is dat Rusland totaal uit elkaar moet vallen, er een situatie kan ontstaan waarin zulke staten wél onafhankelijk kunnen worden en kernwapens achterover weten te slaan uit het enorme arsenaal dat er is in Rusland. Dat moet je gewoon niet willen.quote:Op dinsdag 29 augustus 2023 11:47 schreef sp3c het volgende:
Tsjetsjenië heeft geen kernwapens en is nog steeds onderdeel van Rusland
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Over mensen met zelf-haat.. die het westen waarin ze zelf leven haten..quote:Op dinsdag 29 augustus 2023 11:35 schreef HowardRoark het volgende:
Over wie heb je het hier precies en in welke vorm heb je het idee dat er bij die mensen sprake is van 'zelfhaat'?
En natuurlijk, als deze de maatschappij waarin ze leven haten en hun eigen vijand als hun vriend voorstellen, is dat gewoon zo.'
Mensen die het huidige Rusland en de nu zittende regering in het Kremlin supporten doen dat gewoon, ze zijn supporter van een staat die zich als vijand van het westen opstelt, en de aggressor is in de conflicten die bestaan.
As iemand dat niet doet, zou het vreemd zijn als deze zich aangesproken voelt, vind je ook niet?
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Onhandig voorbeeld dan
Verder wel mee eens denk ik
Verder wel mee eens denk ik
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat lijkt mij inderdaad geen wenselijke ontwikkeling.quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat Tsjetsjenië momenteel kernwapens heeft of het nu geen onderdeel meer zou zijn van Rusland. Ik geef aan dat als de wens is dat Rusland totaal uit elkaar moet vallen, er een situatie kan ontstaan waarin zulke staten wél onafhankelijk kunnen worden en kernwapens achterover weten te slaan uit het enorme arsenaal dat er is in Rusland. Dat moet je gewoon niet willen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Maar je wordt nog al snel een Rusland supporter genoemd als je niet in de kont van Zelensky kruipt.quote:
[..]
Over mensen met zelf-haat.. die het westen waarin ze zelf leven haten..
En natuurlijk, als deze de maatschappij waarin ze leven haten en hun eigen vijand als hun vriend voorstellen, is dat gewoon zo.'
Mensen die het huidige Rusland en de nu zittende regering in het Kremlin supporten doen dat gewoon, ze zijn supporter van een staat die zich als vijand van het westen opstelt, en de aggressor is in de conflicten die bestaan.
As iemand dat niet doet, zou het vreemd zijn als deze zich aangesproken voelt, vind je ook niet?
Plaats hier uw advertentie
Mja, als een land binnen gevallen wordt, en vervolgens wordt de leider van dat land honend weggezet als een incompetente clown, met bijhorende Russische propaganda memes etc, dan kun je dat verwachten.quote:
[..]
Maar je wordt nog al snel een Rusland supporter genoemd als je niet in de kont van Zelensky kruipt.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Zelfhaat ? nee hoorquote:
[..]
Over mensen met zelf-haat.. die het westen waarin ze zelf leven haten..
En natuurlijk, als deze de maatschappij waarin ze leven haten en hun eigen vijand als hun vriend voorstellen, is dat gewoon zo.'
Mensen die het huidige Rusland en de nu zittende regering in het Kremlin supporten doen dat gewoon, ze zijn supporter van een staat die zich als vijand van het westen opstelt, en de aggressor is in de conflicten die bestaan.
As iemand dat niet doet, zou het vreemd zijn als deze zich aangesproken voelt, vind je ook niet?
Voor mij gaat de arrogantie van de VS gewoon te ver.
Dus jij was, bent en blijft een supporter van de USA , jeweetwel, de brenger van vrijheid en democratie. Dus jij supporte ook al hun daden van agressie, hun regime changes, openlijk of covert, tot de honderdduizenden burgerslachtoffers die ze op hun geweten hebben .
En wat betreft het "supporten" van Rusland :
There will come a time when I will support a war against Russia, but Ukraine is not that war.
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
Wat heeft deze oorlog tussen twee voormalig Oostbloklanden met het Westen te maken? Zowel Oekraïne als Rusland zijn beide geen onderdeel van het Westen.quote:
[..]
Over mensen met zelf-haat.. die het westen waarin ze zelf leven haten..
En natuurlijk, als deze de maatschappij waarin ze leven haten en hun eigen vijand als hun vriend voorstellen, is dat gewoon zo.'
Mensen die het huidige Rusland en de nu zittende regering in het Kremlin supporten doen dat gewoon, ze zijn supporter van een staat die zich als vijand van het westen opstelt, en de aggressor is in de conflicten die bestaan.
As iemand dat niet doet, zou het vreemd zijn als deze zich aangesproken voelt, vind je ook niet?
En daarnaast zie ik over het algemeen meer daadwerkelijke haat jegens het Westen afkomstig van sommige van de individuen die deze oorlog door een fanatiek pro-Oekraïne perspectief bekijken. Immers, dit zijn ook voor een deel dezelfde mensen die maar wat graag de Westerse cultuur wegzetten als bijvoorbeeld racistisch, onderdrukkend, te blank, patriarchaal, seksistisch, xenofoob, koloniaal of geprivilegieerd.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Het blijft bijzonder dat terwijl Rusland gebieden in Oekraïne annexeert, iemand valt over de arrogantie van de VS ..quote:
[..]
Zelfhaat ? nee hoor
Voor mij gaat de arrogantie van de VS gewoon te ver.
Dus jij was, bent en blijft een supporter van de USA , jeweetwel, de brenger van vrijheid en democratie. Dus jij supporte ook al hun daden van agressie, hun regime changes, openlijk of covert, tot de honderdduizenden burgerslachtoffers die ze op hun geweten hebben .
En wat betreft het "supporten" van Rusland :
There will come a time when I will support a war against Russia, but Ukraine is not that war.
En niet tegen Rusland is, in deze oorlog in Oekraïne...
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Welke mensen zijn dat?quote:
[..]
Wat heeft deze oorlog tussen twee voormalig Oostbloklanden met het Westen te maken? Zowel Oekraïne als Rusland zijn beide geen onderdeel van het Westen.
En daarnaast zie ik over het algemeen meer daadwerkelijke haat jegens het Westen afkomstig van sommige van de individuen die deze oorlog door een fanatiek pro-Oekraïne perspectief bekijken. Immers, dit zijn ook voor een deel dezelfde mensen die maar wat graag de Westerse cultuur wegzetten als bijvoorbeeld racistisch, onderdrukkend, te blank, patriarchaal, seksistisch, xenofoob, koloniaal of geprivilegieerd.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Interssante post... ik heb hier niemand in persoon aangesproken, enkel iets gesteld over mensen die rusland supporteren, en de samenleving waarin ze zelf leven kennelijk haten.quote:
[..]
Zelfhaat ? nee hoor
Voor mij gaat de arrogantie van de VS gewoon te ver.
Dus jij was, bent en blijft een supporter van de USA , jeweetwel, de brenger van vrijheid en democratie. Dus jij supporte ook al hun daden van agressie, hun regime changes, openlijk of covert, tot de honderdduizenden burgerslachtoffers die ze op hun geweten hebben .
En wat betreft het "supporten" van Rusland :
There will come a time when I will support a war against Russia, but Ukraine is not that war.
De vraag of JIJ je daardoor aangesproken voelt, kun jij enkel zelf beantwoorden en ik heb het idee dat je dat in deze post ook een beetje wel doet.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Nee, vooral als je nniet lijkt te zien dat de aggressor Rusland is en dat je de daden van Putin en consorten goed blijft praten. Je kunt Zelensky volledig negeren en toch geen Rusland supporter lijken.quote:
[..]
Maar je wordt nog al snel een Rusland supporter genoemd als je niet in de kont van Zelensky kruipt.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Wat een bizar eendimensionaal beeld van mensen heb je dan als je dergelijke linken legt.quote:
[..]
Wat heeft deze oorlog tussen twee voormalig Oostbloklanden met het Westen te maken? Zowel Oekraïne als Rusland zijn beide geen onderdeel van het Westen.
En daarnaast zie ik over het algemeen meer daadwerkelijke haat jegens het Westen afkomstig van sommige van de individuen die deze oorlog door een fanatiek pro-Oekraïne perspectief bekijken. Immers, dit zijn ook voor een deel dezelfde mensen die maar wat graag de Westerse cultuur wegzetten als bijvoorbeeld racistisch, onderdrukkend, te blank, patriarchaal, seksistisch, xenofoob, koloniaal of geprivilegieerd.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Nou, best veel. Zo bestaat de EU en NAVO ook uit Oostbloklanden, daarnaast grenst Oekraïene aan de EU en zien enkele van de Oostbloklanden die in de EU zitten Rusland als een bedreiging, vanwege wat gebeurt in andere Oostbloklanden die geen lid zijn van EU of NAVO.quote:
[..]
Wat heeft deze oorlog tussen twee voormalig Oostbloklanden met het Westen te maken? Zowel Oekraïne als Rusland zijn beide geen onderdeel van het Westen.
Plus economische gevolgen van de oorlog, die ook hier te merken is.
Dat is verder aan jou.quote:En daarnaast zie ik over het algemeen meer daadwerkelijke haat jegens het Westen afkomstig van sommige van de individuen die deze oorlog door een fanatiek pro-Oekraïne perspectief bekijken. Immers, dit zijn ook voor een deel dezelfde mensen die maar wat graag de Westerse cultuur wegzetten als bijvoorbeeld racistisch, onderdrukkend, te blank, patriarchaal, seksistisch, xenofoob, koloniaal of geprivilegieerd.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Ben momenteel dit boek aan het lezen. Kan het je van harte aanraden, De Wijk gaat ook uitgebreid in op de vraag waarom dit conflict ook ons raakt.quote:
[..]
Wat heeft deze oorlog tussen twee voormalig Oostbloklanden met het Westen te maken? Zowel Oekraïne als Rusland zijn beide geen onderdeel van het Westen.
Kort samengevat: een weifelend optreden van het westen zorgt voor een verdere (en snellere) afbraak van de door het westen gedomineerde wereldorde. Je kunt hier uiteraard voorstander van zijn, maar persoonlijk loop ik niet bepaald warm voor een wereldorde die gedomineerd door China, en in mindere mate Rusland.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Weifelend optreden zorgt voor snelle afbraak van door het westen gedomineerde wereldorde?quote:
[..]
Ben momenteel dit boek aan het lezen. Kan het je van harte aanraden, De Wijk gaat ook uitgebreid in op de vraag waarom dit conflict ook ons raakt.
Kort samengevat: een weifelend optreden van het westen zorgt voor een verdere (en snellere) afbraak van de door het westen gedomineerde wereldorde. Je kunt hier uiteraard voorstander van zijn, maar persoonlijk loop ik niet bepaald warm voor een wereldorde die gedomineerd door China, en in mindere mate Rusland.
Mss wel, wsl wel. Maar een té arrogante houding zorgt evenzeer voor onvrede bij andere grote partijen. En als je té ver gaat riskeer je een strijd voor eventuele herverdeling van de gevestigde wereldorde. Of je dat wel of niet eerlijk(er) vindt laat ik terzijde. Feit is dat tijden evolueren en veranderen, en een huidige unipolaire wereldorde niet langer houdbaar zal zijn.
En net zoals bij ieder conflict kan je daar over onderhandelen of erom vechten. En als de gevestigde wereldorde niet bereid is enige consensus te doen, zullen er nog gewapende en economische conflicten volgen.
Zelf loop ik ook niet warm voor russische of chinese toestanden (alhoewel mijn BNW'er denkt dat het chinese controle-systeem sowieso het toekomstige model wordt voor onze westerse maatschappij, democratie of dictatuur wotever)
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
Dat de huidige wereldorde niet langer houdbaar is, daar ben ik het wel mee eens. Het lijkt er ook op dat China ons vroeg of laat zal overvleugelen, dat is slechts een kwestie van tijd.quote:
[..]
Weifelend optreden zorgt voor snelle afbraak van door het westen gedomineerde wereldorde?
Mss wel, wsl wel. Maar een té arrogante houding zorgt evenzeer voor onvrede bij andere grote partijen. En als je té ver gaat riskeer je een strijd voor eventuele herverdeling van de gevestigde wereldorde. Of je dat wel of niet eerlijk(er) vindt laat ik terzijde. Feit is dat tijden evolueren en veranderen, en een huidige unipolaire wereldorde niet langer houdbaar zal zijn.
En net zoals bij ieder conflict kan je daar over onderhandelen of erom vechten. En als de gevestigde wereldorde niet bereid is enige consensus te doen, zullen er nog gewapende en economische conflicten volgen.
Zelf loop ik ook niet warm voor russische of chinese toestanden (alhoewel mijn BNW'er denkt dat het chinese controle-systeem sowieso het toekomstige model wordt voor onze westerse maatschappij, democratie of dictatuur wotever)
Het probleem is vooral dat het land (of landenblok, zoals 'het westen') dat de dominante positie inneemt de toon bepaalt waar de rest zich aan spiegelt. De wereld is op dit moment geschoeid op westerse leest. Onze vorm van kapitalisme het heersende economische model, instituties zoals de VN, Wereldbank en het IMF zijn gestoeld op westerse waarden.
Als het westen in de toekomst wordt overvleugeld door China en zijn bondgenoten bepalen zij de toon. Het staatskapitalisme dat China voorstaat kan dan dominant worden, internationale organisaties worden omgevormd zodat zij Chinese idealen uitdragen.
De vraag is of dit proces is te stoppen. Maar als het überhaupt mogelijk is, lukt dat alleen als het westen zich blijft verenigen en een vuist maakt tegen de oprukkende Chinezen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik praat niks goed je ziet spoken.quote:Op dinsdag 29 augustus 2023 13:58 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Nee, vooral als je nniet lijkt te zien dat de aggressor Rusland is en dat je de daden van Putin en consorten goed blijft praten. Je kunt Zelensky volledig negeren en toch geen Rusland supporter lijken.
Plaats hier uw advertentie
Ik heb de indruk dat je weer uitgaat van een unipolaire wereld. Ik denk dat we moeten evolueren naar meer multipolair, meer samenwerken en elkaars groei aanvaarden.quote:
[..]
Dat de huidige wereldorde niet langer houdbaar is, daar ben ik het wel mee eens. Het lijkt er ook op dat China ons vroeg of laat zal overvleugelen, dat is slechts een kwestie van tijd.
Het probleem is vooral dat het land (of landenblok, zoals 'het westen') dat de dominante positie inneemt de toon bepaalt waar de rest zich aan spiegelt. De wereld is op dit moment geschoeid op westerse leest. Onze vorm van kapitalisme het heersende economische model, instituties zoals de VN, Wereldbank en het IMF zijn gestoeld op westerse waarden.
Als het westen in de toekomst wordt overvleugeld door China en zijn bondgenoten bepalen zij de toon. Het staatskapitalisme dat China voorstaat kan dan dominant worden, internationale organisaties worden omgevormd zodat zij Chinese idealen uitdragen.
De vraag is of dit proces is te stoppen. Maar als het überhaupt mogelijk is, lukt dat alleen als het westen zich blijft verenigen en een vuist maakt tegen de oprukkende Chinezen.
Uiteindelijk is de VS ook maar een gevestigde wereldorde die staat te wankelen op eigen benen, een schim van wat het ooit geweest is, die enkel nog kan uitpakken met militaire kracht.
Het proces proberen stoppen door een vuist te maken betekent weer meer oorlog en onvrede, en dat kunnen we momenteel wel missen als kiespijn.
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
'Meer samenwerking en elkaars groei aanvaarden' is natuurlijk een prachtig streven, wie wil er nou geen wereld waarin landen elkaar vreedzaam met elkaar samenleven.quote:
[..]
Ik heb de indruk dat je weer uitgaat van een unipolaire wereld. Ik denk dat we moeten evolueren naar meer multipolair, meer samenwerken en elkaars groei aanvaarden.
Uiteindelijk is de VS ook maar een gevestigde wereldorde die staat te wankelen op eigen benen, een schim van wat het ooit geweest is, die enkel nog kan uitpakken met militaire kracht.
Het proces proberen stoppen door een vuist te maken betekent weer meer oorlog en onvrede, en dat kunnen we momenteel wel missen als kiespijn.
Maar als China (en zijn bondgenoten) het stokje overnemen van het westen, dan is de kans groot dat we straks in een wereld leven met internationale wetten en (gedrags)regels die worden gedicteerd door Peking. Ons daartegen verzetten kan inderdaad betekenen dat je vroeg of laat met elkaar in conflict komt. Maar het is ook de vraag of we ons moeten neerleggen bij een wereldorde die wordt gedomineerd door China en zijn bondgenoten.
Het is een lastig dilemma.
Overigens is dit voor een groot deel geleende kennis. Ik schets hier in zeer grote lijn de analyse en visie van De Wijk, maar ik kan zijn manier van denken wel volgen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Omgekeerd moeten China en bondgenoten zich dan maar wel neerleggen bij een (eeuwigdurende?) westerse dominantie?quote:
Maar het is ook de vraag of we ons moeten neerleggen bij een wereldorde die wordt gedomineerd door China en zijn bondgenoten.
Als zulke landen blijven groeien zullen zij nu eenmaal meer inspraak wensen (en eisen).
Mss is het idd weer es tijd voor een wereldoorlog om te zien wie er uit de assen verrijst.
Het is alvast duidelijk dat de huidige hegemonist zijn positie niet zonder slag of stoot wil afgeven, of nog maar delen.
En volgens mij is het Oekraine conflict daar al een eerste stap in. En het is alvast geen goede.
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
China en zijn bondgenoten hebben daar inderdaad geen trek in. Je ziet dan ook dat Peking een steeds prominentere en dominantere rol inneemt op het wereldtoneel. Dat is ook een rol die de Chinezen bewust en actief nastreven. Want inderdaad, China voelt er niets voor om nog langer naar de pijpen te dansen van het westen.quote:
[..]
Omgekeerd moeten China en bondgenoten zich dan maar wel neerleggen bij een (eeuwigdurende?) westerse dominantie?
Als zulke landen blijven groeien zullen zij nu eenmaal meer inspraak wensen (en eisen).
Mss is het idd weer es tijd voor een wereldoorlog om te zien wie er uit de assen verrijst.
Het is alvast duidelijk dat de huidige hegemonist zijn positie niet zonder slag of stoot wil afgeven, of nog maar delen.
En volgens mij is het Oekraine conflict daar al een eerste stap in. En het is alvast geen goede.
Het punt is dan ook niet zozeer dat China ongelijk heeft, het valt prima te begrijpen dat het land de macht naar zich toe probeert te trekken.
Maar wij hebben onze positie (welvaart, vrede, inspraak, invloed) vrijwel volledig te danken aan de westerse hegemonie. Als die wordt ingeruild voor een Chinese variant, is dat natuurlijk niet in ons voordeel. Instandhouding van de status quo en de westerse dominantie is dan vooral in ons eigen belang.
Ik denk niet dat een wereldoorlog wenselijk is, maar het is wellicht onvermijdelijk. Als China meer macht naar zich toetrekt en de VS steeds meer aan macht verliest, gaat dat schuren. En de kans bestaat dat de bom dan een keer barst.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En de VS zoekt manieren om deze conflicten te herleiden tot regionale conflicten om alzo via proxy-oorlogen anderen hun vijanden te laten bevechten.quote:
Als China meer macht naar zich toetrekt en de VS steeds meer aan macht verliest, gaat dat schuren. En de kans bestaat dat de bom dan een keer barst.
En zo zijn we terug ontopic
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
De oorlog in Oekraïne is vooral het gevolg van een Rusland dat zijn zelfvertrouwen heeft herwonnen en territorium terugeist dat in de ogen van de huidige leiders toebehoort aan het 'moederland'. Bovendien merkt ook het Kremlin dat de macht van de VS tanende is, daarom besloot Poetin vorig jaar zijn kans te grijpen. Al denk ik dat hij zich heeft verkeken op de westerse respons.quote:
[..]
En de VS zoekt manieren om deze conflicten te herleiden tot regionale conflicten om alzo via proxy-oorlogen anderen hun vijanden te laten bevechten.
En zo zijn we terug ontopic
Het komt ons (het westen) weliswaar niet slecht uit dat Rusland zijn strijdkrachten uitput in wat uiteindelijk een futiel conflict is, maar de VS en EU hebben daar niet op aangestuurd.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Als we naar Nederland kijken zien we vooral dat uit onder centrumlinks en progressieve mensen erg veel steun is voor krachtig beleid mbt de oorlog in Oekraïne (zie bijvoorbeeld). Dit is een trend die ook zichtbaar is in de VS (zie bijvoorbeeld). Rechts en conservatieve mensen zijn over het algemeen een stuk terughoudender.quote:
En dit is natuurlijk geen zwart-wit verhaal, maar een trend, er zullen vast ook genoeg links en progressieven zijn die tegen meer steun voor Oekraïne zijn (neem BIJ1 bijvoorbeeld) en rechts en conservatieven die wel voor zijn (veel VVD'ers bijvoorbeeld of 'the Conservative Party' in het VK).
Wie heeft hier dan beweerd dat het goed is wat Rusland doet? Ik heb zulke posts in elk geval niet veel gezien. Rusland is een kutland met een gevaarlijke dictator. Je kunt die mening toch hebben én vinden dat Oekraïne in principe niet het probleem van het Westen is?quote:
[..]
Nee, vooral als je nniet lijkt te zien dat de aggressor Rusland is en dat je de daden van Putin en consorten goed blijft praten. Je kunt Zelensky volledig negeren en toch geen Rusland supporter lijken.
Dat mag je vinden, maar het is een duidelijk zichtbare trend. Dat valt overigens ook hier op FOK! gewoon waar te nemen.quote:
[..]
Wat een bizar eendimensionaal beeld van mensen heb je dan als je dergelijke linken legt.
Zowel Oekraïne als Rusland zijn geen onderdeel van de EU of de NAVO. Dat er sommige landen zijn die wel tot deze unies behoren deze oorlog als een bedreiging zien valt natuurlijk te begrijpen, maar een logische reactie zou dan zijn die landen te versterken, maar niet Oekraïne met een eindeloze hoeveelheid wapens en geld voorzien.quote:Op dinsdag 29 augustus 2023 14:01 schreef Wantie het volgende:
[..]
Nou, best veel. Zo bestaat de EU en NAVO ook uit Oostbloklanden, daarnaast grenst Oekraïene aan de EU en zien enkele van de Oostbloklanden die in de EU zitten Rusland als een bedreiging, vanwege wat gebeurt in andere Oostbloklanden die geen lid zijn van EU of NAVO.
Plus economische gevolgen van de oorlog, die ook hier te merken is.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
En waarom niet allebei?quote:
[..]
Als we naar Nederland kijken zien we vooral dat uit onder centrumlinks en progressieve mensen erg veel steun is voor krachtig beleid mbt de oorlog in Oekraïne (zie bijvoorbeeld). Dit is een trend die ook zichtbaar is in de VS (zie bijvoorbeeld). Rechts en conservatieve mensen zijn over het algemeen een stuk terughoudender.
En dit is natuurlijk geen zwart-wit verhaal, maar een trend, er zullen vast ook genoeg links en progressieven zijn die tegen meer steun voor Oekraïne zijn (neem BIJ1 bijvoorbeeld) en rechts en conservatieven die wel voor zijn (veel VVD'ers bijvoorbeeld of 'the Conservative Party' in het VK).
[..]
Wie heeft hier dan beweerd dat het goed is wat Rusland doet? Ik heb zulke posts in elk geval niet veel gezien. Rusland is een kutland met een gevaarlijke dictator. Je kunt die mening toch hebben én vinden dat Oekraïne in principe niet het probleem van het Westen is?
[..]
Dat mag je vinden, maar het is een duidelijk zichtbare trend. Dat valt overigens ook hier op FOK! gewoon waar te nemen.
[..]
Zowel Oekraïne als Rusland zijn geen onderdeel van de EU of de NAVO. Dat er sommige landen zijn die wel tot deze unies behoren deze oorlog als een bedreiging zien valt natuurlijk te begrijpen, maar een logische reactie zou dan zijn die landen te versterken, maar niet Oekraïne met een eindeloze hoeveelheid wapens en geld voorzien.
Want we zien nu beide gebeuren.
Landen worden lid van de NAVO en NAVO landen breiden hun defensie uit.
En daarnaast ondersteunen ze Oekraïne.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Met alle respect, je komt doorgaans niet verder dan de persoon Zelensky zwart maken en dan niet eens inhoudelijk, maar om zijn kleren of eerdere werkzaamheden/acties. Zoals het neppe piano spelen.quote:
[..]
Maar je wordt nog al snel een Rusland supporter genoemd als je niet in de kont van Zelensky kruipt.
Als je op die manier iemand demoniseert moet je niet gek opkijken dat men je onder de pro Rusland kant schaart.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
lol, dit antwoord is net zo vaag als de post waar je op reageerdequote:
[..]
Als we naar Nederland kijken zien we vooral dat uit onder centrumlinks en progressieve mensen erg veel steun is voor krachtig beleid mbt de oorlog in Oekraïne (zie bijvoorbeeld). Dit is een trend die ook zichtbaar is in de VS (zie bijvoorbeeld). Rechts en conservatieve mensen zijn over het algemeen een stuk terughoudender.
En dit is natuurlijk geen zwart-wit verhaal, maar een trend, er zullen vast ook genoeg links en progressieven zijn die tegen meer steun voor Oekraïne zijn (neem BIJ1 bijvoorbeeld) en rechts en conservatieven die wel voor zijn (veel VVD'ers bijvoorbeeld of 'the Conservative Party' in het VK).
die landen worden ook versterkt, ze spenderen zelf meer geld aan defensie (of dat zijn ze iig van plan) en de aanwezigheid van de NAVO in de regio is vergrootquote:[..]
Zowel Oekraïne als Rusland zijn geen onderdeel van de EU of de NAVO. Dat er sommige landen zijn die wel tot deze unies behoren deze oorlog als een bedreiging zien valt natuurlijk te begrijpen, maar een logische reactie zou dan zijn die landen te versterken, maar niet Oekraïne met een eindeloze hoeveelheid wapens en geld voorzien.
daarnaast gaan er wapens en geld naar Oekraine of dat een goed idee is mag je zelf invullen, persoonlijk denk ik van wel (al is het wat mij betreft niet eindeloos) maar het een sluit het ander duidelijk niet uit
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik vind het best opvallend dat vroeger rechts conservatief anti Rusland was en pro Navo, en links progressief pro Rusland en anti Navo. En dat dat tegenwoordig andersom is 
zeer vocale Trump hater - VEM2012
denk niet dat dat zonder meer waar is eerlijk gezegd
ik ben zo rechts als wat maar voor mij is Rusland gewoon het boefje hier
ik ben zo rechts als wat maar voor mij is Rusland gewoon het boefje hier
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
en pro NAVO
sterker nog als Poetin niet zo over de NAVO had zitten zeuren voor zijn invasie had ik waarschijnlijk weinig om Oekraine gegeven maar zolang de Russen erop staan dat we vijanden zijn dan is hun vijand mijn vriend
dus ja zolang er nog beweging in zit gewoon wapens en geld blijven leveren
sterker nog als Poetin niet zo over de NAVO had zitten zeuren voor zijn invasie had ik waarschijnlijk weinig om Oekraine gegeven maar zolang de Russen erop staan dat we vijanden zijn dan is hun vijand mijn vriend
dus ja zolang er nog beweging in zit gewoon wapens en geld blijven leveren
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
een deel van conservatief rechts*quote:
Ik vind het best opvallend dat vroeger rechts conservatief anti Rusland was en pro Navo, en links progressief pro Rusland en anti Navo. En dat dat tegenwoordig andersom is
Ik doelde vooral op Amerika.quote:
denk niet dat dat zonder meer waar is eerlijk gezegd
ik ben zo rechts als wat maar voor mij is Rusland gewoon het boefje hier
Daarnaast kom je bij mij niet als rechts conservatief over. Ik ken andere fokkers die de indruk geven dat ze terug willen naar de jaren 50 van de vorige eeuw.
En die zijn dan weer tegen steun aan Oekraïne.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Als de Russische federatie uiteenvalt moeten de onafhankelijk geworden deelrepubliekjes die toevallig wat atoomwapens op hun gebied hebben staan een voorbeeld nemen aan Oekraïne en deze wapens aan het overgebleven grote Rusland geven in ruil voor garanties?quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat Tsjetsjenië momenteel kernwapens heeft of het nu geen onderdeel meer zou zijn van Rusland. Ik geef aan dat als de wens is dat Rusland totaal uit elkaar moet vallen, er een situatie kan ontstaan waarin zulke staten wél onafhankelijk kunnen worden en kernwapens achterover weten te slaan uit het enorme arsenaal dat er is in Rusland. Dat moet je gewoon niet willen.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 30-08-2023 08:58:36 ]
Ik heb het idee dat je fatsoen en neutraliteit veinst, maar ondertussen de meest verknipte wereldbeelden hanteert. Wat je hierboven allemaal schrijft, komt nogal wereldvreemd over. Leg anders nog eens uit hoe de linkse kerk iedereen in hokjes stopt. Of geef nog even aan dat Rusland niets anders kon dan Oekraïne binnenvallen. Of dat de NAVO slecht is.quote:
[..]
Wat heeft deze oorlog tussen twee voormalig Oostbloklanden met het Westen te maken? Zowel Oekraïne als Rusland zijn beide geen onderdeel van het Westen.
En daarnaast zie ik over het algemeen meer daadwerkelijke haat jegens het Westen afkomstig van sommige van de individuen die deze oorlog door een fanatiek pro-Oekraïne perspectief bekijken. Immers, dit zijn ook voor een deel dezelfde mensen die maar wat graag de Westerse cultuur wegzetten als bijvoorbeeld racistisch, onderdrukkend, te blank, patriarchaal, seksistisch, xenofoob, koloniaal of geprivilegieerd.
Maar goed, iedereen zijn mening, al is het raar om te zeggen dat mensen die niet willen dat Oekraïne wordt binnengevallen door Putin, ook de 'verraders' zijn, dat zegt toch echt meer over jouw waanideeën. Kom maar eens met voorbeelden, Howard, wie zegt dat.
[ Bericht 6% gewijzigd door Vis1980 op 30-08-2023 11:26:33 ]
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Nou nee, wat ze in Rusland doen moeten ze zelf weten, maar als ze andere landen gaan binnenvallen, die ze eerst hun kernwapens hebben laten inleveren, ja dan kun je dat moeilijk steunen. Ik had eerder verwacht dat rechts dat net zo vervelend zou vinden en dat is vaak ook zo. Maar mensen die helemaal rechts op het bankje zitten, laten we zeggen wappierechts, is vooral tegen onze regering en het opkomen voor andere mensen.quote:
Ik vind het best opvallend dat vroeger rechts conservatief anti Rusland was en pro Navo, en links progressief pro Rusland en anti Navo. En dat dat tegenwoordig andersom is
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Ah, dan gebruik ik de verkeerde term.quote:
[..]
Nou nee, wat ze in Rusland doen moeten ze zelf weten, maar als ze andere landen gaan binnenvallen, die ze eerst hun kernwapens hebben laten inleveren, ja dan kun je dat moeilijk steunen. Ik had eerder verwacht dat rechts dat net zo vervelend zou vinden en dat is vaak ook zo. Maar mensen die helemaal rechts op het bankje zitten, laten we zeggen wappierechts, is vooral tegen onze regering en het opkomen voor andere mensen.
Maar hoe kijk jij tegen de Republikeinen aan?
Wat ik veel hoor is dat als de volgende president republikeins is, de steun aan Oekraïne zal afnemen.
Zelf verwacht ik dat niet, om redenen die jij noemt, maar ook omdat dat de positie van Rusland in de wereld kan versterken.
Ik kreeg van Howard de reactie dat innemen van Oekraïne door Rusland te vergelijken met het innemen van het eiland Borkum door Nederland.
Het is maar terrein, het heeft geen invloed op de machtsverhoudingen.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Of juist wel, want terug geven kan betekenen dat je later door Rusland wordt geannexeerd, en dan heb je geen poot om op te staan.quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat Tsjetsjenië momenteel kernwapens heeft of het nu geen onderdeel meer zou zijn van Rusland. Ik geef aan dat als de wens is dat Rusland totaal uit elkaar moet vallen, er een situatie kan ontstaan waarin zulke staten wél onafhankelijk kunnen worden en kernwapens achterover weten te slaan uit het enorme arsenaal dat er is in Rusland. Dat moet je gewoon niet willen.
Want je bent maar een Oostblokland, en die hebben geen recht op ondersteuning.
Dus ze kunnen bij een onafhankelijkheid maar beter zoveel mogelijk kernwapens achter houden.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Ik heb werkelijk waar geen idee hoe je hier nu bij bent gekomen. Ik heb dit argument in elk geval niet gemaakt.quote:
[..]
Als de Russische federatie uiteenvalt moeten de onafhankelijk geworden deelrepubliekjes die toevallig wat atoomwapens op hun gebied hebben staan een voorbeeld nemen aan Oekraïne en deze wapens aan het overgebleven grote Rusland geven in ruil voor garanties?
Waar zeg ik dit? In mijn post spreek ik nergens over 'verraders'.quote:
[..]
Ik heb het idee dat je fatsoen en neutraliteit veinst, maar ondertussen de meest verknipte wereldbeelden hanteert. Wat je hierboven allemaal schrijft, komt nogal wereldvreemd over. Leg anders nog eens uit hoe de linkse kerk iedereen in hokjes stopt. Of geef nog even aan dat Rusland niets anders kon dan Oekraïne binnenvallen. Of dat de NAVO slecht is.
Maar goed, iedereen zijn mening, al is het raar om te zeggen dat mensen die niet willen dat Oekraïne wordt binnengevallen door Putin, ook de 'verraders' zijn, dat zegt toch echt meer over jouw waanideeën. Kom maar eens met voorbeelden, Howard, wie zegt dat.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ik vind het niet verbazingwekkend. Conservatief rechts de afgelopen jaren is enkel angstig. Als eerste super angstig voor corona. Maatregelen konden niet gek genoeg. Daarna angstig voor de overheid en vaccinaties. Daarnaast angstig voor moslims, LGBTQ, een minder vervuilende economie, de EU, fietsen (!!!), alles wat links ruikt en ik vergeet ongetwijfeld nog wel wat onderwerpen waar we ze helemaal hysterisch over hebben zien doen.quote:
denk niet dat dat zonder meer waar is eerlijk gezegd
ik ben zo rechts als wat maar voor mij is Rusland gewoon het boefje hier
Vervolgens roept Poetin wat over noeks en de reflex voor korte termijn eigenbelang en angst voor de dood neemt weer alle ratio over.
Wat mij wel verbaasde is hoe de linkerflank van links de draai naar wapenleveringen heeft gemaakt. Nog niet heel lang geleden konden zelfs beschermde groepen zoals vrouwen en homo's de tering krijgen in Afghanistan, want alle oorlog was slecht. GL dat staat te juichen voor een bestelling bij Lockheed Martin had ik niet verwacht mee te maken in mijn leven.
Dat is niet echt iets van de laatste jaren maar gewoon een belangrijke peiler waar conservatief rechts op gebouwd is. Eerder was er al angst voor mensen met een kleurtje, angst voor buitenlanders, angst voor socialisme communisme, angst voor atheïsten, angst voor homo's, doodsangsten voor het homohuwelijk, angst voor anticonceptiemiddelen, angst voor vrouwen, doodsangsten voor vrouwen met weinig kleren, angst voor mensen die drugs willen gebruiken en zo kunnen we nog uren doorgaan.quote:
[..]
Ik vind het niet verbazingwekkend. Conservatief rechts de afgelopen jaren is enkel angstig. Als eerste super angstig voor corona. Maatregelen konden niet gek genoeg. Daarna angstig voor de overheid en vaccinaties. Daarnaast angstig voor moslims, LGBTQ, een minder vervuilende economie, de EU, fietsen (!!!), alles wat links ruikt en ik vergeet ongetwijfeld nog wel wat onderwerpen waar we ze helemaal hysterisch over hebben zien doen.
Vervolgens roept Poetin wat over noeks en de reflex voor korte termijn eigenbelang en angst voor de dood neemt weer alle ratio over.
Het is op zich wel toe te juichen dat ook deze partijen in gaan zien dat lief en aardig doen in het verleden niet heeft gewerkt en dat je als land soms je tanden moet kunnen laten zien en ze eventueel gebruiken. Tevens is het goed dat we eindelijk eens laten zien dat we de vrijheid van de bevolking van een land echt belangrijk vinden en daar bereid zijn een behoorlijke hoeveelheid middelen tegenaan te gooien.quote:Wat mij wel verbaasde is hoe de linkerflank van links de draai naar wapenleveringen heeft gemaakt. Nog niet heel lang geleden konden zelfs beschermde groepen zoals vrouwen en homo's de tering krijgen in Afghanistan, want alle oorlog was slecht. GL dat staat te juichen voor een bestelling bij Lockheed Martin had ik niet verwacht mee te maken in mijn leven.
[ Bericht 1% gewijzigd door xpompompomx op 30-08-2023 15:54:41 ]
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Ik snap niet wat hier hilarisch aan isquote:
[..]
De start van een hilarisch RT artikel. Russia stronk hoor. Ze kunnen nog steeds iphones importeren!!!!
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
Of wacht
Je had wsl complete instorting van de russ economie verwacht, vanwege onze onmenselijke sancties die zowel de economie gingen kelderen, de financiering van de oorlog gingen stoppen, en voor regime change gingen zorgen.
Houd er iemand de tel nog bij ? 12 ondertussen?
Je had wsl complete instorting van de russ economie verwacht, vanwege onze onmenselijke sancties die zowel de economie gingen kelderen, de financiering van de oorlog gingen stoppen, en voor regime change gingen zorgen.
Houd er iemand de tel nog bij ? 12 ondertussen?
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
De doelgroep van RT zal dat ook niet snel begrijpen.quote:
[..]
Ik snap niet wat hier hilarisch aan is
Een propaganda bericht posten waarin je opschept dat je eigen burgers dit jaar meer geld hebben uitgegeven aan het rijker maken van de VS en je stiekem ook toegeeft hoe afhankelijk je bent van het westen vind ik grappig.
Of zullen we de hilariteit van de toestand in Oekraine even aankaarten?
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
Als jij oorlog hilarisch vindt, dan mag dat zeker.quote:
Of zullen we de hilariteit van de toestand in Oekraine even aankaarten?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Ga je weer juichen dat Rusland kinderen aan het ontvoeren is?quote:
Of zullen we de hilariteit van de toestand in Oekraine even aankaarten?
