Russia vs Ukrain #47 the madness continues

quote:

Op dinsdag 29 augustus 2023 13:33 schreef sp3c het volgende:

[..]
Welke mensen zijn dat?

Als we naar Nederland kijken zien we vooral dat uit onder centrumlinks en progressieve mensen erg veel steun is voor krachtig beleid mbt de oorlog in Oekraïne (zie bijvoorbeeld). Dit is een trend die ook zichtbaar is in de VS (zie bijvoorbeeld). Rechts en conservatieve mensen zijn over het algemeen een stuk terughoudender.

En dit is natuurlijk geen zwart-wit verhaal, maar een trend, er zullen vast ook genoeg links en progressieven zijn die tegen meer steun voor Oekraïne zijn (neem BIJ1 bijvoorbeeld) en rechts en conservatieven die wel voor zijn (veel VVD'ers bijvoorbeeld of 'the Conservative Party' in het VK).

quote:

Op dinsdag 29 augustus 2023 13:58 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Nee, vooral als je nniet lijkt te zien dat de aggressor Rusland is en dat je de daden van Putin en consorten goed blijft praten. Je kunt Zelensky volledig negeren en toch geen Rusland supporter lijken.

Wie heeft hier dan beweerd dat het goed is wat Rusland doet? Ik heb zulke posts in elk geval niet veel gezien. Rusland is een kutland met een gevaarlijke dictator. Je kunt die mening toch hebben én vinden dat Oekraïne in principe niet het probleem van het Westen is?

quote:

Op dinsdag 29 augustus 2023 13:59 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Wat een bizar eendimensionaal beeld van mensen heb je dan als je dergelijke linken legt.

Dat mag je vinden, maar het is een duidelijk zichtbare trend. Dat valt overigens ook hier op FOK! gewoon waar te nemen.

quote:

Op dinsdag 29 augustus 2023 14:01 schreef Wantie het volgende:

[..]
Nou, best veel. Zo bestaat de EU en NAVO ook uit Oostbloklanden, daarnaast grenst Oekraïene aan de EU en zien enkele van de Oostbloklanden die in de EU zitten Rusland als een bedreiging, vanwege wat gebeurt in andere Oostbloklanden die geen lid zijn van EU of NAVO.

Plus economische gevolgen van de oorlog, die ook hier te merken is.

Zowel Oekraïne als Rusland zijn geen onderdeel van de EU of de NAVO. Dat er sommige landen zijn die wel tot deze unies behoren deze oorlog als een bedreiging zien valt natuurlijk te begrijpen, maar een logische reactie zou dan zijn die landen te versterken, maar niet Oekraïne met een eindeloze hoeveelheid wapens en geld voorzien.

quote:

Op dinsdag 29 augustus 2023 18:13 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Als we naar Nederland kijken zien we vooral dat uit onder centrumlinks en progressieve mensen erg veel steun is voor krachtig beleid mbt de oorlog in Oekraïne (zie bijvoorbeeld). Dit is een trend die ook zichtbaar is in de VS (zie bijvoorbeeld). Rechts en conservatieve mensen zijn over het algemeen een stuk terughoudender.

En dit is natuurlijk geen zwart-wit verhaal, maar een trend, er zullen vast ook genoeg links en progressieven zijn die tegen meer steun voor Oekraïne zijn (neem BIJ1 bijvoorbeeld) en rechts en conservatieven die wel voor zijn (veel VVD'ers bijvoorbeeld of 'the Conservative Party' in het VK).
[..]
Wie heeft hier dan beweerd dat het goed is wat Rusland doet? Ik heb zulke posts in elk geval niet veel gezien. Rusland is een kutland met een gevaarlijke dictator. Je kunt die mening toch hebben én vinden dat Oekraïne in principe niet het probleem van het Westen is?
[..]
Dat mag je vinden, maar het is een duidelijk zichtbare trend. Dat valt overigens ook hier op FOK! gewoon waar te nemen.
[..]
Zowel Oekraïne als Rusland zijn geen onderdeel van de EU of de NAVO. Dat er sommige landen zijn die wel tot deze unies behoren deze oorlog als een bedreiging zien valt natuurlijk te begrijpen, maar een logische reactie zou dan zijn die landen te versterken, maar niet Oekraïne met een eindeloze hoeveelheid wapens en geld voorzien.

En waarom niet allebei?

Want we zien nu beide gebeuren.
Landen worden lid van de NAVO en NAVO landen breiden hun defensie uit.
En daarnaast ondersteunen ze Oekraïne.

quote:

Op dinsdag 29 augustus 2023 18:13 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Als we naar Nederland kijken zien we vooral dat uit onder centrumlinks en progressieve mensen erg veel steun is voor krachtig beleid mbt de oorlog in Oekraïne (zie bijvoorbeeld). Dit is een trend die ook zichtbaar is in de VS (zie bijvoorbeeld). Rechts en conservatieve mensen zijn over het algemeen een stuk terughoudender.

En dit is natuurlijk geen zwart-wit verhaal, maar een trend, er zullen vast ook genoeg links en progressieven zijn die tegen meer steun voor Oekraïne zijn (neem BIJ1 bijvoorbeeld) en rechts en conservatieven die wel voor zijn (veel VVD'ers bijvoorbeeld of 'the Conservative Party' in het VK).

lol, dit antwoord is net zo vaag als de post waar je op reageerde

quote:

[..]
Zowel Oekraïne als Rusland zijn geen onderdeel van de EU of de NAVO. Dat er sommige landen zijn die wel tot deze unies behoren deze oorlog als een bedreiging zien valt natuurlijk te begrijpen, maar een logische reactie zou dan zijn die landen te versterken, maar niet Oekraïne met een eindeloze hoeveelheid wapens en geld voorzien.

die landen worden ook versterkt, ze spenderen zelf meer geld aan defensie (of dat zijn ze iig van plan) en de aanwezigheid van de NAVO in de regio is vergroot

daarnaast gaan er wapens en geld naar Oekraine of dat een goed idee is mag je zelf invullen, persoonlijk denk ik van wel (al is het wat mij betreft niet eindeloos) maar het een sluit het ander duidelijk niet uit

Ik vind het best opvallend dat vroeger rechts conservatief anti Rusland was en pro Navo, en links progressief pro Rusland en anti Navo. En dat dat tegenwoordig andersom is

denk niet dat dat zonder meer waar is eerlijk gezegd

ik ben zo rechts als wat maar voor mij is Rusland gewoon het boefje hier

en pro NAVO

sterker nog als Poetin niet zo over de NAVO had zitten zeuren voor zijn invasie had ik waarschijnlijk weinig om Oekraine gegeven maar zolang de Russen erop staan dat we vijanden zijn dan is hun vijand mijn vriend

dus ja zolang er nog beweging in zit gewoon wapens en geld blijven leveren

quote:

Op dinsdag 29 augustus 2023 22:00 schreef Wantie het volgende:
Ik vind het best opvallend dat vroeger rechts conservatief anti Rusland was en pro Navo, en links progressief pro Rusland en anti Navo. En dat dat tegenwoordig andersom is

een deel van conservatief rechts*

quote:

Op dinsdag 29 augustus 2023 22:06 schreef sp3c het volgende:
denk niet dat dat zonder meer waar is eerlijk gezegd

ik ben zo rechts als wat maar voor mij is Rusland gewoon het boefje hier

Ik doelde vooral op Amerika.
Daarnaast kom je bij mij niet als rechts conservatief over. Ik ken andere fokkers die de indruk geven dat ze terug willen naar de jaren 50 van de vorige eeuw.
En die zijn dan weer tegen steun aan Oekraïne.

quote:

Op dinsdag 29 augustus 2023 12:53 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Wat heeft deze oorlog tussen twee voormalig Oostbloklanden met het Westen te maken? Zowel Oekraïne als Rusland zijn beide geen onderdeel van het Westen.

En daarnaast zie ik over het algemeen meer daadwerkelijke haat jegens het Westen afkomstig van sommige van de individuen die deze oorlog door een fanatiek pro-Oekraïne perspectief bekijken. Immers, dit zijn ook voor een deel dezelfde mensen die maar wat graag de Westerse cultuur wegzetten als bijvoorbeeld racistisch, onderdrukkend, te blank, patriarchaal, seksistisch, xenofoob, koloniaal of geprivilegieerd.

Ik heb het idee dat je fatsoen en neutraliteit veinst, maar ondertussen de meest verknipte wereldbeelden hanteert. Wat je hierboven allemaal schrijft, komt nogal wereldvreemd over. Leg anders nog eens uit hoe de linkse kerk iedereen in hokjes stopt. Of geef nog even aan dat Rusland niets anders kon dan Oekraïne binnenvallen. Of dat de NAVO slecht is.

Maar goed, iedereen zijn mening, al is het raar om te zeggen dat mensen die niet willen dat Oekraïne wordt binnengevallen door Putin, ook de 'verraders' zijn, dat zegt toch echt meer over jouw waanideeën. Kom maar eens met voorbeelden, Howard, wie zegt dat.

[ Bericht 6% gewijzigd door Vis1980 op 30-08-2023 11:26:33 ]

quote:

Op dinsdag 29 augustus 2023 22:00 schreef Wantie het volgende:
Ik vind het best opvallend dat vroeger rechts conservatief anti Rusland was en pro Navo, en links progressief pro Rusland en anti Navo. En dat dat tegenwoordig andersom is

Nou nee, wat ze in Rusland doen moeten ze zelf weten, maar als ze andere landen gaan binnenvallen, die ze eerst hun kernwapens hebben laten inleveren, ja dan kun je dat moeilijk steunen. Ik had eerder verwacht dat rechts dat net zo vervelend zou vinden en dat is vaak ook zo. Maar mensen die helemaal rechts op het bankje zitten, laten we zeggen wappierechts, is vooral tegen onze regering en het opkomen voor andere mensen.

quote:

Op woensdag 30 augustus 2023 11:25 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Nou nee, wat ze in Rusland doen moeten ze zelf weten, maar als ze andere landen gaan binnenvallen, die ze eerst hun kernwapens hebben laten inleveren, ja dan kun je dat moeilijk steunen. Ik had eerder verwacht dat rechts dat net zo vervelend zou vinden en dat is vaak ook zo. Maar mensen die helemaal rechts op het bankje zitten, laten we zeggen wappierechts, is vooral tegen onze regering en het opkomen voor andere mensen.

Ah, dan gebruik ik de verkeerde term.

Maar hoe kijk jij tegen de Republikeinen aan?
Wat ik veel hoor is dat als de volgende president republikeins is, de steun aan Oekraïne zal afnemen.

Zelf verwacht ik dat niet, om redenen die jij noemt, maar ook omdat dat de positie van Rusland in de wereld kan versterken.

Ik kreeg van Howard de reactie dat innemen van Oekraïne door Rusland te vergelijken met het innemen van het eiland Borkum door Nederland.
Het is maar terrein, het heeft geen invloed op de machtsverhoudingen.

quote:

Op dinsdag 29 augustus 2023 11:56 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Ik zeg ook niet dat Tsjetsjenië momenteel kernwapens heeft of het nu geen onderdeel meer zou zijn van Rusland. Ik geef aan dat als de wens is dat Rusland totaal uit elkaar moet vallen, er een situatie kan ontstaan waarin zulke staten wél onafhankelijk kunnen worden en kernwapens achterover weten te slaan uit het enorme arsenaal dat er is in Rusland. Dat moet je gewoon niet willen.

Of juist wel, want terug geven kan betekenen dat je later door Rusland wordt geannexeerd, en dan heb je geen poot om op te staan.
Want je bent maar een Oostblokland, en die hebben geen recht op ondersteuning.

Dus ze kunnen bij een onafhankelijkheid maar beter zoveel mogelijk kernwapens achter houden.

quote:

Op woensdag 30 augustus 2023 08:57 schreef Ulx het volgende:

[..]
Als de Russische federatie uiteenvalt moeten de onafhankelijk geworden deelrepubliekjes die toevallig wat atoomwapens op hun gebied hebben staan een voorbeeld nemen aan Oekraïne en deze wapens aan het overgebleven grote Rusland geven in ruil voor garanties?

Ik heb werkelijk waar geen idee hoe je hier nu bij bent gekomen. Ik heb dit argument in elk geval niet gemaakt.

quote:

Op woensdag 30 augustus 2023 11:06 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Ik heb het idee dat je fatsoen en neutraliteit veinst, maar ondertussen de meest verknipte wereldbeelden hanteert. Wat je hierboven allemaal schrijft, komt nogal wereldvreemd over. Leg anders nog eens uit hoe de linkse kerk iedereen in hokjes stopt. Of geef nog even aan dat Rusland niets anders kon dan Oekraïne binnenvallen. Of dat de NAVO slecht is.

Maar goed, iedereen zijn mening, al is het raar om te zeggen dat mensen die niet willen dat Oekraïne wordt binnengevallen door Putin, ook de 'verraders' zijn, dat zegt toch echt meer over jouw waanideeën. Kom maar eens met voorbeelden, Howard, wie zegt dat.

Waar zeg ik dit? In mijn post spreek ik nergens over 'verraders'.

quote:

Op woensdag 30 augustus 2023 15:31 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Ik vind het niet verbazingwekkend. Conservatief rechts de afgelopen jaren is enkel angstig. Als eerste super angstig voor corona. Maatregelen konden niet gek genoeg. Daarna angstig voor de overheid en vaccinaties. Daarnaast angstig voor moslims, LGBTQ, een minder vervuilende economie, de EU, fietsen (!!!), alles wat links ruikt en ik vergeet ongetwijfeld nog wel wat onderwerpen waar we ze helemaal hysterisch over hebben zien doen.

Vervolgens roept Poetin wat over noeks en de reflex voor korte termijn eigenbelang en angst voor de dood neemt weer alle ratio over.

Dat is niet echt iets van de laatste jaren maar gewoon een belangrijke peiler waar conservatief rechts op gebouwd is. Eerder was er al angst voor mensen met een kleurtje, angst voor buitenlanders, angst voor socialisme communisme, angst voor atheïsten, angst voor homo's, doodsangsten voor het homohuwelijk, angst voor anticonceptiemiddelen, angst voor vrouwen, doodsangsten voor vrouwen met weinig kleren, angst voor mensen die drugs willen gebruiken en zo kunnen we nog uren doorgaan.

quote:

Wat mij wel verbaasde is hoe de linkerflank van links de draai naar wapenleveringen heeft gemaakt. Nog niet heel lang geleden konden zelfs beschermde groepen zoals vrouwen en homo's de tering krijgen in Afghanistan, want alle oorlog was slecht. GL dat staat te juichen voor een bestelling bij Lockheed Martin had ik niet verwacht mee te maken in mijn leven.

Het is op zich wel toe te juichen dat ook deze partijen in gaan zien dat lief en aardig doen in het verleden niet heeft gewerkt en dat je als land soms je tanden moet kunnen laten zien en ze eventueel gebruiken. Tevens is het goed dat we eindelijk eens laten zien dat we de vrijheid van de bevolking van een land echt belangrijk vinden en daar bereid zijn een behoorlijke hoeveelheid middelen tegenaan te gooien.

[ Bericht 1% gewijzigd door xpompompomx op 30-08-2023 15:54:41 ]

quote:

Op woensdag 30 augustus 2023 16:45 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
De start van een hilarisch RT artikel. Russia stronk hoor. Ze kunnen nog steeds iphones importeren!!!!

Ik snap niet wat hier hilarisch aan is

Of wacht
Je had wsl complete instorting van de russ economie verwacht, vanwege onze onmenselijke sancties die zowel de economie gingen kelderen, de financiering van de oorlog gingen stoppen, en voor regime change gingen zorgen.
Houd er iemand de tel nog bij ? 12 ondertussen?

Of zullen we de hilariteit van de toestand in Oekraine even aankaarten?

quote:

Op woensdag 30 augustus 2023 17:34 schreef UncleScorp het volgende:
Of zullen we de hilariteit van de toestand in Oekraine even aankaarten?

Als jij oorlog hilarisch vindt, dan mag dat zeker.

Ik pas mij aan aan het niveau van de tegenpartij.
They go low, i go low