Vaag verhaal.quote:Op zondag 9 juli 2023 15:19 schreef BlaZ het volgende:
en geen rekening houden met de belangen van Europa.
Zevenjarige Oorlog en de nasleep er vanquote:
Hoe waren de VS daar bij betrokken?quote:Op zondag 9 juli 2023 15:57 schreef over_hedge het volgende:
[..]
Zevenjarige Oorlog en de nasleep er van
Dat zeg ik net? En ja weet dat het nog niet de vs heten toen want de revolutie kwam daarna dus. Voordat dat het genen is waar je over valt.quote:
Dat had ook kunnen plaatsvinden zonder Frankrijk zo te schofferen en dit heeft zeker zijn weerklank op het huidige handelen van Macron ten opzichte van China. Aangaande China liggen de kaarten ook anders natuurlijk, Europa lijkt niet al te gewillig om mee te gaan in de anti-Chinese politiek van de VS.quote:Op zondag 9 juli 2023 15:57 schreef ExTec het volgende:
[..]
Vaag verhaal.
Uiteindelijk bood de VS aan om nucleair aangedreven onderzeeers te leveren, en had de franse defensie industrie het nakijken.
De VS gaat die dingen waarschijnlijk met korting leveren, en dat doen ze uiteindelijk alleen maar met het oog op het eventuele conflict China vs de rest.
Daar zit dus weinig direct belang bij van de VS, en heel veel algemeen belang.
Nog steeds niet specifiek genoeg. Normaal heeft Ryan goede info,maar dit is matig.quote:Op zondag 9 juli 2023 15:24 schreef over_hedge het volgende:
[..]
Heel dit topic is een aaneenschakeling van mensen die denken de oplossingen te hebben die niet werken want als ze wel zouden werken dit al lang gedaan zou zijn.
In deze context is de nasleep van de eerste wereldoorlog met o.a. de Pools-Oekranse oorlog erg relevant.quote:Op zondag 9 juli 2023 15:59 schreef Slayage het volgende:
Nationalisme = gif
Had nooit gehoord van de struggles tussen oekrinse en Poolse nationalsiten.
De bloedige strijd om Wolyni
Wolyni ligt in het noordwesten van Oekrane. Tijdens de Tweede Wereldoorlog behoorde het tot de Sovjet-Unie en woonde er een grote Poolse gemeenschap. Oekraense nationalisten die vochten om een onafhankelijke staat te stichten wilden de regio voor zichzelf.
Na jaren van spanningen en aanvallen barstte het grootschalige geweld los in de nacht van 11 juli 1943. Boeren werden opgehitst om zich met zagen, bijlen en hooivorken tegen hun Poolse buren te keren. Kerken werden in brand gestoken. Mannen, vrouwen en kinderen werden op gruwelijke wijze vermoord. Bij Poolse vergeldingsacties werden vervolgens ook duizenden Oekraners gedood. De schattingen over het aantal slachtoffers lopen uiteen van 50.000 tot 100.000.
https://nos.nl/l/2482152
ik ga er ook niet blind van uit dat wat hij zegt klopt. Al helemaal niet als het om voorspellingen gaat. Maar in het geval van: Cluster gebruiken om mijnveld te clearen werkt gewoon niet zo als mensen hier denken. Dat was beetje het enige punt.quote:Op zondag 9 juli 2023 16:07 schreef oheng het volgende:
[..]
Nog steeds niet specifiek genoeg. Normaal heeft Ryan goede info,maar dit is matig.
Ryan heeft het over dud rates van 1-3%, maar de nieuwe variant heeft dud rates van minder dan 1%.
Bovendien heeft hij het over 88 submunities. Maar dat is de normale variant, bijv de base bleed heeft 72.
En hij zegt dat het niet effectief is tegen loopgraven, want als je weet dat je onder vuur ligt
, je dekking kunt zoeken in een bunker. Als. Als. Als. Feit is dat je precisiemunitie juist geen tot weinig waarschuwing krijgt.
Het kan natuurlijk zo zijn dat Ryan 100% gelijk krijgt, maar ik zou er niet blind vanuit gaan.
Maar de meesten van ons snappen dat het probleem dus heus bij frankrijk ligt. Die zijn, zoveel eeuwen na dato, nog steeds niet over hun imperialisme heen. Ze wanen zich nog steeds een groot rijk, en het simpele gegeven dat al hun fantastische initiatieven die altijd neerkomen op meer macht voor frankrijk, iedereen moet eigenlijk maar gewoon luisteren naar parijs, gewoon nooit aanslaan bij andere west-europese landen, negeren ze.quote:Op zondag 9 juli 2023 16:06 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Dat had ook kunnen plaatsvinden zonder Frankrijk zo te schofferen en dit heeft zeker zijn weerklank op het huidige handelen van Macron ten opzichte van China. Aangaande China liggen de kaarten ook anders natuurlijk, Europa lijkt niet al te gewillig om mee te gaan in de anti-Chinese politiek van de VS.
D'r is toch ook gewoon een mes in hun rug gestoken in die onderzeer-affaire?quote:Op zondag 9 juli 2023 16:12 schreef ExTec het volgende:
[..]
Maar de meesten van ons snappen dat het probleem dus heus bij frankrijk ligt. Die zijn, zoveel eeuwen na dato, nog steeds niet over hun imperialisme heen. Ze wanen zich nog steeds een groot rijk, en het simpele gegeven dat al hun fantastische initiatieven die altijd neerkomen op meer macht voor frankrijk, iedereen moet eigenlijk maar gewoon luisteren naar parijs, gewoon nooit aanslaan bij andere west-europese landen, negeren ze.
Overigens geef je zelf haarfijn aan dat hun dus het probleem zijn.
Je zou mogen verwachten dat ook frankrijk snapt dat er nogal wat op het spel staat, mbt veiligheid in Azie?
Nope, we schuiven ons voet er weer onder en gaan weer jammeren "dat het grootste frankrijk" weer "miskent' wordt.
Andere kant van de munt is, dat het voornamelijk theater is, om te appeleren aan de imperialistische inborst van fransozen. Want als het er op aan komt doen ze meestal wel netjes mee.
Nou, nee. Ik denk niet dat oekraine die dingen graag wil om ze uit elkaar te halen om de bomblets onder drones te hangen.quote:Op zondag 9 juli 2023 16:07 schreef oheng het volgende:
Het kan natuurlijk zo zijn dat Ryan 100% gelijk krijgt, maar ik zou er niet blind vanuit gaan.
Als je het zo wil zien?quote:Op zondag 9 juli 2023 16:14 schreef Ulx het volgende:
[..]
D'r is toch ook gewoon een mes in hun rug gestoken in die onderzeer-affaire?
Nee, dat geef ik niet aan. Dat de Fransen zich nog als een machthebbend groot rijk willen beschouwen, kan ik in meegaan, dat is echter niet van toepassing op deze specifieke casus waar de VS simpelweg zijn wil oplegt aan de mindere vazalstaten. Het is ook juist de VS die zich steeds bijzonder imperialistisch opstelt en dit wekt tegenstand op aangezien de positie als wereldmacht tanende is.quote:Op zondag 9 juli 2023 16:12 schreef ExTec het volgende:
[..]
Maar de meesten van ons snappen dat het probleem dus heus bij frankrijk ligt. Die zijn, zoveel eeuwen na dato, nog steeds niet over hun imperialisme heen. Ze wanen zich nog steeds een groot rijk, en het simpele gegeven dat al hun fantastische initiatieven die altijd neerkomen op meer macht voor frankrijk, iedereen moet eigenlijk maar gewoon luisteren naar parijs, gewoon nooit aanslaan bij andere west-europese landen, negeren ze.
Overigens geef je zelf haarfijn aan dat hun dus het probleem zijn.
Je zou mogen verwachten dat ook frankrijk snapt dat er nogal wat op het spel staat, mbt veiligheid in Azie?
Nope, we schuiven ons voet er weer onder en gaan weer jammeren "dat het grootste frankrijk" weer "miskent' wordt.
Andere kant van de munt is, dat het voornamelijk theater is, om te appeleren aan de imperialistische inborst van fransozen. Want als het er op aan komt doen ze meestal wel netjes mee.
Wel als het contract al getekend is.quote:Op zondag 9 juli 2023 16:19 schreef ExTec het volgende:
[..]
Als je het zo wil zien?
Je kan het ook zien als de westerse aanwezigheid in die regio versterken, door ze beter spul te geven.
Maar je kan aan de andere kant Australie niet kwalijk nemen dat ze max bang for buck willen, en als uncle sam dan tegen zeer acceptabele prijs veel beter spul wil leveren, tja.
Als jij een auto wil kopen, en op het laatste moment geeft een andere dealer een veeeeeel betere deal, steek je dan ook een mes in de rug van die andere dealer?
Ik denk het niet.
Want de VS heeft AUS gedwongen die onderzeeers te nemen, op straffe van een invasie ofzo?quote:Op zondag 9 juli 2023 16:20 schreef BlaZ het volgende:
dat is echter niet van toepassing op deze specifieke casus waar de VS simpelweg zijn wil oplegt aan de mindere vazalstaten.
Ja, vanuit het door rus propaganda doortrokken mexico zal dat best zo lijken. Maar nuchter zijn er geen andere machtsblokken die de positie van de VS kunnen evenaren. De EU, maar die is nog niet volwassen, geen europees leger.quote:Het is ook juist de VS die zich steeds bijzonder imperialistisch opstelt en dit wekt tegenstand op aangezien de positie als wereldmacht tanende is.
Want een steeds assertiever China is geen bedreiging voor Europa? Wat een nonsens toch weer.quote:Op zondag 9 juli 2023 15:19 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Het zijn eerder de Amerikanen die onbetrouwbaar zijn gebleken en geen rekening houden met de belangen van Europa. Sinds de problemen rondom de onderzeebotendeal met Australi botert het niet langer tussen Frankrijk en de VS.
Om je een idee te geven:
[..]
Leuke puzzel voor je:quote:Op zondag 9 juli 2023 16:29 schreef Ulx het volgende:
Frankrijk ziet zichzelf gewoon als een grote speler. Zijn ze ook. Modern leger. Flinke marine met een CATOBAR vliegdekschip. Behoorlijke wapenindustrie, ze hebben atoomwapens, noem maar op. Hoezo zou je die af willen doen als een kleine speler? Die kunnen China, zeker samen met
andere EU landen en het VK, makkelijk een pak slaag geven.
Nee, een assertiever China is geen bedreiging voor Europa. Een assertieve reactie van de VS op China met als doel haar positie als wereldmacht te verlengen, is precies het gene wat gevaarlijk is voor Europa.quote:Op zondag 9 juli 2023 16:30 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Want een steeds assertiever China is geen bedreiging voor Europa? Wat een nonsens toch weer.
Ja dat gedoetje met die onderzeers was niet chic. Maar dit soort revanchistische gevoelens kunnen we missen als kiespijn.
Normaal doen Macron.
Dan hebben wij daar een fundamenteel verschil van mening. Van de chipfabrikanten in Taiwan tot technologische afhankelijkheid die wordt ingezet voor spionage doeleinden tot gekloot in Oekrane.quote:Op zondag 9 juli 2023 16:36 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Nee, een assertiever China is geen bedreiging voor Europa. Een assertieve reactie van de VS op China met als doel haar positie als wereldmacht te verlengen, is precies het gene wat gevaarlijk is voor Europa.
Meer assertiviteit is gezien de toegenomen Chinese slagkracht simpelweg niet te vermijden.
Interessant, zou dit dan toch te maken hebben met de recente ontwikkelingen in Syri?quote:Op zondag 9 juli 2023 16:26 schreef ExTec het volgende:
Hier konden we op wachten, zat er aan de komen, en de invulling hiervan gaat zeer interessant worden.
[ twitter ]
Ik had begrepen dat Aus Franse diesel subs wilde kopen terwijl de Fransen prima nucleaire subs kunnen bouwen. En dan steekt (punquote:Op zondag 9 juli 2023 16:19 schreef ExTec het volgende:
Maar je kan aan de andere kant Australie niet kwalijk nemen dat ze max bang for buck willen, en als uncle sam dan tegen zeer acceptabele prijs veel beter spul wil leveren, tja.
De chipfabrikanten in Taiwan is een tijdelijk probleem, de productie zal richting westen gehaald worden zodat Taiwan geofferd kan worden op termijn.quote:Op zondag 9 juli 2023 16:40 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dan hebben wij daar een fundamenteel verschil van mening. Van de chipfabrikanten in Taiwan tot technologische afhankelijkheid die wordt ingezet voor spionage doeleinden tot gekloot in Oekrane.
Ik zie toegenomen Chinese assertiviteit echt wel als een bedreiging voor Europa.
Ik wil anders geen Chinese politiebureaus in Nederlandquote:Op zondag 9 juli 2023 16:36 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Nee, een assertiever China is geen bedreiging voor Europa. Een assertieve reactie van de VS op China met als doel haar positie als wereldmacht te verlengen, is precies het gene wat gevaarlijk is voor Europa.
Meer assertiviteit is gezien de toegenomen Chinese slagkracht simpelweg niet te vermijden.
Tweet is eraf gehaaldquote:Op zondag 9 juli 2023 16:26 schreef ExTec het volgende:
Hier konden we op wachten, zat er aan de komen, en de invulling hiervan gaat zeer interessant worden.
[ twitter ]
Dat lijkt me evident.quote:Op zondag 9 juli 2023 17:02 schreef grrrrg het volgende:
[..]
Ik wil anders geen Chinese politiebureaus in Nederland
Fun fact, een Spike atgm kost iets van (grove schatting) $200k, hoeveel kost zo'n fps drone? 500~1000 dollar? Van dat bedrag kan je dus 200~400 drones kopen.quote:Op zondag 9 juli 2023 17:05 schreef Slayage het volgende:
[ twitter ]
1/2 From Russian Telegrams: "FPV drones have become so effective not because they cost "3 pennies," but because they enable a fighter in a trench to hit a moving target out of sight. FPV drone is a SPIKE (missile) for the poor."
2/2 "Future conflicts will be won by those who provide the most means for remote destruction of moving targets to as many (ground-based) warriors as possible." (Spike is a fire-and-forget missile with lock-on before launch and automatic self-guidance)
Het probleem is dat HPMW's maar op een zeer beperkte afstand effectief zijn, op dit moment heb je het over een paar honderd meter. In de toekomst kan dat misschien opgerekt worden tot een kilometer maar dan is de koek wel een beetje op. Dit heeft simpelweg te maken met natuurkunde en de golflengte/frequentie. Hoe hoger je in de frequentie gaat zitten hoe minder afstand je kan overbruggen en laat de HPMW's nou net hoog in de frequentie zitten.quote:Op zondag 9 juli 2023 13:33 schreef ExTec het volgende:
Dit soort systemen zijn feitelijk varianten van de magnetron in je keuken. Daar kun je je niet tegen verdedigen. Alle onderdelen van je drone worden gewoon binnen een recordrijd gekookt. Enige wat je daar in theorie tegen kan doen, is je drone groter maken, zodat warmte over een groter oppervlak wordt verdeeld, en onderdelen niet op de temperatuur eindigen waar ze stuk gaan. Maar laat het hele idee van drones nou zijn dat ze klein moeten zijn. En je kunt je drone niet verpakken met hittewerend materiaal, want dat maakt meteen je radar signature tig keer zo groot. Ga je indivduele onderdelen hardenen, wordt je drone duurder, groter, zwaarder. Verdwijnen alle voordelen die drones nu hebben.
quote:Op zondag 9 juli 2023 17:59 schreef sp3c het volgende:
Slow NWS dat?
Het heeft allemaal wel met elkaar te maken natuurlijk
De oorlog heeft invloed op de mondiale machtsverhoudingen, dus dan is alles relevant.quote:Op zondag 9 juli 2023 17:57 schreef bianconeri het volgende:
Hoezo is dit topic ipv een Oorlog in Oekraine ineens een allegaartje aan "VS, China en onderzeers" topic geworden zonder enige relevantie aan de oorlog?
Is er een tekort aan dat soort geweren in Oekraine dan?quote:Op zondag 9 juli 2023 16:35 schreef ExTec het volgende:
[..]
Leuke puzzel voor je:
Weet jij waarom we in heel de oekraine oorlog nog niet 1 keer de FAMAS hebben gezien? En dat is, nog wel, hun main battle rifle.
Zeker dat FR daar zulke aantallen van moet hebben, dat ze er prima ladingen aan oekraine kunnen doneren?
En dat soort shit beslisingen blijven ze maar achtervolgen. Niet anders dan de reputatie van franse auto's.
De perceptie van hun militaire materiaal is niet universeel positief, laat ik het zo samenvatten.
Wat?quote:
Gebruiken ze niet ook hun eigen unieke munitie?quote:Op zondag 9 juli 2023 18:06 schreef Ulx het volgende:
[..]
Is er een tekort aan dat soort geweren in Oekraine dan?
Waar heb je het ongeveer overquote:Op zondag 9 juli 2023 18:07 schreef rups33 het volgende:
[..]
Is gewoon waar
Het een sluit het ander niet uit
quote:
quote:
Gewoon standaard spul. Ze zijn trouwens vervangen in het leger door de HK416.quote:Op zondag 9 juli 2023 18:08 schreef sp3c het volgende:
[..]
Gebruiken ze niet ook hun eigen unieke munitie?
Niet helemaal, de oer FAMAS is niet geschikt voor de reguliere NATO munitie. Pas vanaf de G2 kan dat wel.quote:Op zondag 9 juli 2023 18:29 schreef Ulx het volgende:
Gewoon standaard spul. Ze zijn trouwens vervangen in het leger door de HK416.
quote:Ammunition
The FAMAS uses a delayed blowback operating system that functions best with French-specified steel-casing 5.5645mm ammunition. Using standard brass-casing 5.5645mm NATO ammunition employed by other armies can create over-pressure and case ruptures in the FAMAS during extraction, which can lead to severe malfunctions
Nou nee, ik denk dat ze daar meer dan genoeg van geleverd hebben gekregen.quote:Op zondag 9 juli 2023 18:06 schreef Ulx het volgende:
Is er een tekort aan dat soort geweren in Oekraine dan?
Hoeveel SA80's heb je al gezien?quote:Op zondag 9 juli 2023 16:35 schreef ExTec het volgende:
[..]
Leuke puzzel voor je:
Weet jij waarom we in heel de oekraine oorlog nog niet 1 keer de FAMAS hebben gezien? En dat is, nog wel, hun main battle rifle.
Ik heb sinds dat ik een C4🌵 heb nog nooit naar de garage gehoeven anders dan voor normaal onderhoud.quote:Zeker dat FR daar zulke aantallen van moet hebben, dat ze er prima ladingen aan oekraine kunnen doneren?
En dat soort shit beslisingen blijven ze maar achtervolgen. Niet anders dan de reputatie van franse auto's.
In wat filmpjes over de opleiding van Oekraners door Nederlandse militairen in noord Engeland liepen ze rond met SA80's.quote:
quote:Op zondag 9 juli 2023 16:26 schreef ExTec het volgende:
Hier konden we op wachten, zat er aan de komen, en de invulling hiervan gaat zeer interessant worden.
[ twitter ]
quote:Op dinsdag 4 juli 2023 22:22 schreef 3rr0r het volgende:
[..]
Als bijvoorbeeld ome Erdo nou die boten begeleidt, geloof ik niet dat Putin iets durft uit te halen.
Dan kun je alles wel op 1 of andere manier met elkaar verbindenquote:Op zondag 9 juli 2023 17:59 schreef sp3c het volgende:
Slow NWS dat?
Het heeft allemaal wel met elkaar te maken natuurlijk
De onderwerpen die je noemde welquote:Op zondag 9 juli 2023 19:38 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Dan kun je alles wel op 1 of andere manier met elkaar verbinden
Maar heeft niet met de oorlog zelf te maken, ook niet indirect met deze oorlog.
Pff, wat een slachting.quote:
Niet relevant en verbonden met deze oorlog.quote:
De uitkomst van deze oorlog zal direct impact hebben op het aziatische theater.quote:Op zondag 9 juli 2023 20:03 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Niet relevant en verbonden met deze oorlog.
Hoe in vredesnaam is Australie die duikboten koopt van Frankrijk of VS gerelateerd aan Oekraine lol....
Die RuSSen zullen helaas niet zo dom zijn om er dan een te torpederen.quote:Op zondag 9 juli 2023 20:03 schreef Perrin het volgende:
Nog nergens echt officieel bevestigd, maar wel hardnekkig gerucht:
[ twitter ]
Als de vraag is waarom Frankrijk zo dwars doet dan kom je al snel op die duikbootdeal uitquote:Op zondag 9 juli 2023 20:03 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Niet relevant en verbonden met deze oorlog.
Hoe in vredesnaam is Australie die duikboten koopt van Frankrijk of VS gerelateerd aan Oekraine lol....
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Erdootje ziet eindelijk de kansen keren en gaat nu ook stoer doenquote:Op zondag 9 juli 2023 20:03 schreef Perrin het volgende:
Nog nergens echt officieel bevestigd, maar wel hardnekkig gerucht:
[ twitter ]
Aziatisch? Australie, Frankrijk en VS zijn alle 3 niet Aziatisch.quote:Op zondag 9 juli 2023 20:07 schreef ExTec het volgende:
[..]
De uitkomst van deze oorlog zal direct impact hebben op het aziatische theater.
Dat niet alleen Oekrane heeft al wat cluster munitie gebruikt.quote:Op zondag 9 juli 2023 14:12 schreef oheng het volgende:
rusland gebruikt sinds dag 1 van de oorlog al clustermunitie tegen burgerdoelen. Zoals hier in Kharkiv:
De voorbeelden en bewijzen zijn ontelbaar.
Oekraine gaat de clustermunitie gebruiken om de illegale mijnenvelden van de russische hordes op te ruimen, en de bevolking te bevrijden van terreur, martelingen executies.
Clustermunitie voor Oekraine voorkomt dus menselijk lijden.
Sowieso van die m70 granaten die mijnen leggen.quote:Op zondag 9 juli 2023 20:26 schreef theguyver het volgende:
[..]
Dat niet alleen Oekrane heeft al wat cluster munitie gebruikt.
Ze hebben vorig jaar enorm veel materiaal buit gemaakt en alles wat ze buitgemaakt hebben, is al weer tegen Rusland gebruikt en daar zat ook wel wat cluster munitie tussen.
Het grote verschil daarin is dat Oekrane het gebruikt tegen militaire doelwitten en Rusland het normaal vind om ook burgers er mee te bestoken.
Oekrane kennende zullen ze deze ook gewoon weer tactisch inzetten.
Btw beide partijen gebruiken mijnen.
Oekrane in veel mindere mate want die hebben ze naar mijn mening niet gekregen van het westen.
Eindelijk, dit had natuurlijk al veel eerder gedaan moeten worden en dan niet alleen door Turkije.quote:Op zondag 9 juli 2023 20:03 schreef Perrin het volgende:
Nog nergens echt officieel bevestigd, maar wel hardnekkig gerucht:
[ twitter ]
Maar jij bent dan ook over hedged.quote:Op zondag 9 juli 2023 15:24 schreef over_hedge het volgende:
[..]
Heel dit topic is een aaneenschakeling van mensen die denken de oplossingen te hebben die niet werken want als ze wel zouden werken dit al lang gedaan zou zijn.
Maar jij bent dan ook over hedged.quote:Op zondag 9 juli 2023 15:24 schreef over_hedge het volgende:
[..]
Heel dit topic is een aaneenschakeling van mensen die denken de oplossingen te hebben die niet werken want als ze wel zouden werken dit al lang gedaan zou zijn.
Dat is toch niet raar?quote:Op zondag 9 juli 2023 15:19 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Het zijn eerder de Amerikanen die onbetrouwbaar zijn gebleken en geen rekening houden met de belangen van Europa. Sinds de problemen rondom de onderzeebotendeal met Australi botert het niet langer tussen Frankrijk en de VS.
Om je een idee te geven:
[..]
Juist niet omdat de drone operator doorgaf dat er een hinderlaag was kon men voortijdig dus stoppen.quote:Op zondag 9 juli 2023 20:51 schreef TargaFlorio het volgende:
[..]
Lopen ze hier nou in een soort hinderlaag?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |