[AMV] #1029 De GOP = Tegenpartij (samen voor ons eigen)

quote:

"The intent of this particular benchmark clarification is to show that some slaves developed highly specialized trades from which they benefitted. This is factual and well documented," said Dr. William Allen and Dr. Frances Presley Rice, members of the group, before listing examples like Crispus Attucks and Booker T. Washington. "Any attempt to reduce slaves to just victims of oppression fails to recognize their strength, courage and resiliency during a difficult time in American history. Florida students deserve to learn how slaves took advantage of whatever circumstances they were in to benefit themselves and the community of African descendants."

Allen and Rice said that the curriculum provides "comprehensive and rigorous instruction on African American History."

https://www.cbsnews.com/n(...)d-personal-benefits/

quote:

Op zondag 23 juli 2023 19:03 schreef J.B. het volgende:

[..]
Natuurlijk is dat wel gebeurd, in het grootste deel van de concentratiekampen werd in zeer ruime mate gebruik gemaakt van dwangarbeid. Zowel de slavernij als de holocaust zijn simpelweg misdaden tegen de mensheid. Je gaat toch ook niet zeggen dat wat overlevende Joden/Zigeuners na de oorlog beter in hun levensonderhoud konden voorzien omdat ze pak hem beet V2-raketten in elkaar hadden geschroefd?

De Joden in concentratiekampen hadden vaak al beroepen waar ze mee in hun levensonderhoud konden voorzien. Na de 2e Wereldoorlog konden ze in principe weer hun oude beroep oppakken.
Met de slavernij ligt dat toch anders waar je als slaaf geboren werd dus leerde je tijdens de slavernij de nodige vaardigheden die ze later in hun vrije leven konden gebruiken.
Daar is echt niets controversieels aan en de vergelijking met de holocaust gaat behoorlijk mank.

quote:

Op zondag 23 juli 2023 18:36 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Ik vind het niet bizar, na het afschaffen van de slavernij komt de vraag wat gingen al die vrijgelaten slaven doen. Dan is het toch wel fijn dat er word onderwezen

Hoe krijg je het uit je vingers joh.

quote:

dat ze bepaalde vaardigheden hebben geleerd om in hun levensonderhoud te voorzien. Het is ook niet dat het leed en de slachtoffers niet behandeld word he.

Welke "bepaalde vaardigheden" precies?

quote:

Op zondag 23 juli 2023 18:47 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Daar hebben ze geen actieve herinnering aan in Florida getuige de pogingen om zwarte stemmers te hinderen bij het stemmen aldaar. De racisten zijn weer aan de macht.

https://www.theguardian.c(...)-florida-gerrymander

Dat noemen we nou democratie hè. Dat de meerderheid de rechten van de minderheid kan beperken

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zondag 23 juli 2023 19:03 schreef Chivaz het volgende:

[..]
https://www.cbsnews.com/n(...)d-personal-benefits/

Dat ze bepaalde skills ontwikkelden (of 'some', zoals het artikel terecht stelt) wordt naar mijn weten ook niet betwist.

Alleen vind het wat vreemd dat gegeven in een adem te noemen met de 'moed en kracht' die slaven toonden. Daar zijn die skills immers niet het gevolg van, ze moesten simpelweg taken uitvoeren in opdracht van hun meester.

Op zich kan ik die deskundigen enigszins volgen, ik mis vooral de context. Want het gegeven an sich is niet iets wat worden benoemd als quasi-voordelige uitkomst voor bevrijde slaven.

quote:

Op zondag 23 juli 2023 18:04 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Vandaar dus de vergelijking.

Dan kun je elke tragedie wel met elkaar vergelijken. Het is nog steeds geen enkel argument voor wat dan ook. Feitenvrij gezever.

quote:

Op zondag 23 juli 2023 19:18 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Dat ze bepaalde skills ontwikkelden (of 'some', zoals het artikel terecht stelt) wordt naar mijn weten ook niet betwist.

Alleen vind het wat vreemd dat gegeven in een adem te noemen met de 'moed en kracht' die slaven toonden. Daar zijn die skills immers niet het gevolg van, ze moesten simpelweg taken uitvoeren in opdracht van hun meester.

Op zich kan ik die deskundigen enigszins volgen, ik mis vooral de context. Want het gegeven an sich is niet iets wat worden benoemd als quasi-voordelige uitkomst voor bevrijde slaven.

De context staat in het document zelf, heb je die doorgenomen? Link staat in dit topic

quote:

Op zondag 23 juli 2023 18:45 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Misschien is het zinniger om te vertellen dat de afschaffing van de slavernij een enorme angst en haat teweegbracht bij blanke Amerikanen, met als gevolg de opkomst van de KKK, institioneel racisme en het gedogen van racistische moorden.

Dat is wat meet waarheidsgetrouw dan benoemen dat bevrijde slaven skills hadden vergaard die ze konden aanwenden om in hun levensonderhoud te voorzien.

Dit soort dingen komen dan ook gewoon aan bod. Als je het hele document doorleest kun je oprechte kritiek hebben op een paar zinnetjes hier en daar (zoals dat stukje over die skills) maar er is in de breedte gewoon aandacht voor alles waar aandacht voor zou moeten zijn.

Ik ga dat stukje over die skills verder ook niet verdedigen, lijkt me onnodig. Maar het is toch wel veelzeggend dat de hele hype over één of twee zinnetjes gaat in een enorm document? Als het doorspekt was met racisme en belangrijke dingen wegliet zouden daar toch wel veel meer voorbeelden van zijn?

Dit is een beetje een zelfde soort moral panic die conservatieven vaak hebben als er bijvoorbeeld bij sex-ed gesproken wordt over dat homo's ook bestaan en elkaar willen zoenen etc. Of als er misschien net wat te gedetailleerd gesproken wordt over sexuele handelingen. Hele kleine onderdelen van een enrom document/lesplan etc. maar ineens enorme paniek. Voor beide geldt: geen aandacht aan besteden wat mij betreft.

In plaats daarvan gaat de Vice President(!) zich hier mee bemoeien en houdt er een toespraak over in Florida.

Een buitenstaander als een witte European neemt ws het Hele Document door.

Bij de nazaten van de slaven zijn het de betreffende zinnen, die als een mokerslag binnenkomen. Stel ik mij zo voor.
Groot gelijk dat de VP hiervan gebruik maakt om politiek te maken.
Dat is ook de bedoeling van het document. Repper dan Rep bevorderen.
Dus tegengas geven.

quote:

Op zondag 23 juli 2023 15:34 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Court records indicate that she was almost 30 weeks pregnant when she terminated the pregnancy — past the 23 to 24 weeks generally accepted as the point of viability, when a fetus would most likely be able to live outside the womb.

Het gaat hier over een baby van 29 weken. Als ze was bevallen en daarna de baby had gedood dan was ze gewoon veroordeeld voor moord.
Ik vind dat ze in haar handjes mag klappen voor de bijzonder lage straf die ze heeft gekregen. Wat mij betreft had ze wel een paar jaar mogen brommen.

preemie born at 29 weeks just a few days old has the hiccups

Dit is dus een baby van 29 weken oud, een volwaardig mens die met de juiste zorg een fatsoenlijk leven kan hebben.

Ik vind van sommige baby's van 40 jaar oud nog niet eens een volwaardig mens.

Pipo: 'Je kan vallen over een zinnetje...'

NS: Goedemiddag reizigers'

Pipo: 'Blanke hetero's worden onderdrukt!'

quote:

Op zondag 23 juli 2023 19:18 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Dat ze bepaalde skills ontwikkelden (of 'some', zoals het artikel terecht stelt) wordt naar mijn weten ook niet betwist.

Alleen vind het wat vreemd dat gegeven in een adem te noemen met de 'moed en kracht' die slaven toonden. Daar zijn die skills immers niet het gevolg van, ze moesten simpelweg taken uitvoeren in opdracht van hun meester.

Op zich kan ik die deskundigen enigszins volgen, ik mis vooral de context. Want het gegeven an sich is niet iets wat worden benoemd als quasi-voordelige uitkomst voor bevrijde slaven.

Dit dus. Alsof het ook om één of twee zinnetjes gaat waar een hype van gemaakt wordt nadat het oorspronkelijke curriculum uitgekleed is door DeSantis & Co wegens 'wokeness' maar dat is blijkbaar al weer helemaal vergeten.


De voorbeelden die genoemd worden van slaven die 'voordeel' zouden hebben gehad aan hun verworven vaardigheden als slaaf zijn blijkbaar ook niet bepaald van toepassing:

Draadje:



Etc. etc.

Maar het is sws niets anders dan een weerzinwekkende poging om die mensonterende praktijken die alleen maar in stand werden gehouden voor eigen financieel gewin goed te praten onder het mom van 'nuance'

quote:

Op zondag 23 juli 2023 21:07 schreef AnneX het volgende:
Een buitenstaander als een witte European neemt ws het Hele Document door.

Bij de nazaten van de slaven zijn het de betreffende zinnen, die als een mokerslag binnenkomen. Stel ik mij zo voor.

Lekker hoor, dit soort racistische drek

quote:

Op zondag 23 juli 2023 22:27 schreef Kijkertje het volgende:

[..]
Dit dus. Alsof het ook om één of twee zinnetjes gaat waar een hype van gemaakt wordt nadat het oorspronkelijke curriculum uitgekleed is door DeSantis & Co wegens 'wokeness' maar dat is blijkbaar al weer helemaal vergeten.

Nee, dat is niet vergeten. Dat ging om het AP curriculum, dat is gewoon wat anders. En dat had niet eens heel veel te maken met DeSantis.

Niet liegen.

quote:

Op zondag 23 juli 2023 22:30 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Nee, dat is niet vergeten. Dat ging om het AP curriculum, dat is gewoon wat anders. En dat had niet eens heel veel te maken met DeSantis.

Niet liegen.

quote:

The dispute over the A.P. course is about more than just the content of a high school class. Education is the center of much vitriolic partisan debate, and the College Board’s decision to try to build a curriculum covering one of the most charged subjects in the country — the history of race in America — may have all but guaranteed controversy. If anything, the arguments over the curriculum underscore the fact that the United States is a country that cannot agree on its own story, especially the complex history of Black Americans.

The pushback began in January, when Governor DeSantis of Florida, a Republican who is expected to run for president, announced that he would ban the curriculum, citing the draft version. State education officials said it was not historically accurate and violated state law that regulates how race-related issues are taught in public schools.

The attack on the A.P. course turned out to be the prelude to a much larger agenda. On Tuesday, Mr. DeSantis unveiled a proposal to overhaul higher education that would eliminate what he called “ideological conformity” by, among other things, mandating courses in Western civilization.

quote:

Op zondag 23 juli 2023 22:36 schreef Kijkertje het volgende:

[..]
[..]

Uit hetzelfde artikel:

quote:

David Coleman, the head of the College Board, said in an interview that the changes were all made for pedagogical reasons, not to bow to political pressure. “At the College Board, we can’t look to statements of political leaders,” he said. The changes, he said, came from “the input of professors” and “longstanding A.P. principles.”

Moreover, College Board officials said Wednesday that they had a time-stamped document showing that the final changes to the curriculum were made in December, before the Florida Department of Education sent its letter informing the College Board that it would not allow the course to be taught.

Mr. Coleman said that during the initial test of the course this school year, the board received feedback that the secondary, more theoretical sources were “quite dense” and that students connected more with primary sources, which he said have always been the foundation of A.P. courses.

“We experimented with a lot of things including assigning secondary sources, and we found a lot of issues arose as we did,” he said. “I think what is most surprising and powerful for most people is looking directly at people’s experience.”

Bovenstaande gaat over het AP curriculum. Dat wordt bepaald door de College Board en heeft nul komma nul te maken met het curriculum van Florida. Dat was fout één. Fout twee is net doen alsof DeSantis persoonlijk het AP curriculum afgezwakt heeft, terwijl daar dus ook helemaal geen sprake van is.

Het is echt aan te raden om niet zo veel misinformatie te verspreiden.

quote:

Op zondag 23 juli 2023 22:43 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Uit hetzelfde artikel:
[..]
Bovenstaande gaat over het AP curriculum. Dat wordt bepaald door de College Board en heeft nul komma nul te maken met het curriculum van Florida. Dat was fout één. Fout twee is net doen alsof DeSantis persoonlijk het AP curriculum afgezwakt heeft, terwijl daar dus ook helemaal geen sprake van is.

Het is echt aan te raden om niet zo veel misinformatie te verspreiden.

Alsof dat niets met elkaar te maken heeft

quote:

In the letter, Florida officials list email exchanges with the College Board starting in January 2022 and meetings in the later part of that year in which they asked if the AP African American Studies course complies with state laws and regulations, including House Bill 7 - the so-called "Stop WOKE Act," which said schools cannot teach that anyone is inherently racist or responsible for past atrocities because of their skin color.

Florida officials in a July email stated the course's "preview materials appear to include content that may not be permissible," according to the letter. CNN has requested a copy of that email and other documents mentioned in the letter, which the Florida Department of Education did not immediately provided.

Weeks after the July email, a representative with the College Board said the course did not conflict with state laws - but by September, the department issued a memo stating the course could not be added without revisions, the letter says.

State Education Department officials and College Board representatives met at least two times to discuss the concerns, the letter states, before the state rejected the course last month.

In a Wednesday letter responding to the Education Department, the College Board says it never got written feedback from state officials "specifying how the course violates Florida law, despite repeated requests."

Kortom: Florida officials weigerden gewoon mee te werken omdat ze hun eigen witgewaste partisan versie wilden introduceren.

[ Bericht 24% gewijzigd door Kijkertje op 24-07-2023 03:24:23 ]

Man man man en dat wordt dan nog verdedigd ook

De NYT heeft nog eens onderzoek gedaan naar het vaccinatiebeleid van DeSantis:

quote:

Op zondag 23 juli 2023 22:49 schreef Kijkertje het volgende:

[..]
Alsof dat niets met elkaar te maken heeft

Nee, echt niet. AP betekent Advanced Placement, optionele vakken die kinderen kunnen kiezen om ze klaar te stomen voor de universiteit. Dat is iets totaal anders dan het algemene curriculum voor de staat. Waarom kun je niet gewoon toegeven dat je fout zat? Je noemde het AP curriculum het 'originele curriculum' maar dat is gewoon niet waar.

quote:

Op zondag 23 juli 2023 23:03 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Nee, echt niet. AP betekent Advanced Placement, optionele vakken die kinderen kunnen kiezen om ze klaar te stomen voor de universiteit. Dat is iets totaal anders dan het algemene curriculum voor de staat. Waarom kun je niet gewoon toegeven dat je fout zat? Je noemde het AP curriculum het 'originele curriculum' maar dat is gewoon niet waar.

Omdat het oorspronkelijke curriculum het curriculum is waarvan DeSantis in januari al aankondigde dat hij dat niet zou accepteren.

Nog maar eens een reminder:



[ Bericht 38% gewijzigd door Kijkertje op 23-07-2023 23:23:41 ]

quote:

Op zondag 23 juli 2023 23:07 schreef Kijkertje het volgende:

[..]
Omdat het oorspronkelijke curriculum het curriculum is waarvan DeSantis in januari al aankondigde dat hij dat niet zou accepteren.

Van de AP. Voor de zoveelste keer, dat is wat anders. Of je wist dat simpelweg niet, of je probeert mensen die je post lezen moedwillig te misleiden. Het interesseert me verder niet welke het is eigenlijk maar het vervuilt het topic nogal.

Nogmaals: de discussie ging over het curriculum van de Florida Board of Education voor alle scholen.

Jij komt met gelul over het AP curriculum, zoals gezegd iets totaal anders waar de Florida Board of Education nul zeggenschap over heeft en zoals de naam al aangeeft, alleen gegeven worden als voorbereiding op de universiteit.