Twitter: Latest updates | Volodymyr Zelensky | Ukraine gov | Ministry of Defence UK | Illia Ponomarenko | Kamil Galeev | Christo Grozev | Ukraine Weapons Tracker | KyivPost | NEXTA | BNO News | WorldOnAlert | Shaun Walker | Michael Kofman | Michael A. Horowitz | Nathan Ruser | Rob Lee | TpyxaNews | Dmitri | UkrInform | Thomas C. Theiner
Newssites: Geenstijl | Nu.nl | Al Jazeera | BBC News | Washington Post | NY Times | Guardian | Pravda | Oryxspioenkop
Russie-desk
Wikipedia: 2022 Russian invasion of Ukraine | Russo-Ukrainian War | Current Events
Daily Summary: MilitaryLand
Maps: Deepstate | ScribbleMaps | Liveuamap | FlightRadar24
Reddit: Ukraine | UkraineConflict | Worldnews | WorldNews Live | UkraineWarReports | CombatFootage | CredibleDefense | LessCredibleDefence
Quora: Ukraine | Battle for Ukraine | Truth About Russia | Russian Bear | Roland Bartetzko
Youtube: Crux | Zolkin Volodymyr |1420 | Perun | Caspian Report | Task and Purpose | Jake Broe | Joe Blogs
Filmpjes: Tiktok | Funker530 | Russoldat | Fok memes en spotprenten
SPOILER
nog meer van licht getinte minderhedenquote:Op woensdag 28 juni 2023 21:23 schreef capricia het volgende:
[..]
De rechten van minderheden, lees voornamelijk Russen, zijn een beetje een moeilijk onderwerp in Oekrane.
Miljoenen Oekraieners zullen dan het land ontvluchten, goed plan!quote:
[..]
Ik denk dat Oekraners en Russen ongeveer dezelfde soort mensen zijn. Ik zag weinig verschil tussen die mensen toen ik die landen doorkruiste.
Ze vechten een oude vete uit. Waarbij Rusland haar overmacht misbruikt. Kut maar happens.
Volgens mij zou de EU en de NAVO nu alle geld in hun eigen defensie en kracht moeten steken en niks naar die Russische oorlog.
Denk niet aan een intrekken naar EU maar als dat wel de bedoeling zou zijn, waarom geven we dan veel te veel weg aan Oekrane.
En dat doen ze nu niet?quote:Op woensdag 28 juni 2023 21:38 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Miljoenen Oekraieners zullen dan het land ontvluchten, goed plan!
Mobiks uit het Russische achterland? Ja, die worden stevig aangepakt.quote:
[..]
nog meer van licht getinte minderheden
quote:Op woensdag 28 juni 2023 21:01 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Omdat Rusland niet stopt tot ze heel Europa hebben veroverd.
Goede move wel: Eerst zegt NATO tegen Oekrane dat ze de Wagner-opstand niet moeten steunen om duidelijk te maken dat dit een Wagner-only ding is. Vervolgens gaan ze informatie aan de pers en de Russen voeren dat er hoge Russische militairen steun gaven. Resultaat: Paranoia in het Kremlin en de start van zuiveringen in de generale staf.quote:
Omdat het met Oekrane niet zal stoppen. Elk land wat Rusland inneemt levert hun weer 100.000den potentiele soldaten op. Meer productie capaciteit voor wapens. En meer grondstoffen die ze nodig zullen hebben. Na een land of 5 zien landen zoals China er opeens wel brood in om hun openlijk te steunen. De situatie in de hele wereld wordt opeens instabiel. En ja, Rusland zal niet stoppen met de landen die niet bij de EU en/of NATO horen. Wanneer ze zich sterk genoeg wanen is dat hun volgend doelwit.quote:
Rusland moet gestopt worden in Oekrane. Ze moeten zo kapot gemaakt worden dat ze de aankomende decenia moeten werken om weer iets van een bewapend leger op te bouwen. Dat is de enige manier om Europa veilig te houden.
En Oekrane met behulp van het westen doen meer schade aan Rusland dan Amerika in de hele koude oorlog kon doen. En het helpen van Oekrane is nog altijd goedkoper voor ons, het westen, dan een daadwerkelijke oorlog met Rusland.
Het gaat niet om Russisch sprekenden an sich. Het gaat om onderwijs en cultuur van minderheden. Dat wordt door de EU beschermd.quote:
[..]
Niet de fout maken dat Russisch spreken betekent dat je Rus bent. Veel van huis uit Russisch sprekende Oekraners zijn zonder bezwaar overgestapt op Oekraens omdat ze het Kremlin-regime niet bepaald konden waarderen.
Geldt ook voor de Poolse minderheid in Oekrane.
Maar je snapt de angel in dit verhaal.
De arrestatie van Surovikin is uitstekend nieuws, dat is de meest capabele figuur in de Russische rangen. Ik luisterde afgelopen weekend ook naar podcast, ik meen me te herinneren 'Veldheren' van Mart de Kruijf en Peter van Uhm, waarin ze stelden dat het verdwijnen van hem als gevolg van de muiterij op termijn een flink verschil op het front zou kunnen maken.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-06-2023 22:53:33 ]
Nu zijn er 5-8 miljoen Oekrainers in het buitenland ofzo? Dat kunnen er gerust 30+ miljoen worden want niet veel hebben zin om onder Russische dictatuur te moeten leven.quote:
Er zijn op dit moment iets van 100 Hongaarse scholen in Oekrane. Hoeveel Oekraense in Hongarije? Geen idee. Rondom nul, schat ik, gezien Orban. En een Russisch sprekende Jood kan er president worden. Dat zegt ook wel weer wat. En ik zie geen ultra-rechts/rechts-populisten lokale verkiezingen winnen, zoals bijvoorbeeld in Nederland en Duitsland dit jaar.quote:
[..]
Het gaat niet om Russisch sprekenden an sich. Het gaat om onderwijs en cultuur van minderheden. Dat wordt door de EU beschermd.
Geldt ook voor de Poolse minderheid in Oekrane.
Maar je snapt de angel in dit verhaal.
Die "oude vete" stopt daarna niet. Putin riep wel dat hij op nazi's jaagt in UA, maar hij doet precies hetzelfde als nazi Duitsland in de jaren 30 en 40. Een zondebok zoeken voor binnenlandse problemen, een oorlog beginnen als revanche voor eerdere nederlagen. Voor nazi Duitsland was dat WO1, voor Putin was dat het einde van de Koude Oorlog, toen zijn Sovjetunie ineens niet meer bestond.quote:
[..]
Ik denk dat Oekraners en Russen ongeveer dezelfde soort mensen zijn. Ik zag weinig verschil tussen die mensen toen ik die landen doorkruiste.
Ze vechten een oude vete uit. Waarbij Rusland haar overmacht misbruikt. Kut maar happens.
Volgens mij zou de EU en de NAVO nu alle geld in hun eigen defensie en kracht moeten steken en niks naar die Russische oorlog.
Denk niet aan een intrekken naar EU maar als dat wel de bedoeling zou zijn, waarom geven we dan veel te veel weg aan Oekrane.
Al die losse landen die toen een Gemenebest werden wil hij terug in de moederschoot halen van Groot Rusland. Na UA zal Georgi komen, dan Moldavi, Kirgizi en Armeni. Eventueel ook Kazakstan en Azerbaidjan al hebben die wat moderner wapentuig. En dan voelt Putin zich zo sterk omdat niemand hem iets heeft gedaan behalve bezorgdheid uitspreken en zeggen "kut maar happens" dat hij denkt ook Kareli weer van Finland te kunnen pakken, en tegelijk de Baltische Staten maar das niet erg, auch heimat
Tegen die tijd is de beer los en zal het veel meer tijd kosten om hem weer terug in zijn hok te krijgen waarbij moet worden uitgegaan van oorlogshandelingen in Polen en langs de Oostzee, evt ook de grens met Tsjechi, Slowakije, Roemeni en Hongarije. Nu heb je nog een "goedkope oorlog" zoals Horse Guards (oude Britse legerhoofdkwartier) dat vroeger noemde in de tijden van Napoleon, je levert alleen materiaal, versterkt intussen je bondgenootschap. Had je dat niet gedaan en rustig afgewacht dan moest dat allemaal nog gebeuren en was bv Finland nog geen navolid als het "Terugschieten op de Finse agressor" van start ging
En het is overigens wel jouw oorlog. Door de oorlog nu zijn er tekorten bij internationale leveranciers in UA, want die bedrijven liggen plat. Graandeals kunnen niet worden nageleefd, graanprijs stijgt, Rusland deed lelijk met gas en olie, dus gasprijs steeg. Vermenigvuldig dat maar met tienduizend als je niet NU ingrijpt. En tot slot, Putin had dit helemaal niet nodig. Hij had gewoon kunnen wachten tot de zomer van 2022, Zelenski had de presidentsverkiezingen verloren, Putin had een stroman kunnen steunen en het was een simpele anschluss geweest waar we a la Chamberlain versus Sudetenland angstig en bezorgd naar hadden gekeken, maar niets tegen hadden gedaan. In plaats daarvan stuurt hij de Fighting Urukhai brandschattend, moordend en plunderend de grens over omdat hij om wat voor reden dan ook haast gekregen heeft. In plaats van de glorieuze zege in drie dagen, is het een demasqu voor de Russische strijdkrachten, is Europa bijna helemaal verenigd en vertrouwt niemand Rusland meer de komende 50 jaar. hartelijk dank Vlad
[ Bericht 0% gewijzigd door Sabata op 29-06-2023 09:17:35 ]
No way dat dit de echte Putin is.
Ook maar boycotten dus.
quote:
[ twitter ]
No way dat dit de echte Putin is.
*Red Wedding music begins to play...*quote:
Ik leg alleen uit wat reserves zijn, haak jij daar weer op in met totaal niet relevante informatie.quote:
[..]
De Russische elitetroepen zijn vorig jaar bij Kyiv en Kharkiv in de pan gehakt, dus wat er komt is hooguit elite in naam.
75% van de in het westen uitgeruste en getrainde brigades zijn overigens nog niet gezien.
Je hebt een aantal steekhoudende argumenten die logisch klinken. Dus dank voor deze goede uiteenzetting.quote:
[..]
Die "oude vete" stopt daarna niet. Putin riep wel dat hij op nazi's jaagt in UA, maar hij doet precies hetzelfde als nazi Duitsland in de jaren 30 en 40. Een zondebok zoeken voor binnenlandse problemen, een oorlog beginnen als revanche voor eerdere nederlagen. Voor nazi Duitsland was dat WO1, voor Putin was dat het einde van de Koude Oorlog, toen zijn Sovjetunie ineens niet meer bestond.
Al die losse landen die toen een Gemenebest werden wil hij terug in de moederschoot halen van Groot Rusland. Na UA zal Georgi komen, dan Moldavi, Kirgizi en Armeni. Eventueel ook Kazakstan en Azerbaidjan al hebben die wat moderner wapentuig. En dan voelt Putin zich zo sterk omdat niemand hem iets heeft gedaan behalve bezorgdheid uitspreken en zeggen "kut maar happens" dat hij denkt ook Kareli weer van Finland te kunnen pakken, en tegelijk de Baltische Staten maar das niet erg, auch heimat
Tegen die tijd is de beer los en zal het veel meer tijd kosten om hem weer terug in zijn hok te krijgen waarbij moet worden uitgegaan van oorlogshandelingen in Polen en langs de Oostzee, evt ook de grens met Tsjechi, Slowakije, Roemeni en Hongarije. Nu heb je nog een "goedkope oorlog" zoals Horse Guards (oude Britse legerhoofdkwartier) dat vroeger noemde in de tijden van Napoleon, je levert alleen materiaal, versterkt intussen je bondgenootschap. Had je dat niet gedaan en rustig afgewacht dan moest dat allemaal nog gebeuren en was bv Finland nog geen navolid als het "Terugschieten op de Finse agressor" van start ging
En het is overigens wel jouw oorlog. Door de oorlog nu zijn er tekorten bij internationale leveranciers in UA, want die bedrijven liggen plat. Graandeals kunnen niet worden nageleefd, graanprijs stijgt, Rusland deed lelijk met gas en olie, dus gasprijs steeg. Vermenigvuldig dat maar met tienduizend als je niet NU ingrijpt. En tot slot, Putin had dit helemaal niet nodig. Hij had gewoon kunnen wachten tot de zomer van 2022, Zelenski had de presidentsverkiezingen verloren, Putin had een stroman kunnen steunen en het was een simpele anschluss geweest waar we a la Chamberlain versus Sudetenland angstig en bezorgd naar hadden gekeken, maar niets tegen hadden gedaan. In plaats daarvan stuurt hij de Fighting Urukhai brandschattend, moordend en plunderend de grens over omdat hij om wat voor reden dan ook haast gekregen heeft. In plaats van de glorieuze zege in drie dagen, is het een demasqu voor de Russische strijdkrachten, is Europa bijna helemaal verenigd en vertrouwt niemand Rusland meer de komende 50 jaar. hartelijk dank Vlad
Lviv en elders in Oekrane buiten de grote steden niet op het front en bij bezet gebied is gewoon relatief veilig. Daar kun je echt prima je ding nog wel doen. Daar kunnen ze prima blijven.quote:
[..]
Nu zijn er 5-8 miljoen Oekrainers in het buitenland ofzo? Dat kunnen er gerust 30+ miljoen worden want niet veel hebben zin om onder Russische dictatuur te moeten leven.
Polen is weer inkopen aan het doen.
En ik probeer duidelijk te maken dat het "Rusland stuurt de zwakke troepen eerst" onzin is. Wat heb je eraan? Stel, die krijgen een pak slaag, want hey, zwakke broeders, en slaan op de vlucht. Dan lopen ze de sterkere eenheden zwaar in de weg. En of die gemotiveerd raken van wegvluchtende troepen is ook nog maar de vraag. Paniek is besmettelijk.quote:
[..]
Ik leg alleen uit wat reserves zijn, haak jij daar weer op in met totaal niet relevante informatie.
Wat kan is dat de eenheden die nog vervoer hebben in reserve worden gehouden.
Ripquote:
Alle leiders in n zaal. Paranoia zal wel een westerse uitvinding zijn, maar dit is het andere uiterstequote:
In b4: "Duurt te lang. Je kunt beter schietend uit de heupen direct naar voren stormen anders verlies je de steun van het westen"quote:"By undermining Russian supply routes, Ukraine managed to liberate Rivnopil with minimal direct contact. This bodes well for the future offensive in the direction towards Mariupol"
Ik hoop dat je paranoia van Prigo bedoelt?quote:
[..]
Alle leiders in n zaal. Paranoia zal wel een westerse uitvinding zijn, maar dit is het andere uiterste
Want die heeft dat blijkbaar niet.
Als je dat niet bedoelde dan weet ik niet waar je het over hebt. Want als iemand het toonbeeld van paranoia is dan is dat Poetin wel.
.quote:
[..]
Ik denk dat Oekraners en Russen ongeveer dezelfde soort mensen zijn. Ik zag weinig verschil tussen die mensen toen ik die landen doorkruiste.
Ze vechten een oude vete uit. Waarbij Rusland haar overmacht misbruikt. Kut maar happens.
Volgens mij zou de EU en de NAVO nu alle geld in hun eigen defensie en kracht moeten steken en niks naar die Russische oorlog.
Denk niet aan een intrekken naar EU maar als dat wel de bedoeling zou zijn, waarom geven we dan veel te veel weg aan Oekrane.
De Baltisch staten komen dan als volgende maar dat is geen europa volgens jou
Reserves zijn troepen die in reserve zijn. Jouw veronderstelling dat dat ook meteen kwalitatief betere troepen moeten zijn, is een veronderstelling.quote:
[..]
Ik leg alleen uit wat reserves zijn, haak jij daar weer op in met totaal niet relevante informatie.
Dat bedoelde ik.quote:
[..]
Ik hoop dat je paranoia van Prigo bedoelt?
Want die heeft dat blijkbaar niet.
Als je dat niet bedoelde dan weet ik niet waar je het over hebt. Want als iemand het toonbeeld van paranoia is dan is dat Poetin wel.
Juist cynische figuren als jij zou het huidige beleid waarbij we wapens leveren en Oekraners de risico’s nemen enorm moeten aanspreken. Voor luttele miljarden en zonder Nederlandse slachtoffers worden de Russische offensieve mogelijkheden verwoest. Extreem goedkoop voor ons, we kopen een decennium om onze defensie weer op orde te brengen.quote:
Moet je eens bedenken wat er makkelijk had kunnen gebeuren wanneer Oekrane binnen weken overlopen was, NATO hopeloos verdeeld was geraakt en Putin zijn oog op de Baltische Staten had laten vallen
Maar dan zeg je nu dat we de makkelijke weg kiezen en de Oekraners ervoor gooien om goedkoop uit te zijn.quote:
[..]
Juist cynische figuren als jij zou het huidige beleid waarbij we wapens leveren en Oekraners de risico’s nemen enorm moeten aanspreken. Voor luttele miljarden en zonder Nederlandse slachtoffers worden de Russische offensieve mogelijkheden verwoest. Extreem goedkoop voor ons, we kopen een decennium om onze defensie weer op orde te brengen.
Moet je eens bedenken wat er makkelijk had kunnen gebeuren wanneer Oekrane binnen weken overlopen was, NATO hopeloos verdeeld was geraakt en Putin zijn oog op de Baltische Staten had laten vallen
Ben zelf meer voor de moeilijke maar betere weg.
Hahahaquote:
[..]
Lviv en elders in Oekrane buiten de grote steden niet op het front en bij bezet gebied is gewoon relatief veilig. Daar kun je echt prima je ding nog wel doen. Daar kunnen ze prima blijven.
Juist niet, bacardy, heineken, fentanyl producenten etc allemaal zoveel mogelijk producten in rusland verkopen!!!!! Gratis aan de mensen aan het front, inc. weed, heroine, ghb etc.quote:
[ twitter ]
No way dat dit de echte Putin is.
[ twitter ]
Ook maar boycotten dus.
Daar komt het wel op neer. De Russen die west-Europa probeer te veroveren is inmiddels een onzinnig idee, maar was deze oorlog vanaf dag 1 anders gelopen, was de NATO in ruzie verstrikt geraakt, had Oekrane er alleen voor gestaan dan was dat scenario helemaal niet zo onwaarschijnlijk geweest. Minimaal de voormalige sovjetrepublieken, maximaal nog wat voormalige koloninquote:
[..]
Maar dan zeg je nu dat we de makkelijke weg kiezen en de Oekraners ervoor gooien om goedkoop uit te zijn.
Ben zelf meer voor de moeilijke maar betere weg.
De kwaliteit van de troepen is zeer relevante informatie.quote:
[..]
Ik leg alleen uit wat reserves zijn, haak jij daar weer op in met totaal niet relevante informatie.
Welke moeilijke weg? Oorlog met Rusland?quote:
[..]
Maar dan zeg je nu dat we de makkelijke weg kiezen en de Oekraners ervoor gooien om goedkoop uit te zijn.
Ben zelf meer voor de moeilijke maar betere weg.
Yep, navo had (eigenlijk in 2014 al) moeten invallenquote:
[..]
Welke moeilijke weg? Oorlog met Rusland?
kloptquote:
[..]
Yep, navo had (eigenlijk in 2014 al) moeten invallen
men was bang voor de nucleare dreiging van een oorlog met Rusland, nu niet meer
Ze hebben een punt. Putin heeft zichzelf van een erg zwakke kant laten zien toen hij met de rug tegen de muur stond. Zo zwak dat nu het gerucht gaat dat hij (of de overheid) Nu met de leiding van Wagner aan het onderhandelen zijn in Rusland.
Al kan ik me wel voorstellen waar deze onderhandelingen over gaan. Want Putin is natuurlijk bang om Wagner te verliezen. En er zullen wel niet veel zijn geweest die zich bij het leger aangesloten hebben. Terwijl Putin hoopte op een groot gedeelte.
Zo te zien is de grote purge begonnen.
Volgens mij gaat hij zuiveringen doorvoeren. En blijven alleen zijn getrouwen over.
Probeer je uit de buurt van ramen en hoge gebouwen te blijven, gebeurt dit.quote:
[ twitter ]
Zo te zien is de grote purge begonnen.
Ik hoor weinig mensen zeggen dat ''Poetin nu enorm zwak staat en dat alles wel even om gaat vallen''.quote:
Ik ben het niet zo eens met het idee dat Poetin nu enorm zwak staat en dat alles wel even om gaat vallen. Door de acties van Pregozhin.
Maar dat Poetin gezichtsverlies geleden heeft, dat er weinig mensen voor Poetin opkwamen (of demonstreerden) geeft wel aan dat hij zwakker staat dan menigeen een week geleden dacht.
Daar ben ik het mee eens.quote:
[..]
Ik hoor weinig mensen zeggen dat ''Poetin nu enorm zwak staat en dat alles wel even om gaat vallen''.
Maar dat Poetin gezichtsverlies geleden heeft, dat er weinig mensen voor Poetin opkwamen (of demonstreerden) geeft wel aan dat hij zwakker staat dan menigeen een week geleden dacht.
En dat het hem nu wel duidelijk is wie voor of tegen hem was.
Maar de man zit gewoon stevig in het zadel.
Het kan natuurlijk dat je het gewoon niet weet maar NAVO is ter verdediging, niet om aan te vallen.quote:
[..]
Yep, navo had (eigenlijk in 2014 al) moeten invallen
De Navo ja? Bijzonder.quote:
[..]
Yep, navo had (eigenlijk in 2014 al) moeten invallen
Ik denk dat hij ook nog stevig in het zadel zit. Maar hoe stevig weet natuurlijk niemand. Wat dat betreft kan het ook snel voorbij zijn.quote:
[..]
Daar ben ik het mee eens.
En dat het hem nu wel duidelijk is wie voor of tegen hem was.
Maar de man zit gewoon stevig in het zadel.
Ah, dat zou veel verklaren en het hele verhaal logischer maken.quote:
Het was gewoon een ordinaire coup poging, met de bijbehorende achterkamer politiek om steun te vinden binnen de Kremlin muren. Ze hadden blijkbaar genoeg mensen overtuigd om de coup daadwerkelijk te starten.
Echter is er iets mis gegaan en is het uitgelekt. Toen verdween alle steun voor de coup. Pirogi kreeg dit door halverwege richting Moskou en keerde daarom om.
Ik denk dat er wel iets meer dan 'niemand' een poot uitstak.quote:
Nou ja, hij zit in het zadel. Of je van stevig kunt spreken als verder niemand bereid is om een poot uit te steken om je in het zadel te houden is een ander verhaal.
Uiteindelijk zit Poetin daar nog. En de uitdager is verbannen.
De verhoudingen zijn duidelijk.
Stevig?quote:
Ik denk dat hij ook nog stevig in het zadel zit. Maar hoe stevig weet natuurlijk niemand. Wat dat betreft kan het ook snel voorbij zijn.
Er stonden tanks (of dat soort voertuigen) bij Moskou.quote:
En Poetin zit er nog. En weet heel precies wie mee deed, en wie niet.
Ja. Die man zit stevig in het zadel.
Hoeveel mensen zijn echt loyaal aan Putin en hoeveel denken dat voor nu beste keuze was zaken zo te houden? Want die Wagner lui zijn waarschijnlijk helemaal een wildcard qua gedrag en wie weet wat dat met je positie doet.quote:
[..]
Ik denk dat er wel iets meer dan 'niemand' een poot uitstak.
Uiteindelijk zit Poetin daar nog. En de uitdager is verbannen.
De verhoudingen zijn duidelijk.
Er stonden tanks bij Moskou ja, maar die pakweg 1000 kilometer van Rostov tot Moskou hebben ze afgelegd met een snelheid waar menig vakantiegonger op de route de soleil nog jaloers op zou zijnquote:
[..]
Er stonden tanks (of dat soort voertuigen) bij Moskou.
En Poetin zit er nog. En weet heel precies wie mee deed, en wie niet.
Ja. Die man zit stevig in het zadel.
.Die conclusie kan je toch helemaal niet trekken? En hoe zou hij 'heel precies' weten wie er allemaal meedeed?quote:
[..]
Er stonden tanks (of dat soort voertuigen) bij Moskou.
En Poetin zit er nog. En weet heel precies wie mee deed, en wie niet.
Ja. Die man zit stevig in het zadel.
Dat is nu Luka's probleem.quote:
[..]
Hoeveel mensen zijn echt loyaal aan Putin en hoeveel denken dat voor nu beste keuze was zaken zo te houden? Want die Wagner lui zijn waarschijnlijk helemaal een wildcard qua gedrag en wie weet wat dat met je positie doet.
Maar om antwoord te geven: mensen zijn dan loyaal aan de macht. En dat is daar, in dat land, Poetin. En de afvalligen daar wordt mee afgerekend.
Helemaal met je eens hoor.quote:
[..]
Die "oude vete" stopt daarna niet. Putin riep wel dat hij op nazi's jaagt in UA, maar hij doet precies hetzelfde als nazi Duitsland in de jaren 30 en 40. Een zondebok zoeken voor binnenlandse problemen, een oorlog beginnen als revanche voor eerdere nederlagen. Voor nazi Duitsland was dat WO1, voor Putin was dat het einde van de Koude Oorlog, toen zijn Sovjetunie ineens niet meer bestond.
Al die losse landen die toen een Gemenebest werden wil hij terug in de moederschoot halen van Groot Rusland. Na UA zal Georgi komen, dan Moldavi, Kirgizi en Armeni. Eventueel ook Kazakstan en Azerbaidjan al hebben die wat moderner wapentuig. En dan voelt Putin zich zo sterk omdat niemand hem iets heeft gedaan behalve bezorgdheid uitspreken en zeggen "kut maar happens" dat hij denkt ook Kareli weer van Finland te kunnen pakken, en tegelijk de Baltische Staten maar das niet erg, auch heimat
Tegen die tijd is de beer los en zal het veel meer tijd kosten om hem weer terug in zijn hok te krijgen waarbij moet worden uitgegaan van oorlogshandelingen in Polen en langs de Oostzee, evt ook de grens met Tsjechi, Slowakije, Roemeni en Hongarije. Nu heb je nog een "goedkope oorlog" zoals Horse Guards (oude Britse legerhoofdkwartier) dat vroeger noemde in de tijden van Napoleon, je levert alleen materiaal, versterkt intussen je bondgenootschap. Had je dat niet gedaan en rustig afgewacht dan moest dat allemaal nog gebeuren en was bv Finland nog geen navolid als het "Terugschieten op de Finse agressor" van start ging
En het is overigens wel jouw oorlog. Door de oorlog nu zijn er tekorten bij internationale leveranciers in UA, want die bedrijven liggen plat. Graandeals kunnen niet worden nageleefd, graanprijs stijgt, Rusland deed lelijk met gas en olie, dus gasprijs steeg. Vermenigvuldig dat maar met tienduizend als je niet NU ingrijpt. En tot slot, Putin had dit helemaal niet nodig. Hij had gewoon kunnen wachten tot de zomer van 2022, Zelenski had de presidentsverkiezingen verloren, Putin had een stroman kunnen steunen en het was een simpele anschluss geweest waar we a la Chamberlain versus Sudetenland angstig en bezorgd naar hadden gekeken, maar niets tegen hadden gedaan. In plaats daarvan stuurt hij de Fighting Urukhai brandschattend, moordend en plunderend de grens over omdat hij om wat voor reden dan ook haast gekregen heeft. In plaats van de glorieuze zege in drie dagen, is het een demasqu voor de Russische strijdkrachten, is Europa bijna helemaal verenigd en vertrouwt niemand Rusland meer de komende 50 jaar. hartelijk dank Vlad
Maar Kareli terugpakken van Finland? Rusland heeft dat nog altijd (sinds 1939/1940) in bezit. Finland heeft dat nooit weer terug weten te krijgen.
Nee hoor, dat is al lang en breed bekend.quote:
[..]
Reserves zijn troepen die in reserve zijn. Jouw veronderstelling dat dat ook meteen kwalitatief betere troepen moeten zijn, is een veronderstelling.
Wagner kon Rostov delen innemen, geen schot hoeven te lossen. Mensen op straat juichten hem toe. Die nationale garde van Poetin van 300k man niets gedaan. Wagner kon zich sneller naar Moskou bewegen dan dat hij had durven te dromen….als Oekrane dezelfde inval had gedaan met 5k man (🤣) zaten ze binnen een dag in Moskou….zo “goed” zit de Russische verdediging van het moederland in elkaar.quote:
Er stonden tanks (of dat soort voertuigen) bij Moskou.
Daar is dan ook alles mee gezegd.quote:En Poetin zit er nog.
Nee hij heeft nog meer reden paranode te zijn. Een deel greep niet in, maar omarmde Wagner ook niet. Alleen een handjevol Russische strijdkrachten hebben actief actie ondernomen om Wagner proberen tegen te houden…..quote:En weet heel precies wie mee deed, en wie niet.
quote:Ja. Die man zit alles behalve stevig in het zadel.
Hij had het over Kiev vorig jaar.quote:
[..]
De kwaliteit van de troepen is zeer relevante informatie.
Uuh, Kosovo? Libi?quote:
[..]
Het kan natuurlijk dat je het gewoon niet weet maar NAVO is ter verdediging, niet om aan te vallen.
Geallieerden in 1944/1945: Ik denk dat Duitsers en Nederlanders ongeveer dezelfde soort mensen zijn. Ik zag weinig verschil tussen die mensen toen ik die landen doorkruiste. Ze vechten een oude vete uit....quote:
[..]
Ik denk dat Oekraners en Russen ongeveer dezelfde soort mensen zijn. Ik zag weinig verschil tussen die mensen toen ik die landen doorkruiste.
Ze vechten een oude vete uit. Waarbij Rusland haar overmacht misbruikt. Kut maar happens.
Volgens mij zou de EU en de NAVO nu alle geld in hun eigen defensie en kracht moeten steken en niks naar die Russische oorlog.
Denk niet aan een intrekken naar EU maar als dat wel de bedoeling zou zijn, waarom geven we dan veel te veel weg aan Oekrane.
1814: Ik denk dat de Noren en Zweden ongeveer dezelfde soort mensen zijn. Ik zag weinig verschil. Ze vechten een oude vete uit ...
Grootste stierenpoep
Er zijn wel degelijk verschillen, en er zijn soevereine bepaalde grenzen
Zijn we daar zelf als westen wel klaar voor?
Voor deze oorlog waren we ook niet klaar, uiteindelijk heeft Europa zich tot dusver redelijk erdoor weten te improviseren. Hetzelfde geldt voor de val van de Sovjetunie, voor zulke gebeurtenissen ben je eigenlijk nooit klaar omdat er altijd verrassende wendingen zijn. Over een mogelijk uiteenvallen van Rusland maak ik me dus eigenlijk ook niet zo'n zorgen.quote:
Je moet je ook afvragen of je wel zit te wachten op chaos in een nucleaire mogendheid.
Zijn we daar zelf als westen wel klaar voor?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-06-2023 23:47:52 ]
goed mogelijk dat als er een tactische gegooid wordt dat Kim il Un ook zijn ICBM lieverdjes gaat smijten, maar dat weet je nietquote:
Je moet je ook afvragen of je wel zit te wachten op chaos in een nucleaire mogendheid.
Zijn we daar zelf als westen wel klaar voor?
Maar dan hebben we ook geen last meer van de klimaatverandering
Als je grand plan in geval een coup blijkbaar is: hopen dat de ander zich bedenkt, vinnik niet dat je stevig in het zadel zit.quote:
[..]
Ik denk dat er wel iets meer dan 'niemand' een poot uitstak.
Uiteindelijk zit Poetin daar nog. En de uitdager is verbannen.
De verhoudingen zijn duidelijk.
Vroeg of laat gaat die chaos er toch wel komen in Rusland zodra Poetin weg is (of dood). Poetin financiert nogal wat warlords in Rusland. De bekendste is Kadyrov. Hij financiert die mensen om leger op te bouwen zodat er in hun gebieden rustig blijft. Als dat geld weg valt en die legers stoppen te bestaan zal je in Rusland her en der opstanden zien ontstaan die niet meer makkelijk neer te slaan zijn. Ook zullen er mensen gaan strijden in Moskou zelf om de macht natuurlijk. Dan is het ook maar de vraag wat daar uitkomt plus wat doe de gewone bevolking in Rusland. Dus of we willen of niet vroeg of laat zal die chaos er toch een keer komen. Zeker nu we langzaam ook de haarschuren zien ontstaan in de macht van Poetin.quote:
Je moet je ook afvragen of je wel zit te wachten op chaos in een nucleaire mogendheid.
Zijn we daar zelf als westen wel klaar voor?
[ Bericht 0% gewijzigd door Hatseflats22 op 29-06-2023 01:00:12 ]
Toen werden massa's Russische elite troepen afgeslacht. Dus die zijn er niet meer. Die zijn dood, weg, kaputt, uitgefaseerd. En die heb je niet in een jaar weer terug. Dus die zijn nog steeds weg.quote:
[..]
Hij had het over Kiev vorig jaar.
Kosovo was peace-enforcing. Geen aanvals-oorlog zoals een Russische inval in Ukraine.quote:
Ja hoor, geen probleem.quote:
Je moet je ook afvragen of je wel zit te wachten op chaos in een nucleaire mogendheid.
Zijn we daar zelf als westen wel klaar voor?
Bovendien hebben ze echt wel zwaar ingezet op het beslechten van die 'speciale militaire operatie' binnen enkele dagen, gezien hun onmiddellijke opmars naar Kiyv, en als je er zo in staat ga je niet eerst je zwakste units sturen, maar stuur je je beste boys.quote:
[..]
En ik probeer duidelijk te maken dat het "Rusland stuurt de zwakke troepen eerst" onzin is. Wat heb je eraan? Stel, die krijgen een pak slaag, want hey, zwakke broeders, en slaan op de vlucht. Dan lopen ze de sterkere eenheden zwaar in de weg. En of die gemotiveerd raken van wegvluchtende troepen is ook nog maar de vraag. Paniek is besmettelijk.
Wat kan is dat de eenheden die nog vervoer hebben in reserve worden gehouden.
Bovendien hebben ze echt wel zwaar ingezet op het beslechten van die 'speciale militaire operatie' binnen enkele dagen, gezien hun onmiddellijke opmars naar Kiyv, en als je er zo in staat ga je niet eerst je zwakste units sturen, maar stuur je je beste boys.quote:
[..]
En ik probeer duidelijk te maken dat het "Rusland stuurt de zwakke troepen eerst" onzin is. Wat heb je eraan? Stel, die krijgen een pak slaag, want hey, zwakke broeders, en slaan op de vlucht. Dan lopen ze de sterkere eenheden zwaar in de weg. En of die gemotiveerd raken van wegvluchtende troepen is ook nog maar de vraag. Paniek is besmettelijk.
Wat kan is dat de eenheden die nog vervoer hebben in reserve worden gehouden.
Stalin deed hetzelfde in 1941/42. Tientallen generaals werden zomaar even geexecuteerd.quote:
Ik ben het niet zo eens met het idee dat Poetin nu enorm zwak staat en dat alles wel even om gaat vallen. Door de acties van Pregozhin.
Volgens mij gaat hij zuiveringen doorvoeren. En blijven alleen zijn getrouwen over.
Die rotzooi wordt gewoon uit de lucht geschoten door de superieure Patriots.quote:
Je moet je ook afvragen of je wel zit te wachten op chaos in een nucleaire mogendheid.
Zijn we daar zelf als westen wel klaar voor?
Een ander vraagstuk is wellicht nog in hoeverre dit een uitdager van Putin zelf was en niet eerder van het ministerie van defensie. Het lijkt soms alsof Putin een soortgelijke functie als de vroegere Keizer op zich heeft genomen waardoor daaronder ruimte ontstaat voor conflict tussen de hogere functionarissen.quote:
[..]
Ik denk dat er wel iets meer dan 'niemand' een poot uitstak.
Uiteindelijk zit Poetin daar nog. En de uitdager is verbannen.
De verhoudingen zijn duidelijk.
Update from Ukraine | Ruzzian General Lost | Maybe in Prison. Good news and Bad news from frontlines
Lol! Dat zou een goede zijn. Steven Seagal die de taken van Sergei Shoigu over neemt.
https://www.newsweek.com/(...)nse-minister-1809628
Dit artikel gaat er dieper op in.
[ Bericht 25% gewijzigd door Delenlill op 29-06-2023 04:54:52 ]
[ Bericht 100% gewijzigd door michaelmoore op 29-06-2023 06:05:09 ]
Het is maar de vraag of die beroemde raketten van Poetin net zo bestaan als dat getrainde leger 2 miljoen manquote:
Je moet je ook afvragen of je wel zit te wachten op chaos in een nucleaire mogendheid.
Zijn we daar zelf als westen wel klaar voor?
of dat al het geld voor de ontwikkeling is opgstreken dor corrupte ambtenaren
ik heb nooit een raket test gezien, wel een parade met hele dikke pijpen op een vrachtwagen
dat is een hele goeie vraag.quote:
[..]
Hoeveel mensen zijn echt loyaal aan Putin en hoeveel denken dat voor nu beste keuze was zaken zo te houden? Want die Wagner lui zijn waarschijnlijk helemaal een wildcard qua gedrag en wie weet wat dat met je positie doet.
Als je het interview kanaal bekijkt uiten veel jongeren zich a political.
ze willen zich gewoon niet uiten ze weten hoe regeringen in het westen werken en dat is nogal anders dan in hun land zelf.
veel durven zich gewoon absoluut niet te uiten in angst om opgepakt te worden.
Bij start van de oorlog zag je mensen die wel de straat op durfden ook vrijwel gelijk opgepakt worden.
Als je ook maar een negatief dingetje over poetin zegt in het openbaar vlieg je al de nor in.
Vorig jaar mocht je het woord oorlog niet eens gebruiken.
En dan hoor je dingen als Vrijheid, en anti nazi leuzen.
Man ik geloof dat je momenteel nog beter in noord korea kan zitten dan daar.
Op verzoek van de VN.quote:
Klopt, dat is noodzakelijk voor een dictator. Het voorkomt dat ondergeschikten te machtig worden. Het nadeel is wel dat het niet het meest efficinte manier van doen is.quote:
[..]
Een ander vraagstuk is wellicht nog in hoeverre dit een uitdager van Putin zelf was en niet eerder van het ministerie van defensie. Het lijkt soms alsof Putin een soortgelijke functie als de vroegere Keizer op zich heeft genomen waardoor daaronder ruimte ontstaat voor conflict tussen de hogere functionarissen.
De vraag is vooral of de internationale gemeenschap het toe moet laten dat een onstabiel derdewereldland als Rusland over kernwapens beschikt.quote:
Je moet je ook afvragen of je wel zit te wachten op chaos in een nucleaire mogendheid.
Zijn we daar zelf als westen wel klaar voor?
Het deed me in ieder geval denken aan de conflicten tussen Russische generaals tijdens de Franse invasie.quote:
[..]
Klopt, dat is noodzakelijk voor een dictator. Het voorkomt dat ondergeschikten te machtig worden. Het nadeel is wel dat het niet het meest efficinte manier van doen is.
Ik hoop het maar:quote:
[..]
Het is maar de vraag of die beroemde raketten van Poetin net zo bestaan als dat getrainde leger 2 miljoen man
of dat al het geld voor de ontwikkeling is opgstreken dor corrupte ambtenaren
ik heb nooit een raket test gezien, wel een parade met hele dikke pijpen op een vrachtwagen
https://marineschepen.nl/(...)n-getest-130123.html
https://www.hln.be/video/(...)nentale-raket-298419
Met de knaller uit 1961
Kans is groot dat er veel niet werkt, maar wel een risicotje dat er wel iets werkt.
Zeker de onderzeeers met de warheads die ze her en der hebben liggen zijn. Slecht te verdedigen.
Die bombardementen waren illegaalquote:
quote:The NATO bombing comes under the “use of force against the territorial integrity” of Yugoslavia and was therefore, a violation of the U.N. Charter. The Security Council, also, didn't authorize the use of force against Yugoslavia
Dat VN deel gaat over individuele landen. Maar NAVO is geen land. En dus is NAVO is geen lid van de VN.quote:
[..]
Die bombardementen waren illegaal
[..]
NATO mag geen oorlog voeren zelfstandigquote:
[..]
Yep, navo had (eigenlijk in 2014 al) moeten invallen
Dat staat in het handvest , ook landen die in oorlog zijn kunnen niet toetreden
Landen die lid zijn van NATO mogen ook niet oorlog starten
Nato is om landen die aangevallen worden te verdedigen
Speciale Militaire Operaties worden niet genoemd.quote:
[..]
NATO mag geen oorlog voeren zelfstandig
Dat staat in het handvest , ook landen die in oorlog zijn kunnen niet toetreden
verdedigen alleenquote:
[..]
Speciale Militaire Operaties worden niet genoemd.
speciale operaties / oefeningen op eigen territorium mag wel
Je kan het altijd op een bepaalde manier verkopen he. We moeten Rusland aanvallen om Europa te verdedigen.quote:
[..]
NATO mag geen oorlog voeren zelfstandig
Dat staat in het handvest , ook landen die in oorlog zijn kunnen niet toetreden
Landen die lid zijn van NATO mogen ook niet oorlog starten
Nato is om landen die aangevallen worden te verdedigen
nee we moeten niet rusland aanvallenquote:
[..]
Je kan het altijd op een bepaalde manier verkopen he. We moeten Rusland aanvallen om Europa te verdedigen.
NATO valt niemand aan, dat mag niet , gaat ook niet gebeuren
Rusland zei toch dat die pizzeria vol met NAVO-lui zat?quote:
[..]
nee we moeten niet rusland aanvallen
NATO valt niemand aan, dat mag niet
Dan hebben ze NAVO-troepen aangevallen.
neee dat is onzinquote:
[..]
Rusland zei toch dat die pizzeria vol met NAVO-lui zat?
Dan hebben ze NAVO-troepen aangevallen.
ik heb nergens gelezen dat ze dat zegggen
maar NATO komt niet in oorlog
Pizza kunnen ze ook thuis eten
Als Rusland het kan en mag.
Er zullen best een paar verdwaalde idioten rondlopen uit Europa of USAquote:
Gewoon een priv-leger oprichten om Oekrane te bevrijden, dat noem je Mahler.
Als Rusland het kan en mag.
Er zijn ook een paar halve of hele Nederlanders heen gegaan geloof ik , of ze al dood zijn weet ik niet
ik denk dat het trainen van de beste Oekrainse militairen door NATO in Engeland , Duitsland en Nederland al een hele grote stap op het randje is, maar zeer nuttig
je bent alleen zo door 644 raketten heen.quote:
[ twitter ]
Polen is weer inkopen aan het doen.
Historisch gezien hoort Rusland bij ons. Kijk maar naar de vlag die dezelfde kleuren heeft als de onze. We mogen dus best een SMO doen op ons eigen territorium in Moskou.quote:
[..]
verdedigen alleen
speciale operaties / oefeningen op eigen territorium mag wel
we zijn al druk met het terug pakken van delen van limburg van Belgiequote:Op donderdag 29 juni 2023 09:20 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Historisch gezien hoort Rusland bij ons. Kijk maar naar de vlag die dezelfde kleuren heeft als de onze. We mogen dus best een SMO doen op ons eigen territorium in Moskou.
Bassie en Adrian zijn naar Genk gestuurd om het provincie huis te overvallen
In Lommel is een kort treffen geweest met de lokale Bescheming Bevolking troepen die een vlag wilden afpakken
In Bokrijk is een doorgang gemaakt voor onze troepen die gewapend met katatpults en knapzak ter plekke zijn
[ Bericht 7% gewijzigd door michaelmoore op 29-06-2023 09:32:21 ]
Valr wel mee. Elk schot is zo'n beetje raak.quote:
[..]
je bent alleen zo door 644 raketten heen.
zegt nog steeds geen klap..quote:
Dan nog moet je verdedigen tegen 1000den drones, kruisraketten en vliegtuigen.quote:
[..]
Valr wel mee. Elk schot is zo'n beetje raak.
De Russen zijn aan het strategisch hergroeperen?quote:
https://www.discogs.com/label/2316-Violent-Music-BVquote:
Gewoon een priv-leger oprichten om Oekrane te bevrijden, dat noem je Mahler.
Als Rusland het kan en mag.
quote:Violent Music BV
Dutch independent record company of various artists, the two most famous being:
Vengaboys with million selling hits such as “We Like to Party! (The Vengabus)”, “Boom, Boom, Boom, Boom!!” and “We’re Going to Ibiza!” and Alice Deejay with hits such as “Better off Alone” and “Back in my Life”
quote:Six Feet Under - Alive And Dead (CD, EP) 3984-14118-2 1996
A death metal band from Tampa, Florida, US. Founded in 1993
[ Bericht 8% gewijzigd door Papierversnipperaar op 29-06-2023 10:15:59 ]
H! Ik heb zaterdag een Rave in Lommel!quote:
[..]
we zijn al druk met het terug pakken van delen van limburg van Belgie
Bassie en Adrian zijn naar Genk gestuurd om het provincie huis te overvallen
In Lommel is een kort treffen geweest met de lokale Bescheming Bevolking troepen die een vlag wilden afpakken
In Bokrijk is een doorgang gemaakt voor onze troepen die gewapend met katatpults en knapzak ter plekke zijn
[ afbeelding ]
Dan hebben die Russen een hoop plezier gehad van Bahkmut.quote:
Wagner weg, Bakhmoet kwijt.quote:
[..]
Dan hebben die Russen een hoop plezier gehad van Bahkmut.
Tja.
Het is de Russen niet gelukt het bruggehoofd te vernietigen.quote:
Hoe gaat het trouwens rondom de Antonovsky brug?
Goed punt. Hij verzint maar een verhaaltje. Voor mijn part noemt hij de grensstreek Oekrane en zegt hij dat de oorlog gewonnen is.
Israel is 'bang'. Dat vat zo ongeveer de politieke beslissingen daar, zowel binnenlands als geopolitiek wel samen. Het land mag van geluk spreken dat veel landen om hun heen nog achterlijker zijn qua politiek stelsel.
Alsof Russen ook maar in de buurt van een Iron Dome kunnen komen.quote:
https://twitter.com/anno1540/status/1674314222971265026
Israel is 'bang'. Dat vat zo ongeveer de politieke beslissingen daar, zowel binnenlands als geopolitiek wel samen. Het land mag van geluk spreken dat veel landen om hun heen nog achterlijker zijn qua politiek stelsel.
De hele houding van Isral ten opzichte van Iran vertoont dan ook wel gelijkenissen met de houding van Rusland ten opzichte van Oekrane, gek genoeg. Waarmee ik overigens Iran absoluut niet gelijk wil stellen aan Oekrane.quote:
https://twitter.com/anno1540/status/1674314222971265026
Israel is 'bang'. Dat vat zo ongeveer de politieke beslissingen daar, zowel binnenlands als geopolitiek wel samen. Het land mag van geluk spreken dat veel landen om hun heen nog achterlijker zijn qua politiek stelsel.
Ze moeten daar heel snel van die enge Netanyahu af zien te komen. Anders gaat dat daar verkeerd.
"t is niet alsof die nog niet eerder voorgekomen is (uiteenvallen van de Sovjet Unie) en dat is met veel Westerse diplomatie en humanitaire hulp en toen ook best goed verlopen.quote:
Je moet je ook afvragen of je wel zit te wachten op chaos in een nucleaire mogendheid.
Zijn we daar zelf als westen wel klaar voor?
quote:
https://twitter.com/anno1540/status/1674314222971265026
Israel is 'bang'. Dat vat zo ongeveer de politieke beslissingen daar, zowel binnenlands als geopolitiek wel samen. Het land mag van geluk spreken dat veel landen om hun heen nog achterlijker zijn qua politiek stelsel.
wat zou hij exact bedoelen met 'fully controlled by the Armed Forces from the air'?quote:
is dat misschien een ietwat onduidelijke vertaling en gaat het om het voordeel van de hoogte dat het oekrainse offensief nu steeds beter kan uitnutten?
Of heeft Oekraine daar nu werkelijk luchtsuperioriteit over die regio?
In het laatste geval zou ik wel geinteresseerd zijn hoe dat kan, hebben de russen daar geen steun van helikopters, of hebben de oekrainers daar betere anti-lucht raketten (met genoeg bereik om die helikopters die vanaf 8-10km kunnen vuren te treffen).
Overigens moet ik wel zeggen dat de best indrukwekkende progressie die oekraine rondom Bakhmut boekt wel in zekere zin een bewijs lijkt te zijn dat de toentertijd bekritiseerde keuze die stad niet 'op te geven' en zich terug te trekken om op het geplande tegen-offensief te concentreren (in andere regios).
ik vermoed dat de kans groot is dat juist Bakhmut de eerste grotere stad is van waaruit het russische leger zich gedwongen zal zien zich terug te trekken (en juist in dat gebied heben ze geen tijd gehad hun defensieve linies op te bouwen)
Nu kan ik niet zeggen dat het daar uberhaupt erg lekker gaat, dus hoeveel erger kan het worden.quote:
[..]
Ze moeten daar heel snel van die enge Netanyahu af zien te komen. Anders gaat dat daar verkeerd.
Maar ik denk dat het ook lastig is als je kijkt dat een groot deel van de bevolking uit de sovjetunie, en de opvolgers, komt en daar je electoraat zit.
Daarbij is verlies van Bakhmut voor de Russen ook een ongekende morele dreun.quote:
[..]
wat zou hij exact bedoelen met 'fully controlled by the Armed Forces from the air'?
is dat misschien een ietwat onduidelijke vertaling en gaat het om het voordeel van de hoogte dat het oekrainse offensief nu steeds beter kan uitnutten?
Of heeft Oekraine daar nu werkelijk luchtsuperioriteit over die regio?
In het laatste geval zou ik wel geinteresseerd zijn hoe dat kan, hebben de russen daar geen steun van helikopters, of hebben de oekrainers daar betere anti-lucht raketten (met genoeg bereik om die helikopters die vanaf 8-10km kunnen vuren te treffen).
Overigens moet ik wel zeggen dat de best indrukwekkende progressie die oekraine rondom Bakhmut boekt wel in zekere zin een bewijs lijkt te zijn dat de toentertijd bekritiseerde keuze die stad niet 'op te geven' en zich terug te trekken om op het geplande tegen-offensief te concentreren (in andere regios).
ik vermoed dat de kans groot is dat juist Bakhmut de eerste grotere stad is van waaruit het russische leger zich gedwongen zal zien zich terug te trekken (en juist in dat gebied heben ze geen tijd gehad hun defensieve linies op te bouwen)
Hoe bedoel je, Ukraine is nog steeds zwaar geinfiltreerd door de Russen. Dat zien we elke week terug in de berichten dat weer een spion is opgepakt.quote:
[..]
Alsof Russen ook maar in de buurt van een Iron Dome kunnen komen.
Verder heb je het corruptie verhaal. Het zou goed kunnen dat na de oorlog het Iron Dome systeem op een dag verdwijnt (snachts meegenomen door een groep corrupte Ukrainse soldaten die door Iran bijvoorbeeld 100 miljoen aangeboden hebben gekregen).
Dus het is een terechte angst.
Maar Israel noemt slecht 2 redenen, terwijl er meerdere zijn. Ze willen Rusland alleen niet op ideeen brengen door het hardop te benoemen.
Rusland heeft nog 80k joden. Als ze lullig willen doen dan pakken ze die allemaal op om ze naar het front te dwingen om daar kapot geschoten te worden. Of naar Siberie sturen. Etc...
Verder kan Rusland vanuit Syrie het gps en andere communicatie netwerken in heel Israel verstoren. De enige manier om dat te stoppen is Rusland de oorlog te verklaren, geen goed idee.
Of ze leveren EW wapens aan Iran, die verkrijgt daarmee nieuwe technologie waar ze net zoals die drones tienduizenden stuks van maken en het weer aan Hezbollah, Hamas, PIJ geven die daarna schijt hebben en alle communicatie in Israel verstoren.
Er zijn echt genoeg redenen om 'neutraal' te blijven ipv Ukraine openlijk met wapens en Iron Dome te helpen en Rusland er als vijand bij te krijgen.
[ Bericht 6% gewijzigd door slashdotter3 op 29-06-2023 12:01:31 ]
AFU zit rondom Bahkmut on the high ground. Neem ik aan.quote:
[..]
wat zou hij exact bedoelen met 'fully controlled by the Armed Forces from the air'?
Laat men eerst maar eens strategische plaatsen veroveren.quote:
[..]
De Russen zijn aan het strategisch hergroeperen?
Nu gaan de berichten dat de eersten bijna in handen zijn, maar ook dat eerst maar afwachten.
Oekrane lijdt veel verliezen. Als je iemand als de Kruif hoort moet men over 2 weken echt een slag geslagen hebben. Lukt dat niet heb je geen bal bereikt met het offensief.
Mis even de context, maar six feet under is natuurlijk altijd prima !quote:
[..]
https://www.discogs.com/label/2316-Violent-Music-BV
[..]
[..]
Je begrijpt toch wel dat Netanyahu maar een babyhaaitje is, in vergelijking met anderen in de Isralische politiek?quote:
[..]
De hele houding van Isral ten opzichte van Iran vertoont dan ook wel gelijkenissen met de houding van Rusland ten opzichte van Oekrane, gek genoeg. Waarmee ik overigens Iran absoluut niet gelijk wil stellen aan Oekrane.
Ze moeten daar heel snel van die enge Netanyahu af zien te komen. Anders gaat dat daar verkeerd.
Als je van Netanyahu af wil komen, moet je ook zorgen dat hij niet vervangen wordt met een volwassen haai. Anders bereik je alleen maar het effect dat je juist niet wilde.
Pff, oorlogje spelen is hier niets bij.quote:
Chris Barnesquote:
[..]
https://www.discogs.com/label/2316-Violent-Music-BV
[..]
[..]
13 juni was door Oekraine "officieel" aangegeven dat het tegenoffensief begonnen is. Daarnaast hebben ze ook aangegeven minimaal enkele maanden nodig te hebben voor resultaat.quote:
[..]
Laat men eerst maar eens strategische plaatsen veroveren.
Nu gaan de berichten dat de eersten bijna in handen zijn, maar ook dat eerst maar afwachten.
Oekrane lijdt veel verliezen. Als je iemand als de Kruif hoort moet men over 2 weken echt een slag geslagen hebben. Lukt dat niet heb je geen bal bereikt met het offensief.
Waarom is het voor mensen zo lastig ff die paar maanden te wachten in plaats van elke dag/week faal faal faal te roepen? Kan zijn dat het dan uiteindelijk faalt hoor, of net zo goed niet.
Daarnaast is er de indruk dat "Oekraine tot aan de tand toe bewapend is". Ook dat is helemaal niet waar.
Ze moeten heel goed nadenken hoe ze de beschikbare middelen inzetten want deze zijn schaars (en blijven dat, want ook wij willen het liefst doen alsof er niks aan de hand is in plaats van serieus op te schalen in wapenproductie).
En nu zie je ook weer lui schreeuwen, hey! wij houden niks over! Produceer die zooi dan. Beter waren jullie al anderhalf jaar geleden begonnen.
Zou dat niet gewoon komen door paranoia? Zijn al die spionnen al voor een rechtbank gebracht en hebben ze zichzelf met een advocaat mogen verdedigen? Of zijn ze opgepakt op vermoedens en zonder rechtszaak in de gevangenis gesmeten, zo van: na de oorlog zullen we ze wel scheiden in werkelijke spionnen en mensen die zijn opgepakt omdat hun mening ons op dat moment niet aanstond.quote:
[..]
Hoe bedoel je, Ukraine is nog steeds zwaar geinfiltreerd door de Russen. Dat zien we elke week terug in de berichten dat weer een spion is opgepakt.
Of misschien zijn het gewoon mensen die het niet eens zijn met Zelensky en tijdelijk even opgesloten moeten worden omdat Zelensky anders te veel weerstand en te veel kritiek zal krijgen?
"Genfiltreerd door Russen" is zo'n fijne propagandaterm. Je weet het namelijk niet totdat je het werkelijk bewezen hebt. Maar daarvoor moet het dus uitgezocht worden door een onafhankelijke rechtbank. Niemand van die 'spionnen' is voor een onafhankelijk rechtbank aangeklaagd en veroordeeld. Dus is het alleen maar het woord van Zelensky of zijn minster van binnenlandse zaken, dat het 'bewijs' levert dat het spionnen zijn. En dat zijn tactieken van dictators.
Pas dus wat beter op met je woorden, zou ik zeggen. Want als je er nog eens goed over nadenkt, zul je zien dat je er eigenlijk mee zegt dat Zelensky een dictator is die veel politieke gevangenen aan het maken is. Allerlei mensen die als 'spion' worden aangemerkt en die zonder bewijs in de gevangenis gegooid worden.
Ik zeg niet dat Zelensky politieke tegenstanders niet in de gevangenis moet gooien. Het is oorlog en er heerst een staat van beleg. Dus het mag. Maar ik zeg wel dat er geen enkel bewijs is dat Oekrane 'zwaar genfiltreerd door de Russen' is.
Op zijn hoogst zijn het etnisch-Russische Oekraners die als 'spion' in de gevangenis gegooid worden, omdat ze de schijn tegen zich hebben, of omdat het separatisten zijn.
En net als dat een Belg niet zomaar in Nederland kan infiltreren omdat hij nou eenmaal een accent heeft waar hij nooit werkelijk vanaf kan komen, kan een Rus niet in Oekrane infiltreren omdat hij nou eenmaal een Russisch accent heeft. Voor etnische-Russische Oekraners is dat echter anders, want die zijn vanaf hun jeugd al tweetalig en spreken Oekraens en Russisch. Maar dat zijn dus Oekraense separatisten en niet Russen. Die vechten voor hun eigen zaak en niet voor Poetin's zaak.
Als je er nog eens goed over nadenkt, kan het onmogelijk kloppen wat jij zegt. Op zijn minst is het bewijs voor die infiltratie zo dun als diarree.
het zal de interne strijd tussen de MoD-fractie van Shoigu/Gerasmiv en de GRU/Special forces/Wagner-fractie van Surovkin/Dyumin enorm verscherpen.quote:
[..]
Daarbij is verlies van Bakhmut voor de Russen ook een ongekende morele dreun.
(die an sich ook maar twee van meerdere verschilende belangengroepen in Kemlin-cirkels zijn, daarnaast heb je machtige bureaucraten als Patrushev en de FSB/geheime dienst-kringen van Bortnikov )
Prizoghin het zien als rechtvaardiging van de putsch (die hij vermoedelijk in samenspraak met Surovkin begon), en ook in de propaganda zal de kritiek op het MoD weer groter worden... maar volgens mij bestaat tussen die twee leger-fracties uiteindelijk een soort van status-quo die ook putin het liefst wil behouden, omdat dat indirekt ook zijn macht versterkt.
Eigenlijk kan een autocratisch heerser ook snel bedreigd worden als zijn legerchefs teveel successen boeken (het wordt ook vaker gesteld dat Hitler dat gevoel had bij het offensief in het westen in 1940, dat zijn generaals teveel persoonlijk succes claimden)..
Juist een status-quo en onderling verdeelde fracties versterkt Putin als autocratisch heerser (mits hij voorkomen kan al te persoonlijk hierin betrokken te worden, wat van het weekend natuurlijk wel gebeurde).
Terugtrekking van het russisch leger uit Bakhmut zou de onrust rondom de weekend-putsch wel weer een beetje doen opvlammen.
Nou dat vind ik echt veel te simpel gesteld.quote:
[..]
Laat men eerst maar eens strategische plaatsen veroveren.
Nu gaan de berichten dat de eersten bijna in handen zijn, maar ook dat eerst maar afwachten.
Oekrane lijdt veel verliezen. Als je iemand als de Kruif hoort moet men over 2 weken echt een slag geslagen hebben. Lukt dat niet heb je geen bal bereikt met het offensief.
SPOILER2 Belgen ontsnappen uit de gevangenis. Ze moeten 5 muren over klimmen. Na de 4e muur zegt de ene Belg tegen de andere: Ik ben moe, ik ga terug.
Ja. En dat jij kremlin talking points uitbraakt, en daarom natuurlijk maar ff in 1 move neerdonderd dat hun rechtspraak niet onafhankelijk kan zijn, is totaal niet relevant, peter.quote:
Zijn al die spionnen al voor een rechtbank gebracht en hebben ze zichzelf met een advocaat mogen verdedigen?
quote:
[..]
Laat men eerst maar eens strategische plaatsen veroveren.
Nu gaan de berichten dat de eersten bijna in handen zijn, maar ook dat eerst maar afwachten.
Oekrane lijdt veel verliezen. Als je iemand als de Kruif hoort moet men over 2 weken echt een slag geslagen hebben. Lukt dat niet heb je geen bal bereikt met het offensief.
Er gaat heel veel onzin rond dat de belangrijkste verdedigingslinies 50km achter de frontlinie zouden liggen en dat alles ervoor niks voorstelt, en dat verhaal van die Russische trolls wordt helaas heel breed gedragen.quote:
Lijkt Zalensky wel.quote:
Je kan tellen hoeveel KM loopgraaf ze hebben, en dan het aantal troepen daardoor delen.quote:
[..]
Er gaat heel veel onzin rond dat de belangrijkste verdedigingslinies 50km achter de frontlinie zouden liggen en dat alles ervoor niks voorstelt, en dat verhaal van die Russische trolls wordt helaas heel breed gedragen.
Dan kom je tot de conclusie dat rus een miljoen+ troepen te weinig heeft om alles goed te bemannen.
Heeft weinig met trollen te maken. Want dat de stekste lijn een stuk naar achter is klopt gewoon.quote:
[..]
Er gaat heel veel onzin rond dat de belangrijkste verdedigingslinies 50km achter de frontlinie zouden liggen en dat alles ervoor niks voorstelt, en dat verhaal van die Russische trolls wordt helaas heel breed gedragen.
Dat de rest niks voorstelt dan weer niet. Omdat ze prima ingegraven zitten
Precies. Allemaal leuk en aardig die grote verdedigingconstructies, maar door de frontlinie breken gaat vele malen lastiger zijn. De veldslagen daarachter worden wel groter.quote:
[..]
Je kan tellen hoeveel KM loopgraaf ze hebben, en dan het aantal troepen daardoor delen.
Dan kom je tot de conclusie dat rus een miljoen+ troepen te weinig heeft om alles goed te bemannen.
zullen heel wat precisie raketten nodig zijn om die angst aan te jagenquote:
[..]
Heeft weinig met trollen te maken. Want dat de stekste lijn een stuk naar achter is klopt gewoon.
Dat de rest niks voorstelt dan weer niet. Omdat ze prima ingegraven zitten
HIMARS kom er maar in
die jongens zouden willen dat ze thuis zitten bij de babuquote:
[..]
Je kan tellen hoeveel KM loopgraaf ze hebben, en dan het aantal troepen daardoor delen.
Dan kom je tot de conclusie dat rus een miljoen+ troepen te weinig heeft om alles goed te bemannen.
Je hebt niets aan een sterke lijn als de vijand aan het oprukken is en je reeds enorme klappen hebt gehad. De status quo behouden is veel eenvoudiger voor de verdediger en dat is precies waarom de vaart er momenteel nog niet echt in zit.quote:
[..]
Heeft weinig met trollen te maken. Want dat de stekste lijn een stuk naar achter is klopt gewoon.
Dat de rest niks voorstelt dan weer niet. Omdat ze prima ingegraven zitten
Volgens mij hebben we dit gesprek al een keer eerder gehadquote:
[..]
Je hebt niets aan een sterke lijn als de vijand aan het oprukken is en je reeds enorme klappen hebt gehad. De status quo behouden is veel eenvoudiger voor de verdediger en dat is precies waarom de vaart er momenteel nog niet echt in zit.
En meteen mensen trolls noemen omdat jij iets anders vind is ook weer zo wat. (helemaal omdat er gewoon satelliet fotos zijn waaruit blijkt dat de sterkste verdediging idd stukje naar achter ligt)Je hebt niks aan een sterke verdediging als alles al een puinhoop is. Iedereen die verstand van zaken heeft zegt ook dat het helemaal niet raar is dat het zo traag op gang komt.quote:
[..]
Volgens mij hebben we dit gesprek al een keer eerder gehad
Beter in Lommel raven dan in Rommel laven.quote:
[..]
H! Ik heb zaterdag een Rave in Lommel!
Oke en nu? Veranderd niks aan het feit dat je op de satelliet fotos kan zien dat ze idd een sterke lijn hebben die verder naar achter ligt. En dus als iemand dit beweerd is het niet meteen maar een troll.quote:
[..]
Je hebt niks aan een sterke verdediging als alles al een puinhoop is. Iedereen die verstand van zaken heeft zegt ook dat het helemaal niet raar is dat het zo traag op gang komt.
Dus waarom je blijft herhalen dat je er niks aan hebt weet ik niet helemaal. Dat doet er niet toe. En over de snelheid heb ik al helemaal niks gezegd
Ik reageer puur op het feit dat je mensen meteen trolls noemt terwijl ze gelijk hebben in dit geval over dat er nog betere verdediging lines zijn achter waar ze nu vechten.Nee, ik heb kritiek op al die doemroepers die denken dat het hopeloos mislukt allemaal omdat de frontlinie nog niet doorbroken is.quote:
[..]
Oke en nu? Veranderd niks aan het feit dat je op de satelliet fotos kan zien dat ze idd een sterke lijn hebben die verder naar achter ligt. En dus als iemand dit beweerd is het niet meteen maar een troll.
Dus waarom je blijft herhalen dat je er niks aan hebt weet ik niet helemaal. Dat doet er niet toe. En over de snelheid heb ik al helemaal niks gezegd
Maar dat is een hele andere discussiequote:
[..]
Nee, ik heb kritiek op al die doemroepers die denken dat het hopeloos mislukt allemaal omdat de frontlinie nog niet doorbroken is.
Nee, dat is dezelfde discussiequote:
[..]
Maar dat is een hele andere discussie
Ik denk dat die zogenaamd sterke linie minder lang stand gaat houden dan de frontlinie.
Nee. Ik reageer op dat ze nog een sterkte frontlinie 50 km hier achter ligt. En dat klopt gewoon. (of nouja geen idee of het precies 50 is )quote:
[..]
Nee, dat is dezelfde discussie
Ik denk dat die zogenaamd sterke linie minder lang stand gaat houden dan de frontlinie.
Of die linie stand gaat houden is een hele andere discussie
Ja, ze hebben iets om op terug te vallen, zonder die linie was het al meteen game over geweest als Oekrane door de frontlinie breekt. Maar her en der lees ik mensen dingen claimen als "maar als Oekrane niet eens door de amper bewapende frontlinie komt, hoe moet dat dan als ze bij die zeer sterke linies komen?quote:
[..]
Nee. Ik reageer op dat ze nog een sterkte frontlinie 50 km hier achter ligt. En dat klopt gewoon. (of nouja geen idee of het precies 50 is )
Of die linie stand gaat houden is een hele andere discussie
", wat gewoon onzin is natuurlijk.Ja dat laatste ben ik het gewoon met je eens hoor.quote:
[..]
Ja, ze hebben iets om op terug te vallen, zonder die linie was het al meteen game over geweest als Oekrane door de frontlinie breekt. Maar her en der lees ik mensen dingen claimen als "maar als Oekrane niet eens door de amper bewapende frontlinie komt, hoe moet dat dan als ze bij die zeer sterke linies komen?
Maar die satellietfoto's helpen de Russen niet met de bevoorrading van die posities. En zonder bevoorrading ben je als gevechtseenheid heel snel klaar met vechten.quote:
[..]
Volgens mij hebben we dit gesprek al een keer eerder gehad
Dat klopt. Maar de linie is er dus wel. Dat was een beetje het hele puntquote:
[..]
Maar die satellietfoto's helpen de Russen niet met de bevoorrading van die posities. En zonder bevoorrading ben je als gevechtseenheid heel snel klaar met vechten.
Dus ja laten we hopen dat het tegen die tijd idd niet zoveel voorstelt omdat ze geen bevoorrading hebbenEen linie is zo sterk als zijn zwakste punt. Fysieke bouwsels zoals mijnenvelden en loopgraven zijn belangrijk, net zo belangrijk zijn de manschappen en de bevoorrading. Haal 1 van de 3 dingen weg, en je lijn is een stuk minder waardevol.quote:
[..]
Dat klopt. Maar de linie is er dus wel. Dat was een beetje het hele punt
Het is wel interessant te zien hoe Kherson en Kharkiv tegenaanval anders waren. Bij Kherson was de strategie om bevoorrading moeilijk te maken, terwijl in Kharkiv het snel doorstoten zodat geen mijnenvelden en uitgebreide loopgraven gebouwd konden worden.
2 verschillende strategien die beide een ander verloop laten zien. De doomdenkers nu verwachten een voortgang zoals bij Kharkiv, terwijl men meer met een Kherson-achtige tegenaanval bezig is.
Het Kherson offensief leek ook heel lang (maanden) nauwelijks vooruit te komen, totdat het front ineens instortte. Ik heb in ieder geval nog hoop dat zoiets in andere delen van het front ook kan gebeuren.quote:
[..]
Je hebt niks aan een sterke verdediging als alles al een puinhoop is. Iedereen die verstand van zaken heeft zegt ook dat het helemaal niet raar is dat het zo traag op gang komt.
quote:
[..]
13 juni was door Oekraine "officieel" aangegeven dat het tegenoffensief begonnen is. Daarnaast hebben ze ook aangegeven minimaal enkele maanden nodig te hebben voor resultaat.
Waarom is het voor mensen zo lastig ff die paar maanden te wachten in plaats van elke dag/week faal faal faal te roepen? Kan zijn dat het dan uiteindelijk faalt hoor, of net zo goed niet.
Daarnaast is er de indruk dat "Oekraine tot aan de tand toe bewapend is". Ook dat is helemaal niet waar.
Ze moeten heel goed nadenken hoe ze de beschikbare middelen inzetten want deze zijn schaars (en blijven dat, want ook wij willen het liefst doen alsof er niks aan de hand is in plaats van serieus op te schalen in wapenproductie).
En nu zie je ook weer lui schreeuwen, hey! wij houden niks over! Produceer die zooi dan. Beter waren jullie al anderhalf jaar geleden begonnen.
quote:
[..]
Nou dat vind ik echt veel te simpel gesteld.SPOILER2 Belgen ontsnappen uit de gevangenis. Ze moeten 5 muren over klimmen. Na de 4e muur zegt de ene Belg tegen de andere: Ik ben moe, ik ga terug.
Ik zeg helemaal niet dat het offensief al mislukt is of zoiets dergelijks.quote:
Waar het mij om gaat is dat men voor het offensief veelal liep te verkondigen dat het een walk-over zou worden. De westerse wapens zouden gehakt maken van de Russen en diegene die wist te ontkomen zou rennen voor zijn leven.
Nu is het offensief begonnen en zwaarder dan verwacht. Vervolgens belicht men elk succesje alsof het heel wat is.
Toen de Russen begonnen met hun offensief afgelopen winter werd er gelachen toen men de eerste weken nauwelijks opschoot. En nu moet alles maar als hosanna worden gezien.
Helemaal eens dat we eerst moeten wachten tot het offensief verder gevorderd is. Die 2 weken gaf de Kruif gisteren letterlijk aan, ik heb verder geen idee, maar de verliezen schijnen niet mals te zijn en dis zit er een houdbaarheidsdatum op het offensief.
Wat ik wel zeker weet is dat de doelen zeker nog niet gehaald zijn. Loopt het op den duur vast en men is niet veel verder gekomen dan dit moet je dingen ook niet mooier maken dan ze zijn. Dat is nutteloos en respectloos tegen alle militairen die gestorven zijn voor de paar km.
Laten we hopen dat de doorbraak er komt, maar vooral ook inzien dat het Oekrane een hoop aan het kosten is. Ongeacht de uitkomst.
Zijn die al massaal ingezet? Volgens mij nietquote:
[..]
[..]
[..]
Ik zeg helemaal niet dat het offensief al mislukt is of zoiets dergelijks.
Waar het mij om gaat is dat men voor het offensief veelal liep te verkondigen dat het een walk-over zou worden. De westerse wapens zouden gehakt maken van de Russen en diegene die wist te ontkomen zou rennen voor zijn leven.
Nu is het offensief begonnen en zwaarder dan verwacht. Vervolgens belicht men elk succesje alsof het heel wat is.
Toen de Russen begonnen met hun offensief afgelopen winter werd er gelachen toen men de eerste weken nauwelijks opschoot. En nu moet alles maar als hosanna worden gezien.
Helemaal eens dat we eerst moeten wachten tot het offensief verder gevorderd is. Die 2 weken gaf de Kruif gisteren letterlijk aan, ik heb verder geen idee, maar de verliezen schijnen niet mals te zijn en dis zit er een houdbaarheidsdatum op het offensief.
Wat ik wel zeker weet is dat de doelen zeker nog niet gehaald zijn. Loopt het op den duur vast en men is niet veel verder gekomen dan dit moet je dingen ook niet mooier maken dan ze zijn. Dat is nutteloos en respectloos tegen alle militairen die gestorven zijn voor de paar km.
Laten we hopen dat de doorbraak er komt, maar vooral ook inzien dat het Oekrane een hoop aan het kosten is. Ongeacht de uitkomst.
Oekraner opgepakt vanwege verraad rond dodelijke raketaanval op Kramatorsk
Oekrane heeft een man opgepakt op verdenking van verraad rond de dodelijke raketaanval op een drukbezochte pizzeria in Kramatorsk. De man zou auto's met militaire kentekenplaten op de parkeerplaats hebben gefilmd en de beelden hebben gedeeld met de Russen.
Nee, maar men is ook nog nergens doorgebroken.quote:
[..]
Zijn die al massaal ingezet? Volgens mij niet
En nogmaals ik zeg ook niet dat het niet gaat lukken. Maar een beetje meer realisme zou best mogen.
Toch wel lijkt me. Die kerel heeft er echt de ballen verstand van.quote:
Tsja, wat is massaal h. Gezien de verliezen zouden we kunnen concluderen dat er toch wel enkele honderden voertuigen ingezet moeten zijn.quote:
[..]
Zijn die al massaal ingezet? Volgens mij niet
ze zijn aardig op weg richting maroepol en dan kan de krim afgesneden wordenquote:
[..]
Nee, maar men is ook nog nergens doorgebroken.
En nogmaals ik zeg ook niet dat het niet gaat lukken. Maar een beetje meer realisme zou best mogen.
Dit hoop ik toch zo.quote:
[..]
ze zijn aardig op weg richting maroepol en dan kan de krim afgesneden worden
En dan paniek (zei ik paniek?) bij de Russen.
Lange rijen bij de Krimbrug en vluchtende Russen uit hun loopgraven.De stellingen worden steeds zwakker.quote:
Veranderd niks aan het feit dat je op de satelliet fotos kan zien dat ze idd een sterke lijn hebben die verder naar achter ligt.
Het is leuk dat de constructies van de achterse linies sterker, uitgebreider zijn, maar als de bemanning moet komen van de linies ervoor, want die worden geacht naar de volgende linie te gaan als degene waar ze nu in zitten valt, dan eindig je bij de achterste linies met nog een paar verdwaalde troepen die blijkbaar de slachtingen ervoor hebben overleeft.
Als de constructies alleen geacht worden het verschil te maken, niet combi van constructie + bemanning, waarom dan niet elke linie zo construeren als de laatste en bemanning gewoon overslaan.
En dan prijsschietenquote:
[..]
Dit hoop ik toch zo.
En dan paniek (zei ik paniek?) bij de Russen.
Kinderen altijd raak
quote:
[..]
En dan prijsschieten
Kinderen altijd raak
Mooi moment om de onderhandelingen te starten. Bij de beelden van vluchtende Russen.
Als je bemanning overal optimaal is, wordt bij het vallen van een linie de linie erachter juist wel sterker. Want dan krijgt elke linie erachter immers de overlevers van de linie ervoor erbij.quote:
Wat is het nut van een zwakke frontlinie met daarachter een sterkere? Dat de vijand jouw loopgraven kan gebruiken?
Dus wat dat betreft is deze methode volgens het boekje, minus dat rus niet genoeg bemanning heeft voor al die posities.
Het kost Rusland meer dan dat het Oekraine kost, maar in de Russische zienswijze is dat helemaal geen probleem. Vrouwen moeten maar meer neuken en zwanger worden.quote:
[..]
[..]
[..]
Laten we hopen dat de doorbraak er komt, maar vooral ook inzien dat het Oekrane een hoop aan het kosten is. Ongeacht de uitkomst.
Voor de rest heeft Oekraine ook helemaal geen keuze. Als er al een nieuwe grens gaat komen, dan hebben ze misschien paar jaar en dan begint het weer opnieuw totdat het land opgeslokt is. Als je nieuwe grenzen laat tekenen, dan bevestig je voor Rusland dat landjepik loont.
Je richt een linie in buiten het bereik van de vijandelijke artillerie.quote:
Wat is het nut van een zwakke frontlinie met daarachter een sterkere? Dat de vijand jouw loopgraven kan gebruiken?
Het is eerder de richting van Primorsk waar men het meeste voortgang heeft geboekt. De frontlinie is vanuit Mariupol nog altijd even ver.quote:
[..]
ze zijn aardig op weg richting maroepol en dan kan de krim afgesneden worden
Dat eerste weten we niet eens. Over het algemeen vallen er meer slachtoffers bij de aanvallende partij. Zet je de verliezen af tegen de terreinwinst word je al helemaal moedeloos.quote:
[..]
Het kost Rusland meer dan dat het Oekraine kost, maar in de Russische zienswijze is dat helemaal geen probleem. Vrouwen moeten maar meer neuken en zwanger worden.
Voor de rest heeft Oekraine ook helemaal geen keuze. Als er al een nieuwe grens gaat komen, dan hebben ze misschien paar jaar en dan begint het weer opnieuw totdat het land opgeslokt is. Als je nieuwe grenzen laat tekenen, dan bevestig je voor Rusland dat landjepik loont.
Ikzelf denk dat Oekrane het al goed heeft gedaan als ze met dit offensief bijvoorbeeld een plaats als Tokmak weten te veroveren. Nu juichen dat men al bijna bij deze zee is vind ik enorm respectloos.
Stel dat de militaire hier op fok! zo moeten vechten als wat men daar moet. Al die strijd en al die slachtoffers terwijl je maar moet hopen dat het uiteindelijk zin heeft gehad. De fok!Kers zouden dan ook nog eens de pech hebben dat men weet dat er ergens op een forum enorm luchtig wordt gedaan over de hel waar je je in bevindt.
Natuurlijk moet Oekrane, zo tragisch is de situatie ook.
Hij benoemt zijn tweet "within days" in de comments. En zegt dat hij tevroeg was met zijn tweet en het pas later duidelijk was waar de Oekraners op richtten. Namelijk attrition. Dat is wel duidelijk. De grote nacht zit vooralsnog uit zijn neus te eten.quote:
[..]
Toch wel lijkt me. Die kerel heeft er echt de ballen verstand van.
[ twitter ]
Bij items geeft de 3e optie de verdedigingslinies aan.
Tussen de linies zal de boel vol met mijnen liggen.
Ik mis de bevestiging over de vele Russische slachtoffers een beetje. Ik zou absoluut niet stellen willen dat de winst bijna daar is..
Dat was helemaal niet later pas duidelijk. Elke serieuze bron ging er van uit dat het een langzaam operationeel proces ging worden. Meneer Steiner heeft simpelweg geen verstand van operationele zaken.quote:
[..]
Hij benoemt zijn tweet "within days" in de comments. En zegt dat hij tevroeg was met zijn tweet en het pas later duidelijk was waar de Oekraners op richtten. Namelijk attrition. Dat is wel duidelijk. De grote nacht zit vooralsnog uit zijn neus te eten.
Hier in het topic heb ik het begin Juni ook aangegeven. Met verdedigingslinies is een vlotte doorbraak niet mogelijk.
Ukraine moet voorwaartsquote:
[..]
Dat eerste weten we niet eens. Over het algemeen vallen er meer slachtoffers bij de aanvallende partij. Zet je de verliezen af tegen de terreinwinst word je al helemaal moedeloos.
Ikzelf denk dat Oekrane het al goed heeft gedaan als ze met dit offensief bijvoorbeeld een plaats als Tokmak weten te veroveren. Nu juichen dat men al bijna bij deze zee is vind ik enorm respectloos.
Stel dat de militaire hier op fok! zo moeten vechten als wat men daar moet. Al die strijd en al die slachtoffers terwijl je maar moet hopen dat het uiteindelijk zin heeft gehad. De fok!Kers zouden dan ook nog eens de pech hebben dat men weet dat er ergens op een forum enorm luchtig wordt gedaan over de hel waar je je in bevindt.
Natuurlijk moet Oekrane, zo tragisch is de situatie ook.
en de russen op hun eigen terrein bestrijden
Oekrane moet nog heel wat kilometers aan Russen verdrijven. Men moet nu een offensief opzetten wat perspectief biedt, maar men moet vervolgens zelf ook nog slagkracht overhouden om mee door te kunnen vechten.quote:
[..]
Ukraine moet voorwaarts
en de russen op hun eigen terrein bestrijden
Geen idee waarom dat nu zou moeten eigenlijk. Vanwege ongeduldige internetterts?quote:
[..]
Oekrane moet nog heel wat kilometers aan Russen verdrijven. Men moet nu een offensief opzetten wat perspectief biedt, maar men moet vervolgens zelf ook nog slagkracht overhouden om mee door te kunnen vechten.
afsnijden is nu het doel , afsnijden naar de zwarte zee, afsnijden van bevoorradingquote:
[..]
Oekrane moet nog heel wat kilometers aan Russen verdrijven. Men moet nu een offensief opzetten wat perspectief biedt, maar men moet vervolgens zelf ook nog slagkracht overhouden om mee door te kunnen vechten.
Jij hebt liever een nutteloos offensief? Wat ze nu doen moet hout snijden als men bereiken wil wat men zegt te willen bereiken.quote:Op donderdag 29 juni 2023 14:24 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Geen idee waarom dat nu zou moeten eigenlijk. Vanwege ongeduldige internetterts?
Nog meer zinnen die jullie eruit willen pikken ?
Damn.quote:
[..]
Ik zag dit in de reacties... deze Russische generaal is of volkomen lazarus, of zit onder de verdovende middelen (het eerste lijkt me het meest waarschijnlijke):
[ twitter ]
Ik had destijds geen idee dat dit die beruchte generaal Armageddon was.
Dit waren dus misschien zijn laatste openbare woorden (en wellicht ook zijn laatste glazen gedestilleerd).
Psies, ik heb liever dat ze wachten tot het water weg is en dan bij een amper verdedigd stuk massaal oversteken en zo het Zuiden terugpakken. En als het de kansen flink vergroot dat ze ook wachten op de fighterjets.quote:
[..]
Geen idee waarom dat nu zou moeten eigenlijk. Vanwege ongeduldige internetterts?
Ah je bent een armchair generalquote:
Hier in het topic heb ik het begin Juni ook aangegeven. Met verdedigingslinies is een vlotte doorbraak niet mogelijk.
Duidelijk
Ik vraag me wel af wat die 31 aan het doen zijn momenteel. Enkel wachten?quote:
[ twitter ]
Ukraine is still in the attrition phase, using just 4-5 brigades of the 35
Hoog doel wel. Zou geweldig zijn, maar ik denk dat je ook al blij mag zijn als je dichterbij komt waardoor je de aanvoerroutes meer meer wapens kan bestoken. Misschien ook die krimbrug.quote:
[..]
afsnijden is nu het doel , afsnijden naar de zwarte zee, afsnijden van bevoorrading
BREAKING:quote:
Op Poetin raast al 2 uur tegen topgeneraals "wtf waarom zitten er legers van ons in Irak? Waar zijn jullie gvd mee bezig? Prigo had verdomme gelijk; jullie zijn klunzen!"
wanneer komen er verkiezingen in Rusland ??quote:
[..]
BREAKING:
Poetin raast al 2 uur tegen topgeneraals "wtf waarom zitten er legers van ons in Irak? Waar zijn jullie gvd mee bezig? Prigo had verdomme gelijk; jullie zijn klunzen!"
Zoals ik opmerkte, er was een veelvoud van bronnen die dat aangaf. Het is dus beter een bron als Steiner niet te gebruiken omdat hij duidelijk steeds onzin verkoopt.quote:
[..]
Ah je bent een armchair general
Duidelijk
ja het is echt een dubbelganger, hij lijkt er wel op maar als ie lacht dan is het een heel andere mensquote:
Niet slechts handen schudden in de menigte maar zelfs selfies lol. Die dubbelganger maakt het contrast wel heel extreem.
[ twitter ]
Putin lacht nooit , echt nooit
en deze die staat maar te smilen
Mocht hij gelijk hebben, dan kan hij meteen in de spiegel kijken waar dat aan zou liggen.quote:
Misschien ziet hij de geweldige resultaten van de Brexit (laten we wel wezen, de UK draait als een tierelier) en kan hij definitief opkrassen? Moet een succesverhaal gaan worden!
(Ik persoonlijk zou Hongarije en andere Oost-Europese landen liever binnenhouden, maar met een Orbn als vriend heb je helaas geen vijanden nodig.)
Ik vond in het "officile" filmpje vooral die kushandjes verdacht.quote:
[..]
ja het is echt een dubbelganger, hij lijkt er wel op maar als ie lacht dan is het een heel andere mens
Putin lacht nooit , echt nooit
en deze die staat maar te smilen
j a popie jopie doen , als de echte Putin het ziet dan scheld ie hem verrotquote:
[..]
Ik vond in het "officile" filmpje vooral die kushandjes verdacht.
De echte Putin is serieus en heeft veel zorgen , deze geniet van de aandacht
En komt-ie bij de rest terecht.quote:
[..]
j a popie jopie doen , als de echte Putin het ziet dan scheld ie hem verrot
De film Jarhead met Jake Gyllenhaal gaat oa over dit thema. Verveling tijdens het wachten op de strijd.quote:
[..]
Ik vraag me wel af wat die 31 aan het doen zijn momenteel. Enkel wachten?
"It's a good 80 minutes or so into "Jarhead" before any wartime action occurs. That's supposed to reflect the real-life experiences of troops who served in the first Gulf War — in particular, the boredom and tedium between actual fighting."
Ik moest ook denken aan de brexiteers door deze uitspraken.quote:
[..]
Mocht hij gelijk hebben, dan kan hij meteen in de spiegel kijken waar dat aan zou liggen.
Misschien ziet hij de geweldige resultaten van de Brexit (laten we wel wezen, de UK draait als een tierelier) en kan hij definitief opkrassen? Moet een succesverhaal gaan worden!
(Ik persoonlijk zou Hongarije en andere Oost-Europese landen liever binnenhouden, maar met een Orbn als vriend heb je helaas geen vijanden nodig.)
Ik was heel de tijd over deze reactie aan het denkenquote:
[..]
Mocht hij gelijk hebben, dan kan hij meteen in de spiegel kijken waar dat aan zou liggen.
Misschien ziet hij de geweldige resultaten van de Brexit (laten we wel wezen, de UK draait als een tierelier) en kan hij definitief opkrassen? Moet een succesverhaal gaan worden!
(Ik persoonlijk zou Hongarije en andere Oost-Europese landen liever binnenhouden, maar met een Orbn als vriend heb je helaas geen vijanden nodig.)
Vroeger toen ik nog een jong-kloddertje was heb ik hardop gehuild en veel over geschiedenis geleerd in vooral Hongarije.
Er stonden BTR-70's. Dat zijn pantservoertuigen uit de jaren 70. Handig om oude vrouwtjes en scholieren mee plat te rijden, maar compleet kansloos tegen een huurlingenleger.quote:
[..]
Er stonden tanks (of dat soort voertuigen) bij Moskou.
En Poetin zit er nog. En weet heel precies wie mee deed, en wie niet.
Ja. Die man zit stevig in het zadel.
Ik zal je vertellen: als deze omgebouwde Poetins er helemaal klaar mee zouden zijn en zouden gaan muiten, dan zijn ze gevaarlijker en invloedrijker dan 1000 Prigozjins. Polonaise lopen op de Stars & Stripes van Sousa, met een roze stropdas meedoen aan een illegale Gay Parade; het zou binnen een paar dagen het einde van de echte Poetin betekenen. Ik hoop dat er een Russische Nederlander tussenzit die hier meeleest.quote:
[..]
j a popie jopie doen , als de echte Putin het ziet dan scheld ie hem verrot
De echte Putin is serieus en heeft veel zorgen , deze geniet van de aandacht
Nee, training gaat gewoon door. Althans, die indruk krijg ik voor een gedeelte van de brigades, er verschijnen continue trainingsvideo's.quote:
[..]
Ik vraag me wel af wat die 31 aan het doen zijn momenteel. Enkel wachten?
Een aantal is ook aan het herpositioneren, zoals bijvoorbeeld de 32e Mech Brigade schijnt van Zaporizhia front naar Kupyansk front te zijn gegaan.
Zoals ik al zei: ik houd ze er dolgraag bij.quote:
[..]
Ik was heel de tijd over deze reactie aan het denken
Vroeger toen ik nog een jong-kloddertje was heb ik hardop gehuild en veel over geschiedenis geleerd in vooral Hongarije.
Maar Orbn is, in mijn ogen, een hele slechte zaak voor dat land. En iemand die er geen problemen mee heeft om iedere (desnoods schijn van) eenheid binnen de EU te dwarsbomen. De vraag is inmiddels, wat mij betreft: wie betaalt hem daarvoor?
weet je hoeveel landbouwsubsidie hij opstrijktquote:
[..]
Zoals ik al zei: ik houd ze er dolgraag bij.
Maar Orbn is, in mijn ogen, een hele slechte zaak voor dat land. En iemand die er geen problemen mee heeft om iedere (desnoods schijn van) eenheid binnen de EU te dwarsbomen. De vraag is inmiddels, wat mij betreft: wie betaalt hem daarvoor?
hij en zijn vrienden
Ik kan me wel voorstellen dat men ergens het liefst hoort dat de tijd daar is om te gaan. Een zekere spanning zal men wel voelen.quote:
[..]
Nee, training gaat gewoon door. Althans, die indruk krijg ik voor een gedeelte van de brigades, er verschijnen continue trainingsvideo's.
Een aantal is ook aan het herpositioneren, zoals bijvoorbeeld de 32e Mech Brigade schijnt van Zaporizhia front naar Kupyansk front te zijn gegaan.
Er zijn meer landen die decennia lang miljoenen en miljoenen (en miljoenen) aan landbouwsubsidies opgestreken hebben en nog steeds opstrijken.quote:
[..]
weet je hoeveel landbouwsubsidie hij opstrijkt
hij en zijn vrienden
Ik heb in ieder geval nog het (ongetwijfeld naeve) idee dat er van die subsidies tenminste nog iets ten goede komt van het land of van de bevolking van Hongarije zelf.
Van die andere centen (om in de EU chronisch dwars te liggen over politieke kwesties), die niet uit Brussel komen, weet ik wel nagenoeg zeker dat het allemaal in zijn eigen zakken (en in die van zakenvrienden) verdwijnt.
Dus minstens 20 km verder? Dat is dan alweer een compleet nieuwe linie.quote:
[..]
Je richt een linie in buiten het bereik van de vijandelijke artillerie.
Het is niet overal 20 kilometer. Zie hier voor een overzicht: https://kyivindependent.c(...)-of-defensive-lines/quote:
[..]
Dus minstens 20 km verder? Dat is dan alweer een compleet nieuwe linie.
Lijkt mij geen ingewikkelde conclusie dat het zonder luchtsteun niet heel makkelijk is om 15 km (ofzo) mijnenvelden in de diepte te doorbreken terwijl de artillerie en drones je om de oren vliegenquote:
[..]
Ah je bent een armchair general
Duidelijk
Dan kan je nog weinig bezetting hebben, langzaam gaat het zeker.Nee. Slotje.quote:
Kan het niet zo zijn dat de CIA ism Oekrane zich veel meer heeft toegelegd op het creren van interne onrust in Rusland?
Kan het niet zo zijn dat de mensenwereld gewoon een chaotische plek is en de CIA lang niet achter alles zit?quote:
Kan het niet zo zijn dat de CIA ism Oekrane zich veel meer heeft toegelegd op het creren van interne onrust in Rusland?
Ja kan ook.quote:
[..]
Kan het niet zo zijn dat de mensenwereld gewoon een chaotische plek is en de CIA lang niet achter alles zit?
Ah gelukkig. Heb even wat problemen met een computerprogramma en ik wilde de CIA al de schuld gaan geven. Maar dat hoeft dus niet meer.quote:
Dat kan ook niet, CIA werkt nog met faxen.quote:
[..]
Ah gelukkig. Heb even wat problemen met een computerprogramma en ik wilde de CIA al de schuld gaan geven. Maar dat hoeft dus niet meer.
Alle faxen natuurlijk h
Dit is zo overduidelijk iets wat de echte Putin niet zou doen dat het grappig isquote:
Niet slechts handen schudden in de menigte maar zelfs selfies lol. Die dubbelganger maakt het contrast wel heel extreem.
[ twitter ]
Volgens mij hoort volgens de soviet handboeken er geen 20km tussen de linies te zitten, maar eerder iets van 8km IIRC (9???). Immers, dan kan de artillerie, die achter de 2e lijn zit, de eerste lijn niet verdedigen. Een hoop russische artillerie haalt amper de 20km.quote:
[..]
Het is niet overal 20 kilometer. Zie hier voor een overzicht: https://kyivindependent.c(...)-of-defensive-lines/
En de hele Zaporizhia landbrug is slechts 90km breed.
quote:73.9% of respondents consider the use of nuclear weapons "unacceptable";
? 10.5% reported that nuclear weapons could be used "in any case";
? almost 16% of Russians supported a nuclear strike on Ukraine;
? 5.2% stated that a nuclear argument could be used "under the threat of defeat in a military operation".
Wellicht is die doctrine wat aangepast aan de realiteit met drones en langere afstandsartillerie. Het uitgraven van linies moet natuurlijk wel veilig kunnen gebeuren.quote:
[..]
Volgens mij hoort volgens de soviet handboeken er geen 20km tussen de linies te zitten, maar eerder iets van 8km IIRC (9???). Immers, dan kan de artillerie, die achter de 2e lijn zit, de eerste lijn niet verdedigen. Een hoop russische artillerie haalt amper de 20km.
En de hele Zaporizhia landbrug is slechts 90km breed.
Wanneer je het beeld frame na frame afspeelt lijkt hij helemaal niet op de echte Putin. En de stem klopt ook niet echt. Maarja mensen daar willen geloven wat ze willen geloven.quote:
Niet slechts handen schudden in de menigte maar zelfs selfies lol. Die dubbelganger maakt het contrast wel heel extreem.
[ twitter ]
Nou dat viel nog best wel tegen, dat aanpassen aan de moderne tijd. Sowieso is het een feit dat ze loopgraven linies gebruiken, welk modern leger doet dat nog op deze schaal?quote:
[..]
Wellicht is die doctrine wat aangepast aan de realiteit met drones en langere afstandsartillerie. Het uitgraven van linies moet natuurlijk wel veilig kunnen gebeuren.
Maar, maakt niet uit. Het probleem is meer dat de russen in Zaporizhia met de rug tegen de zee vechten. Ze kunnen geen X aantal kilometer verliezen, want dan komt bijv. een Berdiansk en de haven van Mariupol in HIMARS bereik.
Dat is ook de reden dat de russen continue tegenaanvallen doen, ze kunnen niet rustig Oekraine laten stuklopen op hun linies.
De realiteit is dat ze burgers vermoord hebben.quote:
Lijkt toch aardig te werken? Anders waren de oekrainers er allang doorheen geweest.quote:
[..]
Nou dat viel nog best wel tegen, dat aanpassen aan de moderne tijd. Sowieso is het een feit dat ze loopgraven linies gebruiken, welk modern leger doet dat nog op deze schaal?
Het blijkt dat Rusland zich nooit officieel heeft ingeschreven bij de UN, dat de inschrijving nog van de Sovjet Unie is. Dus technisch gezien is er een mogelijkheid om Rusland uit de UN te gooien door een stemming te houden en af te gaan op de meeste stemmen. Daar Rusland niet officieel ingeschreven staat zou zijn Veto niet hoeven te gelden.
Maar ja de kans dat dit daadwerkelijk gaat gebeuren is erg klein natuurlijk.
Alleen omdat ze weten dat ze zelf ook een gruwelijke dood sterven bij de inzet van een nucleair wapen door Rusland. Laat gelijk de enige manier zien die werkt bij Russen. Als ze ermee wegkomen heeft een groot deel geen probleem ermee of kijkt gewoon weg; dat op hetzelfde neerkomt.quote:
In elke conflictzone met voorbereide verdedigingslinies wordt dat gebruikt. Bijvoorbeeld India-Pakistan, N/Z Korea. In de tweede wereldoorlog was het minder gebruikelijk en het lijkt juist terug te komen door de mindere utiliteit van luchtmacht en tanks.quote:
[..]
Nou dat viel nog best wel tegen, dat aanpassen aan de moderne tijd. Sowieso is het een feit dat ze loopgraven linies gebruiken, welk modern leger doet dat nog op deze schaal?
Maar, maakt niet uit. Het probleem is meer dat de russen in Zaporizhia met de rug tegen de zee vechten. Ze kunnen geen X aantal kilometer verliezen, want dan komt bijv. een Berdiansk en de haven van Mariupol in HIMARS bereik.
Dat is ook de reden dat de russen continue tegenaanvallen doen, ze kunnen niet rustig Oekraine laten stuklopen op hun linies.
Zo te zien zijn ze de rest van hun vloot in de Zwarte zee nu ook aan het camoufleren. Al kan ik nog steeds niet voorstellen dat dit gaat werken. Daar de camera's en drones van Oekraner erg scherp zijn.
En daar gaat er weer n het raam uit.
Aaah gebeurde op de 23ste zie ik.
[ Bericht 2% gewijzigd door Delenlill op 29-06-2023 17:21:40 ]
https://en.wikipedia.org/wiki/Dazzle_camouflagequote:
[ twitter ]
Zo te zien zijn ze de rest van hun vloot in de Zwarte zee nu ook aan het camoufleren. Al kan ik nog steeds niet voorstellen dat dit gaat werken. Daar de camera's en drones van Oekraner erg scherp zijn.
https://www.businessinsid(...)iie-hongarije-orban/quote:
[..]
Er zijn meer landen die decennia lang miljoenen en miljoenen (en miljoenen) aan landbouwsubsidies opgestreken hebben en nog steeds opstrijken.
Ik heb in ieder geval nog het (ongetwijfeld naeve) idee dat er van die subsidies tenminste nog iets ten goede komt van het land of van de bevolking van Hongarije zelf.
Van die andere centen (om in de EU chronisch dwars te liggen over politieke kwesties), die niet uit Brussel komen, weet ik wel nagenoeg zeker dat het allemaal in zijn eigen zakken (en in die van zakenvrienden) verdwijnt.
En toch wil geen enkel land de EU lanbouwsubsides afschaffen en nationaal maken
Ook Nederland niet
quote:het Europese landbouwprogramma dat jaarlijks voor meer dan 50 miljard aan subsidies uitdeelt,
quote:Tientallen miljoenen aan Europese landbouwsubsidie gaan in Hongarije, Bulgarije en Tsjechi naar een kleine groep oligarchen
Carmen Reinicke,
Business Insider Nederland
05 nov 2019
Landbouwsubsidie
Foto: REUTERS/Laszlo Balogh
Een kleine club grootgrondbezitters in Hongarije, Tsjechi en Bulgarije profiteert volop van het Europese landbouwprogramma dat jaarlijks voor meer dan 50 miljard aan subsidies uitdeelt, meldt The New York Times.
Selam Gebrekidan, Matt Apuzzo en Benjamin Novak hebben negen maanden lang onderzoek gedaan naar het systeem en ontdekten dat een flink deel van de landbouwsubsidies naar een groep “oligarchen en politieke leiders” gaat die deals hebben gesloten met de Hongaarse overheid.
Die deals hebben de leden van de groep steenrijk gemaakt, schrijft de Amerikaanse krant.
De Europese Unie deelt de landbouwsubsidie uit op basis van hoeveel landbouwgrond boeren hebben.
Maar in bijvoorbeeld Hongarije heeft premier Viktor Orban landbouwgrond van de staat verdeeld onder zijn familie, vrienden en zakenpartners.
Daarmee kregen ze niet alleen het land, maar ook het recht op de subsidies, waardoor ze “miljoenen aan subsidies van de EU” kunnen opstrijken.
Het probleem bestaat ook buiten Hongarije. In Tsjechi hebben bedrijven die in bezit zijn van premier Andrej Babis het afgelopen jaar voor bijna 40 miljoen euro aan landbouwsubsidies opgestreken.
Ook Bulgarije heeft te kampen met het probleem en een topaanklager in Slowakije zegt dat er in zijn land sprake is van een “landbouwmaffia”.
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 29-06-2023 17:22:18 ]
Maar dit is geen "dazzle camouflage" maar gewoon zwart geverfd zoals de Bismarck in WW2. Om het schip kleiner te laten lijken?quote:
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Dazzle_camouflage
Vraag het in BNW, daar horen dit soort vragen thuis, niet hier.quote:
Kan het niet zo zijn dat de CIA ism Oekrane zich veel meer heeft toegelegd op het creren van interne onrust in Rusland?
Kan iemand dit verifiren?
Zou dit nog effect kunnen hebben op de NAVO toetreding van Zweden?quote:
Kan jij een bron noemen?quote:
Ik hoor nu dat er twee Oekrainse generaals zijn gedood en tot 50 militairen? Tijdens de aanval po dat restaurant afgelopen dinsdag?
Kan iemand dit verifiren?
Franky en Koen werden abusievelijk door rus opsec gezien als ukr generaals, maar zijn slechts licht gewond.quote:
Ik hoor nu dat er twee Oekrainse generaals zijn gedood en tot 50 militairen? Tijdens de aanval po dat restaurant afgelopen dinsdag?
Kan iemand dit verifiren?
Dat is onzin.quote:
Ik hoor nu dat er twee Oekrainse generaals zijn gedood en tot 50 militairen? Tijdens de aanval po dat restaurant afgelopen dinsdag?
Kan iemand dit verifiren?
Er is een bericht geweest dat er bij de aanval in Kramatorsk iemand is opgepakt die foto's van militaire kentekens heeft doorgegeven. Het kan best dat er een aantal militairen bij de aanval zijn omgekomen of gewond geraakt. Het zou gaan om een achttal doden, waaronder burgers.
quote:
Ik hoor nu dat er twee Oekrainse generaals zijn gedood en tot 50 militairen? Tijdens de aanval po dat restaurant afgelopen dinsdag?
Kan iemand dit verifiren?
Zeker, is al eerder voorbij gekomen in dit topic:quote:
De gebruikelijke belachelijke Russische propaganda.quote:
Bron: telegramquote:
Ik hoor nu dat er twee Oekrainse generaals zijn gedood en tot 50 militairen? Tijdens de aanval po dat restaurant afgelopen dinsdag?
Kan iemand dit verifiren?
AD heeft het erover. Maar de bron is Rusland zelf.quote:
En nu lees ik dat iemand is opgepakt omdat hij kentekens heeft doorgegeven van auto's van militairen. Die stonden op de parkeerplaats van dat restaurant.
Dan word het ineens een gerichte actie en niet een misshit zoals dat veel word gezegd.
Volgens mij komt dit van Russische bronnen, dat mag je dus met een olietanker zout nemen.quote:
Ik hoor nu dat er twee Oekrainse generaals zijn gedood en tot 50 militairen? Tijdens de aanval po dat restaurant afgelopen dinsdag?
Kan iemand dit verifiren?
Een actie wordt niet ineens gericht omdat er toevallig ook wat militairen tussen een hele berg burgers zittenquote:
[..]
AD heeft het erover. Maar de bron is Rusland zelf.
En nu lees ik dat iemand is opgepakt omdat hij kentekens heeft doorgegeven van auto's van militairen. Die stonden op de parkeerplaats van dat restaurant.
Dan word het ineens een gerichte actie en niet een misshit zoals dat veel word gezegd.
.Gast, het zou gaan om twee generaals... Dat is toch wel een goede reden om een aanval te doen lijkt me.quote:
[..]
Een actie wordt niet ineens gericht omdat er toevallig ook wat militairen tussen een hele berg burgers zitten
Vandaar ook de reactie van Oekraine om die man op te pakken die kentekenplaten heeft doorgegeven.
Waarom wel geloven wat Oekraine zegt en alles wat Rusland zegt met korrels zout nemen?quote:
Volgens de Russen ja, dus 10 kilo zout.
Propaganda heb je aan alle kanten.
Ja want als het geen generaals waren hadden ze die vent wel laten lopenquote:
[..]
Gast, het zou gaan om twee generaals... Dat is toch wel een goede reden om een aanval te doen lijkt me.
Vandaar ook de reactie van Oekraine om die man op te pakken die kentekenplaten heeft doorgegeven.
Jullie kunnen ook een keer fucking normaal reageren toch?quote:
[..]
Ja want als het geen generaals waren hadden ze die vent wel laten lopen
Omdat Oekrane een functionerende democratie is en Rusland een dictatuur.quote:
[..]
Waarom wel geloven wat Oekraine zegt en alles wat Rusland zegt met korrels zout nemen?
Propaganda heb je aan alle kanten.
Rusland spuwt enkel leugens de wereld in
Die twee zusjes zijn hierbij tot generaal gepromoveerd.quote:
Niet teveel luisteren naar Russische propaganda. Als dit het geval was geweest hadden we het van Oekraense bronnen gehoord.quote:
Ik hoor nu dat er twee Oekrainse generaals zijn gedood en tot 50 militairen? Tijdens de aanval po dat restaurant afgelopen dinsdag?
Kan iemand dit verifiren?
haha grappig...quote:
[..]
Omdat Oekrane een functionerende democratie is en Rusland een dictatuur.
Rusland spuwt enkel leugens de wereld in
Ik weet niet of je het weet, maar in alle oorlogen heb je propaganda. En van alle kanten.
Maar als de Oekrainers zeggen "acht doden" dan zijn het acht doden? En als de Russen zeggen "twee generaals dood" dan is het propaganda. Het kan toch zijn dat Oekraine het naar buiten downplayed en dat de werkelijkheid anders is?
In WOII werden ook allerlei zaken door de geallieerden in de doofpot gestopt en gedownplayed. Omdat het gewone volk het anders niet kon handelen. Zoals de vliegtuigen die niet meer terugkwamen van bombing. Of die honderden doden die vielen bij een oefening voor "D-day"
Ja sure. Als je naief bent wel waarschijnlijk..quote:
[..]
Niet teveel luisteren naar Russische propaganda. Als dit het geval was geweest hadden we het van Oekraense bronnen gehoord.
Het staat los van propaganda van Oekrane, want jij komt enkel met Russische bronnen. En daar is 100% bewezen niets van waar en als je dat wel denkt, kijk je teveel Russische tv.quote:
[..]
haha grappig...
Ik weet niet of je het weet, maar in alle oorlogen heb je propaganda. En van alle kanten.
Maar als de Oekrainers zeggen "acht doden" dan zijn het acht doden? En als de Russen zeggen "twee generaals dood" dan is het propaganda. Het kan toch zijn dat Oekraine het naar buiten downplayed en dat de werkelijkheid anders is?
In WOII werden ook allerlei zaken door de geallieerden in de doofpot gestopt en gedownplayed. Omdat het gewone volk het anders niet kon handelen. Zoals de vliegtuigen die niet meer terugkwamen van bombing. Of die honderden doden die vielen bij een oefening voor "D-day"
Heb je misschien ook al eens overwogen dat beide kanten zich niet per definitie in gelijke mate schuldig maken aan het verdraaien van zaken om propagandadoeleinden? Of is dat te ingewikkeld en moet de waarheid wel ergens netjes in het midden liggen om het allemaal simpel en overzichtelijk te houden?quote:
[..]
haha grappig...
Ik weet niet of je het weet, maar in alle oorlogen heb je propaganda. En van alle kanten.
Maar als de Oekrainers zeggen "acht doden" dan zijn het acht doden? En als de Russen zeggen "twee generaals dood" dan is het propaganda. Het kan toch zijn dat Oekraine het naar buiten downplayed en dat de werkelijkheid anders is?
In WOII werden ook allerlei zaken door de geallieerden in de doofpot gestopt en gedownplayed. Omdat het gewone volk het anders niet kon handelen. Zoals de vliegtuigen die niet meer terugkwamen van bombing. Of die honderden doden die vielen bij een oefening voor "D-day"
Ik heb het van het AD. Ik kijk nooit naar Russische bronnen..quote:
[..]
Het staat los van propaganda van Oekrane, want jij komt enkel met Russische bronnen. En daar is 100% bewezen niets van waar en als je dat wel denkt, kijk je teveel Russische tv.
Dus ik denk dat je verkeerd zit
Toch jammer dat wanneer mensen ECHT kritisch zijn ze meteen in een hokje geduwd worden.
Omdat de Russen bekend staan om hun propaganda deze oorlog. Keer op keer is het bewezen dat zij onwaarheden verkondigen. Zij liegen tegen iedereen. Hunzelf, hun volk, de rest van de wereld.quote:
[..]
haha grappig...
Ik weet niet of je het weet, maar in alle oorlogen heb je propaganda. En van alle kanten.
Maar als de Oekrainers zeggen "acht doden" dan zijn het acht doden? En als de Russen zeggen "twee generaals dood" dan is het propaganda. Het kan toch zijn dat Oekraine het naar buiten downplayed en dat de werkelijkheid anders is?
In WOII werden ook allerlei zaken door de geallieerden in de doofpot gestopt en gedownplayed. Omdat het gewone volk het anders niet kon handelen. Zoals de vliegtuigen die niet meer terugkwamen van bombing. Of die honderden doden die vielen bij een oefening voor "D-day"
Natuurlijk gebruikt Oekrane in mindere mate ook propaganda. Dat is normaal in een oorlog. Maar lang niet op zo'n grote schaal. En al helemaal niet om hun eigen volk voor te liegen over alles. Of om het westen voor te liegen. Hun propaganda is vooral gericht op Rusland zelf.
Wel erbij vertellen dat het AD gewoon een Russische bron quote.quote:
[..]
Ik heb het van het AD. Ik kijk nooit naar Russische bronnen..
Dus ik denk dat je verkeerd zit
Toch jammer dat wanneer mensen ECHT kritisch zijn ze meteen in een hokje geduwd worden.
Ik heb je bron in AD opgezocht.quote:
[..]
Ik heb het van het AD. Ik kijk nooit naar Russische bronnen..
Dus ik denk dat je verkeerd zit
Toch jammer dat wanneer mensen ECHT kritisch zijn ze meteen in een hokje geduwd worden.
Daar staat... 'volgens het Russische ministerie van huppeldepup' dus doe niet zo wijs, want je zet jezelf ECHT compleet voor lul
Edit:
Van AD
quote:Het Russische ministerie van Defensie zegt dat twee Oekraense generaals en tot vijftig militaire officieren zijn gedood bij een raketaanval op Kramatorsk op dinsdag. Ook zouden er 'tot twintig buitenlandse huurlingen en adviseurs' zijn gedood
We hebben het nu toch niet over wat Oekrane zegt?quote:
[..]
Waarom wel geloven wat Oekraine zegt en alles wat Rusland zegt met korrels zout nemen?
Propaganda heb je aan alle kanten.
Beter leren we de arrogante moslims dat hun heilige boekjes en plekjes voor hun heilig zijn en dat de rest van de wereld vrijheid van hun religie heeft.quote:
Dit dus.quote:
[..]
Waarom wel geloven wat Oekraine zegt en alles wat Rusland zegt met korrels zout nemen?
Propaganda heb je aan alle kanten.
Nee, nee. Ik ben kritisch. De rest van Fok! is verdacht en mag zich elke dag bewijzen.quote:
[..]
Ik heb het van het AD. Ik kijk nooit naar Russische bronnen..
Dus ik denk dat je verkeerd zit
Toch jammer dat wanneer mensen ECHT kritisch zijn ze meteen in een hokje geduwd worden.
Advies is aanpassen van 13 euro naar 0 euro. Dus daar maak ik me niet druk om.quote:
[..]
Pas op voor je energie-rekening, vosje.
Dan staat je dus niets in de weg om er alles aan toe doen zodat Ukraine zich kan verdedigen tegen Russische agressie.quote:
[..]
Advies is aanpassen van 13 euro naar 0 euro. Dus daar maak ik me niet druk om.
Nounounou, iets te veel corruptie om het functionerend te noemen.quote:
Omdat Oekrane een functionerende democratie is
RIP Yulia en Anna. 14 jaar oud.quote:
[..]
Gast, het zou gaan om twee generaals... Dat is toch wel een goede reden om een aanval te doen lijkt me.
Vandaar ook de reactie van Oekraine om die man op te pakken die kentekenplaten heeft doorgegeven.
Deze meisjes zijn volgens de Russen dus een militair doel.
En dat word beter door het door een nog corrupter land te laten verkrachten?quote:
[..]
Nounounou, iets te veel corruptie om het functionerend te noemen.
Dat zeg ik niet.quote:
[..]
En dat word beter door het door een nog corrupter land te laten verkrachten?
Sinds die poetinpijper weg is maken ze daar flinke stappenquote:
[..]
Nounounou, iets te veel corruptie om het functionerend te noemen.
Ik zeg enkel dat Oekraine ook propaganda gebruikt en dat het niet vreemd is dat wanneer er belangrijke mensen omkomen bij een aanval dit word verzwegen.quote:
Als je een beetje kennis hebt van de geschiedenis dan weet je dit. Toen in WOII mensen voor niks stierven werd dit ook in de doofpot gestopt.
Zij hebben toch beweerd dat er acht doden zijn gevallen? Of heeft de restaurant houder dit gezegd?quote:
We hangen hier ook niet aan de lippen van het Oekraiense ministerie van Defensie, dus dat ja-maar-zij-ook-gecalimero slaat eveneens totaal de plank mis.
Jawel, die beweerden dus dat er acht doden waren gevallen...quote:
[..]
We hebben het nu toch niet over wat Oekrane zegt?
Ik kan mij voorstellen dat je de dood van generaals en militairen verzwijgt omdat dit niet goed is voor het moraal..
En dan is de reactie van Oekraine ook veel logischer dat ze iemand oppakten die kentekens van militaire auto's doorgaf aan Rusland.. Dat zou de persoon niet doen als er een private eerste klas in het restaurant zat. Wel als er minimaal een hoge officier er zit.
[ Bericht 5% gewijzigd door Frutsel op 30-06-2023 11:28:22 ]
RIP Yulia en Anna. 14 jaar oud.quote:
[..]
Ik zeg enkel dat Oekraine ook propaganda gebruikt en dat het niet vreemd is dat wanneer er belangrijke mensen omkomen bij een aanval dit word verzwegen.
Als je een beetje kennis hebt van de geschiedenis dan weet je dit. Toen in WOII mensen voor niks stierven werd dit ook in de doofpot gestopt.
[..]
Zij hebben toch beweerd dat er acht doden zijn gevallen? Of heeft de restaurant houder dit gezegd?
[..]
Jawel, die beweerden dus dat er acht doden waren gevallen...
Ik kan mij voorstellen dat je de dood van generaals en militairen verzwijgt omdat dit niet goed is voor het moraal..
En dan is de reactie van Oekraine ook veel logischer dat ze iemand oppakten die kentekens van militaire auto's doorgaf aan Rusland.. Dat zou de persoon niet doen als er een private eerste klas in het restaurant zat. Wel als er minimaal een hoge officier er zit.
Deze meisjes zijn volgens de Russen dus een militair doel.
[ Bericht 5% gewijzigd door Frutsel op 30-06-2023 11:28:29 ]
Eindelijk.