Oorlog in Oekra�ne #810 Soerovikin baalt

quote:

Op woensdag 28 juni 2023 21:23 schreef capricia het volgende:

[..]
De rechten van minderheden, lees voornamelijk Russen, zijn een beetje een moeilijk onderwerp in Oekra�ne.

nog meer van licht getinte minderheden

quote:

Op woensdag 28 juni 2023 21:04 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Ik denk dat Oekra�ners en Russen ongeveer dezelfde soort mensen zijn. Ik zag weinig verschil tussen die mensen toen ik die landen doorkruiste.
Ze vechten een oude vete uit. Waarbij Rusland haar overmacht misbruikt. Kut maar happens.

Volgens mij zou de EU en de NAVO nu alle geld in hun eigen defensie en kracht moeten steken en niks naar die Russische oorlog.
Denk niet aan een intrekken naar EU maar als dat wel de bedoeling zou zijn, waarom geven we dan veel te veel weg aan Oekra�ne.

Miljoenen Oekraieners zullen dan het land ontvluchten, goed plan!

quote:

Op woensdag 28 juni 2023 21:38 schreef Joppiez het volgende:

[..]
Miljoenen Oekraieners zullen dan het land ontvluchten, goed plan!

En dat doen ze nu niet?

quote:

Op woensdag 28 juni 2023 21:33 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
nog meer van licht getinte minderheden

Mobiks uit het Russische achterland? Ja, die worden stevig aangepakt.

quote:

Op woensdag 28 juni 2023 21:01 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Omdat Rusland niet stopt tot ze heel Europa hebben veroverd.

quote:

Op woensdag 28 juni 2023 21:37 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]

Goede move wel: Eerst zegt NATO tegen Oekra�ne dat ze de Wagner-opstand niet moeten steunen om duidelijk te maken dat dit een Wagner-only ding is. Vervolgens gaan ze informatie aan de pers en de Russen voeren dat er hoge Russische militairen steun gaven. Resultaat: Paranoia in het Kremlin en de start van zuiveringen in de generale staf.

quote:

Op woensdag 28 juni 2023 21:38 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
En dat doen ze nu niet?

Omdat het met Oekra�ne niet zal stoppen. Elk land wat Rusland inneemt levert hun weer 100.000den potentiele soldaten op. Meer productie capaciteit voor wapens. En meer grondstoffen die ze nodig zullen hebben. Na een land of 5 zien landen zoals China er opeens wel brood in om hun openlijk te steunen. De situatie in de hele wereld wordt opeens instabiel. En ja, Rusland zal niet stoppen met de landen die niet bij de EU en/of NATO horen. Wanneer ze zich sterk genoeg wanen is dat hun volgend doelwit.

Rusland moet gestopt worden in Oekra�ne. Ze moeten zo kapot gemaakt worden dat ze de aankomende decenia moeten werken om weer iets van een bewapend leger op te bouwen. Dat is de enige manier om Europa veilig te houden.

En Oekra�ne met behulp van het westen doen meer schade aan Rusland dan Amerika in de hele koude oorlog kon doen. En het helpen van Oekra�ne is nog altijd goedkoper voor ons, het westen, dan een daadwerkelijke oorlog met Rusland.

quote:

Op woensdag 28 juni 2023 21:30 schreef Ulx het volgende:

[..]
Niet de fout maken dat Russisch spreken betekent dat je Rus bent. Veel van huis uit Russisch sprekende Oekra�ners zijn zonder bezwaar overgestapt op Oekra�ens omdat ze het Kremlin-regime niet bepaald konden waarderen.

Het gaat niet om Russisch sprekenden an sich. Het gaat om onderwijs en cultuur van minderheden. Dat wordt door de EU beschermd.
Geldt ook voor de Poolse minderheid in Oekra�ne.
Maar je snapt de angel in dit verhaal.

quote:

Op woensdag 28 juni 2023 21:38 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
En dat doen ze nu niet?

Nu zijn er 5-8 miljoen Oekrainers in het buitenland ofzo? Dat kunnen er gerust 30+ miljoen worden want niet veel hebben zin om onder Russische dictatuur te moeten leven.

quote:

Op woensdag 28 juni 2023 21:47 schreef capricia het volgende:

[..]
Het gaat niet om Russisch sprekenden an sich. Het gaat om onderwijs en cultuur van minderheden. Dat wordt door de EU beschermd.
Geldt ook voor de Poolse minderheid in Oekra�ne.
Maar je snapt de angel in dit verhaal.

Er zijn op dit moment iets van 100 Hongaarse scholen in Oekra�ne. Hoeveel Oekra�ense in Hongarije? Geen idee. Rondom nul, schat ik, gezien Orban. En een Russisch sprekende Jood kan er president worden. Dat zegt ook wel weer wat. En ik zie geen ultra-rechts/rechts-populisten lokale verkiezingen winnen, zoals bijvoorbeeld in Nederland en Duitsland dit jaar.

quote:

Op woensdag 28 juni 2023 21:04 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Ik denk dat Oekra�ners en Russen ongeveer dezelfde soort mensen zijn. Ik zag weinig verschil tussen die mensen toen ik die landen doorkruiste.
Ze vechten een oude vete uit. Waarbij Rusland haar overmacht misbruikt. Kut maar happens.

Volgens mij zou de EU en de NAVO nu alle geld in hun eigen defensie en kracht moeten steken en niks naar die Russische oorlog.
Denk niet aan een intrekken naar EU maar als dat wel de bedoeling zou zijn, waarom geven we dan veel te veel weg aan Oekra�ne.

Die "oude vete" stopt daarna niet. Putin riep wel dat hij op nazi's jaagt in UA, maar hij doet precies hetzelfde als nazi Duitsland in de jaren 30 en 40. Een zondebok zoeken voor binnenlandse problemen, een oorlog beginnen als revanche voor eerdere nederlagen. Voor nazi Duitsland was dat WO1, voor Putin was dat het einde van de Koude Oorlog, toen zijn Sovjetunie ineens niet meer bestond.

Al die losse landen die toen een Gemenebest werden wil hij terug in de moederschoot halen van Groot Rusland. Na UA zal Georgi� komen, dan Moldavi�, Kirgizi� en Armeni�. Eventueel ook Kazakstan en Azerbaidjan al hebben die wat moderner wapentuig. En dan voelt Putin zich zo sterk omdat niemand hem iets heeft gedaan behalve bezorgdheid uitspreken en zeggen "kut maar happens" dat hij denkt ook Kareli� weer van Finland te kunnen pakken, en tegelijk de Baltische Staten maar das niet erg, auch heimat

Tegen die tijd is de beer los en zal het veel meer tijd kosten om hem weer terug in zijn hok te krijgen waarbij moet worden uitgegaan van oorlogshandelingen in Polen en langs de Oostzee, evt ook de grens met Tsjechi�, Slowakije, Roemeni� en Hongarije. Nu heb je nog een "goedkope oorlog" zoals Horse Guards (oude Britse legerhoofdkwartier) dat vroeger noemde in de tijden van Napoleon, je levert alleen materiaal, versterkt intussen je bondgenootschap. Had je dat niet gedaan en rustig afgewacht dan moest dat allemaal nog gebeuren en was bv Finland nog geen navolid als het "Terugschieten op de Finse agressor" van start ging

En het is overigens wel jouw oorlog. Door de oorlog nu zijn er tekorten bij internationale leveranciers in UA, want die bedrijven liggen plat. Graandeals kunnen niet worden nageleefd, graanprijs stijgt, Rusland deed lelijk met gas en olie, dus gasprijs steeg. Vermenigvuldig dat maar met tienduizend als je niet NU ingrijpt. En tot slot, Putin had dit helemaal niet nodig. Hij had gewoon kunnen wachten tot de zomer van 2022, Zelenski had de presidentsverkiezingen verloren, Putin had een stroman kunnen steunen en het was een simpele anschluss geweest waar we a la Chamberlain versus Sudetenland angstig en bezorgd naar hadden gekeken, maar niets tegen hadden gedaan. In plaats daarvan stuurt hij de Fighting Urukhai brandschattend, moordend en plunderend de grens over omdat hij om wat voor reden dan ook haast gekregen heeft. In plaats van de glorieuze zege in drie dagen, is het een demasqu� voor de Russische strijdkrachten, is Europa bijna helemaal verenigd en vertrouwt niemand Rusland meer de komende 50 jaar. hartelijk dank Vlad

[ Bericht 0% gewijzigd door Sabata op 29-06-2023 09:17:35 ]

No way dat dit de echte Putin is.




Ook maar boycotten dus.

quote:

Op woensdag 28 juni 2023 22:01 schreef Delenlill het volgende:
[ twitter ]

No way dat dit de echte Putin is.

quote:

Op woensdag 28 juni 2023 22:00 schreef BeriBeri het volgende:
[ twitter ]

*Red Wedding music begins to play...*

quote:

Op woensdag 28 juni 2023 21:21 schreef Ulx het volgende:

[..]
De Russische elitetroepen zijn vorig jaar bij Kyiv en Kharkiv in de pan gehakt, dus wat er komt is hooguit elite in naam.

75% van de in het westen uitgeruste en getrainde brigades zijn overigens nog niet gezien.

Ik leg alleen uit wat reserves zijn, haak jij daar weer op in met totaal niet relevante informatie.

quote:

Op woensdag 28 juni 2023 21:56 schreef Sabata het volgende:

[..]
Die "oude vete" stopt daarna niet. Putin riep wel dat hij op nazi's jaagt in UA, maar hij doet precies hetzelfde als nazi Duitsland in de jaren 30 en 40. Een zondebok zoeken voor binnenlandse problemen, een oorlog beginnen als revanche voor eerdere nederlagen. Voor nazi Duitsland was dat WO1, voor Putin was dat het einde van de Koude Oorlog, toen zijn Sovjetunie ineens niet meer bestond.

Al die losse landen die toen een Gemenebest werden wil hij terug in de moederschoot halen van Groot Rusland. Na UA zal Georgi� komen, dan Moldavi�, Kirgizi� en Armeni�. Eventueel ook Kazakstan en Azerbaidjan al hebben die wat moderner wapentuig. En dan voelt Putin zich zo sterk omdat niemand hem iets heeft gedaan behalve bezorgdheid uitspreken en zeggen "kut maar happens" dat hij denkt ook Kareli� weer van Finland te kunnen pakken, en tegelijk de Baltische Staten maar das niet erg, auch heimat

Tegen die tijd is de beer los en zal het veel meer tijd kosten om hem weer terug in zijn hok te krijgen waarbij moet worden uitgegaan van oorlogshandelingen in Polen en langs de Oostzee, evt ook de grens met Tsjechi�, Slowakije, Roemeni� en Hongarije. Nu heb je nog een "goedkope oorlog" zoals Horse Guards (oude Britse legerhoofdkwartier) dat vroeger noemde in de tijden van Napoleon, je levert alleen materiaal, versterkt intussen je bondgenootschap. Had je dat niet gedaan en rustig afgewacht dan moest dat allemaal nog gebeuren en was bv Finland nog geen navolid als het "Terugschieten op de Finse agressor" van start ging

En het is overigens wel jouw oorlog. Door de oorlog nu zijn er tekorten bij internationale leveranciers in UA, want die bedrijven liggen plat. Graandeals kunnen niet worden nageleefd, graanprijs stijgt, Rusland deed lelijk met gas en olie, dus gasprijs steeg. Vermenigvuldig dat maar met tienduizend als je niet NU ingrijpt. En tot slot, Putin had dit helemaal niet nodig. Hij had gewoon kunnen wachten tot de zomer van 2022, Zelenski had de presidentsverkiezingen verloren, Putin had een stroman kunnen steunen en het was een simpele anschluss geweest waar we a la Chamberlain versus Sudetenland angstig en bezorgd naar hadden gekeken, maar niets tegen hadden gedaan. In plaats daarvan stuurt hij de Fighting Urukhai brandschattend, moordend en plunderend de grens over omdat hij om wat voor reden dan ook haast gekregen heeft. In plaats van de glorieuze zege in drie dagen, is het een demasqu� voor de Russische strijdkrachten, is Europa bijna helemaal verenigd en vertrouwt niemand Rusland meer de komende 50 jaar. hartelijk dank Vlad

Je hebt een aantal steekhoudende argumenten die logisch klinken. Dus dank voor deze goede uiteenzetting.

quote:

Op woensdag 28 juni 2023 21:52 schreef Joppiez het volgende:

[..]
Nu zijn er 5-8 miljoen Oekrainers in het buitenland ofzo? Dat kunnen er gerust 30+ miljoen worden want niet veel hebben zin om onder Russische dictatuur te moeten leven.

Lviv en elders in Oekra�ne buiten de grote steden niet op het front en bij bezet gebied is gewoon relatief veilig. Daar kun je echt prima je ding nog wel doen. Daar kunnen ze prima blijven.

quote:

Op woensdag 28 juni 2023 22:23 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Ik leg alleen uit wat reserves zijn, haak jij daar weer op in met totaal niet relevante informatie.

En ik probeer duidelijk te maken dat het "Rusland stuurt de zwakke troepen eerst" onzin is. Wat heb je eraan? Stel, die krijgen een pak slaag, want hey, zwakke broeders, en slaan op de vlucht. Dan lopen ze de sterkere eenheden zwaar in de weg. En of die gemotiveerd raken van wegvluchtende troepen is ook nog maar de vraag. Paniek is besmettelijk.

Wat kan is dat de eenheden die nog vervoer hebben in reserve worden gehouden.

quote:

Op woensdag 28 juni 2023 21:37 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]

Rip

quote:

Op woensdag 28 juni 2023 22:00 schreef BeriBeri het volgende:
[ twitter ]

Alle leiders in ��n zaal. Paranoia zal wel een westerse uitvinding zijn, maar dit is het andere uiterste

quote:

"By undermining Russian supply routes, Ukraine managed to liberate Rivnopil with minimal direct contact. This bodes well for the future offensive in the direction towards Mariupol"

In b4: "Duurt te lang. Je kunt beter schietend uit de heupen direct naar voren stormen anders verlies je de steun van het westen"

quote:

Op woensdag 28 juni 2023 22:34 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Alle leiders in ��n zaal. Paranoia zal wel een westerse uitvinding zijn, maar dit is het andere uiterste

Ik hoop dat je paranoia van Prigo bedoelt?
Want die heeft dat blijkbaar niet.

Als je dat niet bedoelde dan weet ik niet waar je het over hebt. Want als iemand het toonbeeld van paranoia is dan is dat Poetin wel.

quote:

Op woensdag 28 juni 2023 21:04 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Ik denk dat Oekra�ners en Russen ongeveer dezelfde soort mensen zijn. Ik zag weinig verschil tussen die mensen toen ik die landen doorkruiste.
Ze vechten een oude vete uit. Waarbij Rusland haar overmacht misbruikt. Kut maar happens.

Volgens mij zou de EU en de NAVO nu alle geld in hun eigen defensie en kracht moeten steken en niks naar die Russische oorlog.
Denk niet aan een intrekken naar EU maar als dat wel de bedoeling zou zijn, waarom geven we dan veel te veel weg aan Oekra�ne.

.

De Baltisch staten komen dan als volgende maar dat is geen europa volgens jou

quote:

Op woensdag 28 juni 2023 22:23 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Ik leg alleen uit wat reserves zijn, haak jij daar weer op in met totaal niet relevante informatie.

Reserves zijn troepen die in reserve zijn. Jouw veronderstelling dat dat ook meteen kwalitatief betere troepen moeten zijn, is een veronderstelling.

quote:

Op woensdag 28 juni 2023 22:43 schreef bianconeri het volgende:

[..]
Ik hoop dat je paranoia van Prigo bedoelt?
Want die heeft dat blijkbaar niet.

Als je dat niet bedoelde dan weet ik niet waar je het over hebt. Want als iemand het toonbeeld van paranoia is dan is dat Poetin wel.

Dat bedoelde ik.

quote:

Op woensdag 28 juni 2023 21:38 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
En dat doen ze nu niet?

Juist cynische figuren als jij zou het huidige beleid waarbij we wapens leveren en Oekra�ners de risico’s nemen enorm moeten aanspreken. Voor luttele miljarden en zonder Nederlandse slachtoffers worden de Russische offensieve mogelijkheden verwoest. Extreem goedkoop voor ons, we kopen een decennium om onze defensie weer op orde te brengen.

Moet je eens bedenken wat er makkelijk had kunnen gebeuren wanneer Oekra�ne binnen weken overlopen was, NATO hopeloos verdeeld was geraakt en Putin zijn oog op de Baltische Staten had laten vallen

quote:

Op woensdag 28 juni 2023 22:49 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Juist cynische figuren als jij zou het huidige beleid waarbij we wapens leveren en Oekra�ners de risico’s nemen enorm moeten aanspreken. Voor luttele miljarden en zonder Nederlandse slachtoffers worden de Russische offensieve mogelijkheden verwoest. Extreem goedkoop voor ons, we kopen een decennium om onze defensie weer op orde te brengen.

Moet je eens bedenken wat er makkelijk had kunnen gebeuren wanneer Oekra�ne binnen weken overlopen was, NATO hopeloos verdeeld was geraakt en Putin zijn oog op de Baltische Staten had laten vallen

Maar dan zeg je nu dat we de makkelijke weg kiezen en de Oekra�ners ervoor gooien om goedkoop uit te zijn.
Ben zelf meer voor de moeilijke maar betere weg.

quote:

Op woensdag 28 juni 2023 22:28 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Lviv en elders in Oekra�ne buiten de grote steden niet op het front en bij bezet gebied is gewoon relatief veilig. Daar kun je echt prima je ding nog wel doen. Daar kunnen ze prima blijven.

Hahaha

quote:

Op woensdag 28 juni 2023 22:01 schreef Delenlill het volgende:
[ twitter ]

No way dat dit de echte Putin is.


[ twitter ]

Ook maar boycotten dus.

Juist niet, bacardy, heineken, fentanyl producenten etc allemaal zoveel mogelijk producten in rusland verkopen!!!!! Gratis aan de mensen aan het front, inc. weed, heroine, ghb etc.

quote:

Op woensdag 28 juni 2023 22:52 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Maar dan zeg je nu dat we de makkelijke weg kiezen en de Oekra�ners ervoor gooien om goedkoop uit te zijn.
Ben zelf meer voor de moeilijke maar betere weg.

Daar komt het wel op neer. De Russen die west-Europa probeer te veroveren is inmiddels een onzinnig idee, maar was deze oorlog vanaf dag 1 anders gelopen, was de NATO in ruzie verstrikt geraakt, had Oekra�ne er alleen voor gestaan dan was dat scenario helemaal niet zo onwaarschijnlijk geweest. Minimaal de voormalige sovjetrepublieken, maximaal nog wat voormalige koloni�n

quote:

Op woensdag 28 juni 2023 22:23 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Ik leg alleen uit wat reserves zijn, haak jij daar weer op in met totaal niet relevante informatie.

De kwaliteit van de troepen is zeer relevante informatie.

quote:

Op woensdag 28 juni 2023 22:52 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Maar dan zeg je nu dat we de makkelijke weg kiezen en de Oekra�ners ervoor gooien om goedkoop uit te zijn.
Ben zelf meer voor de moeilijke maar betere weg.

Welke moeilijke weg? Oorlog met Rusland?

quote:

Op woensdag 28 juni 2023 23:01 schreef Ulx het volgende:

[..]
Welke moeilijke weg? Oorlog met Rusland?

Yep, navo had (eigenlijk in 2014 al) moeten invallen

quote:

Op woensdag 28 juni 2023 23:02 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Yep, navo had (eigenlijk in 2014 al) moeten invallen

klopt
men was bang voor de nucleare dreiging van een oorlog met Rusland, nu niet meer

Ze hebben een punt. Putin heeft zichzelf van een erg zwakke kant laten zien toen hij met de rug tegen de muur stond. Zo zwak dat nu het gerucht gaat dat hij (of de overheid) Nu met de leiding van Wagner aan het onderhandelen zijn in Rusland.

Al kan ik me wel voorstellen waar deze onderhandelingen over gaan. Want Putin is natuurlijk bang om Wagner te verliezen. En er zullen wel niet veel zijn geweest die zich bij het leger aangesloten hebben. Terwijl Putin hoopte op een groot gedeelte.

Zo te zien is de grote purge begonnen.

Ik ben het niet zo eens met het idee dat Poetin nu enorm zwak staat en dat alles wel even om gaat vallen. Door de acties van Pregozhin.

Volgens mij gaat hij zuiveringen doorvoeren. En blijven alleen zijn getrouwen over.

quote:

Op woensdag 28 juni 2023 23:10 schreef Delenlill het volgende:
[ twitter ]

Zo te zien is de grote purge begonnen.

Probeer je uit de buurt van ramen en hoge gebouwen te blijven, gebeurt dit.

quote:

Op woensdag 28 juni 2023 23:16 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Ik hoor weinig mensen zeggen dat ''Poetin nu enorm zwak staat en dat alles wel even om gaat vallen''.

Maar dat Poetin gezichtsverlies geleden heeft, dat er weinig mensen voor Poetin opkwamen (of demonstreerden) geeft wel aan dat hij zwakker staat dan menigeen een week geleden dacht.

Daar ben ik het mee eens.
En dat het hem nu wel duidelijk is wie voor of tegen hem was.

Maar de man zit gewoon stevig in het zadel.

quote:

Op woensdag 28 juni 2023 23:02 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Yep, navo had (eigenlijk in 2014 al) moeten invallen

Het kan natuurlijk dat je het gewoon niet weet maar NAVO is ter verdediging, niet om aan te vallen.

quote:

Op woensdag 28 juni 2023 23:02 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Yep, navo had (eigenlijk in 2014 al) moeten invallen

De Navo ja? Bijzonder.