Volgens mij hebben we dit gesprek al een keer eerder gehadquote:Op donderdag 29 juni 2023 12:26 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Je hebt niets aan een sterke lijn als de vijand aan het oprukken is en je reeds enorme klappen hebt gehad. De status quo behouden is veel eenvoudiger voor de verdediger en dat is precies waarom de vaart er momenteel nog niet echt in zit.
Je hebt niks aan een sterke verdediging als alles al een puinhoop is. Iedereen die verstand van zaken heeft zegt ook dat het helemaal niet raar is dat het zo traag op gang komt.quote:Op donderdag 29 juni 2023 12:30 schreef over_hedge het volgende:
[..]
Volgens mij hebben we dit gesprek al een keer eerder gehadEn meteen mensen trolls noemen omdat jij iets anders vind is ook weer zo wat. (helemaal omdat er gewoon satelliet fotos zijn waaruit blijkt dat de sterkste verdediging idd stukje naar achter ligt)
Beter in Lommel raven dan in Rommel laven.quote:Op donderdag 29 juni 2023 10:10 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Hé! Ik heb zaterdag een Rave in Lommel!
Oke en nu? Veranderd niks aan het feit dat je op de satelliet fotos kan zien dat ze idd een sterke lijn hebben die verder naar achter ligt. En dus als iemand dit beweerd is het niet meteen maar een troll.quote:Op donderdag 29 juni 2023 12:32 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Je hebt niks aan een sterke verdediging als alles al een puinhoop is. Iedereen die verstand van zaken heeft zegt ook dat het helemaal niet raar is dat het zo traag op gang komt.
Nee, ik heb kritiek op al die doemroepers die denken dat het hopeloos mislukt allemaal omdat de frontlinie nog niet doorbroken is.quote:Op donderdag 29 juni 2023 12:35 schreef over_hedge het volgende:
[..]
Oke en nu? Veranderd niks aan het feit dat je op de satelliet fotos kan zien dat ze idd een sterke lijn hebben die verder naar achter ligt. En dus als iemand dit beweerd is het niet meteen maar een troll.
Dus waarom je blijft herhalen dat je er niks aan hebt weet ik niet helemaal. Dat doet er niet toe. En over de snelheid heb ik al helemaal niks gezegdIk reageer puur op het feit dat je mensen meteen trolls noemt terwijl ze gelijk hebben in dit geval over dat er nog betere verdediging lines zijn achter waar ze nu vechten.
Maar dat is een hele andere discussiequote:Op donderdag 29 juni 2023 12:36 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Nee, ik heb kritiek op al die doemroepers die denken dat het hopeloos mislukt allemaal omdat de frontlinie nog niet doorbroken is.
Nee, dat is dezelfde discussiequote:Op donderdag 29 juni 2023 12:38 schreef over_hedge het volgende:
[..]
Maar dat is een hele andere discussie
Nee. Ik reageer op dat ze nog een sterkte frontlinie 50 km hier achter ligt. En dat klopt gewoon. (of nouja geen idee of het precies 50 is )quote:Op donderdag 29 juni 2023 12:39 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Nee, dat is dezelfde discussie
Ik denk dat die zogenaamd sterke linie minder lang stand gaat houden dan de frontlinie.
Ja, ze hebben iets om op terug te vallen, zonder die linie was het al meteen game over geweest als Oekraïne door de frontlinie breekt. Maar her en der lees ik mensen dingen claimen als "maar als Oekraïne niet eens door de amper bewapende frontlinie komt, hoe moet dat dan als ze bij die zeer sterke linies komen?quote:Op donderdag 29 juni 2023 12:41 schreef over_hedge het volgende:
[..]
Nee. Ik reageer op dat ze nog een sterkte frontlinie 50 km hier achter ligt. En dat klopt gewoon. (of nouja geen idee of het precies 50 is )
Of die linie stand gaat houden is een hele andere discussie
Ja dat laatste ben ik het gewoon met je eens hoor.quote:Op donderdag 29 juni 2023 12:43 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ja, ze hebben iets om op terug te vallen, zonder die linie was het al meteen game over geweest als Oekraïne door de frontlinie breekt. Maar her en der lees ik mensen dingen claimen als "maar als Oekraïne niet eens door de amper bewapende frontlinie komt, hoe moet dat dan als ze bij die zeer sterke linies komen?", wat gewoon onzin is natuurlijk.
Maar die satellietfoto's helpen de Russen niet met de bevoorrading van die posities. En zonder bevoorrading ben je als gevechtseenheid heel snel klaar met vechten.quote:Op donderdag 29 juni 2023 12:30 schreef over_hedge het volgende:
[..]
Volgens mij hebben we dit gesprek al een keer eerder gehadEn meteen mensen trolls noemen omdat jij iets anders vind is ook weer zo wat. (helemaal omdat er gewoon satelliet fotos zijn waaruit blijkt dat de sterkste verdediging idd stukje naar achter ligt)
Dat klopt. Maar de linie is er dus wel. Dat was een beetje het hele puntquote:Op donderdag 29 juni 2023 12:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Maar die satellietfoto's helpen de Russen niet met de bevoorrading van die posities. En zonder bevoorrading ben je als gevechtseenheid heel snel klaar met vechten.
Een linie is zo sterk als zijn zwakste punt. Fysieke bouwsels zoals mijnenvelden en loopgraven zijn belangrijk, net zo belangrijk zijn de manschappen en de bevoorrading. Haal 1 van de 3 dingen weg, en je lijn is een stuk minder waardevol.quote:Op donderdag 29 juni 2023 13:01 schreef over_hedge het volgende:
[..]
Dat klopt. Maar de linie is er dus wel. Dat was een beetje het hele puntDus ja laten we hopen dat het tegen die tijd idd niet zoveel voorstelt omdat ze geen bevoorrading hebben
Het Kherson offensief leek ook heel lang (maanden) nauwelijks vooruit te komen, totdat het front ineens instortte. Ik heb in ieder geval nog hoop dat zoiets in andere delen van het front ook kan gebeuren.quote:Op donderdag 29 juni 2023 12:32 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Je hebt niks aan een sterke verdediging als alles al een puinhoop is. Iedereen die verstand van zaken heeft zegt ook dat het helemaal niet raar is dat het zo traag op gang komt.
quote:Op donderdag 29 juni 2023 11:25 schreef Joppiez het volgende:
[..]
13 juni was door Oekraine "officieel" aangegeven dat het tegenoffensief begonnen is. Daarnaast hebben ze ook aangegeven minimaal enkele maanden nodig te hebben voor resultaat.
Waarom is het voor mensen zo lastig ff die paar maanden te wachten in plaats van elke dag/week faal faal faal te roepen? Kan zijn dat het dan uiteindelijk faalt hoor, of net zo goed niet.
Daarnaast is er de indruk dat "Oekraine tot aan de tand toe bewapend is". Ook dat is helemaal niet waar.
Ze moeten heel goed nadenken hoe ze de beschikbare middelen inzetten want deze zijn schaars (en blijven dat, want ook wij willen het liefst doen alsof er niks aan de hand is in plaats van serieus op te schalen in wapenproductie).
En nu zie je ook weer lui schreeuwen, hey! wij houden niks over! Produceer die zooi dan. Beter waren jullie al anderhalf jaar geleden begonnen.
quote:Op donderdag 29 juni 2023 11:47 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nou dat vind ik echt veel te simpel gesteld.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik zeg helemaal niet dat het offensief al mislukt is of zoiets dergelijks.quote:
Waar het mij om gaat is dat men voor het offensief veelal liep te verkondigen dat het een walk-over zou worden. De westerse wapens zouden gehakt maken van de Russen en diegene die wist te ontkomen zou rennen voor zijn leven.
Nu is het offensief begonnen en zwaarder dan verwacht. Vervolgens belicht men elk succesje alsof het heel wat is.
Toen de Russen begonnen met hun offensief afgelopen winter werd er gelachen toen men de eerste weken nauwelijks opschoot. En nu moet alles maar als hosanna worden gezien.
Helemaal eens dat we eerst moeten wachten tot het offensief verder gevorderd is. Die 2 weken gaf de Kruif gisteren letterlijk aan, ik heb verder geen idee, maar de verliezen schijnen niet mals te zijn en dis zit er een houdbaarheidsdatum op het offensief.
Wat ik wel zeker weet is dat de doelen zeker nog niet gehaald zijn. Loopt het op den duur vast en men is niet veel verder gekomen dan dit moet je dingen ook niet mooier maken dan ze zijn. Dat is nutteloos en respectloos tegen alle militairen die gestorven zijn voor de paar km.
Laten we hopen dat de doorbraak er komt, maar vooral ook inzien dat het Oekraïne een hoop aan het kosten is. Ongeacht de uitkomst.
Zijn die al massaal ingezet? Volgens mij nietquote:Op donderdag 29 juni 2023 13:25 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
[..]
[..]
Ik zeg helemaal niet dat het offensief al mislukt is of zoiets dergelijks.
Waar het mij om gaat is dat men voor het offensief veelal liep te verkondigen dat het een walk-over zou worden. De westerse wapens zouden gehakt maken van de Russen en diegene die wist te ontkomen zou rennen voor zijn leven.
Nu is het offensief begonnen en zwaarder dan verwacht. Vervolgens belicht men elk succesje alsof het heel wat is.
Toen de Russen begonnen met hun offensief afgelopen winter werd er gelachen toen men de eerste weken nauwelijks opschoot. En nu moet alles maar als hosanna worden gezien.
Helemaal eens dat we eerst moeten wachten tot het offensief verder gevorderd is. Die 2 weken gaf de Kruif gisteren letterlijk aan, ik heb verder geen idee, maar de verliezen schijnen niet mals te zijn en dis zit er een houdbaarheidsdatum op het offensief.
Wat ik wel zeker weet is dat de doelen zeker nog niet gehaald zijn. Loopt het op den duur vast en men is niet veel verder gekomen dan dit moet je dingen ook niet mooier maken dan ze zijn. Dat is nutteloos en respectloos tegen alle militairen die gestorven zijn voor de paar km.
Laten we hopen dat de doorbraak er komt, maar vooral ook inzien dat het Oekraïne een hoop aan het kosten is. Ongeacht de uitkomst.
Nee, maar men is ook nog nergens doorgebroken.quote:Op donderdag 29 juni 2023 13:27 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Zijn die al massaal ingezet? Volgens mij niet
Toch wel lijkt me. Die kerel heeft er echt de ballen verstand van.quote:
Tsja, wat is massaal hé. Gezien de verliezen zouden we kunnen concluderen dat er toch wel enkele honderden voertuigen ingezet moeten zijn.quote:Op donderdag 29 juni 2023 13:27 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Zijn die al massaal ingezet? Volgens mij niet
ze zijn aardig op weg richting maroepol en dan kan de krim afgesneden wordenquote:Op donderdag 29 juni 2023 13:33 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Nee, maar men is ook nog nergens doorgebroken.
En nogmaals ik zeg ook niet dat het niet gaat lukken. Maar een beetje meer realisme zou best mogen.
Dit hoop ik toch zo.quote:Op donderdag 29 juni 2023 13:41 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ze zijn aardig op weg richting maroepol en dan kan de krim afgesneden worden
De stellingen worden steeds zwakker.quote:Op donderdag 29 juni 2023 12:35 schreef over_hedge het volgende:
Veranderd niks aan het feit dat je op de satelliet fotos kan zien dat ze idd een sterke lijn hebben die verder naar achter ligt.
En dan prijsschietenquote:Op donderdag 29 juni 2023 13:43 schreef capricia het volgende:
[..]
Dit hoop ik toch zo.![]()
En dan paniek (zei ik paniek?) bij de Russen.Lange rijen bij de Krimbrug en vluchtende Russen uit hun loopgraven.
quote:Op donderdag 29 juni 2023 13:46 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
En dan prijsschieten
Kinderen altijd raak
Als je bemanning overal optimaal is, wordt bij het vallen van een linie de linie erachter juist wel sterker. Want dan krijgt elke linie erachter immers de overlevers van de linie ervoor erbij.quote:Op donderdag 29 juni 2023 13:44 schreef Ulx het volgende:
Wat is het nut van een zwakke frontlinie met daarachter een sterkere? Dat de vijand jouw loopgraven kan gebruiken?
Het kost Rusland meer dan dat het Oekraine kost, maar in de Russische zienswijze is dat helemaal geen probleem. Vrouwen moeten maar meer neuken en zwanger worden.quote:Op donderdag 29 juni 2023 13:25 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
[..]
[..]
Laten we hopen dat de doorbraak er komt, maar vooral ook inzien dat het Oekraïne een hoop aan het kosten is. Ongeacht de uitkomst.
Je richt een linie in buiten het bereik van de vijandelijke artillerie.quote:Op donderdag 29 juni 2023 13:44 schreef Ulx het volgende:
Wat is het nut van een zwakke frontlinie met daarachter een sterkere? Dat de vijand jouw loopgraven kan gebruiken?
Het is eerder de richting van Primorsk waar men het meeste voortgang heeft geboekt. De frontlinie is vanuit Mariupol nog altijd even ver.quote:Op donderdag 29 juni 2023 13:41 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ze zijn aardig op weg richting maroepol en dan kan de krim afgesneden worden
Dat eerste weten we niet eens. Over het algemeen vallen er meer slachtoffers bij de aanvallende partij. Zet je de verliezen af tegen de terreinwinst word je al helemaal moedeloos.quote:Op donderdag 29 juni 2023 13:48 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Het kost Rusland meer dan dat het Oekraine kost, maar in de Russische zienswijze is dat helemaal geen probleem. Vrouwen moeten maar meer neuken en zwanger worden.
Voor de rest heeft Oekraine ook helemaal geen keuze. Als er al een nieuwe grens gaat komen, dan hebben ze misschien paar jaar en dan begint het weer opnieuw totdat het land opgeslokt is. Als je nieuwe grenzen laat tekenen, dan bevestig je voor Rusland dat landjepik loont.
Hij benoemt zijn tweet "within days" in de comments. En zegt dat hij tevroeg was met zijn tweet en het pas later duidelijk was waar de Oekraïners op richtten. Namelijk attrition. Dat is wel duidelijk. De grote nacht zit vooralsnog uit zijn neus te eten.quote:Op donderdag 29 juni 2023 13:34 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Toch wel lijkt me. Die kerel heeft er echt de ballen verstand van.
[ twitter ]
Dat was helemaal niet later pas duidelijk. Elke serieuze bron ging er van uit dat het een langzaam operationeel proces ging worden. Meneer Steiner heeft simpelweg geen verstand van operationele zaken.quote:Op donderdag 29 juni 2023 14:01 schreef Slayage het volgende:
[..]
Hij benoemt zijn tweet "within days" in de comments. En zegt dat hij tevroeg was met zijn tweet en het pas later duidelijk was waar de Oekraïners op richtten. Namelijk attrition. Dat is wel duidelijk. De grote nacht zit vooralsnog uit zijn neus te eten.
Ukraine moet voorwaartsquote:Op donderdag 29 juni 2023 13:58 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Dat eerste weten we niet eens. Over het algemeen vallen er meer slachtoffers bij de aanvallende partij. Zet je de verliezen af tegen de terreinwinst word je al helemaal moedeloos.
Ikzelf denk dat Oekraïne het al goed heeft gedaan als ze met dit offensief bijvoorbeeld een plaats als Tokmak weten te veroveren. Nu juichen dat men al bijna bij deze zee is vind ik enorm respectloos.
Stel dat de militaire hier op fok! zo moeten vechten als wat men daar moet. Al die strijd en al die slachtoffers terwijl je maar moet hopen dat het uiteindelijk zin heeft gehad. De fok!Kers zouden dan ook nog eens de pech hebben dat men weet dat er ergens op een forum enorm luchtig wordt gedaan over de hel waar je je in bevindt.
Natuurlijk moet Oekraïne, zo tragisch is de situatie ook.
Oekraïne moet nog heel wat kilometers aan Russen verdrijven. Men moet nu een offensief opzetten wat perspectief biedt, maar men moet vervolgens zelf ook nog slagkracht overhouden om mee door te kunnen vechten.quote:Op donderdag 29 juni 2023 14:16 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Ukraine moet voorwaarts
en de russen op hun eigen terrein bestrijden
Geen idee waarom dat nu zou moeten eigenlijk. Vanwege ongeduldige internetterts?quote:Op donderdag 29 juni 2023 14:21 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Oekraïne moet nog heel wat kilometers aan Russen verdrijven. Men moet nu een offensief opzetten wat perspectief biedt, maar men moet vervolgens zelf ook nog slagkracht overhouden om mee door te kunnen vechten.
afsnijden is nu het doel , afsnijden naar de zwarte zee, afsnijden van bevoorradingquote:Op donderdag 29 juni 2023 14:21 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Oekraïne moet nog heel wat kilometers aan Russen verdrijven. Men moet nu een offensief opzetten wat perspectief biedt, maar men moet vervolgens zelf ook nog slagkracht overhouden om mee door te kunnen vechten.
Jij hebt liever een nutteloos offensief? Wat ze nu doen moet hout snijden als men bereiken wil wat men zegt te willen bereiken.quote:Op donderdag 29 juni 2023 14:24 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Geen idee waarom dat nu zou moeten eigenlijk. Vanwege ongeduldige internetterts?
Damn.quote:Op zaterdag 24 juni 2023 08:28 schreef Toby56 het volgende:
[..]
Ik zag dit in de reacties... deze Russische generaal is of volkomen lazarus, of zit onder de verdovende middelen (het eerste lijkt me het meest waarschijnlijke):
[ twitter ]
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |