Oorlog in Oekraïne #810 Soerovikin baalt

quote:

Op donderdag 29 juni 2023 12:26 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Je hebt niets aan een sterke lijn als de vijand aan het oprukken is en je reeds enorme klappen hebt gehad. De status quo behouden is veel eenvoudiger voor de verdediger en dat is precies waarom de vaart er momenteel nog niet echt in zit.

Volgens mij hebben we dit gesprek al een keer eerder gehad En meteen mensen trolls noemen omdat jij iets anders vind is ook weer zo wat. (helemaal omdat er gewoon satelliet fotos zijn waaruit blijkt dat de sterkste verdediging idd stukje naar achter ligt)

quote:

Op donderdag 29 juni 2023 12:30 schreef over_hedge het volgende:

[..]
Volgens mij hebben we dit gesprek al een keer eerder gehad En meteen mensen trolls noemen omdat jij iets anders vind is ook weer zo wat. (helemaal omdat er gewoon satelliet fotos zijn waaruit blijkt dat de sterkste verdediging idd stukje naar achter ligt)

Je hebt niks aan een sterke verdediging als alles al een puinhoop is. Iedereen die verstand van zaken heeft zegt ook dat het helemaal niet raar is dat het zo traag op gang komt.

quote:

Op donderdag 29 juni 2023 10:10 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Hé! Ik heb zaterdag een Rave in Lommel!

Beter in Lommel raven dan in Rommel laven.

quote:

Op donderdag 29 juni 2023 12:32 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Je hebt niks aan een sterke verdediging als alles al een puinhoop is. Iedereen die verstand van zaken heeft zegt ook dat het helemaal niet raar is dat het zo traag op gang komt.

Oke en nu? Veranderd niks aan het feit dat je op de satelliet fotos kan zien dat ze idd een sterke lijn hebben die verder naar achter ligt. En dus als iemand dit beweerd is het niet meteen maar een troll.

Dus waarom je blijft herhalen dat je er niks aan hebt weet ik niet helemaal. Dat doet er niet toe. En over de snelheid heb ik al helemaal niks gezegd Ik reageer puur op het feit dat je mensen meteen trolls noemt terwijl ze gelijk hebben in dit geval over dat er nog betere verdediging lines zijn achter waar ze nu vechten.

quote:

Op donderdag 29 juni 2023 12:35 schreef over_hedge het volgende:

[..]
Oke en nu? Veranderd niks aan het feit dat je op de satelliet fotos kan zien dat ze idd een sterke lijn hebben die verder naar achter ligt. En dus als iemand dit beweerd is het niet meteen maar een troll.

Dus waarom je blijft herhalen dat je er niks aan hebt weet ik niet helemaal. Dat doet er niet toe. En over de snelheid heb ik al helemaal niks gezegd Ik reageer puur op het feit dat je mensen meteen trolls noemt terwijl ze gelijk hebben in dit geval over dat er nog betere verdediging lines zijn achter waar ze nu vechten.

Nee, ik heb kritiek op al die doemroepers die denken dat het hopeloos mislukt allemaal omdat de frontlinie nog niet doorbroken is.

quote:

Op donderdag 29 juni 2023 12:36 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Nee, ik heb kritiek op al die doemroepers die denken dat het hopeloos mislukt allemaal omdat de frontlinie nog niet doorbroken is.

Maar dat is een hele andere discussie

quote:

Op donderdag 29 juni 2023 12:38 schreef over_hedge het volgende:

[..]
Maar dat is een hele andere discussie

Nee, dat is dezelfde discussie

Ik denk dat die zogenaamd sterke linie minder lang stand gaat houden dan de frontlinie.

quote:

Op donderdag 29 juni 2023 12:39 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Nee, dat is dezelfde discussie

Ik denk dat die zogenaamd sterke linie minder lang stand gaat houden dan de frontlinie.

Nee. Ik reageer op dat ze nog een sterkte frontlinie 50 km hier achter ligt. En dat klopt gewoon. (of nouja geen idee of het precies 50 is )

Of die linie stand gaat houden is een hele andere discussie

quote:

Op donderdag 29 juni 2023 12:41 schreef over_hedge het volgende:

[..]
Nee. Ik reageer op dat ze nog een sterkte frontlinie 50 km hier achter ligt. En dat klopt gewoon. (of nouja geen idee of het precies 50 is )

Of die linie stand gaat houden is een hele andere discussie

Ja, ze hebben iets om op terug te vallen, zonder die linie was het al meteen game over geweest als Oekraïne door de frontlinie breekt. Maar her en der lees ik mensen dingen claimen als "maar als Oekraïne niet eens door de amper bewapende frontlinie komt, hoe moet dat dan als ze bij die zeer sterke linies komen? ", wat gewoon onzin is natuurlijk.

quote:

Op donderdag 29 juni 2023 12:43 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Ja, ze hebben iets om op terug te vallen, zonder die linie was het al meteen game over geweest als Oekraïne door de frontlinie breekt. Maar her en der lees ik mensen dingen claimen als "maar als Oekraïne niet eens door de amper bewapende frontlinie komt, hoe moet dat dan als ze bij die zeer sterke linies komen? ", wat gewoon onzin is natuurlijk.

Ja dat laatste ben ik het gewoon met je eens hoor.

quote:

Op donderdag 29 juni 2023 12:30 schreef over_hedge het volgende:

[..]
Volgens mij hebben we dit gesprek al een keer eerder gehad En meteen mensen trolls noemen omdat jij iets anders vind is ook weer zo wat. (helemaal omdat er gewoon satelliet fotos zijn waaruit blijkt dat de sterkste verdediging idd stukje naar achter ligt)

Maar die satellietfoto's helpen de Russen niet met de bevoorrading van die posities. En zonder bevoorrading ben je als gevechtseenheid heel snel klaar met vechten.

quote:

Op donderdag 29 juni 2023 12:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Maar die satellietfoto's helpen de Russen niet met de bevoorrading van die posities. En zonder bevoorrading ben je als gevechtseenheid heel snel klaar met vechten.

Dat klopt. Maar de linie is er dus wel. Dat was een beetje het hele punt Dus ja laten we hopen dat het tegen die tijd idd niet zoveel voorstelt omdat ze geen bevoorrading hebben

quote:

Op donderdag 29 juni 2023 13:01 schreef over_hedge het volgende:

[..]
Dat klopt. Maar de linie is er dus wel. Dat was een beetje het hele punt Dus ja laten we hopen dat het tegen die tijd idd niet zoveel voorstelt omdat ze geen bevoorrading hebben

Een linie is zo sterk als zijn zwakste punt. Fysieke bouwsels zoals mijnenvelden en loopgraven zijn belangrijk, net zo belangrijk zijn de manschappen en de bevoorrading. Haal 1 van de 3 dingen weg, en je lijn is een stuk minder waardevol.

Het is wel interessant te zien hoe Kherson en Kharkiv tegenaanval anders waren. Bij Kherson was de strategie om bevoorrading moeilijk te maken, terwijl in Kharkiv het snel doorstoten zodat geen mijnenvelden en uitgebreide loopgraven gebouwd konden worden.

2 verschillende strategieën die beide een ander verloop laten zien. De doomdenkers nu verwachten een voortgang zoals bij Kharkiv, terwijl men meer met een Kherson-achtige tegenaanval bezig is.

quote:

Op donderdag 29 juni 2023 12:32 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Je hebt niks aan een sterke verdediging als alles al een puinhoop is. Iedereen die verstand van zaken heeft zegt ook dat het helemaal niet raar is dat het zo traag op gang komt.

Het Kherson offensief leek ook heel lang (maanden) nauwelijks vooruit te komen, totdat het front ineens instortte. Ik heb in ieder geval nog hoop dat zoiets in andere delen van het front ook kan gebeuren.

quote:

Op donderdag 29 juni 2023 11:25 schreef Joppiez het volgende:

[..]
13 juni was door Oekraine "officieel" aangegeven dat het tegenoffensief begonnen is. Daarnaast hebben ze ook aangegeven minimaal enkele maanden nodig te hebben voor resultaat.

Waarom is het voor mensen zo lastig ff die paar maanden te wachten in plaats van elke dag/week faal faal faal te roepen? Kan zijn dat het dan uiteindelijk faalt hoor, of net zo goed niet.

Daarnaast is er de indruk dat "Oekraine tot aan de tand toe bewapend is". Ook dat is helemaal niet waar.
Ze moeten heel goed nadenken hoe ze de beschikbare middelen inzetten want deze zijn schaars (en blijven dat, want ook wij willen het liefst doen alsof er niks aan de hand is in plaats van serieus op te schalen in wapenproductie).

En nu zie je ook weer lui schreeuwen, hey! wij houden niks over! Produceer die zooi dan. Beter waren jullie al anderhalf jaar geleden begonnen.

quote:

Op donderdag 29 juni 2023 11:47 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Nou dat vind ik echt veel te simpel gesteld.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op donderdag 29 juni 2023 12:15 schreef Starhopper het volgende:

[..]
[ twitter ]

Ik zeg helemaal niet dat het offensief al mislukt is of zoiets dergelijks.

Waar het mij om gaat is dat men voor het offensief veelal liep te verkondigen dat het een walk-over zou worden. De westerse wapens zouden gehakt maken van de Russen en diegene die wist te ontkomen zou rennen voor zijn leven.

Nu is het offensief begonnen en zwaarder dan verwacht. Vervolgens belicht men elk succesje alsof het heel wat is.

Toen de Russen begonnen met hun offensief afgelopen winter werd er gelachen toen men de eerste weken nauwelijks opschoot. En nu moet alles maar als hosanna worden gezien.

Helemaal eens dat we eerst moeten wachten tot het offensief verder gevorderd is. Die 2 weken gaf de Kruif gisteren letterlijk aan, ik heb verder geen idee, maar de verliezen schijnen niet mals te zijn en dis zit er een houdbaarheidsdatum op het offensief.

Wat ik wel zeker weet is dat de doelen zeker nog niet gehaald zijn. Loopt het op den duur vast en men is niet veel verder gekomen dan dit moet je dingen ook niet mooier maken dan ze zijn. Dat is nutteloos en respectloos tegen alle militairen die gestorven zijn voor de paar km.

Laten we hopen dat de doorbraak er komt, maar vooral ook inzien dat het Oekraïne een hoop aan het kosten is. Ongeacht de uitkomst.

quote:

Op donderdag 29 juni 2023 13:25 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
[..]
[..]
Ik zeg helemaal niet dat het offensief al mislukt is of zoiets dergelijks.

Waar het mij om gaat is dat men voor het offensief veelal liep te verkondigen dat het een walk-over zou worden. De westerse wapens zouden gehakt maken van de Russen en diegene die wist te ontkomen zou rennen voor zijn leven.

Nu is het offensief begonnen en zwaarder dan verwacht. Vervolgens belicht men elk succesje alsof het heel wat is.

Toen de Russen begonnen met hun offensief afgelopen winter werd er gelachen toen men de eerste weken nauwelijks opschoot. En nu moet alles maar als hosanna worden gezien.

Helemaal eens dat we eerst moeten wachten tot het offensief verder gevorderd is. Die 2 weken gaf de Kruif gisteren letterlijk aan, ik heb verder geen idee, maar de verliezen schijnen niet mals te zijn en dis zit er een houdbaarheidsdatum op het offensief.

Wat ik wel zeker weet is dat de doelen zeker nog niet gehaald zijn. Loopt het op den duur vast en men is niet veel verder gekomen dan dit moet je dingen ook niet mooier maken dan ze zijn. Dat is nutteloos en respectloos tegen alle militairen die gestorven zijn voor de paar km.

Laten we hopen dat de doorbraak er komt, maar vooral ook inzien dat het Oekraïne een hoop aan het kosten is. Ongeacht de uitkomst.

Zijn die al massaal ingezet? Volgens mij niet

https://www.nu.nl/buitenl(...)l-op-kramatorsk.html
Oekraïner opgepakt vanwege verraad rond dodelijke raketaanval op Kramatorsk
Oekraïne heeft een man opgepakt op verdenking van verraad rond de dodelijke raketaanval op een drukbezochte pizzeria in Kramatorsk. De man zou auto's met militaire kentekenplaten op de parkeerplaats hebben gefilmd en de beelden hebben gedeeld met de Russen.

quote:

Op donderdag 29 juni 2023 13:27 schreef Starhopper het volgende:

[..]
Zijn die al massaal ingezet? Volgens mij niet

Nee, maar men is ook nog nergens doorgebroken.
En nogmaals ik zeg ook niet dat het niet gaat lukken. Maar een beetje meer realisme zou best mogen.

quote:

Op donderdag 29 juni 2023 12:36 schreef Slayage het volgende:
[ twitter ]

Toch wel lijkt me. Die kerel heeft er echt de ballen verstand van.

quote:

Op donderdag 29 juni 2023 13:27 schreef Starhopper het volgende:

[..]
Zijn die al massaal ingezet? Volgens mij niet

Tsja, wat is massaal hé. Gezien de verliezen zouden we kunnen concluderen dat er toch wel enkele honderden voertuigen ingezet moeten zijn.

quote:

Op donderdag 29 juni 2023 13:33 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Nee, maar men is ook nog nergens doorgebroken.
En nogmaals ik zeg ook niet dat het niet gaat lukken. Maar een beetje meer realisme zou best mogen.

ze zijn aardig op weg richting maroepol en dan kan de krim afgesneden worden

quote:

Op donderdag 29 juni 2023 13:41 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
ze zijn aardig op weg richting maroepol en dan kan de krim afgesneden worden

Dit hoop ik toch zo.
En dan paniek (zei ik paniek?) bij de Russen. Lange rijen bij de Krimbrug en vluchtende Russen uit hun loopgraven.

quote:

Op donderdag 29 juni 2023 12:35 schreef over_hedge het volgende:
Veranderd niks aan het feit dat je op de satelliet fotos kan zien dat ze idd een sterke lijn hebben die verder naar achter ligt.

De stellingen worden steeds zwakker.

Het is leuk dat de constructies van de achterse linies sterker, uitgebreider zijn, maar als de bemanning moet komen van de linies ervoor, want die worden geacht naar de volgende linie te gaan als degene waar ze nu in zitten valt, dan eindig je bij de achterste linies met nog een paar verdwaalde troepen die blijkbaar de slachtingen ervoor hebben overleeft.

Als de constructies alleen geacht worden het verschil te maken, niet combi van constructie + bemanning, waarom dan niet elke linie zo construeren als de laatste en bemanning gewoon overslaan.