[Crowdfunding] #364 met updates in de openingspost

quote:

Op woensdag 28 juni 2023 21:39 schreef fok321 het volgende:

[..]
ik heb die mail ook ontvangen, maar geen boeterente en die van 25 januari trouwens ook nog niet

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Bedankt.
Zal eens vragen waar die boeterente blijft.

edit: Die van 25 januari heb ik inderdaad ook nog niet ontvangen,

quote:

Op woensdag 28 juni 2023 21:13 schreef obligataire het volgende:

[..]
Hebben ze die tekst nu weggehaald??

Zie het nog staan

quote:

leent via Bridgefund ¤ 60.000,-. Dit betreft een lening met een looptijd van 24 maanden met een vast rentebedrag van ¤ 7.200,- over 24 maanden en een premieopslag van ¤ 10.080,-.

quote:

Op woensdag 28 juni 2023 21:34 schreef Jaco078 het volgende:
1e hypotheek bij Collin op bedrijfsruimte

Linkje

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

89% ltv aflossingsvrij vind ik echt heel magertjes.

En dan vind ik 120k voor 38m2 bedrijfsruimte ook nog vrij veel geld, ik denk dat de executiewaarde een stuk lager ligt.

quote:

Op woensdag 28 juni 2023 21:13 schreef obligataire het volgende:

[..]
Hebben ze die tekst nu weggehaald??

Volgens mij wel, als ik op de pc kijk staat er niks en als ik op mijn mobiel kijk waar ik de link vermoedelijk eerder al had geopend staat het er nog wel.

Ik zit even naar Caffè Duck te kijken maar word er niet heel vrolijk van. Op zich begrijpelijk verhaal met die lockdowns maar het maakt wel dat de financiering met ducttape aan elkaar hangt en van de zekerheden moeten we het ook niet hebben. Apart trouwens dat hij een persoonlijke borgstelling afgeeft voor 50K bij een lening van 100K, terwijl hij als firmant in een VOF sowieso al hangt als het mis gaat....

quote:

Op donderdag 29 juni 2023 10:41 schreef obligataire het volgende:
Ik zit even naar Caffè Duck te kijken maar word er niet heel vrolijk van. Op zich begrijpelijk verhaal met die lockdowns maar het maakt wel dat de financiering met ducttape aan elkaar hangt en van de zekerheden moeten we het ook niet hebben. Apart trouwens dat hij een persoonlijke borgstelling afgeeft voor 50K bij een lening van 100K, terwijl hij als firmant in een VOF sowieso al hangt als het mis gaat....

Er staat dan ook nergens dat de borgsteller in de VOF zit, dus dat zal dan wel niet...

quote:

Op donderdag 29 juni 2023 11:03 schreef gaanmetdiebanaan het volgende:

[..]
Er staat dan ook nergens dat de borgsteller in de VOF zit, dus dat zal dan wel niet...

Dat is idd een derde zo te zien. De 2 vennoten (m/v) hebben zelf niets te makken.....

De nieuwe op Samen in Geld staat open. Ik pak 'em mee (1A), het plan ziet er goed doordracht uit en heb er wel vertrouwen in.

Bij NLI 2x gevraagd om een update over lening B*ngroep Vastgoed. Zou ieder kwartaal een update komen maar de laatste is inmiddels een jaar oud. De businesscase lijkt me substantieel gewijzigd.

Hoewel de interesse vooral vaktechnisch is en ik me niet direct zorgen maak over de lening is het toch raar dat je überhaupt geen reactie krijgt.

quote:

Op donderdag 29 juni 2023 12:40 schreef Bobby100 het volgende:
Bij NLI 2x gevraagd om een update over lening B*ngroep Vastgoed. Zou ieder kwartaal een update komen maar de laatste is inmiddels een jaar oud. De businesscase lijkt me substantieel gewijzigd.

Hoewel de interesse vooral vaktechnisch is en ik me niet direct zorgen maak over de lening is het toch raar dat je überhaupt geen reactie krijgt.

Bij NLI krijg je alleen reactie als je er met een paar ton in zit. Particuliertjes vinden ze niet interessant, hooguit om de moeilijkere projecten vol te krijgen.

Overigens zijn zij wel het enige platform dat vrij regelmatig en ongevraagd updates verstrekt. Bij de rest moet je het er uit sleuren.....

Givano project loopt niet best trouwens, nog 1,4 mio te gaan. Ben benieuwd hoe ze dat gaan oplossen....

Goede actie weer van HCN


House of Pan*cakes / Vervroegde aflossing
Logo House of Pancakes Haarlem Crowdfunding.JPG

Geachte investeerder,

Ons incassostrategie heeft zijn vruchten afgeworpen. De ondernemer heeft nu onze gehele vordering (inclusief invorderingskosten) ingelost. Hiermee zullen wij nu conform onze voorwaarden alle resterende termijnen (16) ineens aan u uitkeren. Deze lening is nu geheel afgelost.

Nu Tan*te Le*in nog. Maar dat zal een lastiger verhaal zijn vrees ik.

quote:

Op donderdag 29 juni 2023 13:08 schreef escortmk2 het volgende:

[..]
En dit is dus precies waarom ik fan ben van HCN.

Bij hoeveel andere platformen was de ondernemer hier wel mee weg gekomen? Crowdfunding is niet zonder risico’s en soms moet je als investeerder ook je verlies nemen maar soms worden we ook met een kluitje in het riet gestuurd. Niet bij HCN dus.

Zeker weten! De mooiste actie was nog 2 die flaporen uit Israël die dachten dat ze de tent konden verkopen en zonder de lening af te lossen terug konden naar Israël. De arm van HCN bleek lang en doeltreffend

HCN:
Lopend 121
Afgelost 62
Default 2
Totaal 185

quote:

Op donderdag 29 juni 2023 13:44 schreef escortmk2 het volgende:

[..]
Dat was ook een mooie ja.

Maar laten we niet vergeten dat er meer goed gaat dan de recovery bij problemen. Ook bij de start van een project, het meedenken als er gedurende de looptijd wat gebeurt, ze weten waar ze het over hebben en zijn alleen hard als dat nodig is. Zo komt het in elk geval op mij over

Helemaal mee eens. Zelf heb ik nog niet te maken gehad met recovery, Tan*te Le*in zal de eerste gaan worden en daar zit ik (onbedoeld) veel kleiner in dan in mijn andere projecten.

HCN was het eerste platform waarmee ik investeerde in crowdfunding en is tot nu ook mijn favoriet, heb daar de meeste projecten, ook het meeste geld uitstaand (al komt Collin nu wel in de buurt) en mijn netto rendement is daar het hoogst. Ook fijn dat ze nu de nieuwe Europese vergunning hebben en het maximum van ¤80.000 voor particuliere investeerders er af is.

Mijn staatje is als volgt:

HCN:
Lopend 48
Afgelost 10
Nog te starten 3
On hold 1
Default 0
Totaal 62

Waar ik ook blij mee ben is dat de rentes de laatste tijd toch iets hoger zijn, vaker 8% en nog maar een enkele keer 7%. Bij het nieuwe 4 sterren project dat morgen live gaat zelfs 8,5%.
https://horecacrowdfundin(...)each-almere-0lj68v9o

Interessant artikel, fictief rendement VRH 2022 onderuit gehaald door rechter
https://www.telegraaf.nl/(...)de-spaartaksregeling

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 13:19 schreef obligataire het volgende:

[..]
....En inclusief een hand met een groot gat er in: een snelle rekensom leert dat hij in 2022 privé 106K heeft verbrast. En dat wetende dat hij al sinds 2021 niets meer verdient. Dus hoe onverantwoord kun je bezig zijn.
Maar we kunnen gerust zijn: in 2023 komt de Zilvervloot binnen. Volgens hun prognose dan. De 2e hypotheek geeft comfort mits hij meewerkt. Al met al een hoog casinogehalte. Nagenoeg failliet eind 2022.

En volgens mij krijgt een groot aantal crowdfunders al spontaan jeuk als ze het woord 'infra' alleen al horen

De zilvervloot is nog niet in zicht. Na 4 maanden liquiditeitsproblemen en naar bijzonder beheer

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op donderdag 29 juni 2023 14:58 schreef Slingervinger het volgende:
Interessant artikel, fictief rendement VRH 2022 onderuit gehaald door rechter
https://www.telegraaf.nl/(...)de-spaartaksregeling

Kan je de tekst misschien plakken? Paywall.

Ik roep al een tijdje oa hier dat die 2% fictief VRH in 2023 onwettig is, want precies hetzelfde onrecht als spaarders is aangedaan. Wij zijn allemaal slachtoffers van de staat!

quote:

Op donderdag 29 juni 2023 20:13 schreef ShowMeTheMoney het volgende:

[..]
Kan je de tekst misschien plakken? Paywall.

https://archive.is/ZQqSR

quote:

Op donderdag 29 juni 2023 20:28 schreef Soulfreak het volgende:

[..]
https://archive.is/ZQqSR

quote:

Op donderdag 29 juni 2023 14:58 schreef Slingervinger het volgende:
Interessant artikel, fictief rendement VRH 2022 onderuit gehaald door rechter
https://www.telegraaf.nl/(...)de-spaartaksregeling

Niet geheel onverwacht. Had al op de planning staan om sowieso bezwaar te gaan maken. Ze zullen het nog druk krijgen bij de belastingdienst 😜

GVE, langlopende annuïteiten kosten veel te hoog!!

Voorbeeld Motorbeunschip:
Looptijd 7 jaar, bruto rente = 8%

Totaal te ontvangen bruto rente: 38.686,65.
Totale kosten: 7.644,00

Bovenstaande info uit essentiële beleggings info.

Netto rente: 38.686,65 - 7.644,00 = 31.042,65
Lijkt mij dat het netto rendement dan 8% * 31.042,65 / 38.686,65 = bijna 6,5%.
Dus kosten happen 1,5% uit je rendement.

Bij leningen waar alles op het einde van het jaar wordt afgelost bedragen de kosten slechts 0,6% op jaarbasis.
Voor mij voorlopig geen langlopende annuïteiten meer bij GVE!

Over deze lening hoor je mij niet klagen: ik doe mee vanuit hun zomeractie. Dus voor mij zijn de kosten 0, en mijn netto rendement 8%.

quote:

Op donderdag 29 juni 2023 22:30 schreef Essebes het volgende:

[..]
Niet geheel onverwacht. Had al op de planning staan om sowieso bezwaar te gaan maken. Ze zullen het nog druk krijgen bij de belastingdienst 😜

Ok duidelijk, dus mocht je per saldo ruim meer dan 30% van je werkelijke rendement in box3 moeten afdragen, dan altijd bezwaar maken. Dan heb je een goede positie als de Hoge Raad in jouw voordeel beslist later. Maak je geen bezwaar, dan val je mogelijk buiten de compensatie regeling dan die volgt. Zelfde verhaal als eerder met spaarders.

quote:

Op vrijdag 30 juni 2023 00:24 schreef ShowMeTheMoney het volgende:

[..]
Ok duidelijk, dus mocht je per saldo ruim meer dan 30% van je werkelijke rendement in box3 moeten afdragen, dan altijd bezwaar maken. Dan heb je een goede positie als de Hoge Raad in jouw voordeel beslist later. Maak je geen bezwaar, dan val je mogelijk buiten de compensatie regeling dan die volgt. Zelfde verhaal als eerder met spaarders.

Inderdaad. Dat buiten de regeling vallen wil ik geen tweede keer laten gebeuren. Wij hebben in onze vermogens mix relatief weinig in spaargeld zitten, dus de nieuwe regels zijn echt heel ongunstig.

Afgelopen week heb ik eens op een rij gezet wat de belasting impact is, en we gaan zo verschrikkelijk veel meer belasting betalen. Enerzijds fijn, want veel belasting betalen betekend dat ik ook veel vermogen heb, maar de stijging is echt niet leuk meer.

Voor de liefhebber de link naar de uitspraak:

https://uitspraken.rechts(...)I:NL:RBNHO:2023:5507

quote:

Op vrijdag 30 juni 2023 07:54 schreef Essebes het volgende:

[..]
Inderdaad. Dat buiten de regeling vallen wil ik geen tweede keer laten gebeuren. Wij hebben in onze vermogens mix relatief weinig in spaargeld zitten, dus de nieuwe regels zijn echt heel ongunstig.

Afgelopen week heb ik eens op een rij gezet wat de belasting impact is, en we gaan zo verschrikkelijk veel meer belasting betalen. Enerzijds fijn, want veel belasting betalen betekend dat ik ook veel vermogen heb, maar de stijging is echt niet leuk meer.

Het staat iedereen vrij bezwaar te maken en het zou goed zijn als zo snel mogelijk werkelijk rendement belast wordt. Tegelijkertijd moet je ook beseffen dat de schatkist hierdoor waarschijnlijk nog jaren miljarden aan inkomsten mis loopt en dat gaat uiteindelijk vaak ten koste van de zwakkeren in de samenleving.

Je kunt dan zeggen dat de overheid zelf steken heeft laten vallen en dat is zo maar dat doet niets af aan het feit dat het geld ergens vandaan moet komen en dat samen met hogere rentelasten iemand de pijn gaat voelen. Voor mij is dat een reden dat ik er nog niet uit ben of ik bezwaar ga maken of dat mijn schouders iets zwaardere lasten mogen dragen.

quote:

Op vrijdag 30 juni 2023 08:48 schreef gaanmetdiebanaan het volgende:
Voor de liefhebber de link naar de uitspraak:

https://uitspraken.rechts(...)I:NL:RBNHO:2023:5507

Haha, een zeer goed leesbare uitspraak!

(En die ¤2 munt 🤣)

quote:

Op vrijdag 30 juni 2023 08:57 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Het staat iedereen vrij bezwaar te maken en het zou goed zijn als zo snel mogelijk werkelijk rendement belast wordt. Tegelijkertijd moet je ook beseffen dat de schatkist hierdoor waarschijnlijk nog jaren miljarden aan inkomsten mis loopt en dat gaat uiteindelijk vaak ten koste van de zwakkeren in de samenleving.

Je kunt dan zeggen dat de overheid zelf steken heeft laten vallen en dat is zo maar dat doet niets af aan het feit dat het geld ergens vandaan moet komen en dat samen met hogere rentelasten iemand de pijn gaat voelen. Voor mij is dat een reden dat ik er nog niet uit ben of ik bezwaar ga maken of dat mijn schouders iets zwaardere lasten mogen dragen.

Klopt, daar heb je gelijk in. Ik heb altijd geroepen dat belasting betaling prima in orde is. Maar het moet wel op werkelijk zaken zijn gebaseerd. Dit forfait voor overige beleggingen en bezittingen is nou niet echt op werkelijkheid gebaseerd.

(Edit: we dwalen wellicht een beetje af in dit topic. Terug naar crowdfunding maar?)

Als iedereen bezwaar gaat maken en de rechter gaat daar daar in mee, dan is het snel gedaan met de vermogensrendementsheffing in de inkomstenbelastingwet. Ik kan op mijn klompen aan voelen dat er daarna binnen een paar jaar weer vermogensbelastingwet gefabriceerd is. Dan kunnen we weer allemaal lekker aftikken. Het geld moet toch binnenkomen.

quote:

Op vrijdag 30 juni 2023 00:24 schreef ShowMeTheMoney het volgende:

[..]
Ok duidelijk, dus mocht je per saldo ruim meer dan 30% van je werkelijke rendement in box3 moeten afdragen, dan altijd bezwaar maken. Dan heb je een goede positie als de Hoge Raad in jouw voordeel beslist later. Maak je geen bezwaar, dan val je mogelijk buiten de compensatie regeling dan die volgt. Zelfde verhaal als eerder met spaarders.

Dat is de reden dat voor alle belastingaangiftes van 2022 er nog geen definitieve aanslag is opgelegd. De Belastingdienst wacht eerst af wat de uiteindelijke uitspraak gaat zijn, om zo een stortvloed aan bezwaren te voorkomen.
Tegelijkertijd, als je te veel betaald hebt, is de BD daar ook weer rente over verschuldigd.
Deze huidige belastingheffing met fictieve rendementen is gewoon weg niet houdbaar.

Zoals ik al in eerdere posts genoemd heb, wordt het (juridisch) een hete zomer.

quote:

Op vrijdag 30 juni 2023 09:09 schreef Essebes het volgende:

[..]
Klopt, daar heb je gelijk in. Ik heb altijd geroepen dat belasting betaling prima in orde is. Maar het moet wel op werkelijk zaken zijn gebaseerd. Dit forfait voor overige beleggingen en bezittingen is nou niet echt op werkelijkheid gebaseerd.

(Edit: we dwalen wellicht een beetje af in dit topic. Terug naar crowdfunding maar?)

Voor de spaarders kan ik het me nog voorstellen maar voor beleggers is het selectieve verontwaardiging. In de goede beleggingsjaren geprofiteerd van een relatief laag forfaitair rendement en dan hoorde je niemand. Nu is er een slecht jaar en dan schreeuwen ze moord en brand.

Dat gezeur van de vastgoedbeleggers vind ik nogal schaamteloos, je hoorde ze niet in jaren dat ze met waardestijgingen 15%+ rendement maakten en 1,2% betaalden over het niet-gefinancierde deel van de beleggingen.

De nieuwe van TBR Finance Holding wil ik wel meenemen. De eerste lening wordt netjes betaald. Ze hebben veel schuld maar dat is in hun branche, met veel auto's op de weg en een eigen pand niet zorgwekkend. Winstgevend en goed geleid bedrijf lijkt het. Basis durf ik deze wel aan.

[ Bericht 51% gewijzigd door KrekelJapie op 30-06-2023 12:48:55 ]

Linkje kortdurend vastgoedproject
https://www.collincrowdfu(...)4695548664f96e126d69
Betreft herfinanciering

quote:

Op vrijdag 30 juni 2023 11:28 schreef KrekelJapie het volgende:
Linkje kortdurend vastgoedproject
https://www.collincrowdfu(...)4695548664f96e126d69
Betreft herfinanciering

Krijg hier wel een beetje Comfort (GvE) vibes van..
De waarde is 10 mio na transformatie, heel mooi, maar wat is nu echt de huidige waarde?

quote:

Op vrijdag 30 juni 2023 09:19 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Voor de spaarders kan ik het me nog voorstellen maar voor beleggers is het selectieve verontwaardiging. In de goede beleggingsjaren geprofiteerd van een relatief laag forfaitair rendement en dan hoorde je niemand. Nu is er een slecht jaar en dan schreeuwen ze moord en brand.

Dat gezeur van de vastgoedbeleggers vind ik nogal schaamteloos, je hoorde ze niet in jaren dat ze met waardestijgingen 15%+ rendement maakten en 1,2% betaalden over het niet-gefinancierde deel van de beleggingen.

Het is onterecht dat je 2% VRH betaalt over alles wat niet een officiële spaarrekening heet. Dus een ouder betaalt ook 2% VRH over geld dat is geleend aan een kind voor een huis bv terwijl daar 0 rendement op zit. Of je betaalt 2% VRH over veilige staatsobligaties met een rendement van 2%. Dat is oneerlijk en ook onwettig.

Ik vind het wat onzinnig om er dan allemaal dingen bij te gaan halen over graaiers en zwakken in de samenleving. Er blijft alleen draagkracht voor belasting betalen als het systeem eerlijk is voor iedereen.

quote:

Op vrijdag 30 juni 2023 11:24 schreef KrekelJapie het volgende:

[..]
Niet alle

De Belastingdienst legt vooralsnog ook geen definitieve aanslagen inkomstenbelasting 2021 en 2022 op bij aanslagen met box 3 inkomen, tenzij volledig sprake is van banktegoeden. Zo worden belastingplichtigen niet genoodzaakt om bezwaar te maken om aanspraak te kunnen maken op een eventuele gunstige uitkomst van lopende cassatieprocedures.

https://www.accountant.nl(...)hriften-aangehouden/

Dus of er zit in die aangifte geen box3 of er is weer wat veranderd...

quote:

Op vrijdag 30 juni 2023 10:35 schreef obligataire het volgende:
De nieuwe van TBR Finance Holding wil ik wel meenemen. De eerste lening wordt netjes betaald. Ze hebben veel schuld maar dat is in hun branche, met veel auto's op de weg en een eigen pand niet zorgwekkend. Winstgevend en goed geleid bedrijf lijkt het. Basis durf ik deze wel aan.

https://www.collincrowdfu(...)e9bc92cb60d333ae890f

quote:

Op vrijdag 30 juni 2023 11:28 schreef KrekelJapie het volgende:
Linkje kortdurend vastgoedproject
https://www.collincrowdfu(...)4695548664f96e126d69
Betreft herfinanciering

Paar maandjes rente, risico lopen, en hij de projectwinst. Ik kan geen enkele reden bedenken om mee te doen. Er zijn genoeg betere projecten.

quote:

Op vrijdag 30 juni 2023 13:42 schreef obligataire het volgende:

[..]
Paar maandjes rente, risico lopen, en hij de projectwinst. Ik kan geen enkele reden bedenken om mee te doen. Er zijn genoeg betere projecten.

En ook nog de mogelijkheid om af te lossen zonder vergoedingsrente. Of het nu 2 maanden is of 7 maanden.

rendity

2.0% investment bonus for all projects

Dear zeeland6,

so that the start of the summer pays off double, we're offering a 2.0% investment bonus on each investment. 🎈
Investing in the real estate market optimally protects your capital against inflation. Invest in tangible values and benefit from real estate. 🔒
1. Log in at rendity.com
2. Choose project and invest
3. Use "summer23" as bonus code and get 2,0% investment bonus credited to your investment
The code is valid until 09.07.2023 at 23:59, so waiting is not profitable. Rendity is profitable.

https://www.collincrowdfund.nl/eagle-projects-iii/

In het eerste project gaven ze aan dat taxatie na verbouwing 7.820.000 zou zijn.
Nu is de taxatiewaarde na verbouwing 10.253.000 (vrij op naam) met als waardepeildatum 01-01-2023.

Wel een erg groot verschil, daarnaast ook raar dat de tweede taxatiewaarde en berekende LTV als v.o.n. worden weergegeven. Elke taxatiewaarde wordt toch k.k. aangegeven??

Verder wel een aardig project, dit is enkel wel erg zwak:
"Naast de overeengekomen verplichte slottermijn (i.p.v. 12 maanden conform de Algemene voorwaarden) bestaat de mogelijkheid om gedurende de looptijd van de lening volledig vervroegd af te lossen zonder vergoedingsrente."

quote:

Op vrijdag 30 juni 2023 14:48 schreef zeeland6 het volgende:
rendity

2.0% investment bonus for all projects

Dear zeeland6,

so that the start of the summer pays off double, we're offering a 2.0% investment bonus on each investment. 🎈
Investing in the real estate market optimally protects your capital against inflation. Invest in tangible values and benefit from real estate. 🔒
1. Log in at rendity.com
2. Choose project and invest
3. Use "summer23" as bonus code and get 2,0% investment bonus credited to your investment
The code is valid until 09.07.2023 at 23:59, so waiting is not profitable. Rendity is profitable.

Ik investeer er al jaren, was er altijd tevreden over maar het laatste jaar hebben ze ook met uitlopende projecten te kampen

quote:

Op vrijdag 30 juni 2023 15:16 schreef crowdfundingnederlan het volgende:
Elke taxatiewaarde wordt toch k.k. aangegeven??

als er geen sprake is van overdrachtsbelasting meestal VON. Waarschijnlijk wordt het project in de BTW geleverd dan

Collin Kl*niek Els*nda*l met betalingsproblemen. Project waar de Zwolse vastgoedpartij garant staat. Zou maar snel doorpakken als ik Collin was. Ben benieuwd hoe lang het duur voordat dat kaartenhuis in elkaar valt.

quote:

Op vrijdag 30 juni 2023 15:35 schreef Slingervinger het volgende:

[..]
Ik investeer er al jaren, was er altijd tevreden over maar het laatste jaar hebben ze ook met uitlopende projecten te kampen

De klanten van Madoff waren de eerste jaren ook blij

Dinsdag live

Collin

linkje

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zaterdag 1 juli 2023 00:50 schreef Jaco078 het volgende:
Dinsdag live

Collin

linkje

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Bij dit soort taxaties zou je toch een onderbouwing willen zien waar dit op gebaseerd is. Collin moet dit project nog wel dit weekend online zetten wil deze dinsdag live kunnen gaan.

quote:

Op zaterdag 1 juli 2023 06:27 schreef KrekelJapie het volgende:

[..]
Bij dit soort taxaties zou je toch een onderbouwing willen zien waar dit op gebaseerd is. Collin moet dit project nog wel dit weekend online zetten wil deze dinsdag live kunnen gaan.

Over het algemeen op basis van huurcontract. En daar is behoorlijk mee te rommelen als de eigenaar ook nog eens in loondienst is bij de huurder verdient dit nadere uitleg.

quote:

Op zaterdag 1 juli 2023 07:58 schreef NaRegenDeZon het volgende:

[..]
Over het algemeen op basis van huurcontract. En daar is behoorlijk mee te rommelen als de eigenaar ook nog eens in loondienst is bij de huurder verdient dit nadere uitleg.

En vergeet ook niet de praktijken met sideletters en huurkortingen

quote:

Op zaterdag 1 juli 2023 08:19 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
En vergeet ook niet de praktijken met sideletters en huurkortingen

Ter vergelijking winkel die al 6+ maanden te huur staat. Hoeveel m2 is het collin object?

quote:

Op zaterdag 1 juli 2023 08:53 schreef NaRegenDeZon het volgende:

[..]
Ter vergelijking winkel die al 6+ maanden te huur staat. Hoeveel m2 is het collin object?

- Michiel Adriaensz. de Ruijterstraat 22 A, 2678GB De Lier is een verblijfsobject gevormd en heeft een winkelfunctie met een oppervlakte van 54 m2. De oppervlakte van het totale grondvlak van het gebouw is 174,73m2.

- Michiel Adriaensz. de Ruijterstraat 22, 2678GB De Lier is een verblijfsobject in gebruik en heeft een winkelfunctie met een oppervlakte van 90 m2. De oppervlakte van het totale grondvlak van het gebouw is 174,73m2.

Op 6 juni maar eens een mail gestuurd naar GVE om te vragen naar status van project Wingman (start: 03-2015). Geen reactie. Op 23 juni een reminder verstuurd. Daarop het volgende, vrij domme, antwoord:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Maar wél netjes woord gehouden dit keer:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Je kunt je afvragen of dit ook zou zijn gebeurd als wij, investeerders, niet steeds blijven navragen.
Ik vraag het me af, maar ik denk dat het geld anders gewoon op de grote GVE hoop terecht was gekomen.

Het gaat me niet om die paar laatste centen, maar nu kan ik binnenkort dit project tenminste netjes afronden in mijn Excel. Een beetje autistisch misschien wel van mij ...

quote:

Op zaterdag 1 juli 2023 09:50 schreef InVestEerder het volgende:
Het gaat me niet om die paar laatste centen, maar nu kan ik binnenkort dit project tenminste netjes afronden in mijn Excel. Een beetje autistisch misschien wel van mij ...

De Wingman, dat is nog eens crowdfunding-nostalgie . Waren dat niet de rubberen vriendjes van man en vrouw? Je zou zeggen dat is een markt die nooit verdwijnt maar blijkbaar zat er ergens een gaatje in de strategie?

quote:

Op zaterdag 1 juli 2023 10:06 schreef obligataire het volgende:

[..]
De Wingman, dat is nog eens crowdfunding-nostalgie . Waren dat niet de rubberen vriendjes van man en vrouw? Je zou zeggen dat is een markt die nooit verdwijnt maar blijkbaar zat er ergens een gaatje in de strategie?

Klopt helemaal, Obli!
De vinding werd destijds overladen met allerlei awards en de bedenkers waren toen óók nog te gast bij Mathijs van Nieuwkerk in DWDD. Helaas, met beiden is het niet helemaal goed afgelopen

Linkje webshop beenmode, ondermode, sport, home- en nightwear

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

2e hypotheek woonhuis met mooie overwaarde

[ Bericht 3% gewijzigd door KrekelJapie op 01-07-2023 13:04:24 ]

Zoals meerdere posters hier haal ik alles wat op MAX binnenkomt zo snel mogelijk van mijn account. Doorgaans geen probleem maar nu duurde het wat langer en blijkt op mijn rekening te staan "opname in afwachting". Zijn er meer investeerders die dat probleem hebben? Trage uitbetalingen beloven meestal niet veel goeds is mijn ervaring

quote:

Op zaterdag 1 juli 2023 10:42 schreef Slingervinger het volgende:
Zoals meerdere posters hier haal ik alles wat op MAX binnenkomt zo snel mogelijk van mijn account. Doorgaans geen probleem maar nu duurde het wat langer en blijkt op mijn rekening te staan "opname in afwachting". Zijn er meer investeerders die dat probleem hebben? Trage uitbetalingen beloven meestal niet veel goeds is mijn ervaring

Ik weet niet hoelang je al wacht? Dat opname in afwachting, heb ik ook al vaker gehad, en meestal na 1 of 2 dagen staat het dan wel op mijn lopende rekening.

Inzake de zomeractie g v e, ik heb wel het gevoel dat die selectief verstuurd is. Had namelijk afgelopen weekeinde hierover gemaild. Toen na een paar dagen gemaild aangezien ik nog geen reactie had wat volgens hun ook vreemd was maar misschien moest er even informatie bij een andere afdeling ingewonnen worden. Maar goed ik zou die dag antwoord krijgen en kreeg dan ook al gauw een reactie op mijn mail.

Reactie was dat die wel geldig is voor mij maar dat ik nog wel even het betreffende project door moest geven. In de gedeelde tekst hier staat dat dit automatisch zou gaan... en of ik de nieuwsbrief wel ontvang. Hierop terug gemaild en bevestigd gekregen dat ik de nieuwsbrief wel ontvang...

quote:

Op zaterdag 1 juli 2023 10:42 schreef Slingervinger het volgende:
Zoals meerdere posters hier haal ik alles wat op MAX binnenkomt zo snel mogelijk van mijn account. Doorgaans geen probleem maar nu duurde het wat langer en blijkt op mijn rekening te staan "opname in afwachting". Zijn er meer investeerders die dat probleem hebben? Trage uitbetalingen beloven meestal niet veel goeds is mijn ervaring

Bij mij ook opname in afwachting.
We gaan het beleven.

Bij SIG Dordselaan 88 B te Rotterdam
Herfinanciering
Was 18 maanden op 1A 5%
Gaat nu voor 60 maanden op 1A 7,25%

Het snelle geld verdienen is er even uit voor de huizen kopers / pimpers.

quote:

Op zaterdag 1 juli 2023 13:28 schreef Tjalala het volgende:
Inzake de zomeractie g v e, ik heb wel het gevoel dat die selectief verstuurd is. Had namelijk afgelopen weekeinde hierover gemaild. Toen na een paar dagen gemaild aangezien ik nog geen reactie had wat volgens hun ook vreemd was maar misschien moest er even informatie bij een andere afdeling ingewonnen worden. Maar goed ik zou die dag antwoord krijgen en kreeg dan ook al gauw een reactie op mijn mail.

Reactie was dat die wel geldig is voor mij maar dat ik nog wel even het betreffende project door moest geven. In de gedeelde tekst hier staat dat dit automatisch zou gaan... en of ik de nieuwsbrief wel ontvang. Hierop terug gemaild en bevestigd gekregen dat ik de nieuwsbrief wel ontvang...

Toch zojuist maar even een emailtje aan gewijd, ben benieuwd.

Beste crowdfunders, begin dit jaar heb ik ter kennismaking een post geplaatst met mijn ervaringen en behaalde resultaten bij diverse CF platforms. Zo halverwege het jaar is het een mooie tijd voor een update.

Verdeling portefeuille
Ik investeer in crowdfunding sinds 2016. Op dit moment is mijn portefeuille verdeeld over de volgende platforms: HCN (34%), MAX (33%), MC (22%), NLI (7%) en GvE (5%). Met als kanttekening dat ik geen nieuwe investeringen meer aanga bij GvE en MAX (zie verderop in de post). Als ik mijn inleg helemaal opnieuw zou kunnen indelen dan zou ik op dit moment gaan voor: MC (40%), HCN (35%) en NLI (25%). Dat is dan ook waar ik op lange termijn naar toe wil.

Project selectie en strategie
Mijn target is om de portefeuille altijd over 40 a 50 actieve projecten te verdelen. Dit aantal biedt een goede risicospreiding, maar is tegelijkertijd klein genoeg om het overzicht te bewaren. Daarbij kan je als investeerder kritisch naar de verhouding van rente/zekerheden kijken en per platform alleen de projecten selecteren waar die verhouding het meest gunstig is.

Gezien mijn persoonlijke situatie (prive investeerder, belastbaar in box 3) en de marktomstandigheden (gestegen rente) is het investeren in crowdfunding op dit moment minder interessant dan enkele jaren geleden. Op 1-jarige deposito is er al een rente van 4% belastingvrij en (zo goed als) risicovrij mogelijk. Rekeninghoudend met box 3 belasting en veel grotere risico's bij crowdfunding, zijn de projecten met een nettorendement (na platformkosten) van minder dan 7,5% - 8% in mijn situatie al niet meer interessant. Ik breid mijn portefeuille dan ook niet uit, maar ik herbalanceer mijn inleg nog wel tussen de platforms. Hieronder een kort overzicht van behaalde historische rendementen per platform + de ontwikkelingen van het afgelopen half jaar.

Ontwikkelingen HCN
Behaald rendement: 7,4% bruto en 7,2% netto (na platformkosten en defaults)
Achterlopende projecten: geen

HCN blijft een hele goede mooie platform voor stabiele cashflow met langlopende projecten, lage kosten, en zeer weinig afschrijvingen/defaults. In die zin zijn er geen updates - ik zou dit platform nog steeds aan iedereen aanraden. Zie bovenaan gelinkte post voor mijn volledige review.

Ontwikkelingen MAX
Behaald rendement: onbekend, zie toelichting
Achterlopende projecten: 4

Over MAX is afgelopen tijd al veel geschreven. Als positief punt wil ik benoemen dat de communicatie naar investeerders langzaam aan het verbeteren is met oa. meer regelmatige updates die ook op de website in te zien zijn. Ook maakt men (eindelijk) werk van het uitwinnen van zekerheden waar nodig, en worden de geldnemers persoonlijk bezocht om afspraken te maken en de huidige staat van onderpanden in kaart te brengen. Daar tegenover staat dat MAX nog steeds geen statistieken over hun platform publiceert (we weten denk ik allemaal wel waarom). Des te meer de reden om daar uitgebreider naar te kijken en dit met jullie te delen. Helaas kan ik dit alleen doen op basis van de projecten waar ik zelf in heb geinvesteerd. In mijn geval ziet het beeld er als volgt uit:

Projecten totaal: 11
Volledig afgelost: 1
Voorstel tot aflossing: 2
Op schema: 4
1 t/m 4 maanden achterstand: 4

Van de 4 achterlopende projecten is er in 3 gevallen sprake van goed contact met desbetreffende geldnemers. Als ik kritisch naar de onderpanden, de geldnemers, en de marktomstandigheden kijk, verwacht ik dat deze projecten alsnog zullen worden afgelost (al dan niet dmv. herfinanciering). Als dat niet mogelijk blijkt, verwacht ik bij verkoop (in overleg met geldnemer) een relatief kleine afschrijving.
1 project lijkt op dit moment wel op een incassotraject uit te lopen aangezien de geldnemer niets van zich laat horen. Hierbij verwacht ik bij gedwongen verkoop een grotere afschrijving. Op papier ligt mijn nettorendement bij MAX nog boven de 10%. Rekeninghoudend met de realiteit verwacht ik dat dit door afschrijvingen op maximaal 4% a 6% uitkomt, waarmee MAX als platform qua rendement voor mij onderaan het lijstje zal eindigen.

Gezien de bekende grote hoeveelheid achterstanden bij MAX (platformbreed), en het totale gebrek aan statistiek kan een potentiele investeerder op dit moment geen inschatting maken van de risico's en de verwachte rendementen. Het is in ieder geval duidelijk dat het platform geen goed werk heeft verricht bij selectie/toetsing van de projecten. Totdat de volledige statistieken gepubliceerd worden, kan ik niemand aanraden om bij MAX te investeren en zal ik dit zelf ook niet doen.

Ontwikkelingen MC
Behaald rendement: 8,1% bruto en 8,1% netto (geen platformkosten en defaults)
Achterlopende projecten: geen

Over Matching Capital ben ik nog steeds zeer tevreden. In tegenstelling tot de situatie van een half jaar geleden, heeft het platform zich inmiddels ook bewezen wat betreft de uitwinning van zekerheden. Een aantal leningen zijn verstrekt aan een frauderende onderneemster, waarbij oa. sprake was van fictieve huurcontracten, vervalste taxaties, en een faillisement. Een redelijk worst case scenario dus. Desondanks lijkt het erop dat desbetreffende projecten voor ongeveer 90% terug zullen worden betaald. Vooral vanwege de inspanningen van MC als platform - men zet zich duidelijk in om het verlies voor investeerders zo beperkt mogelijk te houden. Hoewel ik zelf niet in deze projecten heb geinvesteerd, is het positief om te weten dat ook wat betreft recovery MC in moeilijke omstandigheden zeer goede resultaten neerzet. Mocht de minimale inleg bij dit platform geen probleem voor je zijn, dan kan ik MC absoluut aanraden.

Ontwikkelingen NLI
Behaald rendement: nog niet genoeg trackrecord
Achterlopende projecten: geen

NLI is voor mij een nieuw platform waar ik sinds kort in investeer. Wat positief opvalt: zeer volledige projectbeschrijvingen met uitgebreide analyse en context. Ook is de hoeveelheid afschrijvingen zeer beperkt, wat op platformniveau (ondanks hoge kosten) tot een goed nettorendement voor investeerders leidt. Dat geeft een indruk dat NLI de aanvragen goed controleert en kritisch is bij het plaatsen van projecten. Op dit moment is mijn portefeuille bij NLI nog te beperkt (zowel qua omvang als qua leeftijd van projecten) voor een betrouwbare rendementsspecificatie.

GvE
Bij GvE heb ik ooit in 2 projecten geinvesteerd die op schema worden afgelost. Op dit moment doe ik geen nieuwe investeringen meer vanwege de hoge kosten (effectieve rente bij GvE ligt al snel 1,2% lager dan op projectpagina vermeld - vanwege platformkosten en de manier van renteberekening), en vanwege relatief vele defaults en slechte recovery resultaten. GvE biedt als platform een van de laagste nettorendementen in Nederland, wat ook duidt op het feit dat men niet kritisch genoeg is bij het plaatsen van projecten. Voor mij is deze platform gewoon niet meer interessant omdat de nettorendementen bij HCN/MC/NLI veel hoger liggen, ik zou GvE ook niet aan andere investeerders aanraden.

Collin
Afgelopen 6 maanden heb ik ook gekeken of het investeren bij Collin te overwegen is. Historisch kent het platform zeer slechte nettorendementen, maar afgelopen 3 jaar liggen de behaalde resultaten een stuk hoger, zo rond 6%. Als we daar nog een kleine correctie op doen vanwege de jonge gemiddelde leeftijd van die selectie, verwacht ik dat het nettorendement uiteindelijk op maximaal 5,5% uit zal komen. Dit is nog steeds significant lager dan bijv. HCN en NLI realiseren. Daarom vind ik Collin op dit moment nog steeds geen interessant platform om in te investeren.

Ik hoop dat deze ervaringen voor jullie mede-investeerders nuttig zijn en dat ze wellicht helpen bij het maken van keuzes en beoordelen van platforms.

[ Bericht 0% gewijzigd door JP01 op 01-07-2023 17:35:36 ]

quote:

Op zaterdag 1 juli 2023 16:12 schreef JP01 het volgende:
Beste crowdfunders, begin dit jaar heb ik ter kennismaking een post geplaatst met mijn ervaringen en behaalde resultaten bij diverse CF platforms. Zo halverwege het jaar is het een mooie tijd voor een update.

Verdeling portefeuille
Ik investeer in crowdfunding sinds 2016. Op dit moment is mijn portefeuille verdeeld over de volgende platforms: HCN (34%), MAX (33%), MC (22%), NLI (7%) en GvE (5%). Met als kanttekening dat ik geen nieuwe investeringen meer aanga bij GvE en MAX (zie verderop in de post). Als ik mijn inleg helemaal opnieuw zou kunnen indelen dan zou ik op dit moment gaan voor: MC (40%), HCN (35%) en NLI (25%). Dat is dan ook waar ik op lange termijn naar toe wil.

Project selectie en strategie
Mijn target is om de portefeuille altijd over 40 a 50 actieve projecten te verdelen. Dit aantal biedt een goede risicospreiding, maar is tegelijkertijd klein genoeg om het overzicht te bewaren. Daarbij kan je als investeerder kritisch naar de verhouding van rente/zekerheden kijken en per platform alleen de projecten selecteren waar die verhouding het meest gunstig is.

Gezien mijn persoonlijke situatie (prive investeerder, belastbaar in box 3) en de marktomstandigheden (gestegen rente) is het investeren in crowdfunding op dit moment minder interessant dan enkele jaren geleden. Op 1-jarige deposito is er al een rente van 4% belastingvrij en (zo goed als) risicovrij mogelijk. Rekeninghoudend met box 3 belasting en veel grotere risico's bij crowdfunding, zijn de projecten met een nettorendement (na platformkosten) van minder dan 7,5% - 8% in mijn situatie al niet meer interessant. Ik breid mijn portefeuille dan ook niet uit, maar ik herbalanceer mijn inleg nog wel tussen de platforms. Hieronder een kort overzicht van behaalde historische rendementen per platform + de ontwikkelingen van het afgelopen half jaar.

Ontwikkelingen HCN
Behaald rendement: 7,4% bruto en 7,2% netto (na platformkosten en defaults)
Achterlopende projecten: geen

HCN blijft een hele goede mooie platform voor stabiele cashflow met langlopende projecten, lage kosten, en zeer weinig afschrijvingen/defaults. In die zin zijn er geen updates - ik zou dit platform nog steeds aan iedereen aanraden. Zie bovenaan gelinkte post voor mijn volledige review.

Ontwikkelingen MAX
Behaald rendement: onbekend, zie toelichting
Achterlopende projecten: 4

Over MAX is afgelopen tijd al veel geschreven. Als positief punt wil ik benoemen dat de communicatie naar investeerders langzaam aan het verbeteren is met oa. meer regelmatige updates die ook op de website in te zien zijn. Ook maakt men (eindelijk) werk van het uitwinnen van zekerheden waar nodig, en worden de geldnemers persoonlijk bezocht om afspraken te maken en de huidige staat van onderpanden in kaart te brengen. Daar tegenover staat dat MAX nog steeds geen statistieken over hun platform publiceert (we weten denk ik allemaal wel waarom). Des te meer de reden om daar uitgebreider naar te kijken en dit met jullie te delen. Helaas kan ik dit alleen doen op basis van de projecten waar ik zelf in heb geinvesteerd. In mijn geval ziet het beeld er als volgt uit:

Projecten totaal: 11
Volledig afgelost: 1
Voorstel tot aflossing: 2
Op schema: 4
1 t/m 4 maanden achterstand: 4

Van de 4 achterlopende projecten is er in 3 gevallen sprake van goed contact met desbetreffende geldnemers. Als ik kritisch naar de onderpanden, de geldnemers, en de marktomstandigheden kijk, verwacht ik dat deze projecten alsnog zullen worden afgelost (al dan niet dmv. herfinanciering). Als dat niet mogelijk blijkt, verwacht ik bij verkoop (in overleg met geldnemer) een relatief kleine afschrijving.
1 project lijkt op dit moment wel op een incassotraject uit te lopen aangezien de geldnemer niets van zich laat horen. Hierbij verwacht ik bij gedwongen verkoop een grotere afschrijving. Op papier ligt mijn nettorendement bij MAX nog boven de 10%. Rekeninghoudend met de realiteit verwacht ik dat dit door afschrijvingen op maximaal 4% a 6% uitkomt, waarmee MAX als platform qua rendement voor mij onderaan het lijstje zal eindigen.

Gezien de bekende grote hoeveelheid achterstanden bij MAX (platformbreed), en het totale gebrek aan statistiek kan een potentiele investeerder op dit moment geen inschatting maken van de risico's en de verwachte rendementen. Het is in ieder geval duidelijk dat het platform geen goed werk heeft verricht bij selectie/toetsing van de projecten. Totdat de volledige statistieken gepubliceerd worden, kan ik niemand aanraden om bij MAX te investeren en zal ik dit zelf ook niet doen.

Ontwikkelingen MC
Behaald rendement: 8,1% bruto en 8,1% netto (geen platformkosten en defaults)
Achterlopende projecten: geen

Over Matching Capital ben ik nog steeds zeer tevreden. In tegenstelling tot de situatie van een half jaar geleden, heeft het platform zich inmiddels ook bewezen wat betreft de uitwinning van zekerheden. Een aantal leningen zijn verstrekt aan een frauderende onderneemster, waarbij oa. sprake was van fictieve huurcontracten, vervalste taxaties, en een faillisement. Een redelijk worst case scenario dus. Desondanks lijkt het erop dat desbetreffende projecten voor ongeveer 90% terug zullen worden betaald. Vooral vanwege de inspanningen van MC als platform - men zet zich duidelijk in om het verlies voor investeerders zo beperkt mogelijk te houden. Hoewel ik zelf niet in deze projecten heb geinvesteerd, is het positief om te weten dat ook wat betreft recovery MC in moeilijke omstandigheden zeer goede resultaten neerzet. Mocht de minimale inleg bij dit platform geen probleem voor je zijn, dan kan ik MC absoluut aanraden.

Ontwikkelingen NLI
Behaald rendement: nog niet genoeg trackrecord
Achterlopende projecten: geen

NLI is voor mij een nieuw platform waar ik sinds kort in investeer. Wat positief opvalt: zeer volledige projectbeschrijvingen met uitgebreide analyse en context. Ook is de hoeveelheid afschrijvingen zeer beperkt, wat op platformniveau (ondanks hoge kosten) tot een goed nettorendement voor investeerders leidt. Dat geeft een indruk dat NLI de aanvragen goed controleert en kritisch is bij het plaatsen van projecten. Op dit moment is mijn portefeuille bij NLI nog te beperkt (zowel qua omvang als qua leeftijd van projecten) voor een betrouwbare rendementsspecificatie.

GvE
Bij GvE heb ik ooit in 2 projecten geinvesteerd die op schema worden afgelost. Op dit moment doe ik geen nieuwe investeringen meer vanwege de hoge kosten (effectieve rente bij GvE ligt al snel 1,2% lager dan op projectpagina vermeld - vanwege platformkosten en de manier van renteberekening), en vanwege relatief vele defaults en slechte recovery resultaten. GvE biedt als platform een van de laagste nettorendementen in Nederland, wat ook duidt op het feit dat men niet kritisch genoeg is bij het plaatsen van projecten. Voor mij is deze platform gewoon niet meer interessant omdat de nettorendementen bij HCN/MC/NLI veel hoger liggen, ik zou GvE ook niet aan andere investeerders aanraden.

Collin
Afgelopen 6 maanden heb ik ook gekeken of het investeren bij Collin te overwegen is. Historisch kent het platform zeer slechte nettorendementen, maar afgelopen 3 jaar liggen de behaalde resultaten een stuk hoger, zo rond 6%. Als we daar nog een kleine correctie op doen vanwege de jonge gemiddelde leeftijd van die selectie, verwacht ik dat het nettorendement uiteindelijk op maximaal 5,5% uit zal komen. Dit is nog steeds significant lager dan bijv. HCN en NLI realiseren. Daarom vind ik Collin op dit moment nog steeds geen interessant platform om in te investeren.

Ik hoop dat deze ervaringen voor jullie mede-investeerders nuttig zijn en dat ze wellicht helpen bij het maken van keuzes en beoordelen van platforms.

Bedankt voor je uitvoerige post. Ben best verrast over je beperkte investeringen bij CCF.
MCF is hier al uitvoerig besproken, het schort daar enorm aan Due Dilligence naar mijn mening. Ook al wordt er 15% geboden, er moet daar gewoon kritischer in de boeken gekeken worden van de geldnemer. Dubieuze LTV? Vet op de botten bij de geldnemer? Ik zie liever serieuze geloofwaardige projecten tegen 8% dan deze projecten die meer op een fata morgana lijken. Crowdfunding wordt meer volwassen en het kaft wordt van het koren gescheiden met die vergunningen het komende jaar.

quote:

Op zaterdag 1 juli 2023 19:35 schreef Crowdmeister het volgende:

[..]
Bedankt voor je uitvoerige post. Ben best verrast over je beperkte investeringen bij CCF.
MCF is hier al uitvoerig besproken, het schort daar enorm aan Due Dilligence naar mijn mening. Ook al wordt er 15% geboden, er moet daar gewoon kritischer in de boeken gekeken worden van de geldnemer. Dubieuze LTV? Vet op de botten bij de geldnemer? Ik zie liever serieuze geloofwaardige projecten tegen 8% dan deze projecten die meer op een fata morgana lijken. Crowdfunding wordt meer volwassen en het kaft wordt van het koren gescheiden met die vergunningen het komende jaar.

Voor de volledigheid: bij CCF heb ik geen enkele lening lopen, maar misschien doelde je op GvE. CCF is volgens mij een prima platform, maar ik wacht nog steeds met investeren totdat ze als platform de resultaten van HCN of NLI kunnen evenaren (oa door hoge kosten en meer defaults bij CCF is dat lastig). Verder helemaal mee eens, zoals gezegd investeer ik zelf niet meer in MAX. Toen ik daar wel in investeerde was dat overigens gelukkig ook niet in projecten van 15%

[ Bericht 3% gewijzigd door JP01 op 01-07-2023 20:10:41 ]

De resultaten van NLI zullen inderdaad wat hoger liggen maar het betreft daar wel vaak stapelfinancieringen in combinatie met nauwelijks relevante zekerheden. Er zijn ook wel hypotheekgedekte projecten maar dan ligt de rente op ongeveer vergelijkbaar niveau als CCF.

Ze vissen allemaal uit dezelfde vijver in een transparante markt.

Biij CCF valt het aantal defaults best wel mee hoor .
Ik zit zelf in mijn huidige porto (gestart in 2019) op 1 harde default op 443 projecten plus een handjevol wat bij Beheer zit en die nog alle kanten op kunnen en zekerheden hebben.

In mijn oude porto had ik méér defaults maar die zijn bijna alle nog uit de tijd zonder hypothecaire zekerheid en hadden een hogere rentevergoeding. Netto verschillen de resultaten daardoor nauwelijks. (edit: een half procent minder in de oude porto).

[ Bericht 3% gewijzigd door obligataire op 01-07-2023 21:18:37 ]

quote:

Op zaterdag 1 juli 2023 21:07 schreef obligataire het volgende:
De resultaten van NLI zullen inderdaad wat hoger liggen maar het betreft daar wel vaak stapelfinancieringen in combinatie met nauwelijks relevante zekerheden. Er zijn ook wel hypotheekgedekte projecten maar dan ligt de rente op ongeveer vergelijkbaar niveau als CCF.

Ze vissen allemaal uit dezelfde vijver in een transparante markt.

Biij CCF valt het aantal defaults best wel mee hoor .
Ik zit zelf in mijn huidige porto (gestart in 2019) op 1 harde default op 443 projecten plus een handjevol wat bij Beheer zit en die nog alle kanten op kunnen en zekerheden hebben.

In mijn oude porto had ik méér defaults maar die zijn bijna alle nog uit de tijd zonder hypothecaire zekerheid en hadden een hogere rentevergoeding. Netto verschillen de resultaten daardoor nauwelijks.

Er zijn voor elk platform 3 factoren die het uiteindelijke nettorendement voor de investeerder bepalen:

1. Platformkosten investeerder
2. Voorkomen en managen van defaults: selectie / screening van binnengekomen aanvragen (vooraf) en beheer / recovery (achteraf)
3. Gemiddeld geboden rente

De kosten bij CCF zijn of vergelijkbaar met NLI, of significant lager (loyaliteitskorting). Als er inderdaad verder ook zeer weinig defaults bij CCF zijn dan scoort CCF en NLI op punt 1 en 2 evengoed. Toch ligt het langjarige nettorendement bij CCF significant lager. Dat kan alleen als NLI veel beter op punt 3 scoort, zonder dat dit ook tot meer afschrijvingen leidt (want afschrijvingen / defaults komen gewoon terug in de behaalde nettorendementen).

Deze situatie kan bijv. ontstaan als de projecten bij NLI vooraf heel kritisch worden bekeken waardoor ondanks hogere rentevergoeding de defaults geen grotere impact hebben dan bij CCF. Dat maakt NLI voor mij als investeerder (gemiddeld gezien) aantrekkelijker. 1 feit staat wel vast: een gemiddelde investeerder heeft de afgelopen 5 jaar een hoger nettorendement behaald bij NLI of HCN dan bij CCF of GvE.

[ Bericht 2% gewijzigd door JP01 op 01-07-2023 22:30:33 ]

quote:

Op zaterdag 1 juli 2023 21:07 schreef obligataire het volgende:
De resultaten van NLI zullen inderdaad wat hoger liggen maar het betreft daar wel vaak stapelfinancieringen in combinatie met nauwelijks relevante zekerheden. Er zijn ook wel hypotheekgedekte projecten maar dan ligt de rente op ongeveer vergelijkbaar niveau als CCF.

Ze vissen allemaal uit dezelfde vijver in een transparante markt.

Eens. Ik hecht zelf nooit zoveel waarde aan platformen vergelijkingen. Je kunt hopen dat een betere en strengere controle van de projecten tot een beter resultaat leidt, maar dat is, net als het zorgvuldig selecteren van aandelen waarin je belegt, niet gegarandeerd. Veel investeerders hier hebben uitstekende resultaten behaald met FundingCircle, terwijl dat platform bij uitstek iedere geldnemer met open armen onthaalde (wel tegen hoge rentes). Dat NLI een zeer hoog rendement presenteert komt i.m.o. vooral door relatief veel riskante projecten, waarvan ik mezelf altijd afvraag waarom ze niet bij een bank terecht kunnen. Voor kleine projecten snap ik dat het bij een bank vaak lastig wordt een lening te krijgen, maar de grotere projecten van o.a. NLI sla ik daarom vaak bewust over.

Ik denk dat de meeste mensen het ergens leuk vinden om zich een beetje in pitches te verdiepen en risico's in te schatten, en daarom serieus met crowdfunding bezig zijn. Dat geldt voor mij tenminste wel. Als je het doe-het-zelven niet leuk vindt dan kun je beter in een MKB leningenfonds gaan zitten. Het platform maakt mij niet heel veel uit, tenzij ze er echt een puinhoop van maken (zoals MAX met niet gevestigde UK hypotheken).

quote:

Op zaterdag 1 juli 2023 21:55 schreef gaanmetdiebanaan het volgende:

[..]
Eens. Ik hecht zelf nooit zoveel waarde aan platformen vergelijkingen. Je kunt hopen dat een betere en strengere controle van de projecten tot een beter resultaat leidt, maar dat is, net als het zorgvuldig selecteren van aandelen waarin je belegt, niet gegarandeerd. Veel investeerders hier hebben uitstekende resultaten behaald met FundingCircle, terwijl dat platform bij uitstek iedere geldnemer met open armen onthaalde (wel tegen hoge rentes). Dat NLI een zeer hoog rendement presenteert komt i.m.o. vooral door relatief veel riskante projecten, waarvan ik mezelf altijd afvraag waarom ze niet bij een bank terecht kunnen. Voor kleine projecten snap ik dat het bij een bank vaak lastig wordt een lening te krijgen, maar de grotere projecten van o.a. NLI sla ik daarom vaak bewust over.

Ik denk dat de meeste mensen het ergens leuk vinden om zich een beetje in pitches te verdiepen en risico's in te schatten, en daarom serieus met crowdfunding bezig zijn. Dat geldt voor mij tenminste wel. Als je het doe-het-zelven niet leuk vindt dan kun je beter in een MKB leningenfonds gaan zitten. Het platform maakt mij niet heel veel uit, tenzij ze er echt een puinhoop van maken (zoals MAX met niet gevestigde UK hypotheken).

Een vergelijking met aandelen is hier volgens mij zeer misplaatst omdat de waarde van CF investeringen in principe niet onderhevig is aan koersfluctuaties of marktsentiment. Dat is juist precies wat de aandelen onvoorspelbaar maakt - de underperformers worden op een gegeven moment vaak overperformers omdat ze op dat moment (te) laag gewaardeerd zijn. Dit is bij CF helemaal niet van toepassing, en juist omdat ik niet denk dat ik zo bijzonder ben en "de markt" kan verslaan, blijf ik toch liever investeren bij een platform die mij als investeerder na aftrek van alle kosten en defaults een hoger gemiddeld nettorendement biedt.

Dit in tegenstelling tot bijvoorbeeld bij CCF of GvE "slim" hopen te investeren en ondanks lagere gemiddelde rendementen bij deze platformen toch een beter resultaat dan andere investeerders hopen te halen. Nee, geef mij maar een bewezen langjarig gemiddeld nettorendement trackrecord, daar heb ik toch wat meer vertrouwen in.

[ Bericht 2% gewijzigd door JP01 op 01-07-2023 22:55:22 ]

quote:

Op zaterdag 1 juli 2023 22:39 schreef JP01 het volgende:

[..]
Een vergelijking met aandelen is hier volgens mij zeer misplaatst omdat de waarde van CF investeringen in principe niet onderhevig is aan koersfluctuaties of marktsentiment. Dat is juist precies wat de aandelen onvoorspelbaar maakt - de underperformers worden op een gegeven moment vaak overperformers omdat ze op dat moment (te) laag gewaardeerd zijn. Dit is bij CF helemaal niet van toepassing, en juist omdat ik niet denk dat ik zo bijzonder ben en "de markt" kan verslaan, blijf ik toch liever investeren bij een platform die mij als investeerder na aftrek van alle kosten en defaults een hoger gemiddeld nettorendement biedt.

Dit in tegenstelling tot bijvoorbeeld bij CCF of GvE "slim" hopen te investeren en ondanks lagere gemiddelde rendementen bij deze platformen toch een beter resultaat dan andere investeerders hopen te halen. Nee, geef mij maar een bewezen langjarig gemiddeld nettorendement trackrecord, daar heb ik toch wat meer vertrouwen in.

Tja, daar verschillen wij dan van mening. Ik hecht weinig waarden aan resultaten uit het verleden per platform, en denk zelf dat deze op lange termijn niet structureel veel zullen verschillen. De resultaten die je nu ziet fluctueren nog sterk, omdat er nog geen lange termijncijfers zijn (10 jaar is niet lang als we praten over 5-jaars leningen).

quote:

Op zaterdag 1 juli 2023 23:11 schreef gaanmetdiebanaan het volgende:

[..]
Tja, daar verschillen wij dan van mening. Ik hecht weinig waarden aan resultaten uit het verleden per platform, en denk zelf dat deze op lange termijn niet structureel veel zullen verschillen. De resultaten die je nu ziet fluctueren nog sterk, omdat er nog geen lange termijncijfers zijn (10 jaar is niet lang als we praten over 5-jaars leningen).

Ik denk dat we in de basis wel dezelfde strategie volgen door per project zelf naar rente/risico verhouding te kijken en op basis daarvan te investeren. Ook ik selecteer actief (naar mijn idee) de meest aantrekkelijke om daar in te investeren. Maar omdat ik niet meer dan 40 a 50 actieve investeringen wil hebben, kan ik dat op dit moment prima vullen met projecten die bij MC, NLI en HCN worden geplaatst. Er zullen bij CCF ook wel interessante projecten te vinden zijn die daar goed op scoren, maar dat bekijk ik niet met hele grote regelmaat. Tot nu toe heb ik helaas nog niet voldoende redenen gevonden om daar een account aan te maken.

Mocht je een bepaalde selectiestrategie volgen en bereid zijn om je resultaten daarmee bij CCF en/of andere platforms te delen dan lees ik dat heel graag. Een van de redenen dat ik mijn eigen ervaringen en resultaten openbaar maak is om ook de ervaringen van anderen te lezen te kijken of ik daar iets uit kan halen

[ Bericht 3% gewijzigd door JP01 op 02-07-2023 00:04:59 ]

quote:

Op zaterdag 1 juli 2023 23:11 schreef gaanmetdiebanaan het volgende:

[..]
Tja, daar verschillen wij dan van mening. Ik hecht weinig waarden aan resultaten uit het verleden per platform, en denk zelf dat deze op lange termijn niet structureel veel zullen verschillen. De resultaten die je nu ziet fluctueren nog sterk, omdat er nog geen lange termijncijfers zijn (10 jaar is niet lang als we praten over 5-jaars leningen).

Eens, het ontbreekt aan lange termijncijfers, het gaat erom hoe een platform presteert in moeilijker tijden zoals nu. Mijn eigen ervaring op dat vlak is o a Estateguru maar vooral Rendity, tot ongeveer een jaar geleden loste deze alle leningen altijd stipt op tijd af maar sindsdien zit de klad erin. En ook bij NLi heb ik ineens een paar probleemgevallen

quote:

Op zaterdag 1 juli 2023 23:43 schreef JP01 het volgende:
Mocht je een bepaalde selectiestrategie volgen en bereid zijn om je resultaten daarmee bij CCF en/of andere platforms te delen dan lees ik dat heel graag. Een van de redenen dat ik mijn eigen ervaringen en resultaten openbaar maak is om ook de ervaringen van anderen te lezen te kijken of ik daar iets uit kan halen

Op 60 projecten bij CCF (waarvan een flink deel al afgelost en zonder defaults) haal ik een netto rendement van 5.7% wat een procent hoger is dan het platformrendement. Mogelijk komt dat ook omdat ik de wild west beginjaren van crowdfunding gemist heb. Ik kijk vooral eerst naar het risico en of ik de onderneming en investering begrijp en pas daarna naar of het qua rente nog de moeite waard is dus volgens mij omgekeerd aan wat jij doet. Mijn bruto rendement zal sowieso lager liggen en netto waarschijnlijk ook wel maar het voelt voor mij beter. Mijn karakter is vooral risicomijdend. Er zit ook een morele kant aan. Bij sommige projecten met een hoog rentepercentage zie je dat crowdfunding de laatste strohalm is. Deze ondernemers kunnen vaak beter stoppen in plaats van hun hele hebben en houden als onderpand inzetten. Geld uitlenen aan deze ondernemers voelt voor mij vaak als een fles drank uitlenen aan een alcoholist.
NLI ben ik juist minder tevreden over. Van de paar projecten die ik daar heb zitten er veel tussen met problemen en een harde default. De laatste tijd hebben ze ook veel projecten met investeringen van vele miljoenen waar ik me als kleine crowdfunder niet zo bij thuis voel. HCN doe ik niet zoveel omdat ik niks met horeca heb, dus ik kan goede en slechte projecten niet onderscheiden. Voor mijn gevoel staan de matige zekerheden (geen hypotheek) met vaak startende ondernemers niet in verhouding tot het rentepercentage maar het platformresultaat is inderdaad prima.

quote:

Op zondag 2 juli 2023 10:02 schreef Zomaarevenkijken het volgende:

[..]
Op 60 projecten bij CCF (waarvan een flink deel al afgelost en zonder defaults) haal ik een netto rendement van 5.7% wat een procent hoger is dan het platformrendement. Ik kijk vooral eerst naar het risico en of ik de onderneming en investering begrijp en pas daarna naar of het qua rente nog de moeite waard is dus volgens mij omgekeerd aan wat jij doet.

In die zin heb je wel gelijk, want als de burto rente onder de 8% zit dan lees ik het project niet eens door omdat ik toch al weet dat deze voor mij gaat afvallen (dan kan ik beter een 4% deposito openen). Maar bij projecten die wel 8% of meer bruto bieden, investeer ik niet blind puur omdat de rente goed is. Het enige wat voor mij van belang is: verhouding rente/risico.

Zo staan er op dit moment bij NLI een paar projecten open met de rente van 10% of zelfs hoger. Toch neem ik deze niet mee omdat deze verhouding van rente/risico (in mijn ogen) niet goed genoeg is. In dat geval beoordeel ik deze projecten als te risicovol en gaat mijn voorkeur naar een 8% lening bij MC (zonder kosten en wel met hypothecaire zekerheid).

Op deze manier ben ik juist heel selectief: de afgelopen 6 maanden heb ik in 5 of 6 nieuwe projecten geïnvesteerd. Maar omdat ik mijn portefeuille over niet meer dan 40 a 50 leningen wil verdelen, heb ik ook gewoon de ruimte om heel selectief te kunnen zijn. Verder heb ik niets tegen CCF, ik heb daar tot op heden simpelweg geen projecten gezien die goed genoeg scoren op rente/risico verhouding. Dat komt dan met name door de hoge kosten die er worden gerekend.

[ Bericht 4% gewijzigd door JP01 op 02-07-2023 11:44:14 ]

quote:

Op zaterdag 1 juli 2023 18:07 schreef escortmk2 het volgende:

[..]
mailtje van de ondernemer die niet zo blij is met HCN, en blijkbaar wel een doorstart heeft gemaakt:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

De pannekoekenbakker doet een dappere poging om nog iets van zijn reputatie te redden maar slaagt daar m.i. niet in.

* HCN heeft afgelopen jaren meerdere keren, zelfs ongevraagd, een aflossingsvrije periode toegestaan.

* Pannekoekenbakker wilde de zaak op de fles laten laten gaan, veilig beschermd door een B.V. constructie, en de kosten daarvan neerleggen bij de belastingbetaler en de schuldeisers. Om vervolgens schuldenvrij door te kunnen in een doorstart van HOP. Hij had natuurlijk ook in een eerder stadium één of twee vakantiehuizen kunnen verkopen en de opbrengst daarvan in de zaak kunnen investeren. Dan had sowieso een faillissement voorkomen kunnen worden. Zijn doel was echter om zijn privé vermogen te beschermen, ongeacht de omstandigheid dat hij privé had meegetekend voor de HCN lening.
Dit beseffende is het niet meer dan logisch dat HCN kiest voor de belangen van haar investeerders en niet meegaat met de plannen van een onbetrouwbaar gebleken partij en met een nieuwe leningafspraak waarvan maar moest blijken hoe die zou gaan lopen. Wéér een lijdensweg waarschijnlijk.
Ik denk dat ze vooraf geen overleg hebben gehad met HCN, iets wat andere ondernemers wel hebben gedaan en waarbij wel goede afspraken zijn gemaakt in wederzijds belang. Bijvoorbeeld bij de Basiliek of bij Family Breda. Dat is denk ik doorslaggevend geweest voor HCN om de hakken in het zand te zetten. En terecht.

[ Bericht 0% gewijzigd door obligataire op 02-07-2023 11:49:08 ]

quote:

Op zondag 2 juli 2023 10:02 schreef Zomaarevenkijken het volgende:
HCN doe ik niet zoveel omdat ik niks met horeca heb, dus ik kan goede en slechte projecten niet onderscheiden

Dat werk doet HCN gelukkig al uitstekend voor je. Om je een idee te geven: investeerde je vanaf 2014 bij HCN in de best beoordeelde 5-sterren projecten (en dat zijn er 208 stuks) dan had je in 9 jaar tijd exact 0 (!) afschrijvingen gehad. Met een nettorendement van ergens tussen 6,5 - 7,0%.

[ Bericht 2% gewijzigd door JP01 op 02-07-2023 12:17:07 ]

quote:

Op zaterdag 1 juli 2023 15:27 schreef Zeghomaar het volgende:
Bij SIG Dordselaan 88 B te Rotterdam
Herfinanciering
Was 18 maanden op 1A 5%
Gaat nu voor 60 maanden op 1A 7,25%

Het snelle geld verdienen is er even uit voor de huizen kopers / pimpers.

Doorgerold van 1B naar 1A

1A al vol, dan maar niet

quote:

Op zondag 2 juli 2023 15:00 schreef zeeland6 het volgende:

[..]
Doorgerold van 1B naar 1A

Wel grappig dat na het afronden van de eerste Nick projecten schaal 3 niet meer als eerste vol zit. 1A inmiddels vol

quote:

Op zondag 2 juli 2023 15:05 schreef NaRegenDeZon het volgende:

[..]
Wel grappig dat na het afronden van de eerste Nick projecten schaal 3 niet meer als eerste vol zit. 1A inmiddels vol

Renteverschil is ook kleiner geworden. In de tijd van Nick was het renteverschil tussen schijf 1A en schijf 3 bij een 5-jarig project 2,05%. Nu is dit verschil 1,35%. Destijds kreeg je 7,25% voor schijf 3. Nu krijg je dit zelfde percentage voor 1A

[ Bericht 3% gewijzigd door KrekelJapie op 02-07-2023 15:20:33 ]

quote:

Op zondag 2 juli 2023 15:00 schreef zeeland6 het volgende:

[..]
Doorgerold van 1B naar 1A

Was te laat. Ook GP-kijken is leuk.
Zie mijn inzet op het vorige project graag op de rekening.
Komen nog kansen zat.

quote:

Op zondag 2 juli 2023 15:05 schreef NaRegenDeZon het volgende:

[..]
Wel grappig dat na het afronden van de eerste Nick projecten schaal 3 niet meer als eerste vol zit. 1A inmiddels vol

Als ik een gokje wil wagen is een casino daar de juiste plaats voor.

Is de ervaring dat de processen bij gve echt sneller gaat nu ze werken met vooraf betalen?