Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
Ipsos
Kantar
De Hond
Geeft eens te meer aan wat een domme keus het was om Jorritsma hier op te zetten.
Die had al een kop kleiner moeten gemaakt worden in het hele koop tjuchem verhaalquote:Op zondag 11 juni 2023 19:18 schreef Spablauw214 het volgende:
[ twitter ]In het kader van het recente nieuws over de formatie wel ongemakkelijk hard gelachen om dit draadje.
Geeft eens te meer aan wat een domme keus het was om Jorritsma hier op te zetten.
Ja want de duizenden miljarden die daar al naartoe zijn gegaan zijn zo goed besteed dat we nog meer moeten geven.quote:Op zondag 11 juni 2023 19:50 schreef Hanca het volgende:
Voorlopig alleen een deal om geld te geven voor grensbewaking en een belofte van een lening die de Tunesische economie overeind moet houden. Lijkt me beide prima. Die mensensmokkel moet gewoon worden aangepakt, dus grensbewaking moet op punt zijn. En een instortende Tunesische economie, dat zijn potentieel miljoenen vluchtelingen, maar ook miljoenen mensen in armoede, extra. Juist zulke plannen, waarmee we de reden van vluchten kunnen wegnemen, ben ik heel erg voor. Meer steun voor de Afrikaanse economieën.
Dat er anno 2023 nog van jouw soort naïeve mensen zijn.
en de huurtoeslag voor nederlanders hier wat meer kortenquote:
Voorlopig alleen een deal om geld te geven voor grensbewaking en een belofte van een lening die de Tunesische economie overeind moet houden. Lijkt me beide prima. Die mensensmokkel moet gewoon worden aangepakt, dus grensbewaking moet op punt zijn. En een instortende Tunesische economie, dat zijn potentieel miljoenen vluchtelingen, maar ook miljoenen mensen in armoede, extra. Juist zulke plannen, waarmee we de reden van vluchten kunnen wegnemen, ben ik heel erg voor. Meer steun voor de Afrikaanse economieën.
Nee, lekker dat land failliet laten gaan... goed plan...quote:
[..]
Ja want de duizenden miljarden die daar al naartoe zijn gegaan zijn zo goed besteed dat we nog meer moeten geven.
Dat er anno 2023 nog van jouw soort naïeve mensen zijn.
Dat er anno 2023 nog zulke kortzichtige en alleen op het eigen kleine kringetje gerichte mensen (stel dat we iemand helpen die een andere taal spreekt, eng!) zijn blijft me verbazen.
Ja weet ik veel. Emmercompascuum, Nieuw-Amsterdam, Bargeres en andere gehuchten die alleen bekend zijn van de liedjes van Skik. Uiteraard gaat dit niet want je kunt dergelijke gebieden niet laten overstromen met vluchtelingen. Dat betekent dus ook dat je diezelfde vluchtelingen niet massaal in dunbevolkte gebieden in Zweden of Frankrijk kunt opvangen "want daar is ruimte genoeg", wat vaak geroepen wordt.quote:
[..]
Vertel, welke kernen doel je op? Ik ben benieuwd.
[ Bericht 16% gewijzigd door -XOR- op 11-06-2023 20:25:47 ]
Die kleine kernen nou net niet echt. Maar genoeg wat grotere plaatsen die te maken hebben met krimp of die net niet groot genoeg zijn om alle voorzieningen in stand te houden. Zo heeft Hoogezand waar ik woon korte tijd geleden hun MBO moeten sluiten, omdat ze te klein werden. Eigenlijk gewoon zonde.quote:
[..]
Ja weet ik veel. Emmercompascuum, Nieuw-Amsterdam, Bargeres en andere gehuchten die alleen bekend zijn van de liedjes van Skik. Uiteraard gaat dit niet want je kunt dergelijke gebieden niet laten overstromen met vluchtelingen. Dat betekent dus ook dat je diezelfde vluchtelingen niet massaal in dunbevolkte gebieden in Zweden of Frankrijk kunt opvangen "want daar is ruimte genoeg", wat vaak geroepen wordt.
En nee, je moet die gebieden niet overspoelen met statushouders. Maar als je het OV eens goed in elkaar gaat zetten, komen er zat mensen uit het hele land naar zulke plekken om er te wonen. Ook in de achterhoek, bijvoorbeeld. Daar krimpt de bevolking enorm (meer dan 5%). Als je de trein eens goed gaat organiseren, kan dat gewoon best een interessante plek zijn om te wonen als je in Utrecht werkt en dat werk ook een aantal dagen in de week thuis kunt doen. Nu doe je daar 2,5 uur over, maar dat is echt absurd traag. Marseille-Parijs (700km) duurt per trein praktisch even lang als de 140km van Utrecht naar Enschede.
Ook plekken vlak bij de randstad als de Hoeksche Waard en de Kop van Noord-Holland zijn gewoon krimpgebieden. Onder andere omdat het OV naar die gebieden beroerd is geregeld.
Nederland is niet vol, maar de Nederlanders kruipen steeds meer op elkaar in een klein stukje Nederland. Daar gaat het mis.
Dat noemen we vliegwielbeleid.quote:
Nederland is niet vol, maar de Nederlanders kruipen steeds meer op elkaar in een klein stukje Nederland. Daar gaat het mis.
Het netwerk van Rutte is wat beperktquote:
[ twitter ]In het kader van het recente nieuws over de formatie wel ongemakkelijk hard gelachen om dit draadje.
Geeft eens te meer aan wat een domme keus het was om Jorritsma hier op te zetten.
Belangrijkste conclusie uit het Nieuwsuur-verhaal was voor mij de bevestiging dat die verkenning een wassen neus was en het altijd de bedoeling is geweest ons in een nieuw kabinet Rutte te rommelen, met dezelfde partijen, zoals iedereen al wist.quote:
[ twitter ]In het kader van het recente nieuws over de formatie wel ongemakkelijk hard gelachen om dit draadje.
Geeft eens te meer aan wat een domme keus het was om Jorritsma hier op te zetten.
Heb je de uitslag van de verkiezingen gemist of zo? Zonder VVD en D66 was er geen fatsoenlijke regering te vormen. Het enige wat nog open stond was of de VVD met de PvdA/GL uit de voeten kon.quote:
[..]
Belangrijkste conclusie uit het Nieuwsuur-verhaal was voor mij de bevestiging dat die verkenning een wassen neus was en het altijd de bedoeling is geweest ons in een nieuw kabinet Rutte te rommelen, met dezelfde partijen, zoals iedereen al wist.
Praat ik Chinees?quote:
[..]
Heb je de uitslag van de verkiezingen gemist of zo? Zonder VVD en D66 was er geen fatsoenlijke regering te vormen. Het enige wat nog open stond was of de VVD met de PvdA/GL uit de voeten kon.
Lees je überhaupt mijn reactie?
De verkenners verkenden niet, maar waren actief aan het sturen naar een kabinet met CDA, liefst zonder Omtzigt.
Het was/is gezien de uitslag een van de zo niet de enige logische werkbare uitslag.quote:
[..]
Praat ik Chinees?
Lees je überhaupt mijn reactie?
De verkenners verkenden niet, maar waren actief aan het sturen naar een kabinet met CDA, liefst zonder Omtzigt.
En politiek is een vuil spelletje en men will geen gerommel in de coalitie, dus in dat licht bezien is het enigzins logisch om Omtzigt te bespreken...... Wrang omdat het eem goed kamerlid betreft maar politiek is nu eenmaal een wrang en vuil spelletje.
Ik heb toen niemand gehoord die dacht aan een kabinet zonder CDA, als CDA zou willen regeren. VVD-D66-CDA met PvdA/GL/CU of een combinatie uit die 3, dat waren de opties volgens iedereen.quote:
[..]
Praat ik Chinees?
Lees je überhaupt mijn reactie?
De verkenners verkenden niet, maar waren actief aan het sturen naar een kabinet met CDA, liefst zonder Omtzigt.
Keep your friends close and your enemies closer is altijd wel een populaire methodiek in de politiek.quote:
Hwt lijkt me toch vrij logisch dat je een vent als Omtzigt niet in je kabinet wil hebben, dat daar überhaupt nog zoveel discussie over is (geweest).
Het was ooit goed geregeld naar de Hoekse Waard vanaf Zuidplein via busstation Heinenoord, maar er is flink het mes in de dienstregeling gezet.quote:
[..]
Die kleine kernen nou net niet echt. Maar genoeg wat grotere plaatsen die te maken hebben met krimp of die net niet groot genoeg zijn om alle voorzieningen in stand te houden. Zo heeft Hoogezand waar ik woon korte tijd geleden hun MBO moeten sluiten, omdat ze te klein werden. Eigenlijk gewoon zonde.
En nee, je moet die gebieden niet overspoelen met statushouders. Maar als je het OV eens goed in elkaar gaat zetten, komen er zat mensen uit het hele land naar zulke plekken om er te wonen. Ook in de achterhoek, bijvoorbeeld. Daar krimpt de bevolking enorm (meer dan 5%). Als je de trein eens goed gaat organiseren, kan dat gewoon best een interessante plek zijn om te wonen als je in Utrecht werkt en dat werk ook een aantal dagen in de week thuis kunt doen. Nu doe je daar 2,5 uur over, maar dat is echt absurd traag. Marseille-Parijs (700km) duurt per trein praktisch even lang als de 140km van Utrecht naar Enschede.
Ook plekken vlak bij de randstad als de Hoeksche Waard en de Kop van Noord-Holland zijn gewoon krimpgebieden. Onder andere omdat het OV naar die gebieden beroerd is geregeld.
Nederland is niet vol, maar de Nederlanders kruipen steeds meer op elkaar in een klein stukje Nederland. Daar gaat het mis.
Tja, zijn modus operandi is toch vooral doorbijten, denken in achterdocht, pressen op details, niet kunnen verplaatsen in een ander en een "oh wat is alles hier toch kut" uitstraling. Dat is verder prima als Kamerlid, maar niet als fractievoorzitter, laat staan een kabinetspositie, waar het politieke spelletje wat meer diepgang nodig heeft dan feitelijke dossierkennis exploiteren. Daarbij nog eens genomen dat hij al een jaar plat ligt van de spanning die het Kamerlidmaatschap met zich meebracht, fijn als er een goede crisis op zijn portefeuille uitbreekt.quote:
[..]
Keep your friends close and your enemies closer is altijd wel een populaire methodiek in de politiek.
Ik weet het, mijn schoonouders wonen daar.quote:
[..]
Het was ooit goed geregeld naar de Hoekse Waard vanaf Zuidplein via busstation Heinenoord, maar er is flink het mes in de dienstregeling gezet.
Het zou echt een prima gebied kunnen zijn om te wonen als je in de randstad werkt, als het OV gewoon goed was. Het liefst natuurlijk een trein. De HSL rijdt er al door heen en er was sprake dat er ook goederentreinen door de Hoekse Waard zouden gaan rijden, dan moet een eigen station ook kunnen. Maar zonder trein moeten er in elk geval goede busverbindingen naar Zuidplein, station Dordrecht en station Barendrecht zijn.
Daar zit natuurlijk ook een deel van de oorzaak/oplossing: waarom is alle werkgelegenheid in de Randstad?quote:
Het zou echt een prima gebied kunnen zijn om te wonen als je in de randstad werkt,
Bedrijven zeggen: al het arbeidspotentieel zit in de Randstad, dus daar willen/moeten wij ons vestigen.
Werknemers zeggen: alle werkgelegenheid zit in de Randstad, dus daar willen/moeten wij ons vestigen.
Kip/ei, en hoe doorbreek je dat...?
Ooit gepoogd door deel rijksoverheid te verplaatsen naar Leeuwarden, Groningen en Maastricht. Maar dat was het dan ook wel.
Een extra spoor naast de HSL wordt vrij kostbaar met al die tunneltjes onder en viaducten over het snelle spoor. Hadden ze eigenlijk gelijk moeten doen met de aanleg. Ik vond de busverbindingen destijds toen m'n kameraad in 's-Gravendeel woonde redelijk, wel een flinke omweg om er te komen, maar nu is het vrij dramatisch. Kan ik beter met de fiets Hoogvliet Zalmplaat - Heinenoordtunnel - Hoekse Waard of via Spijkenisse Hekelingen met het pontje over het Spui.quote:
[..]
Ik weet het, mijn schoonouders wonen daar.
Het zou echt een prima gebied kunnen zijn om te wonen als je in de randstad werkt, als het OV gewoon goed was. Het liefst natuurlijk een trein. De HSL rijdt er al door heen en er was sprake dat er ook goederentreinen door de Hoekse Waard zouden gaan rijden, dan moet een eigen station ook kunnen. Maar zonder trein moeten er in elk geval goede busverbindingen naar Zuidplein, station Dordrecht en station Barendrecht zijn.
Best beschamend dat het met het OV nu zo slecht is terwijl het redelijk was een jaar of twintig terug. Lekkere vooruitgang.
Er wonen te weinig mensen, dus zijn buslijnen minder rendabel, dus schrappen we ze, dus gaan er minder mensen wonen. Etc. Idem voor basisscholen, zwembaden, huisartsen en andere publieke voorzieningen en commerciële aanbieders (supermarkten, dorpscafé's) maken uiteindelijk ook dezelfde keuzes. Dat is wat ik eerder omschreef als vliegwielbeleid.quote:
[..]
Een extra spoor naast de HSL wordt vrij kostbaar met al die tunneltjes onder en viaducten over het snelle spoor. Hadden ze eigenlijk gelijk moeten doen met de aanleg. Ik vond de busverbindingen destijds toen m'n kameraad in 's-Gravendeel woonde redelijk, wel een flinke omweg om er te komen, maar nu is het vrij dramatisch. Kan ik beter met de fiets Hoogvliet Zalmplaat - Heinenoordtunnel - Hoekse Waard of via Spijkenisse Hekelingen met het pontje over het Spui.
Best beschamend dat het met het OV nu zo slecht is terwijl het redelijk was een jaar of twintig terug. Lekkere vooruitgang.
Er is al zo'n 30 jaar geprobeerd werkgelegenheid te verplaatsen naar de krimpgebieden, dat gaat blijkbaar gewoon niet. En dus kun je het beter omkeren: het moet goed te doen zijn om vanuit praktisch heel Nederland binnen een acceptabele tijd in de randstad te komen met het OV, dan kun je gewoon overal wonen. Zeker met het huidige thuiswerken, waardoor het vaak genoeg nog maar om 2 dagen in de week gaat.quote:
[..]
Daar zit natuurlijk ook een deel van de oorzaak/oplossing: waarom is alle werkgelegenheid in de Randstad?
Bedrijven zeggen: al het arbeidspotentieel zit in de Randstad, dus daar willen/moeten wij ons vestigen.
Werknemers zeggen: alle werkgelegenheid zit in de Randstad, dus daar willen/moeten wij ons vestigen.
Kip/ei, en hoe doorbreek je dat...?
Ooit gepoogd door deel rijksoverheid te verplaatsen naar Leeuwarden, Groningen en Maastricht. Maar dat was het dan ook wel.
Ik denk dat dat best kan, maar niet op de manier zoals ze dat de afgelopen dertig jaar geprobeerd hebben.quote:
Er is al zo'n 30 jaar geprobeerd werkgelegenheid te verplaatsen naar de krimpgebieden, dat gaat blijkbaar gewoon niet
Dit vat het wel samen ja. Wat wel aardig werkt hier is de waterbus van de noordzijde van de Erasmusbrug richting Dordrecht. Het grote voordeel is dat de fiets gratis mee gaat. Da's handig als je tieners hebt die op een gegeven moment in de stad gaan doorleren na het voortgezet onderwijs. Gaat ook wel subsidie heen, maar soit.quote:
[..]
Er wonen te weinig mensen, dus zijn buslijnen minder rendabel, dus schrappen we ze, dus gaan er minder mensen wonen. Etc. Idem voor basisscholen, zwembaden, huisartsen en andere publieke voorzieningen en commerciële aanbieders (supermarkten, dorpscafé's) maken uiteindelijk ook dezelfde keuzes. Dat is wat ik eerder omschreef als vliegwielbeleid.
De vrije busbaan op Voorne Putten, betaald met EU-subsidie, werkt uitstekend. Prima verbindingen over het eiland vanaf metrostation Spijkenisse Centrum. Ook naar de Botlek is het goed te noemen tegenwoordig. Mag gezegd worden.
[ Bericht 9% gewijzigd door Niels0Kurovski op 12-06-2023 10:01:21 ]
Op zich zou het moeten kunnen om de gewone trein een stukje gebruik te laten maken van het HSL-spoor. Van het begin van het HSL-gedeelte in Barendrecht naar Puttershoek is amper 5 kilometer. Dan zou je daar naast de HSL een station kunnen bouwen.quote:
[..]
Een extra spoor naast de HSL wordt vrij kostbaar met al die tunneltjes onder en viaducten over het snelle spoor. Hadden ze eigenlijk gelijk moeten doen met de aanleg. Ik vond de busverbindingen destijds toen m'n kameraad in 's-Gravendeel woonde redelijk, wel een flinke omweg om er te komen, maar nu is het vrij dramatisch. Kan ik beter met de fiets Hoogvliet Zalmplaat - Heinenoordtunnel - Hoekse Waard of via Spijkenisse Hekelingen met het pontje over het Spui.
Best beschamend dat het met het OV nu zo slecht is terwijl het redelijk was een jaar of twintig terug. Lekkere vooruitgang.
Al krijg je dit er politiek vermoedelijk niet door.
Puttershoek... Discotheek Alcazar, ook weg.quote:
[..]
Op zich zou het moeten kunnen om de gewone trein een stukje gebruik te laten maken van het HSL-spoor. Van het begin van het HSL-gedeelte in Barendrecht naar Puttershoek is amper 5 kilometer. Dan zou je daar naast de HSL een station kunnen bouwen.
Al krijg je dit er politiek vermoedelijk niet door.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Alcazar_(discotheek)
quote:Alcazar was een discotheek in de Nederlandse plaats Puttershoek. De discotheek werd in 1981 geopend aan de Groeneweg in een voormalige boerderij.
In de jaren 80 was het met een capaciteit van 3.000 bezoekers één van grootste discotheken van Europa.
Ze pakken ons alles afquote:
[..]
Puttershoek... Discotheek Alcazar, ook weg.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Alcazar_(discotheek)
[..]
Volgens mij zijn in heel Nederland bijna alle discotheken verdwenen, dat lijkt me meer een veranderde tijdsgeest.quote:
[..]
Puttershoek... Discotheek Alcazar, ook weg.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Alcazar_(discotheek)
[..]
Maar dat je als overheid beleid moet maken dat de krimpgebieden aantrekkelijk zijn, dat is duidelijk. Want dan is Nederland namelijk helemaal niet vol. En ik denk dat het belangrijkste dan is: veel betere en het liefst ook veel goedkopere OV verbindingen. Het OV moet worden gezien als basisbehoefte, dan mag er best overheidsgeld heen. Ook om onrendabele lijnen overeind te houden, maar vooral om het hele OV een stuk goedkoper te maken.
Daar kwam dan ook geen hond meer.quote:
[..]
Puttershoek... Discotheek Alcazar, ook weg.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Alcazar_(discotheek)
[..]
De HSL door de Hoekse Waard? Dat lijkt mij incorrect.quote:
[..]
Ik weet het, mijn schoonouders wonen daar.
Het zou echt een prima gebied kunnen zijn om te wonen als je in de randstad werkt, als het OV gewoon goed was. Het liefst natuurlijk een trein. De HSL rijdt er al door heen en er was sprake dat er ook goederentreinen door de Hoekse Waard zouden gaan rijden, dan moet een eigen station ook kunnen. Maar zonder trein moeten er in elk geval goede busverbindingen naar Zuidplein, station Dordrecht en station Barendrecht zijn.
Ik wil hierbij wel opmerken dat de Hoekse Waard al decennia lang oppositie voert tegen verdere ontsluiting, er waren ooit ook plannen om de metro door te trekken en een nieuwe brug of tunnel bij Heenvliet, allemaal met succes afgeschoten.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 12-06-2023 12:18:53 ]
De HSL rijdt door de Hoeksche Waard bij 's Gravendeel, tussen de Oude Maas en de Kil.quote:
[..]
De HSL door de Hoekse Waard? Dat lijkt mij incorrect.
Ik wil hierbij wel opmerken dat de Hoekse Waard al decennia lang oppositie voert tegen verdere ontsluiting, er waren ooit ook plannen om de metro door te trekken en een nieuwe brug of tunnel bij Heenvliet, allemaal met succes afgeschoten.
https://hoekschewaard.wordpress.com/2013/05/27/hsl-cabinerit/
Hopelijk houden ze woord.quote:De piekbelastersregeling is vrijwillig, maar ondernemingen die niet willen stoppen, verplaatsen of extensiveren kunnen vanaf volgend jaar met dwangmaatregelen te maken krijgen.
„Er komt hierna geen beter aanbod voor ondernemers die hun veehouderijactiviteit willen beëindigen”, benadrukt de Kamerbrief. „Er zal geen financieel aantrekkelijkere regeling volgen.” Bedrijven kunnen ook zelf een ondernemingsplan opstellen en met ideeën en voorstellen komen om zelf hun stifstofuitstoot terug te brengen.
Zeker wel.quote:
[..]
De HSL door de Hoekse Waard? Dat lijkt mij incorrect.
Ik wil hierbij wel opmerken dat de Hoekse Waard al decennia lang oppositie voert tegen verdere ontsluiting, er waren ooit ook plannen om de metro door te trekken en een nieuwe brug of tunnel bij Heenvliet, allemaal met succes afgeschoten.
quote:De HSL passeert op maaiveld de Hoeksche Waard en gaat met de Tunnel Oude Maas onder de Oude Maas door. Bij Barendrecht ligt de lijn gebundeld met de bestaande spoorlijn en de Betuweroute. Hier zijn in totaal negen sporen naast elkaar die, ter bescherming van de omgeving, in een overkapping gebouwd zijn.
Staan ook wat tunnelelementen als monument opgesteld.
Ze hebben een jaar onderhandeld met Brussel, die dit net toe staat en alles wat hoger is ziet als staatssteun. Dus zelfs al zouden ze willn, hoger kunnen ze gewoon niet gaan.quote:
quote:
[ twitter ]In het kader van het recente nieuws over de formatie wel ongemakkelijk hard gelachen om dit draadje.
Geeft eens te meer aan wat een domme keus het was om Jorritsma hier op te zetten.
Maar dat is wel een aaneenschakeling van blunders en nepotisme idd.quote:Integriteit verdwijnt waar Annemarie Jorritsma verschijnt.
De (publieke) voorzieningen kunnen het huidige bevolkingaantal nauwelijks aan. Bijvoorbeeld meer huisartsen en tandartsen hebben patiëntenstops, de GGZ heeft steedse langere wachtlijsten en de woningnood wordt ook steeds groter. In dat opzicht begint Nederland wel degelijk vol te raken. Het behalen van onze klimaatdoelstellingen wordt ook moeilijker als onze bevolking steeds verde groeit.quote:
[..]
Nederland is niet vol, maar de Nederlanders kruipen steeds meer op elkaar in een klein stukje Nederland. Daar gaat het mis.
Ook dat komt voor een heel groot deel door beleidskeuzes.quote:
[..]
De (publieke) voorzieningen kunnen het huidige bevolkingaantal nauwelijks aan. Bijvoorbeeld meer huisartsen en tandartsen hebben patiëntenstops, de GGZ heeft steedse langere wachtlijsten en de woningnood wordt ook steeds groter. In dat opzicht begint Nederland wel degelijk vol te raken. Het behalen van onze klimaatdoelstellingen wordt ook moeilijker als onze bevolking steeds verde groeit.
https://www.ad.nl/politie(...)ngewikkeld~a3fb2c50/
Over Kamp
Verder heeft hij het over dat hij vindt dat de spreidingswet er al lang had moeten liggen en dat hij de echte werkelijkheid lokaal ziet: verreweg de meeste vluchtelingen zijn echt op de vlucht, moesten maken dat ze wegkwamen uit hun land. En voor die mensen vindt hij dat er goede opvang moet zijn. En dat asielzoekers zo snel mogelijk aan het werk moeten kunnen.quote:Uit het vluchtelingenverdrag stappen? Dat is goedkope retoriek van iemand die zijn werk niet heeft gedaan toen hij daar zat.
Volgens hem is ook het grootste deel van de VVD'ers voor de spreidingswet (in september stemde 77% voor) en voor goede opvang, er zijn alleen een klein aantal mensen met een grote mond uit de gemeentes met de rollende r, zoals hij het zegt.
Met name dat laatste. Het is bizar dat niemand op links die conclusie wil delen, zelfs de SP niet.quote:
[..]
De (publieke) voorzieningen kunnen het huidige bevolkingaantal nauwelijks aan. Bijvoorbeeld meer huisartsen en tandartsen hebben patiëntenstops, de GGZ heeft steedse langere wachtlijsten en de woningnood wordt ook steeds groter. In dat opzicht begint Nederland wel degelijk vol te raken. Het behalen van onze klimaatdoelstellingen wordt ook moeilijker als onze bevolking steeds verde groeit.
I stand correctedquote:
[..]
De HSL rijdt door de Hoeksche Waard bij 's Gravendeel, tussen de Oude Maas en de Kil.
https://hoekschewaard.wordpress.com/2013/05/27/hsl-cabinerit/
Dank voor de correctie, ik wist dit niet.
Je snapt toch ook wel waarom?quote:
[..]
Met name dat laatste. Het is bizar dat niemand op links die conclusie wil delen, zelfs de SP niet.
De vraag die we dan moeten stellen is eigenlijk heel simpel "Wat ben je bereid op te geven?" Het antwoord is oorverdovende stilte.
Links geeft daar best een antwoord op: consuminderen en uitstoot verminderen door vervuilers extra te laten betalen. Sowieso is het klimaatprobleem een wereldwijd probleem, of een Syriër dus hier of in Syrië woont maakt wat klimaat betreft niet veel uit.quote:
[..]
Met name dat laatste. Het is bizar dat niemand op links die conclusie wil delen, zelfs de SP niet.
Alleen groeit onze bevolking nauwelijks meer.quote:
[..]
De (publieke) voorzieningen kunnen het huidige bevolkingaantal nauwelijks aan. Bijvoorbeeld meer huisartsen en tandartsen hebben patiëntenstops, de GGZ heeft steedse langere wachtlijsten en de woningnood wordt ook steeds groter. In dat opzicht begint Nederland wel degelijk vol te raken. Het behalen van onze klimaatdoelstellingen wordt ook moeilijker als onze bevolking steeds verde groeit.
Dat komt omdat links vroeger wel heeft opgelet toen ze bij Aardrijkskunde op de middelbare school het demografisch transitiemodel kregen uitgelegd.quote:
[..]
Met name dat laatste. Het is bizar dat niemand op links die conclusie wil delen, zelfs de SP niet.
Bevolkingsgroei is tijdelijk. En bovendien te remmen door het op orde hebben van basale levensbehoeften. Op wereldwijde schaal, overigens.
Daarnaast is onze huidige leefwijze gewoon niet realistisch. Daar kun je je heel druk over maken, maar dat is niet anders. Het zal minder moeten.
Wat je vooral niet moet doen is een liberale economie voeren die draait op oneindige groei.
En als je dat doet, kun je de mensen met een belangrijke publieke functie zoals huisartsen, docenten en verpleegkundigen gewoon fatsoenlijk betalen zodat die tekorten ook weer in de hand te houden zijn.quote:
[..]
Links geeft daar best een antwoord op: consuminderen en uitstoot verminderen door vervuilers extra te laten betalen. Sowieso is het klimaatprobleem een wereldwijd probleem, of een Syriër dus hier of in Syrië woont maakt wat klimaat betreft niet veel uit.
Ik heb ook een lesbevoegdheid maar ik kijk wel uit. En dat is niet omdat ik het niet leuk vind om les te geven. Ironisch genoeg ben ik dan juist wel weer opgeleid om onder andere over dat demografische transitiemodel te doceren, dus wellicht zou het wat onzinnig gelul schelen als ik er weer aan zou beginnen.
nou dat denk ik niet , de kans dat het gezin van een syrie daar zonder eten zit is aanmerkelijk groter dan de van een syrier die hier woontquote:
[..]
Links geeft daar best een antwoord op: consuminderen en uitstoot verminderen door vervuilers extra te laten betalen. Sowieso is het klimaatprobleem een wereldwijd probleem, of een Syriër dus hier of in Syrië woont maakt wat klimaat betreft niet veel uit.
Hier hebben we nog voldoende zoet water en landbouwgrond, mits we het zoet regenwater niet gelijk naar zee spoelen , we niet allemaal in de gortdroge stad wonen en we niet Rob Jetten alle landbouwgrond laten vernietigen
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 13-06-2023 17:21:51 ]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)zonder-geld-a4167068quote:
[..]
Er moet gewoon eens geld op tafel komen voor dat landbouwakkoord, dit werkt zo niet. Je kunt niet onderhandelen, concessies doen en dan telkens horen 'wij gaan het overleggen, u hoort nader'. Want die concessie heb je gedaan. Anema moet mandaat krijgen.
Wat een revolutionair inzicht van NRC. Oh wacht, dat zeiden we hier al in maart. En we zijn nog geen steek verder.
Die vervuilers laten betalen gaat niet opwegen tegen een instroom van vele tienduizenden per jaar. Mensen die allemaal willen wonen, water, energie en vervoer nodig hebben. Dat verhaal lijkt links inderdaad stelselmatig te negeren.quote:
[..]
Links geeft daar best een antwoord op: consuminderen en uitstoot verminderen door vervuilers extra te laten betalen. Sowieso is het klimaatprobleem een wereldwijd probleem, of een Syriër dus hier of in Syrië woont maakt wat klimaat betreft niet veel uit.
Ik denk dat het een kwestie is van én vervuilers laten betalen én een strenger toelatingsbeleid, gecombineerd met de afspraak dat asielzoekers terugkeren wanneer dat weer kan (en ja, in sommige gevallen is dat misschien nooit). Dan ontstaat er weer plaats voor een nieuwe groep.
Dat het klimaatprobleem een wereldwijd probleem is, is waar. Maar dat wil niet zeggen dat we het probleem voor Nederland nog ingewikkelder moeten maken dan het al is.
Consuminderen kan op twee manieren: minder verbruik per persoon en minder personen die verbruiken.
Dat laatste is geen consuminderen, het lijkt erop dat je hier probeert te poneren dat we gewoon door kunnen gaan zoals we nu bezig zijn als we maar minder mensen in Nederland toelaten wat zo'n beetje het tegenovergestelde is van consuminderen.quote:
[..]
Die vervuilers laten betalen gaat niet opwegen tegen een instroom van vele tienduizenden per jaar. Mensen die allemaal willen wonen, water, energie en vervoer nodig hebben. Dat verhaal lijkt links inderdaad stelselmatig te negeren.
Ik denk dat het een kwestie is van én vervuilers laten betalen én een strenger toelatingsbeleid, gecombineerd met de afspraak dat asielzoekers terugkeren wanneer dat weer kan (en ja, in sommige gevallen is dat misschien nooit). Dan ontstaat er weer plaats voor een nieuwe groep.
Dat het klimaatprobleem een wereldwijd probleem is, is waar. Maar dat wil niet zeggen dat we het probleem voor Nederland nog ingewikkelder moeten maken dan het al is.
Consuminderen kan op twee manieren: minder verbruik per persoon en minder personen die verbruiken.
Overigens zijn asielzoekers het kleinste deel van de migranten die in Nederland jaarlijks binnenkomen.
In 2022 kwamen er ruim 400.000 immigranten naar Nederland, 10% daarvan was asielzoeker.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)komen-naar-nederland
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)komen-naar-nederland
Ik hoor nog steeds niet wat degenen die de grenzen dicht willen bereid zijn hiervoor op te geven want hoe je het ook wendt of keert, dat gaat ergens pijn doen.
Ik snap niet hoe je in mijn post leest dat we niets hoeven te veranderen… ik zeg toch én én? Dus vervuiler betaalt en ja, we zullen allemaal genoegen moeten nemen met minder. Minder reizen, consumeren, langer met onze spullen doen. Maar dat gaat niet voldoende zijn zolang er steeds meer mensen in Nederland komen. We lopen nu al tegen de grenzen aan qua water- en energieverbruik. Ik zeg dus: pak het probleem van twee kanten aan.quote:
[..]
Dat laatste is geen consuminderen, het lijkt erop dat je hier probeert te poneren dat we gewoon door kunnen gaan zoals we nu bezig zijn als we maar minder mensen in Nederland toelaten wat zo'n beetje het tegenovergestelde is van consuminderen.
Overigens zijn asielzoekers het kleinste deel van de migranten die in Nederland jaarlijks binnenkomen.
In 2022 kwamen er ruim 400.000 immigranten naar Nederland, 10% daarvan was asielzoeker.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)komen-naar-nederland
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)komen-naar-nederland
Ik hoor nog steeds niet wat degenen die de grenzen dicht willen bereid zijn hiervoor op te geven want hoe je het ook wendt of keert, dat gaat ergens pijn doen.
Dat wil niet zeggen dat de grenzen dicht moeten. Ik zeg alleen dat asiel tijdelijk zou moeten zijn waar mogelijk. Dat is toch niet raar?
En ja, de instroom is veel groter dan alleen asielzoekers. Dus wat betreft de overige instroom, bv. arbeidsmigranten, zou de vraag ook moeten zijn: welke beroepen/vaardigheden hebben we het hardst nodig?
Er is nu totaal geen visie over met hoeveel mensen we in zeg 2050 in Nederland willen leven. Het lijkt me niet abnormaal om daarover na te denken, het is namelijk nogal essentieel voor de harde keuzes die de komende jaren gemaakt zullen moeten worden.
Zeg het maar? Want ik vermoed dat iedere branche zal zeggen dat ze die mensen keihard nodig hebben.quote:
En ja, de instroom is veel groter dan alleen asielzoekers. Dus wat betreft de overige instroom, bv. arbeidsmigranten, zou de vraag ook moeten zijn: welke beroepen/vaardigheden hebben we het hardst nodig?
Nou, ik denk dat de vraag meer is welke branches zich kunnen handhaven (en welke branches we daarin willen steunen) als de klimaatpakketten worden ingevoerd. Ik verwacht dat er heel wat krimp zal plaatsvinden, wat hopelijk leidt tot een minder overspannen arbeidsmarkt.quote:
[..]
Zeg het maar? Want ik vermoed dat iedere branche zal zeggen dat ze die mensen keihard nodig hebben.
De vervuiler moet gaan betalen. Dat betekent dat alles duurder gaat worden en dat leidt ertoe dat we beter moeten nadenken over de keuzes die we maken. Over het algemeen dus minder luxe. Dat zullen bepaalde sectoren gaan merken, bv. de horeca, entertainment, de reisbranche, etc.
De landbouw en de visserij worden de komende jaren gesaneerd. Daar kun je van alles van vinden, maar met het oog op klimaat/leefbaarheid kunnen deze blijkbaar niet meer in de huidige vorm. Helemaal afschaffen kan natuurlijk niet.
Ik vraag me af of er ook niet een einde moet komen aan de bezorgbranche in zijn huidige vorm. Veel slechtbetaalde flexbanen met slechte werkomstandigheden. Daarnaast de mogelijkheid om gratis te retourneren wat tot veel overbodige bestellingen leidt. We zouden een reële prijs moeten betalen voor het bezorgen van producten.
Dit zijn zomaar wat voorbeelden. Mensen die in deze sectoren hun baan verliezen, kunnen hopelijk aan de slag in een van de sectoren waar nu tekorten zijn. Ik realiseer me dat daarvoor serieuze (om)scholingstrajecten nodig zijn, maar ik denk dat dit ook weer een voorbeeld is van harde keuzes maken, zodat de focus ligt op wat we écht nodig hebben.
Er valt idd wat voor te zeggen waarom we een hoop laagbetaalde arbeid naar NL halen waar we vervolgens geen werknemers voor hebben. Zie al die distributiecentra en kassen.quote:
[..]
Nou, ik denk dat de vraag meer is welke branches zich kunnen handhaven (en welke branches we daarin willen steunen) als de klimaatpakketten worden ingevoerd. Ik verwacht dat er heel wat krimp zal plaatsvinden, wat hopelijk leidt tot een minder overspannen arbeidsmarkt.
De vervuiler moet gaan betalen. Dat betekent dat alles duurder gaat worden en dat leidt ertoe dat we beter moeten nadenken over de keuzes die we maken. Over het algemeen dus minder luxe. Dat zullen bepaalde sectoren gaan merken, bv. de horeca, entertainment, de reisbranche, etc.
De landbouw en de visserij worden de komende jaren gesaneerd. Daar kun je van alles van vinden, maar met het oog op klimaat/leefbaarheid kunnen deze blijkbaar niet meer in de huidige vorm. Helemaal afschaffen kan natuurlijk niet.
Ik vraag me af of er ook niet een einde moet komen aan de bezorgbranche in zijn huidige vorm. Veel slechtbetaalde flexbanen met slechte werkomstandigheden. Daarnaast de mogelijkheid om gratis te retourneren wat tot veel overbodige bestellingen leidt. We zouden een reële prijs moeten betalen voor het bezorgen van producten.
Dit zijn zomaar wat voorbeelden. Mensen die in deze sectoren hun baan verliezen, kunnen hopelijk aan de slag in een van de sectoren waar nu tekorten zijn. Ik realiseer me dat daarvoor serieuze (om)scholingstrajecten nodig zijn, maar ik denk dat dit ook weer een voorbeeld is van harde keuzes maken, zodat de focus ligt op wat we écht nodig hebben.
Na logistiek is het de tuinbouw. 19% van de arbeidsmigranten werkt in de tuinbouw: https://www.abu.nl/arbeidsmigranten-in-nederland-de-cijfers/ Die sector is goed voor bijna 160.000 VTE in Nederland volgens CBS: https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)banen-in-de-landbouw
Maar als je dan rekent dat 19% van de inmiddels meer dan 800.000 arbeidsmigranten in de tuinbouw werkt, zijn dat ongeveer al die 160.000 VTE. Kortom: we hebben hier een volledige sector die ongeveer 1% van het BBP bedraagt die bijna 100% op arbeidsmigranten draait. Zoiets kan toch gewoon niet? Als je een bedrijf wil dat 100% op Polen draait, begin dat bedrijf dan in Polen. Beter voor de werknemers (ze kunnen gewoon bij hun gezin zijn), voor Polen (die mensen geven hun geld uit in Polen) en voor Nederland (we zijn de overlast door arbeidsmigranten deels kwijt).
Maar ja, helaas is dit door het waardeloze idee van vrij woon- en werkverkeer in de EU niet aan te pakken. Tot frustratie van inmiddels eigenlijk alle landen. Zowel de landen die teveel arbeidsmigranten krijgen als de landen waarvan de arbeidsmigranten vertrekken.
Maar niemand durft dit heilige huisje aan te pakken in de EU, alsof de EU draait op dat vrije werkverkeer. Nee, dus. Ook als je wel een greencardsysteem invoert, blijft de EU perfect functioneren zoals die nu al doet. Je hebt geen extra grenzen oid, iedereen die werkt wordt namelijk nu al geregistreerd.
Er moet echt een grens komen aan arbeidsmigratie en aan de bijbehorende uitbuiting. Want dat laatste, dat is de enige reden waarom het rendabel is. Als een sector hier niet kan bestaan als het aan Nederlandse CAO's e.d. moet voldoen, kan het hier gewoon niet bestaan. Dan maar geen 'tulpen uit Amsterdam' meer.
We moeten eens goed kijken hoe ver we willen gaan in het faciliteren van gemak of zelfs luiheid. We hebben nu een systeem opgetuigd waarin miljoenen mensen als baan hebben om gemakzuchtige mensen te bedienen, tot zelfs het ‘s nachts aan huis bezorgen van bakken schepijs aan toe.quote:
De belangrijkste sector voor arbeidsmigranten is de logistiek. En inderdaad, dat kunnen we fors verminderen. Thuisbezorging zwaar ontmoedigen, zodat een busje alleen nog naar een pakketpunt hoeft en niet meer allemaal huizen langs, bijvoorbeeld.
Na logistiek is het de tuinbouw. 19% van de arbeidsmigranten werkt in de tuinbouw: https://www.abu.nl/arbeidsmigranten-in-nederland-de-cijfers/ Die sector is goed voor bijna 160.000 VTE in Nederland volgens CBS: https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)banen-in-de-landbouw
Maar als je dan rekent dat 19% van de inmiddels meer dan 800.000 arbeidsmigranten in de tuinbouw werkt, zijn dat ongeveer al die 160.000 VTE. Kortom: we hebben hier een volledige sector die ongeveer 1% van het BBP bedraagt die bijna 100% op arbeidsmigranten draait. Zoiets kan toch gewoon niet? Als je een bedrijf wil dat 100% op Polen draait, begin dat bedrijf dan in Polen. Beter voor de werknemers (ze kunnen gewoon bij hun gezin zijn), voor Polen (die mensen geven hun geld uit in Polen) en voor Nederland (we zijn de overlast door arbeidsmigranten deels kwijt).
Maar ja, helaas is dit door het waardeloze idee van vrij woon- en werkverkeer in de EU niet aan te pakken. Tot frustratie van inmiddels eigenlijk alle landen. Zowel de landen die teveel arbeidsmigranten krijgen als de landen waarvan de arbeidsmigranten vertrekken.
Maar niemand durft dit heilige huisje aan te pakken in de EU, alsof de EU draait op dat vrije werkverkeer. Nee, dus. Ook als je wel een greencardsysteem invoert, blijft de EU perfect functioneren zoals die nu al doet. Je hebt geen extra grenzen oid, iedereen die werkt wordt namelijk nu al geregistreerd.
Er moet echt een grens komen aan arbeidsmigratie en aan de bijbehorende uitbuiting. Want dat laatste, dat is de enige reden waarom het rendabel is. Als een sector hier niet kan bestaan als het aan Nederlandse CAO's e.d. moet voldoen, kan het hier gewoon niet bestaan. Dan maar geen 'tulpen uit Amsterdam' meer.
Verder ben ik van mening dat als een bepaalde sector niet kan overleven omdat de arbeid in Nederland te duur is, de oplossing niet is om dan maar migranten in te vliegen, maar het beter is om in Nederland te stoppen met die sector. Dan kom je inderdaad al snel uit bij iets als de kassenbouw.
Dat zal tot gevolg hebben dat bepaalde producten duurder worden, maar dat dan is wat het is.
Helemaal eens. Pakketbezorging is nodig, er is nou eenmaal online meer te koop en ook bijvoorbeeld marktplaats is daar afhankelijk van, maar moet die pakketbezorging aan huis?quote:
[..]
We moeten eens goed kijken hoe ver we willen gaan in het faciliteren van gemak of zelfs luiheid. We hebben nu een systeem opgetuigd waarin miljoenen mensen als baan hebben om gemakzuchtige mensen te bedienen, tot zelfs het ‘s nachts aan huis bezorgen van bakken schepijs aan toe.
Verder ben ik van mening dat als een bepaalde sector niet kan overleven omdat de arbeid in Nederland te duur is, de oplossing niet is om dan maar migranten in te vliegen, maar het beter is om in Nederland te stoppen met die sector. Dan kom je inderdaad al snel uit bij iets als de kassenbouw.
Dat zal tot gevolg hebben dat bepaalde producten duurder worden, maar dat dan is wat het is.
En inderdaad, het laten bezorgen van boodschappen is gewoon het faciliteren van het misbruik van mensen die voor een hongerloon tegen slechte voorwaarden voor jou op en neer gaan naar de supermarkt. Als die sector eens aan normale arbeidsvoorwaarden gebonden zou zijn, zou het nooit kunnen bestaan (dan betaal je minstens 25 euro om het thuis te laten bezorgen, dat doen Nederlanders niet).
Maar politieke partijen roepen wel, zoals de CU over de thuisbezorging van pakketjes: https://www.rtlnieuws.nl/(...)de-pakketjes-vanwege
En de PvdA over thuisbezorgen boodschappen: https://www.parool.nl/col(...)n-de-prijs~ba5faa91/
Maar echt een politiek besluit nemen waar misschien een deel van de eigen achterban last van heeft, dat blijkt toch gewoon weer te lastig. Terwijl het zo essentieel is om zulke beslissingen te nemen.
Tot de trekkers op het Malieveld staan en er een BBB opstaat, dan moet het roer om. Toch?quote:
[..]
We moeten eens goed kijken hoe ver we willen gaan in het faciliteren van gemak of zelfs luiheid. We hebben nu een systeem opgetuigd waarin miljoenen mensen als baan hebben om gemakzuchtige mensen te bedienen, tot zelfs het ‘s nachts aan huis bezorgen van bakken schepijs aan toe.
Verder ben ik van mening dat als een bepaalde sector niet kan overleven omdat de arbeid in Nederland te duur is, de oplossing niet is om dan maar migranten in te vliegen, maar het beter is om in Nederland te stoppen met die sector. Dan kom je inderdaad al snel uit bij iets als de kassenbouw.
Dat zal tot gevolg hebben dat bepaalde producten duurder worden, maar dat dan is wat het is.
Want zo werkt het momenteel, he?
Nou, ik denk dat de boeren het er óók mee eens zullen zijn dat voor hun producten een reële prijs betaald zou moeten worden. Dan is die continue schaalvergroting ook niet nodig.quote:
[..]
Tot de trekkers op het Malieveld staan en er een BBB opstaat, dan moet het roer om. Toch?
Want zo werkt het momenteel, he?
Dat dienen de boeren ook te krijgen, die eerlijke prijs.quote:
[..]
Nou, ik denk dat de boeren het er óók mee eens zullen zijn dat voor hun producten een reële prijs betaald zou moeten worden. Dan is die continue schaalvergroting ook niet nodig.
En de producten zelf hoeven daarvoor niet eens duurder te worden voor de consument, gezien de megawinsten bij de supermarkten van tegenwoordig.
Nou, zo groot zijn de marges hier in Nederland niet. Die megawinst van Ahold bv. kwam voornamelijk uit de VS (koerswinsten e.d.).quote:
[..]
Dat dienen de boeren ook te krijgen, die eerlijke prijs.
En de producten zelf hoeven daarvoor niet eens duurder te worden voor de consument, gezien de megawinsten bij de supermarkten van tegenwoordig.
Zeggen ze. De 2 grootsten van het moment:quote:
[..]
Nou, zo groot zijn de marges hier in Nederland niet. Die megawinst van Ahold bv. kwam voornamelijk uit de VS (koerswinsten e.d.).
AH gaat in de tussentijd naar huis met 2,5miljard en Jumbo zegt alleen iets over de omzet, niet over de winst. Zegt ook genoeg.
Valt best wat te halen daar.
Als er dan mensen in de problemen komen, ligt dat aan andere gestegen kosten en moet daar naar worden gekeken. Een race met steeds lagere voedselprijzen is gewoon een heel slecht idee. Niet goed voor de kwaliteit van het voedsel, niet goed voor het milieu, niet goed voor dierenwelzijn en niet goed voor de boeren. We zullen dus weer wat omhoog moeten. Toch minstens weer richting die 12%, wat 50% stijging is tov de 8%, zou ik zeggen.
Weeral een VVD'er die zich niet lijkt te kunnen gedragen.
Laten we dit even in dit topic bespreken: POL / Het grote Staten-Generaal topicquote:
https://nos.nl/artikel/24(...)er-voorzitter-bruijn
Weeral een VVD'er die zich niet lijkt te kunnen gedragen.
Het gaat er niet om dat die bedrijven mensen nodig hebben, niemand heeft zin om voor 2000 euro netto 40 uur per week te werken,quote:
[..]
Zeg het maar? Want ik vermoed dat iedere branche zal zeggen dat ze die mensen keihard nodig hebben.
Is dat per hoofd van de bevolking? Want in 1960 was het gemiddelde gezin ook wel een tandje groter dan vandaag de dag.quote:
In 1960 gaven we 30% van ons inkomen uit aan voedsel, in 1980 16%, in 2011 nog 11% en in 2018 nog maar 8%. Recentere cijfers zijn er helaas niet te vinden. Maar het geeft even aan dat er ook best ruimte is om de prijzen wat te verhogen.
Als er dan mensen in de problemen komen, ligt dat aan andere gestegen kosten en moet daar naar worden gekeken. Een race met steeds lagere voedselprijzen is gewoon een heel slecht idee. Niet goed voor de kwaliteit van het voedsel, niet goed voor het milieu, niet goed voor dierenwelzijn en niet goed voor de boeren. We zullen dus weer wat omhoog moeten. Toch minstens weer richting die 12%, wat 50% stijging is tov de 8%, zou ik zeggen.
Waarom niet?quote:Op woensdag 14 juni 2023 18:09 schreef cherrycoke het volgende:
[..]
Het gaat er niet om dat die bedrijven mensen nodig hebben, niemand heeft zin om voor 2000 euro netto 40 uur per week te werken,
Als ik met een beetje pizza bezorgen 40nuur in de werk 2000 netto pak prima hoor.
Ik neem aan dat het per gezinsinkomen is, daar worden zulke cijfers meestal mee berekend. En natuurlijk is wat jij zegt 1 van de oorzaken. Maar dat we in 2011 bijna 50% meer van ons inkomen uitgaven aan voedsel dan in 2018 komt daar natuurlijk niet door. Ik zeg ook niet dat we terug moeten naar 1960. Sterker: rond 1850 zat bijna iedereen op praktisch 100%, daar moeten we helemaal niet naar terug willen. Maar ik zeg dat we wel terug kunnen naar de cijfers iets meer dan een decennium geleden.quote:
[..]
Is dat per hoofd van de bevolking? Want in 1960 was het gemiddelde gezin ook wel een tandje groter dan vandaag de dag.
Ik denk dat jij je vergist in het aantal mensen dat dat gewoon doet in Nederland...quote:
[..]
Het gaat er niet om dat die bedrijven mensen nodig hebben, niemand heeft zin om voor 2000 euro netto 40 uur per week te werken,
De ruttedoctrine is dus tegenwoordig officieel beleidquote:Het kabinet wil alleen conceptstukken en chatverkeer openbaar maken als dat nodig is om ‘verkeerde of onvolledige beeldvorming’ te corrigeren. Volgens de hoogleraren is dat ‘een omkering’ van de uitleg die ook het kabinet zelf aan de grondwet geeft: alles is openbaar, tenzij het echt niet kan. In de praktijk gebeurt nu het omgekeerde: alles is geheim, tenzij het voor de beeldvorming niet goed uitkomt.
Eens kijken of de Kamers nu wel een keer doorbijten.
Wat denk je zelf?quote:
Eens kijken of de Kamers nu wel een keer doorbijten.
Overigens; Mark Rutte is van mening dat het functioneren van de staat in gevaar komt zonder Mark Rutte. Dus in dat licht bezien is de Ruttedoctrine volkomen terecht
Als je te lang aan de macht bent ontwikkel je je vanzelf tot autocraat.quote:
[..]
Wat denk je zelf?
Overigens; Mark Rutte is van mening dat het functioneren van de staat in gevaar komt zonder Mark Rutte. Dus in dat licht bezien is de Ruttedoctrine volkomen terecht
Lachwekkend
gepensioneerden, minderjarigen, en personen met een afstand tot arbeidsmarkt, verder niemandquote:
[..]
Ik denk dat jij je vergist in het aantal mensen dat dat gewoon doet in Nederland...
Maar ondertussen wel links uitmaken voor communisten. Lekker bezig.quote:
[..]
Zeggen ze. De 2 grootsten van het moment:
AH gaat in de tussentijd naar huis met 2,5miljard en Jumbo zegt alleen iets over de omzet, niet over de winst. Zegt ook genoeg.
Valt best wat te halen daar.
Cognitive dissonance is ook in Nederland een dingetje.quote:
[..]
Maar ondertussen wel links uitmaken voor communisten. Lekker bezig.
Wat valt er te halen bij Ahold USA? Jumbo maakt haar jaarcijfers gewoon bekend hoor, daar daalt de winst fors. https://www.groentennieuw(...)-food-group-in-2022/quote:
[..]
Zeggen ze. De 2 grootsten van het moment:
AH gaat in de tussentijd naar huis met 2,5miljard en Jumbo zegt alleen iets over de omzet, niet over de winst. Zegt ook genoeg.
Valt best wat te halen daar.
Triest toch dat in een rijk land essentiële zorg niet voor iedereen vanzelfsprekend is maar afhangt van de grote van je portemonnee. Terwijl de bezuiniging om de tandarts buiten het basispakket te houden op termijn juist voor meer kosten zal zorgen. Een slecht gebit maakt namelijk je hele lichaam ongezonder en als je gebit er te slecht aan toe is is een kaakchirurg ook niet goedkoop. Maar in Nederland is staatsschuld belangrijk en daar wordt erg op gestuurd bij het ontwikkelen van beleid. Te veel zegt 92% van de Nederlandse economen waardoor de maatschappij onnodig schade oploopt.
Nederlandse economen: overheidsschuld kan gerust verdubbelen
Maar als je toch irrationeel bent zoals de Rutte kabinetten en dus wel overdreven veel waarde hecht aan een kleine staatsschuld dan wordt er niet gekozen om meer binnen te laten komen bijvoorbeeld door het belastingsysteem progressief te maken (Nederland kent nu een regressief systeem). Bezuinigen heeft dan altijd de voorkeur bij de neoliberalen waar mensen met een kleine portemonnee dan het grootste slachtoffer van zijn.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)g-aanpakken-a4167365
Uitstekende zaakquote:Voortaan mag maximaal een op de drie vakken van een bacheloropleiding in een andere taal worden onderwezen. Dat zei minister van Onderwijs, Robbert Dijkgraaf (D66) donderdag tijdens een commissiedebat rond onderwijs, meldden de Volkskrant en Trouw. Een woordvoerder van de minister bevestigt de aangekondigde maatregel vrijdag tegenover NRC. De maatregel, die vanaf het collegejaar 2024-2025 ingaat, is onderdeel van het plan om de internationalisering en de verengelsing in het onderwijsaanbod tegen te houden. Dijkgraaf wil het besluit voor het einde van de zomer in een wet gieten.
We moeten helemaal niet terug naar dit soort praktijken.quote:
[..]
Ik neem aan dat het per gezinsinkomen is, daar worden zulke cijfers meestal mee berekend. En natuurlijk is wat jij zegt 1 van de oorzaken. Maar dat we in 2011 bijna 50% meer van ons inkomen uitgaven aan voedsel dan in 2018 komt daar natuurlijk niet door. Ik zeg ook niet dat we terug moeten naar 1960. Sterker: rond 1850 zat bijna iedereen op praktisch 100%, daar moeten we helemaal niet naar terug willen. Maar ik zeg dat we wel terug kunnen naar de cijfers iets meer dan een decennium geleden.
Ik snap de drang naar teruggang in welvaart helemaal niet, of de drang terug naar het moment dat we van een normale baan blij mogen zijn dat we eten kunnen kopen.
Alsof we weer terug moeten naar de tijd dat je blij was dat je je zomervakantie kon besteden in een doorleefde tent op de Veluwe.
We werken voor ons geluk en onze welvaart.
We moeten de welvaart juist koesteren.
De drang om zogenaamde welvaart (net alsof geld daarin een doorslaggevende rol heeft, nee dus) ten koste te laten gaan van anderen (boeren in dit geval, maar vaak ook bezorgers, medewerkers in distributiecentra, buitenlanders die voor ons produceren) en van de natuur, die snap ik echt niet. Waarom zou geld en inkomen nou zo belangrijk moeten zijn?quote:
[..]
We moeten helemaal niet terug naar dit soort praktijken.
Ik snap de drang naar teruggang in welvaart helemaal niet, of de drang terug naar het moment dat we van een normale baan blij mogen zijn dat we eten kunnen kopen.
We werken voor ons geluk en onze welvaart.
Natuurlijk moeten we terug naar normale bedragen voor voedsel. De echte prijs betalen, in plaats van een zo goedkoop en dus uitbuitend en vervuilend mogelijke prijs.
Basis behoeftes moeten altijd zo goedkoop mogelijk zijn.quote:
[..]
De drang om zogenaamde welvaart (net alsof geld daarin een doorslaggevende rol heeft, nee dus) ten koste te laten gaan van anderen (boeren in dit geval, maar vaak ook bezorgers, medewerkers in distributiecentra, buitenlanders die voor ons produceren) en van de natuur, die snap ik echt niet. Waarom zou geld en inkomen nou zo belangrijk moeten zijn?
Natuurlijk moeten we terug naar normale bedragen voor voedsel. De echte prijs betalen, in plaats van een zo goedkoop en dus uitbuitend en vervuilend mogelijke prijs.
En we mogen wel aannamen dat hoe groter het deel van je inkomen "vrij te besteden" is hoe beter dat is.
Van al die genoemde beroepsgroepen staat het overigens vrij voor die personen om iets anders te gaan doen dan flitsbezorgen, pakketten sorteren of wat dan ook).
Maar schijnbaar is het interessanter om te gaan flitsbezorgen dan in een zorgcentrum te werken om maar iets te noemen.
We mogen, nee we moeten, aannemen dat hoe beter de verdeling van inkomen is, hoe kleiner de onderklasse, hoe beter het is. En hoe beter we met de natuur om gaan (waar voedsel wat duurder van wordt), hoe beter het is.quote:
[..]
Basis behoeftes moeten altijd zo goedkoop mogelijk zijn.
En we mogen wel aannamen dat hoe groter het deel van je inkomen "vrij te besteden" is hoe beter dat is.
Van al die genoemde beroepsgroepen staat het overigens vrij voor die personen om iets anders te gaan doen dan flitsbezorgen, pakketten sorteren of wat dan ook).
Maar schijnbaar is het interessanter om te gaan flitsbezorgen dan in een zorgcentrum te werken om maar iets te noemen.
En dan een verschrikkelijk decadente houding met "ze kunnen ook wat anders gaan doen...". Totaal geen begrip voor mensen die geen goede opleiding hebben, blijkbaar. Echt, dit is de VVD houding die het land langzaam naar de afgrond brengt. Totaal geen compassie meer met de rest van de maatschappij. Die verschrikkelijke ik-mentaliteit. Om van te kotsen.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)tages-digid-a4167323quote:Een medewerker van Justis, de verstrekker van onder meer VOG-verklaringen, heeft jarenlang kritische rapporten over de ict-beveiliging van de dienstverlening afgezwakt door ze te vervalsen. De betrokken medewerker is ontslagen. Dat blijkt uit een Kamerbrief die verantwoordelijk minister Franc Weerwind (Rechtsbescherming, D66) dinsdagavond naar de Tweede Kamer stuurde.
(...)
Uit het onderzoek van beveiliger Fox-IT blijkt dat de Justis-medewerker tussen 2018 en 2022 elf beveiligingsrapporten „aangepast of nagemaakt” heeft. Het gaat vooral om rapporten over de beveiliging van de webapplicatie ‘Digitaal Aanvragen’ van Justis die gebruikt maakt van DigiD. Burgers kunnen daarmee onder meer de VOG’s aanvragen. Ook drie rapporten over Suwinet, een netwerk waarmee het UWV, SVB en de Nederlandse gemeenten persoonsgegevens uitwisselen, bleken aangepast.
Hoe groot acht u de kans dat deze medewerker op eigen houtje handelde? Fox-IT heeft (nog) geen andere betrokkene kunnen vinden, maar ik vind het maar raar.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-voor-woningisolatie
Rentevrije leningen voor mensen met een inkomen tot 60.000 euro voor warmtepompen e.d. Ook voor mensen die financieel echt krap zitten, die kunnen 10.000 euro lenen en aflossen naar draagkracht.
Meer ruimte voor mensen met VVE's om goedkoop te lenen.
Het verbod op verhuur van energielabel D-E-F gaat een jaar eerder in, in 2029.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ingewikkeld-a4167439quote:Het kabinet wil dat veehouders een ingewikkelde rekentool invullen om piekbelasters te vinden. Dat blijkt direct een struikelblok: het blijkt zo moeilijk dat zelfs professionals hulp nodig hebben.
De burgers zijn weer eens te dom om met het door de overheid bedachte systeem om te kunnen gaan hoor.
Het gaat om 3001 bedrijven, hoe moeilijk is het nu om al die mensen een brief (al dan niet digitaal) te sturen? Hoe kun je verzinnen dat het een goed idee is dat mensen zelf maar uit moeten zoeken of ze bij die 3001 horen?quote:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ingewikkeld-a4167439
De burgers zijn weer eens te dom om met het door de overheid bedachte systeem om te kunnen gaan hoor.
Dat is het directe gevolg van het uitgangspunt dat de burger in dienst is van de overheid, in plaats van andersom. Dat is helemaal niet zoals het hoort, maar wel zoals het al een jaar of twintig gaat. Die omkering begon in mijn herinnering vooral onder Balkenende.quote:
[..]
Het gaat om 3001 bedrijven, hoe moeilijk is het nu om al die mensen een brief (al dan niet digitaal) te sturen? Hoe kun je verzinnen dat het een goed idee is dat mensen zelf maar uit moeten zoeken of ze bij die 3001 horen?
Maar kennelijk moet je dan eerst nog allerlei onzin invullen?
Niet zo zeer onzin, maar wel gegevens die Boer Haarms misschien helemaal niet heeft, en die zo zijn geformuleerd dat je eigenlijk een ambtenaar moet zijn om te begrijpen wat er staat.quote:
Ik dacht dat het een website was waar je je adres moest invullen en dan te zien krijgt of je een piekbelaster bent.
Maar kennelijk moet je dan eerst nog allerlei onzin invullen?
Het is beetje bijzonder dat je als boer nog heel wat gegevens moet invullen (ja dat het geen onzin was begrijp ik) terwijl ze aan achterkant allang weten wie de piekbelasters zijn. Het is niet alsof er nog een berekening moet worden gemaakt aan hand van je gegevens.quote:
[..]
Niet zo zeer onzin, maar wel gegevens die Boer Haarms misschien helemaal niet heeft, en die zo zijn geformuleerd dat je eigenlijk een ambtenaar moet zijn om te begrijpen wat er staat.
Maar de overheid heeft een heel precies plaatje wie die piekbelasters zijn (aantallen per provincie zijn verspreid). Daar hebben ze dus geen enkele extra gegevens meer voor nodig...quote:
[..]
Niet zo zeer onzin, maar wel gegevens die Boer Haarms misschien helemaal niet heeft, en die zo zijn geformuleerd dat je eigenlijk een ambtenaar moet zijn om te begrijpen wat er staat.
Of gaat dit om de vraag of je voor de andere regeling in aanmerking komt? Niet de 120% piekbelaster, maar die andere uitkoopregeling? Want daar kan ik me meer bij voorstellen, dat je die niet allemaal een brief kunt sturen en dat je die zelfs niet allemaal precies op het netvlies hebt.
Ja, schiet mij maar lek.quote:
[..]
Maar de overheid heeft een heel precies plaatje wie die piekbelasters zijn (aantallen per provincie zijn verspreid). Daar hebben ze dus geen enkele extra gegevens meer voor nodig...
Of gaat dit om de vraag of je voor de andere regeling in aanmerking komt? Niet de 120% piekbelaster, maar die andere uitkoopregeling? Want daar kan ik me meer bij voorstellen, dat je die niet allemaal een brief kunt sturen en dat je die zelfs niet allemaal precies op het netvlies hebt.
Boeren hebben jaren geleden bos geplant op hun erf, maar dan wel met de garantie dat het landbouwgrond zou zijn waardoor de landbouwvrijstelling zou blijven bestaan. Maar nu komt de belastingdienst toch langs met aanslagen van meerdere tonnen tot zelfs boven de miljoen. Rechter en Hof geven de belastingdienst gelijk, maar ik vind dit een moeilijke zaak. Is dit een onbetrouwbare overheid, zijn de regels van toen onduidelijk? Maar aan de andere kant: kan je als overheid beloven dat een stuk land waarop een bos staat, tot in het oneindige de bestemming landbouwgrond houdt?
Wel ook iets om op te letten als we nu boeren gaan betalen voor natuurbeheer. Als de grond dan van de boeren blijft, zitten daar wel fiscale gevolgen bij. Ook als je het overdraagt aan je kinderen.
Dit is gewoon onbetrouwbare overheid.quote:
Op een heel verkeerd moment voor het kabinet gedoe tussen boeren en belastingdienst: https://dvhn.nl/groningen(...)slagen-28484852.html
Boeren hebben jaren geleden bos geplant op hun erf, maar dan wel met de garantie dat het landbouwgrond zou zijn waardoor de landbouwvrijstelling zou blijven bestaan. Maar nu komt de belastingdienst toch langs met aanslagen van meerdere tonnen tot zelfs boven de miljoen. Rechter en Hof geven de belastingdienst gelijk, maar ik vind dit een moeilijke zaak. Is dit een onbetrouwbare overheid, zijn de regels van toen onduidelijk? Maar aan de andere kant: kan je als overheid beloven dat een stuk land waarop een bos staat, tot in het oneindige de bestemming landbouwgrond houdt?
Wel ook iets om op te letten als we nu boeren gaan betalen voor natuurbeheer. Als de grond dan van de boeren blijft, zitten daar wel fiscale gevolgen bij. Ook als je het overdraagt aan je kinderen.
Daar denkt de rechter dus nu al 2x anders over en die heeft normaal geen moeite om de overheid onbetrouwbaar te noemen. Het is iig iets wat ze bij het komende akkoord in de gaten moeten houden, daar ging het mij eigenlijk met name om. Als je boeren natuurbeheerders maakt, dan valt hun grond plots niet meer onder de landbouwvrijstelling en dat is zeker bij een erfenis een enorm verschil.quote:
De fiscus rekent altijd naar zichzelf toe. Als 1 iemand 20-30 jaar geleden wat heeft bedacht en afgesproken, dan gaat iemand nu daar anders naar kijken als er geld te vinden is voor de fiscus over de ruggen van een zwakkere.quote:
[..]
Daar denkt de rechter dus nu al 2x anders over en die heeft normaal geen moeite om de overheid onbetrouwbaar te noemen. Het is iig iets wat ze bij het komende akkoord in de gaten moeten houden, daar ging het mij eigenlijk met name om. Als je boeren natuurbeheerders maakt, dan valt hun grond plots niet meer onder de landbouwvrijstelling en dat is zeker bij een erfenis een enorm verschil.
En er zullen vast en zeker goede beredenaars zijn bij de fiscus om dat te onderbouwen bij een rechter. Zoals zo vaak.
Zoals ik het lees was dat volgens de oud-ambtenaren van LNV nooit de bedoeling, en was de bosbouw een tijdelijk iets. Bomen groeien nu eenmaal langzaam, en het collectief geheugen in Den Haag is allang wegbezuinigd. Wat mij meer verbaast is, dat bij de Belastingdienst niemand de link heeft gelegd met het landbouwakkoord. Als je het nieuws een beetje bijhoudt dan weet je toch ook wel dat dit gevoelig ligt en ga je op zijn minst een keer bij het ministerie van Financiën te rade. Ergens krijg ik het idee dat we hier nog niet het hele verhaal kennen.quote:
[..]
Daar denkt de rechter dus nu al 2x anders over en die heeft normaal geen moeite om de overheid onbetrouwbaar te noemen. Het is iig iets wat ze bij het komende akkoord in de gaten moeten houden, daar ging het mij eigenlijk met name om. Als je boeren natuurbeheerders maakt, dan valt hun grond plots niet meer onder de landbouwvrijstelling en dat is zeker bij een erfenis een enorm verschil.
Tijdelijk kun je het nu niet echt meer noemen. Er zijn trouwens zat bomen die snel groeien, een wilg en een populier zijn na een jaar of 5/6 op hun maximumhoogte. En ik lees over winst uit dat bosdeel.quote:
[..]
Zoals ik het lees was dat volgens de oud-ambtenaren van LNV nooit de bedoeling, en was de bosbouw een tijdelijk iets. Bomen groeien nu eenmaal langzaam, en het collectief geheugen in Den Haag is allang wegbezuinigd. Wat mij meer verbaast is, dat bij de Belastingdienst niemand de link heeft gelegd met het landbouwakkoord. Als je het nieuws een beetje bijhoudt dan weet je toch ook wel dat dit gevoelig ligt en ga je op zijn minst een keer bij het ministerie van Financiën te rade. Ergens krijg ik het idee dat we hier nog niet het hele verhaal kennen.
Dus er is hier meer aan de hand. Maar dat mag de Hoge Raad verder uitzoeken, ik vond het vooral interessant richting het landbouwakkoord. Als ze nu boeren hun land laten houden en daarop natuurbeheer laten doen, is dit wel een fiscale valkuil.
quote:NOS Nieuws
•
Vandaag, 06:01
‘Desastreuse omgeving voor asielkinderen op gezinslocaties’
De ontwikkeling van kinderen van afgewezen asielzoekers op gezinslocaties wordt ernstig geschaad door de slechte leefomstandigheden. Dat staat in een onderzoeksrapport van Defence for Children.
https://nos.nl/artikel/24(...)en-op-gezinslocatiesquote:Als jeugdarts is Petra de Jong, naast de huisarts, poortwachter psychische zorg op de gezinslocatie in Katwijk. Regelmatig spreekt zij jongeren met depressieve klachten. Ze trekken zich terug, kampen met slapeloosheid, beschadigen zichzelf of hebben suïcidale gedachten. "Door het vele verhuizen en de uitzichtloosheid verliezen deze kinderen het vertrouwen in anderen en de toekomst. Ze zitten in een sociaal isolement en overleven op de automatische piloot." Elke keer als een gezin verhuist, komt een kind ook opnieuw op de wachtlijst voor jeugdhulp..
En daar is de inkomensafhankelijke zorgpremie weer… leuk voor de middeninkomens die daardoor waarschijnlijk het hardst geraakt worden.quote:
De onrealistische SP die altijd al kritiek heeft gehad op ons zorgstelsel krijgt nu bijval van de Raad voor Volksgezondheid en Samenleving. Het moet echt anders als je de solidariteit terug wilt in de zorg.
[ twitter ]
Kwestie van tijd voor de discussie weer over de gefiscaliseerde AOW gaat… dan zijn we op het punt waarop iets opbouwen helemaal niet meer de moeite waard is in dit land.
https://www.gelderlander.(...)nbezitters~a1903b70/quote:Gemeenten moeten huiseigenaren makkelijker een heffing kunnen opleggen wanneer er in hun buurt bijvoorbeeld nieuwe riolering of meer parkeerplaatsen komen. Het kabinet bekijkt hoe de bestaande gemeentelijke baatbelasting kan worden ‘verbeterd'.
De term belastingverhoging is taboe, dus laten we het dan gewoon 'verbetering' noemen. Overigens wel logisch van het kabinet, aangezien de balans tussen de taken die gemeentes hebben gekregen en de hoogte van het gemeentefonds al jaren zoek is - dan kun je twee dingen doen. Toegeven dat je eigen rol niet zuiver was, of gemeentes zelf meer belasting laten heffen. En waar kun je dat dan beter doen dan bij mensen met een eigen huis.
Als het erdoor komt verwacht ik overigens een juridisch mijnenveld, zie de voorbeelden die in het artikel genoemd worden. En dan kan de huiseigenaar in de villawijk wel een advocaat en een juridische procedure betalen, en de eigenaar van een appartement drie hoog achter niet. Je moet als burger immers zelf gaan bewijzen dat de heffing die de gemeente je oplegt onterecht zou zijn.
Je beseft je dat dit niet de SP plannen zijn, die hier door de RVS worden aanbevolen?quote:
De onrealistische SP die altijd al kritiek heeft gehad op ons zorgstelsel krijgt nu bijval van de Raad voor Volksgezondheid en Samenleving. Het moet echt anders als je de solidariteit terug wilt in de zorg.
[ twitter ]
Dat het stelsel op de schop moet zijn alle partijen het ook al tijden over eens. Daar is de SP niet uniek in. Alleen de methode van de SP zou de zorg nog meer onbetaalbaar maken voor de overheid (dat blijkt ook steeds uit de doorrekeningen), terwijl het juist belangrijk is dat de stijging van de zorgkosten fors wordt afgeremd. Dat moet het hoofddoel zijn bij een stelselwijziging, want anders eten de zorgkosten straks het sociale stelsel, onderwijs, politie e.d. op. En met dat kijken naar de stijging van de zorgkosten is het huidige kabinet met het zorgakkoord al goed begonnen, dit advies kan bijdragen aan een volgende stap.
Al heb ik juist wel meer moeite met die hogere eigen bijdrage in de zorg. Het verlagen van de zorgpremie en het verhogen van de eigen bijdrage, dat klinkt als een boete op ziek zijn. Ik denk dat stappen in die richting desastreus uit gaan pakken.
Je hebt in Duitsland een systeem van Anliegerbeitrag. Ik ken de details niet, maar af en toe verschijnen daarvan schrijnende verhalen in het nieuws, van nietsvermoedende woningeigenaren, die opeens een rekening van tienduizenden euro's in de bus krijgen als de gemeente bijvoorbeeld heeft besloten de straat opnieuw te asfalteren. Dat lijkt me absoluut niet iets om over te nemen.quote:
[..]
https://www.gelderlander.(...)nbezitters~a1903b70/
De term belastingverhoging is taboe, dus laten we het dan gewoon 'verbetering' noemen. Overigens wel logisch van het kabinet, aangezien de balans tussen de taken die gemeentes hebben gekregen en de hoogte van het gemeentefonds al jaren zoek is - dan kun je twee dingen doen. Toegeven dat je eigen rol niet zuiver was, of gemeentes zelf meer belasting laten heffen. En waar kun je dat dan beter doen dan bij mensen met een eigen huis.
Als het erdoor komt verwacht ik overigens een juridisch mijnenveld, zie de voorbeelden die in het artikel genoemd worden. En dan kan de huiseigenaar in de villawijk wel een advocaat en een juridische procedure betalen, en de eigenaar van een appartement drie hoog achter niet. Je moet als burger immers zelf gaan bewijzen dat de heffing die de gemeente je oplegt onterecht zou zijn.
Ik ben geen fan van de SP (of eigenlijk meer van het hysterisch gekrijs van Renske Leijten), maar op zich is hun plan voor de hervorming van de zorg niet per sé slecht of duur. Het is een soort NHS-variant, met al zijn voor- en nadelen. De reden dat het elke keer belabberd uit de doorrekeningen komt, zijn de kosten van het nationaliseren van de private verzekeraars dat nodig is voor een Nationaal Zorgfonds. Dat is onteigening en dat kost nu eenmaal geld. En privatisering is (daardoor) eenrichtingsverkeer. Dat had men zich beter in 2006 kunnen realiseren, toen de verzekeraars dat cadeautje kregen.quote:
[..]
Je beseft je dat dit niet de SP plannen zijn, die hier door de RVS worden aanbevolen?
Dat het stelsel op de schop moet zijn alle partijen het ook al tijden over eens. Daar is de SP niet uniek in. Alleen de methode van de SP zou de zorg nog meer onbetaalbaar maken voor de overheid (dat blijkt ook steeds uit de doorrekeningen), terwijl het juist belangrijk is dat de stijging van de zorgkosten fors wordt afgeremd. Dat moet het hoofddoel zijn bij een stelselwijziging, want anders eten de zorgkosten straks het sociale stelsel, onderwijs, politie e.d. op. En met dat kijken naar de stijging van de zorgkosten is het huidige kabinet met het zorgakkoord al goed begonnen, dit advies kan bijdragen aan een volgende stap.
Al heb ik juist wel meer moeite met die hogere eigen bijdrage in de zorg. Het verlagen van de zorgpremie en het verhogen van de eigen bijdrage, dat klinkt als een boete op ziek zijn. Ik denk dat stappen in die richting desastreus uit gaan pakken.
De NHS, dan heb je het over een schreeuwend duur en slecht functionerend systeem. Wellicht de slechtste zorg van de hele westerse wereld. Dat systeem heeft er voor gezorgd dat iedereen met een beetje geld naar privéklinieken gaat. Als er iets is wat je niet moet willen, is het wel dat systeem.quote:
[..]
Ik ben geen fan van de SP (of eigenlijk meer van het hysterisch gekrijs van Renske Leijten), maar op zich is hun plan voor de hervorming van de zorg niet per sé slecht of duur. Het is een soort NHS-variant, met al zijn voor- en nadelen. De reden dat het elke keer belabberd uit de doorrekeningen komt, zijn de kosten van het nationaliseren van de private verzekeraars dat nodig is voor een Nationaal Zorgfonds. Dat is onteigening en dat kost nu eenmaal geld. En privatisering is (daardoor) eenrichtingsverkeer. Dat had men zich beter in 2006 kunnen realiseren, toen de verzekeraars dat cadeautje kregen.
Dan doe je toch de Amerikanen tekort hoor.quote:
Wellicht de slechtste zorg van de hele westerse wereld.
Maar goed, welk systeem je er ook tegenaan zou gooien, je blijft met het probleem zitten dat de (directe) zorgkosten steeds verder uit de pas gaan lopen met de omvang van de beroepsbevolking door de vergrijzing en de hoge kosten voor mensen op hogere leeftijd. Dat los je nooit op met een stelselwijziging.
Klopt. Met zo'n systeem kom je gegarandeerd in situaties terecht waar democratisch genomen besluiten een heel klein groepje heel hard gaan raken.quote:
[..]
Je hebt in Duitsland een systeem van Anliegerbeitrag. Ik ken de details niet, maar af en toe verschijnen daarvan schrijnende verhalen in het nieuws, van nietsvermoedende woningeigenaren, die opeens een rekening van tienduizenden euro's in de bus krijgen als de gemeente bijvoorbeeld heeft besloten de straat opnieuw te asfalteren. Dat lijkt me absoluut niet iets om over te nemen.
Het is al vele jaren duidelijk dat het huidige zorgstelsel duur is vanwege de prikkel voor productie, een enorme administatielast met zich mee brengt en niet solidair is. Als ook andere politieke partijen net als de SP die problemen serieus hadden genomen hadden we al een beter stelsel gehad.quote:
[..]
Je beseft je dat dit niet de SP plannen zijn, die hier door de RVS worden aanbevolen?
Dat het stelsel op de schop moet zijn alle partijen het ook al tijden over eens. Daar is de SP niet uniek in. Alleen de methode van de SP zou de zorg nog meer onbetaalbaar maken voor de overheid (dat blijkt ook steeds uit de doorrekeningen), terwijl het juist belangrijk is dat de stijging van de zorgkosten fors wordt afgeremd. Dat moet het hoofddoel zijn bij een stelselwijziging, want anders eten de zorgkosten straks het sociale stelsel, onderwijs, politie e.d. op. En met dat kijken naar de stijging van de zorgkosten is het huidige kabinet met het zorgakkoord al goed begonnen, dit advies kan bijdragen aan een volgende stap.
Al heb ik juist wel meer moeite met die hogere eigen bijdrage in de zorg. Het verlagen van de zorgpremie en het verhogen van de eigen bijdrage, dat klinkt als een boete op ziek zijn. Ik denk dat stappen in die richting desastreus uit gaan pakken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bondsrepubliek op 20-06-2023 09:50:25 ]
Als je de NHS structureel onderfinancieerd wekt dat geen verbazing natuurlijk. Maar dat is een politieke keuze en kan je het stelsel niet verwijten.quote:
[..]
De NHS, dan heb je het over een schreeuwend duur en slecht functionerend systeem. Wellicht de slechtste zorg van de hele westerse wereld. Dat systeem heeft er voor gezorgd dat iedereen met een beetje geld naar privéklinieken gaat. Als er iets is wat je niet moet willen, is het wel dat systeem.
Ik vond nog dit:
The NHS is one of the most cost-effective health systems in the developed world, according to a study (pdf) published in the Journal of the Royal Society of Medicine.
https://www.google.com/ur(...)boyObk2umy_2-MKxgE26
[ Bericht 15% gewijzigd door Bondsrepubliek op 20-06-2023 11:06:27 ]
Ja, dat is natuurlijk het grootste probleem. We zullen moeten ophouden alle ouderdomsklachten steeds weg te willen werken door de zorg. Iemand van 85 loopt gewoon moeilijk, dat betekent niet dat je dan nog een nieuwe heup moet krijgen, bijvoorbeeld.quote:
[..]
Dan doe je toch de Amerikanen tekort hoor.
Maar goed, welk systeem je er ook tegenaan zou gooien, je blijft met het probleem zitten dat de (directe) zorgkosten steeds verder uit de pas gaan lopen met de omvang van de beroepsbevolking door de vergrijzing en de hoge kosten voor mensen op hogere leeftijd. Dat los je nooit op met een stelselwijziging.
Dit maar even bewaren voor als jij zorg nodig hebt op latere leeftijd. Wat een bijzonder enge gedachte.quote:
[..]
Ja, dat is natuurlijk het grootste probleem. We zullen moeten ophouden alle ouderdomsklachten steeds weg te willen werken door de zorg. Iemand van 85 loopt gewoon moeilijk, dat betekent niet dat je dan nog een nieuwe heup moet krijgen, bijvoorbeeld.
Niks bijzonder eng. Dit is eng:quote:
[..]
Dit maar even bewaren voor als jij zorg nodig hebt op latere leeftijd. Wat een bijzonder enge gedachte.
En daar moet wat aan gedaan worden. En dat moet gewoon betekenen dat niet alles wat technisch mogelijk is in de zorg, ook gedaan moet worden.
Maar geef dan eens aan hoe we dan wel voortgaan? Of denk jij dat een derde van de beroepsbevolking werkzaam in de zorg in 2060 haalbaar is?quote:
[..]
Dit maar even bewaren voor als jij zorg nodig hebt op latere leeftijd. Wat een bijzonder enge gedachte.
Never mind de kosten.
Ook dat nog idd. 1 op de 4 werkenden in de zorg in 2040, 1 op de 3 in 2060. Dat gaat toch nooit gebeuren? Niet alleen omdat hun salarissen dan niet op te hoesten zijn door de rest van de bevolking (waarvan ook een deel leerkracht, politieagent, ambtenaar e.d. is), maar ook omdat er niet zo'n groot percentage van de mensen in de zorg wil werken. Nog niet als je de salarissen van nu gaat verdrievoudigen.quote:
[..]
Maar geef dan eens aan hoe we dan wel voortgaan? Of denk jij dat een derde van de beroepsbevolking werkzaam in de zorg in 2060 haalbaar is?
Never mind de kosten.
Elementair rekenwerk. Met vervelende (en ongewenste) uitkomsten, dat wel.quote:
[..]
Dit maar even bewaren voor als jij zorg nodig hebt op latere leeftijd. Wat een bijzonder enge gedachte.
Wat is de volgende stap? Aanmelden voor (verplichte) euthanasie?quote:
[..]
Elementair rekenwerk. Met vervelende (en ongewenste) uitkomsten, dat wel.
Ja en vooral een wegkijkende bevolking en politiek want dat onderwerp benoemen en de pijnlijke realiteit uitspreken wil niemand.quote:
[..]
Elementair rekenwerk. Met vervelende (en ongewenste) uitkomsten, dat wel.
Nou ja, en vanwege dit soort drogredeneringen lopen discussies over langetermijn-besparingen in de zorg altijd op niets uit. Als je een goed gesprek wil voeren over het koekoeksjong dat zorgkosten heet, dan ben je meteen voorstander van een bejaardenafschot.quote:
[..]
Wat is de volgende stap? Aanmelden voor (verplichte) euthanasie?
Jij moet met Etto gaan praten. Jullie kunnen het vast heel goed vinden.
Nee. Maar wat is jouw oplossing voor zowel het personeel als het financiële probleem in de zorg anders?quote:
[..]
Wat is de volgende stap? Aanmelden voor (verplichte) euthanasie?
Meer dan de helft van het electoraat is 50+. Daar begint inderdaad niemand aan. Na ons de zondvloed.quote:
[..]
Ja en vooral een wegkijkende bevolking en politiek want dat onderwerp benoemen en de pijnlijke realiteit uitspreken wil niemand.
Niemand heeft het over voor God spelen. Sterker: het oneindig zo klachtenvrij mogelijk willen rekken van mensenlevens is eerder voor God spelen. En dat zeg ik als christen. We moeten weer gaan accepteren dat ouderdom helaas met gebreken komt en dat niet elke medische klacht ook opgelost moet worden. Ook voor jongere mensen trouwens niet. Dat is de enige mogelijke uitweg, anders hebben we straks echt geen sociaal stelsel meer omdat we die niet kunnen betalen.quote:
[..]
Ik heb geen panklare oplossing maar voor God spelen is dat ook niet
[ Bericht 3% gewijzigd door trein2000 op 20-06-2023 13:54:25 ]
Niet verwacht dat wij het hier over eens zouden worden, trouwens.quote:
[..]
Niemand heeft het over voor God spelen. Sterker: het oneindig zo klachtenvrij mogelijk willen rekken van mensenlevens is eerder voor God spelen. En dat zeg ik als christen. We moeten weer gaan accepteren dat ouderdom helaas met gebreken komt en dat niet elke medische klacht ook opgelost moet worden. Ook voor jongere mensen trouwens niet. Dat is de enige mogelijke uitweg, anders hebben we straks echt geen sociaal stelsel meer omdat we die niet kunnen betalen.
En dit is nu precies waarom er geen normale discussie gevoerd (kan) worden hierover plus je andere opmerkingen die in de kliko liggen.quote:
[..]
Wat is de volgende stap? Aanmelden voor (verplichte) euthanasie?
Je stelt geen oplossingen te hebben maar hakt wel keihard in op mensen die een discussie willen voeren op een normale manier. Vind je dat nu echt iets bijdragen?
Het probleem is er, we kunnen wel weg blijven kijken maar dat gaat ook gevolgen hebben, deels zien we die nu al met een zorg die lastiger bereikbaar wordt maar discussie word niet gevoerd terwijl het wel hoog nodig is.
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 20-06-2023 14:30:42 ]
Hiervoor betaal je toch rioolbelasting, ozb en een grondprijs voor?quote:
[..]
https://www.gelderlander.(...)nbezitters~a1903b70/
De term belastingverhoging is taboe, dus laten we het dan gewoon 'verbetering' noemen. Overigens wel logisch van het kabinet, aangezien de balans tussen de taken die gemeentes hebben gekregen en de hoogte van het gemeentefonds al jaren zoek is - dan kun je twee dingen doen. Toegeven dat je eigen rol niet zuiver was, of gemeentes zelf meer belasting laten heffen. En waar kun je dat dan beter doen dan bij mensen met een eigen huis.
Als het erdoor komt verwacht ik overigens een juridisch mijnenveld, zie de voorbeelden die in het artikel genoemd worden. En dan kan de huiseigenaar in de villawijk wel een advocaat en een juridische procedure betalen, en de eigenaar van een appartement drie hoog achter niet. Je moet als burger immers zelf gaan bewijzen dat de heffing die de gemeente je oplegt onterecht zou zijn.
Niet solidair klinkt wel vreemd in mijn ogen.quote:
[..]
Het is al vele jaren duidelijk dat het huidige zorgstelsel duur is vanwege de prikkel voor productie, een enorme administatielast met zich mee brengt en niet solidair is. Als ook andere politieke partijen net als de SP die problemen serieus hadden genomen hadden we al een beter stelsel gehad.
Via de werkgevers bijdragen wordt er toch al betaald? Daarnaast is er een zorgtoeslag.
En daarnaast krijgt iemand die chronisch ziek is min of meer alles vergoed via de verzekering.
Jazeker. Maar waarom zou je iemand maar één keer belasten als je het ook twee of drie keer kan doen?quote:
[..]
Hiervoor betaal je toch rioolbelasting, ozb en een grondprijs voor?
Als de gemeenteraad vindt dat jouw straat wel een nieuw speeltuintje kan gebruiken, of als de oude kastanjebomen vervangen worden door nieuwe aanplant, of het aantal parkeerplekken verminderd wordt in het kader van de leefbaarheid (ik verzin dit niet) dan wordt (op papier) jouw huis meer waard en kan daar baatbelasting over worden geheven (die overigens al bestaat, maar slechts zelden wordt ingezet). Dat de OZB ook al omhoog gaat als de waarde van je woning zou stijgen laten we voor het gemak maar even achterwege.
Niet dat ik deze wet wil verdedigen, maar even voor de duidelijkheid: deze inderdaad al bestaande wet wordt vooral gebruikt voor eigenaren van winkelpanden (die ook hun huur om dezelfde redenen omhoog gooien) en van grond die meer waard is geworden. Volgens mij in Nederland nog nooit voor woonhuizen.quote:
[..]
Jazeker. Maar waarom zou je iemand maar één keer belasten als je het ook twee of drie keer kan doen?
Als de gemeenteraad vindt dat jouw straat wel een nieuw speeltuintje kan gebruiken, of als de oude kastanjebomen vervangen worden door nieuwe aanplant, of het aantal parkeerplekken verminderd wordt in het kader van de leefbaarheid (ik verzin dit niet) dan wordt (op papier) jouw huis meer waard en kan daar baatbelasting over worden geheven (die overigens al bestaat, maar slechts zelden wordt ingezet). Dat de OZB ook al omhoog gaat als de waarde van je woning zou stijgen laten we voor het gemak maar even achterwege.
Die betaal je als huurder toch ook?quote:
[..]
Hiervoor betaal je toch rioolbelasting, ozb en een grondprijs voor?
En geklapt. Fijne wedstrijd CDA!
En wat ongelofelijk dom van de boeren.
Onteigenen dusquote:
https://www.tubantia.nl/p(...)ouwakkoord~aa524b8f/
En geklapt. Fijne wedstrijd CDA!
En wat ongelofelijk dom van de boeren.
Wie gaat dat doen dan? De provincies met BBB in het bestuur? Het kabinet met het CDA er in (en ook de VVD waar het congres het stikstofbeleid afkeurde? Lijkt mij politiek heel lastig haalbaar.quote:
Nog even los van of dat juridisch stand zal houden op dit moment. Want daar hoor je ook al verschillende verhalen over.
Dit wordt een gigantisch drama.
Kans zit er in.quote:
[..]
Wie gaat dat doen dan? De provincies met BBB in het bestuur? Het kabinet met het CDA er in (en ook de VVD waar het congres het stikstofbeleid afkeurde? Lijkt mij politiek heel lastig haalbaar.
Nog even los van of dat juridisch stand zal houden op dit moment. Want daar hoor je ook al verschillende verhalen over.
Dit wordt een gigantisch drama.
Nouja, dan voorlopig maar niet bouwen
Wel beter. De natuur staat op instorten. Er kan echt geen enkele uitstoot meer bij, ook al is het een busje van de aannemer 20 km verderop.quote:
[..]
Kans zit er in.
Nouja, dan voorlopig maar niet bouwen
Eigenlijk vind ik dat we verder moeten gaan dan onteigening en een bouwstop. Gewoon terug naar de natuur van 2000 jaar geleden. Dijken door laten lopen, mensen weg, dat soort dingen. Gewoon weer moeras en wat bossen. Zoals het hoort.
Ik baseer me vooral op je eigen commentaren, Janneke.quote:
[..]
Nou ja, en vanwege dit soort drogredeneringen lopen discussies over langetermijn-besparingen in de zorg altijd op niets uit. Als je een goed gesprek wil voeren over het koekoeksjong dat zorgkosten heet, dan ben je meteen voorstander van een bejaardenafschot.
Jij moet met Etto gaan praten. Jullie kunnen het vast heel goed vinden.
Wat is de pijnlijke realiteit?quote:
[..]
Ja en vooral een wegkijkende bevolking en politiek want dat onderwerp benoemen en de pijnlijke realiteit uitspreken wil niemand.
Commentaren als deze.quote:
[..]
Meer dan de helft van het electoraat is 50+. Daar begint inderdaad niemand aan. Na ons de zondvloed.
klopt, en de Romeinen vragen weer forten te gaan bouwen. Goed idee. Flevoland ook weer onder water? VOC ?quote:
[..]
Wel beter. De natuur staat op instorten. Er kan echt geen enkele uitstoot meer bij, ook al is het een busje van de aannemer 20 km verderop.
Eigenlijk vind ik dat we verder moeten gaan dan onteigening en een bouwstop. Gewoon terug naar de natuur van 2000 jaar geleden. Dijken door laten lopen, mensen weg, dat soort dingen. Gewoon weer moeras en wat bossen. Zoals het hoort.
Dat gebeurt dan ook niet. Leuke stropop wel.quote:
[..]
Ja, dat is natuurlijk het grootste probleem. We zullen moeten ophouden alle ouderdomsklachten steeds weg te willen werken door de zorg. Iemand van 85 loopt gewoon moeilijk, dat betekent niet dat je dan nog een nieuwe heup moet krijgen, bijvoorbeeld.
Ik wacht voornamelijk met smacht op concrete ideeën die de gezonde normale discussievoerders op dit punt eigenlijk hebben. Wanneer puntje bij paaltje komt, blijft het bij wat semi-gecamoufleerde wollige hersenspinsels over "moeilijke keuzes" en "onprettige ingrepen". Wat die keuzes en ingrepen dan precies moeten inhouden?quote:
[..]
En dit is nu precies waarom er geen normale discussie gevoerd (kan) worden hierover plus je andere opmerkingen die in de kliko liggen.
Je stelt geen oplossingen te hebben maar hakt wel keihard in op mensen die een discussie willen voeren op een normale manier. Vind je dat nu echt iets bijdragen?
Het probleem is er, we kunnen wel weg blijven kijken maar dat gaat ook gevolgen hebben, deels zien we die nu al met een zorg die lastiger bereikbaar wordt maar discussie word niet gevoerd terwijl het wel hoog nodig is.
Stilte.
Koppel dat aan een enorme aversie die een hoop lieden hier hebben tegen alles boven de 50 - die vervelende opmakende boomers - alsmede een obsessie om werkelijk alle facetten van het menselijk bestaan enkel nog te bezien vanuit cententellerij, dan moet men het mensen niet euvel duiden dat er wat wenkbrauwen gaan fronsen wanneer men weer eens het doemscenario van 'de zorg' wil 'bediscussiëren'.
Flevoland onder water, ja! De natuur in ere herstellen. In ruil daarvoor moet dan wel Doggerland weer terug.quote:
[..]
klopt, en de Romeinen vragen weer forten te gaan bouwen. Goed idee. Flevoland ook weer onder water? VOC ?
Ok, fuck it, ik speel wel mee.quote:
[..]
Niemand heeft het over voor God spelen. Sterker: het oneindig zo klachtenvrij mogelijk willen rekken van mensenlevens is eerder voor God spelen. En dat zeg ik als christen. We moeten weer gaan accepteren dat ouderdom helaas met gebreken komt en dat niet elke medische klacht ook opgelost moet worden. Ook voor jongere mensen trouwens niet. Dat is de enige mogelijke uitweg, anders hebben we straks echt geen sociaal stelsel meer omdat we die niet kunnen betalen.
Werk dit idee eens uit; hoe zou dat er in de praktijk uit gaan zien? Welke soort behandelingen wel, welke niet? Vanaf welke leeftijd? Politiek draagvlak? Wat gaat zoiets doen met de collectiviteit van ons zorgverzekeringstelsel? Hoe zie je de rol van vermogensongelijkheid in deze? Chronische zieken?
Want ja, fuck .. als je niet verder komt dan 'geen nieuwe heup voor een 85-er' (wat nu ook echt al niet meer gebeurt) dan blijft het ook bij loos geblaat, niet?
Cool. Nou, laat de 50+ers dan maar wat zelfopoffering tonen en met een werkbaar plan komen, dan kan 50- er eventueel mee instemmen (om minder verantwoordelijkheid te hoeven dragen voor de rekeningen van 50+).quote:
[..]
Meer dan de helft van het electoraat is 50+. Daar begint inderdaad niemand aan. Na ons de zondvloed.
Ik wacht wel.
Gaat 'm dus niet worden.
Maar he, dan kunnen er hier iig wat users over 'pijnlijke realiteit onder ogen komen' blaten.
Ook voor jou; probeer in NWS / Gezondheidszorg moet sneller verduurzamen (afschalen) vul maar in. En hej, het staat ook jou helemaal vrij om behandeling te weigeren (omwille van collectieve kosten, of ecologische motieven oid).
Nou weet ik niet precies hoe oud je bent, maar eh .. kan ik uit deze post dan ook opmaken dat je deze pijnlijke realiteit dus aan de kaak stelt wat dichter bij huis?quote:
[..]
Ja en vooral een wegkijkende bevolking en politiek want dat onderwerp benoemen en de pijnlijke realiteit uitspreken wil niemand.
Heb je nog ouders? Al eens met hun besproken of het niet beter is om medische behandeling te staken of af te wijzen, omdat het voor de rest van ons wel een beetje duur begint te worden inmiddels? Dat moeilijke onderwerp wordt bij jullie thuis benoemd? En hoe reageerden ze daar op? Kinderen al uitgelegd dat opa en oma er binnenkort niet meer gaan zijn omdat papa het toch wel prijzig begint te vinden?
Verbeter de wereld, begin bij jezelf (en eigen oudere familieleden) en zo.
En ja, ik breng het heel flauw allemaal. Maar eh, oprecht; zijn dit gesprekken die bij jou in de familie aan bod komen?
De NPO sorteert alvast voor, wat een 'inspirerende' documentaire over een oudere die vrijwillig niet meer eet om 'het milieu te sparen'.quote:
[..]
Nou weet ik niet precies hoe oud je bent, maar eh .. kan ik uit deze post dan ook opmaken dat je deze pijnlijke realiteit dus aan de kaak stelt wat dichter bij huis?
Heb je nog ouders? Al eens met hun besproken of het niet beter is om medische behandeling te staken of af te wijzen, omdat het voor de rest van ons wel een beetje duur begint te worden inmiddels? Dat moeilijke onderwerp wordt bij jullie thuis benoemd? En hoe reageerden ze daar op? Kinderen al uitgelegd dat opa en oma er binnenkort niet meer gaan zijn omdat papa het toch wel prijzig begint te vinden?
Verbeter de wereld, begin bij jezelf (en eigen oudere familieleden) en zo.
En ja, ik breng het heel flauw allemaal. Maar eh, oprecht; zijn dit gesprekken die bij jou in de familie aan bod komen?
Op de publieke omroep. Goh.
Ja, eh, moet die persoon helemaal zelf weten. Zou handig zijn als hij ook alvast de kist timmert en er in klimt. Maar het een ander op willen dringen is simpelweg walgelijk. Inspirerend mn reet.quote:
[..]
De NPO sorteert alvast voor, wat een 'inspirerende' documentaire over een oudere die vrijwillig niet meer eet om 'het milieu te sparen'.
Op de publieke omroep. Goh.
Stukje persoonlijke ervaring ...
Ik heb afgelopen augustus anderhalve week aan het ziekenhuisbed van mijn stervende 82-jarige vader gezeten. Hij kreeg nierkanker toen hij 66 was, nier verwijderd, vena cava geleegd van uitzaaiing, 22 minuten aan de hartlongmachine. Paar jaar later uitzaaiingen naar zijn longen, bestraald, en hij ging gewoon door. Gewerkt tot zijn 76e! als verzorger in de gehandicaptenzorg. Mooie internationale reizen gemaakt, kleinkind geboren zien worden, 3 dagen in de week vrijwilligerswerk in het bejaardencentrum waar hij gezien zijn leeftijd al prima tussen had gepast. Nog een zeer rijke 16 extra jaren gehad. Wil ik van Hanca graag weten of dat de rekening waard was, en zo nee, wanneer dat omslagpunt precies kwam.
Uiteindelijk door uitgezaaide nierkankercellen in zijn hersenen, covid en een longembolie op de eerste hulp beland. Heb hem zien vechten voor elke ademhaling, niet meer in staat te praten, zijn laatste krachten opsparend om mij en mijn zusje te omhelzen. Wij wisten na de bloeding van een van zijn uitzaaiingen op dag 3 al dat het over was. Maar die baas heeft toen nog een week lang gedacht 'fuck dit, ik ga door zolang ik kan'. Gaf mijn zusje ook de tijd om terug te vliegen vanuit Canada om afscheid te nemen. De kracht die hij in die laatste dagen liet zien gaf hem waardigheid, en ons vrede. Zijn einde paste bij hem.
Maar he, ik had in samenspraak met mijn moeder ook gewoon kunnen zeggen 'goh, laten we die ambulance niet bellen, dan haalt hij de ochtend niet en scheelt dat de samenleving wat geld'. Blijkbaar zijn dat dus toch die moeilijke gesprekken die ik met mijn ouders had moeten voeren. Net zoals sommige fokkers dus schijnen te doen.
[ Bericht 1% gewijzigd door probeer op 21-06-2023 00:57:52 ]
58 en ik snap dus uitstekend wat het voorland is.quote:
[..]
Nou weet ik niet precies hoe oud je bent, maar eh .. kan ik uit deze post dan ook opmaken dat je deze pijnlijke realiteit dus aan de kaak stelt wat dichter bij huis?
Heb je nog ouders? Al eens met hun besproken of het niet beter is om medische behandeling te staken of af te wijzen, omdat het voor de rest van ons wel een beetje duur begint te worden inmiddels? Dat moeilijke onderwerp wordt bij jullie thuis benoemd? En hoe reageerden ze daar op? Kinderen al uitgelegd dat opa en oma er binnenkort niet meer gaan zijn omdat papa het toch wel prijzig begint te vinden?
Verbeter de wereld, begin bij jezelf (en eigen oudere familieleden) en zo.
En ja, ik breng het heel flauw allemaal. Maar eh, oprecht; zijn dit gesprekken die bij jou in de familie aan bod komen?
De zorg wordt zowel onbetaalbaar als onbemanbaar en als je denkt dat het een leuke gotcha is om over opa en oma te beginnen, die heb ik al geruime tijd niet meer, beiden overleden en in het geval van mijn vader was ik degene die besliste om de behandeling te staken en mijn moeder koos voor euthanasie maar overleed een dag voordat die plaats zou vinden.
Zelf vind ik kwaliteit van leven veel belangrijker dan kwantiteit, ik heb er geen enkele behoefte aan om in leven gehouden te worden zonder dat ik kwaliteit van leven heb, mijn vrouw weet dit en is het met mij eens wetende dat de kans groot is, ik ben 13 jaar ouder, dat ik eerst zal gaan.
Ik vind het overigens nogal aanmatigend en uitermate triest dat je de discussie op deze wijze persoonlijk meent te moeten maken, de zaken die op ons af komen als maatschappij gaan ver boven en verder dan dit soort persoonlijke overpeinzingen. Ik hoef de wereld niet te verbeteren, ik vraag er ook niet om, ik (en anderen, waaronder de RVS) geven aan dat er een demografische uitdaging ligt en dat we een steeds groter deel van de bevolking gaan krijgen met een (grote) zorgbehoefte.
Triest verhaal maar noem mij eens 1 (een) persoon hier die stelt dat je niet had moeten bellen om de maatschappij een plezier te doen want voor die persoon vraag ik dan met liefde een ban aan? Zo niet hou dan even lekker op met dit soort beschuldigingen.quote:
[..]
Ja, eh, moet die persoon helemaal zelf weten. Zou handig zijn als hij ook alvast de kist timmert en er in klimt. Maar het een ander op willen dringen is simpelweg walgelijk. Inspirerend mn reet.
Stukje persoonlijke ervaring ...
Ik heb afgelopen augustus anderhalve week aan het ziekenhuisbed van mijn stervende 82-jarige vader gezeten. Hij kreeg nierkanker toen hij 66 was, nier verwijderd, vena cava geleegd van uitzaaiing, 22 minuten aan de hartlongmachine. Paar jaar later uitzaaiingen naar zijn longen, bestraald, en hij ging gewoon door. Gewerkt tot zijn 76e! als verzorger in de gehandicaptenzorg. Mooie internationale reizen gemaakt, kleinkind geboren zien worden, 3 dagen in de week vrijwilligerswerk in het bejaardencentrum waar hij gezien zijn leeftijd al prima tussen had gepast. Nog een zeer rijke 16 extra jaren gehad. Wil ik van Hanca graag weten of dat de rekening waard was, en zo nee, wanneer dat omslagpunt precies kwam.
Uiteindelijk door uitgezaaide nierkankercellen in zijn hersenen, covid en een longembolie op de eerste hulp beland. Heb hem zien vechten voor elke ademhaling, niet meer in staat te praten, zijn laatste krachten opsparend om mij en mijn zusje te omhelzen. Wij wisten na de bloeding van een van zijn uitzaaiingen op dag 3 al dat het over was. Maar die baas heeft toen nog een week lang gedacht 'fuck dit, ik ga door zolang ik kan'. Gaf mijn zusje ook de tijd om terug te vliegen vanuit Canada om afscheid te nemen. De kracht die hij in die laatste dagen liet zien gaf hem waardigheid, en ons vrede. Zijn einde paste bij hem.
Maar he, ik had in samenspraak met mijn moeder ook gewoon kunnen zeggen 'goh, laten we die ambulance niet bellen, dan haalt hij de ochtend niet en scheelt dat de samenleving wat geld'. Blijkbaar zijn dat dus toch die moeilijke gesprekken die ik met mijn ouders had moeten voeren. Net zoals sommige fokkers dus schijnen te doen.
Ja eh, je haalt volgens mij hier dus twee zaken door elkaar. Hartstikke goed van je dat jij een moeilijke beslissing hebt gemaakt op een moment dat je vader dat (naar ik aanneem uit de context?) zelf niet meer kon.quote:
[..]
58 en ik snap dus uitstekend wat het voorland is.
De zorg wordt zowel onbetaalbaar als onbemanbaar en als je denkt dat het een leuke gotcha is om over opa en oma te beginnen, die heb ik al geruime tijd niet meer, beiden overleden en in het geval van mijn vader was ik degene die besliste om de behandeling te staken en mijn moeder koos voor euthanasie maar overleed een dag voordat die plaats zou vinden.
Maar volgens mij hebben we het hier over dat moeilijke gesprek (omwille van financiële belangen) op een punt ver voor dat laatste stukje 'naasten die de knoop door dienen te hakken'.
Top. Geldt persoonlijk ook voor mij, die kwaliteit > kwantiteit opvatting. Maar alweer, dan zijn we dus al toch in een vrij vergevorderd stadium. Ik wil weten of alle 'we moeten dit moeilijke gesprek met elkaar gaan hebben' mensen, die gesprekken dus daadwerkelijk met hun geliefden hebben ver voordat de uiteindelijke nood aan de man komt. Leuk hoor, zo'n 'als ik lijd en niet meer in staat ben om zelf te kiezen wil ik graag dat anderen voor mij x kiezen' gesprek. Die hebben we allemaal wel gevoerd met oudere familieleden. Dat doet iedereen nu al. Nee, die gesprekken zijn blijkbaar niet vroeg genoeg, gezien de oplopende rekening van de vergrijzing. Dat moet blijkbaar al een stuk eerder. Het gaat om de 'hej eh, je bent ergens in de 70, begin 80 en kan nog prima zelf beslissen over je leven, in relatieve gezondheid verkerend. Maar wordt het niet eens tijd, want de rekening gaat zo dadelijk wel oplopen he, en tsja, kosten vs baten ..' gesprekken.quote:Zelf vind ik kwaliteit van leven veel belangrijker dan kwantiteit, ik heb er geen enkele behoefte aan om in leven gehouden te worden zonder dat ik kwaliteit van leven heb, mijn vrouw weet dit en is het met mij eens wetende dat de kans groot is, ik ben 13 jaar ouder, dat ik eerst zal gaan.
Dus eh, 58. Ok, vanaf welke leeftijd hoeven we geen geld meer aan jou uit te geven qua medische kosten? 70? 75? En dan heb ik het dus niet over moeilijke gesprekken omtrent die laatste maanden/weken/dagen van ziekte. Dat is niet vroeg genoeg.
En ik vind het op mijn beurt een enorm gebrek aan eerbied om te doen alsof dit soort discussies dus niet zeer persoonlijk zijn voor mensen. Om dat niet te erkennen, en hier als een stel berekenende boekhouders over algemeen beleid te reppen wat 'we' aan de gehele samenleving op zouden moeten leggen. Leuk dat jij je stekker er wel uit trekt op een gegeven moment, maar het gore lef om voor een ander te willen bepalen wanneer diegene niet meer rendabel genoeg is om in leven gehouden te worden. Bizar.quote:Ik vind het overigens nogal aanmatigend en uitermate triest dat je de discussie op deze wijze persoonlijk meent te moeten maken, de zaken die op ons af komen als maatschappij gaan ver boven en verder dan dit soort persoonlijke overpeinzingen. Ik hoef de wereld niet te verbeteren, ik vraag er ook niet om, ik (en anderen, waaronder de RVS) geven aan dat er een demografische uitdaging ligt en dat we een steeds groter deel van de bevolking gaan krijgen met een (grote) zorgbehoefte.
[ Bericht 0% gewijzigd door probeer op 21-06-2023 01:30:07 ]
Nee, juist niet dus.quote:
Nou, blijkbaar had ik dus na zijn 66e na die eerste zeer zeer dure operatie eens met hem moeten bespreken wanneer in zijn ogen de rekening te hoog werd. Een heel stuk eerder dan het 'wat wil je als wij voor je moeten kiezen omdat je dat zelf niet meer kan?' gesprek. In zijn geval was dat trouwens 'ik wil geen euthanasie'. Is dat straks een keuze die men nog wel zelf mag maken dan, als we blijkbaar strenger beleid moeten gaan maken over de financiële afwegingen mbt behandelingen?quote:maar noem mij eens 1 (een) persoon hier die stelt dat je niet had moeten bellen om de maatschappij een plezier te doen want voor die persoon vraag ik dan met liefde een ban aan? Zo niet hou dan even lekker op met dit soort beschuldigingen.
WIE ZEGT DAT? WIE?quote:
[..]
Nee, juist niet dus.
[..]
Nou, blijkbaar had ik dus na zijn 66e na die eerste zeer zeer dure operatie eens met hem moeten bespreken wanneer in zijn ogen de rekening te hoog werd. Een heel stuk eerder dan het 'wat wil je als wij voor je moeten kiezen omdat je dat zelf niet meer kan?' gesprek. In zijn geval was dat trouwens 'ik wil geen euthanasie'. Is dat straks een keuze die men nog wel zelf mag maken dan, als we blijkbaar strenger beleid moeten gaan maken over de financiële afwegingen mbt behandelingen?
Ik wordt hier echt vreselijk boos over, we hadden hier een normale discussie over zaken die in de komende decennia gaan spelen. NIEMAND heeft ook maar gesuggereerd dat je niet behandeld mag of kan worden of alleen als je wil betalen. NIEMAND
Ik ben er helemaal klaar mee.
Beschuldigingen...quote:
[..]
Triest verhaal maar noem mij eens 1 (een) persoon hier die stelt dat je niet had moeten bellen om de maatschappij een plezier te doen want voor die persoon vraag ik dan met liefde een ban aan? Zo niet hou dan even lekker op met dit soort beschuldigingen.
We kunnen in dit soort topics sowieso standaard uitgaan van de 'beschuldiging' dat 50+ de generatie is van 'na ons de zondvloed', om maar wat te noemen. Wat daar voor walgelijke insinuatie vanuit gaat is je kennelijk ontgaan. Vreemd, want het gaat dus ook over jou.
En dit soort persoonlijke verhalen is waar het juist om draait; dat wordt in dat gezever over cijfers en statistieken en nummertjes en centjes nogal eens vergeten. Gooi er een onheilspellende grafiek tegenaan, en ga vervolgens in totale nietszeggendheid mijmeren over 'moeilijke keuzes'. Altijd abstract, altijd vaag, altijd bestemd voor een mistige massa die niemand echt kent. Zodra je inderdaad het persoonlijke en menselijke uit het oog verliest heb je daar ook waarschijnlijk een heel nuchtere kijk op. Cijfers op papier voelen niks en zeggen niks terug.
Als voorts een gezonde discussie bestaat uit Jannekes die steevast lopen te mauwen over hoe boomers en ouders alles opgemaakt hebben, enkel aan zichzelf denken (die mensen hebben inderdaad geen kinderen en kleinkinderen voor wie ze het beste willen, natuurlijk niet) en tussen neus en lippen door ook steevast met allerhande puur utilistische overpeinzingen komen waarin de menselijke maat volledig zoek is, vraag ik me af wat jij in vredesnaam onder een 'gezonde discussie' verstaat?
Dan is een persoonlijk verhaal als dat van probeer niet alleen noodzakelijk, het stemt hopelijk ook tot de broodnodige zelfreflectie wanneer iemand weer eens een sociaal-darwinsitische, utilistische, zuiver economische uitspraak doet over MENSEN.
Hou toch op man, 'normale discussie'.quote:
[..]
WIE ZEGT DAT? WIE?
Ik wordt hier echt vreselijk boos over, we hadden hier een normale discussie over zaken die in de komende decennia gaan spelen. NIEMAND heeft ook maar gesuggereerd dat je niet behandeld mag of kan worden of alleen als je wil betalen. NIEMAND
Ik ben er helemaal klaar mee.
Een hele bevolkingsgroep wegzetten als zelfzuchtig en kortzichtig, een 'na ons de zondvloed' generatie van intens egocentrische klootzakken, is geen fundering voor een 'gezonde discussie'.
Dan moet je eens fucking leren lezen. Er zijn hierboven een aantal mensen die zeer duidelijk pleiten voor het maatschappij-breed houden van moeilijke gesprekken over het punt waarop de baten van behandelingen niet meer opwegen tegen de kosten. Omdat de kosten te hoog zijn, en die naar beneden moeten. Nou, dan schuift dat punt dus logischerwijs op naar voren. Eerder dan het punt waarop we nu zeggen 'sorry maar dat gaat m niet meer worden'.quote:
[..]
WIE ZEGT DAT? WIE?
Ik wordt hier echt vreselijk boos over, we hadden hier een normale discussie over zaken die in de komende decennia gaan spelen. NIEMAND heeft ook maar gesuggereerd dat je niet behandeld mag of kan worden of alleen als je wil betalen. NIEMAND
Ik ben er helemaal klaar mee.
WAT SNAP JE DAAR NIET AAN?
[ Bericht 1% gewijzigd door probeer op 21-06-2023 01:42:31 ]
Nou ja, die gesprekken voeren ze natuurlijk niet zelf... Dat mogen de artsen doen.quote:
[..]
Dan moet je eens fucking leren lezen. Er zijn hierboven een aantal mensen die zeer duidelijk pleiten voor het houden van moeilijke gesprekken over het punt waarop de baten van behandelingen niet meer opwegen tegen de kosten. Omdat de kosten te hoog zijn, en die naar beneden moeten. Nou, dan schuift dat punt dus logischerwijs op naar voren.
WAT SNAP JE DAAR NIET AAN?
Het blijft inderdaad bij wat vage algemene kreten op een internetforum. Maar o wee als je probeert om dat 'moeilijke gesprek' te concretiseren in persoonlijke situaties. Nee, dat kan echt niet hoor. Dan wordt ie blijkbaar boos en krijg je het 'niemand heeft het daar over!'. Jawel, dat is precies waar het over gaat.quote:
[..]
Nou ja, die gesprekken voeren ze natuurlijk niet zelf... Dat mogen de artsen doen.
Zelfs bij die stropop van Hanca over de nieuwe heup van de 85-jarige dient daar dus (liefst vooraf, wel zo netjes) een persoonlijk gesprek plaats te vinden waarin die persoon verteld wordt dat en welke zorg er vanaf nu niet meer in zit. Bovenop de huidige levenseinde-gesprekken.
[ Bericht 10% gewijzigd door probeer op 21-06-2023 01:58:35 ]
Hulde.quote:
[..]
Ja eh, je haalt volgens mij hier dus twee zaken door elkaar. Hartstikke goed van je dat jij een moeilijke beslissing hebt gemaakt op een moment dat je vader dat (naar ik aanneem uit de context?) zelf niet meer kon.
Maar volgens mij hebben we het hier over dat moeilijke gesprek (omwille van financiële belangen) op een punt ver voor dat laatste stukje 'naasten die de knoop door dienen te hakken'.
[..]
Top. Geldt persoonlijk ook voor mij, die kwaliteit > kwantiteit opvatting. Maar alweer, dan zijn we dus al toch in een vrij vergevorderd stadium. Ik wil weten of alle 'we moeten dit moeilijke gesprek met elkaar gaan hebben' mensen, die gesprekken dus daadwerkelijk met hun geliefden hebben ver voordat de uiteindelijke nood aan de man komt. Leuk hoor, zo'n 'als ik lijd en niet meer in staat ben om zelf te kiezen wil ik graag dat anderen voor mij x kiezen' gesprek. Die hebben we allemaal wel gevoerd met oudere familieleden. Dat doet iedereen nu al. Nee, die gesprekken zijn blijkbaar niet vroeg genoeg, gezien de oplopende rekening van de vergrijzing. Dat moet blijkbaar al een stuk eerder. Het gaat om de 'hej eh, je bent ergens in de 70, begin 80 en kan nog prima zelf beslissen over je leven, in relatieve gezondheid verkerend. Maar wordt het niet eens tijd, want de rekening gaat zo dadelijk wel oplopen he, en tsja, kosten vs baten ..' gesprekken.
Dus eh, 58. Ok, vanaf welke leeftijd hoeven we geen geld meer aan jou uit te geven qua medische kosten? 70? 75? En dan heb ik het dus niet over moeilijke gesprekken omtrent die laatste maanden/weken/dagen van ziekte. Dat is niet vroeg genoeg.
[..]
En ik vind het op mijn beurt een enorm gebrek aan eerbied om te doen alsof dit soort discussies dus niet zeer persoonlijk zijn voor mensen. Om dat niet te erkennen, en hier als een stel berekenende boekhouders over algemeen beleid te reppen wat 'we' aan de gehele samenleving op zouden moeten leggen. Leuk dat jij je stekker er wel uit trekt op een gegeven moment, maar het gore lef om voor een ander te willen bepalen wanneer diegene niet meer rendabel genoeg is om in leven gehouden te worden. Bizar.
Het gaat echt niet zover komen dat 1 op de 3//4 mensen in de zorg gaat werken.
Hancka bijvoorbeeld over die 85jarige die we geen nieuwe heup gaan geven, misschien leeft die persoon idd nog een jaar of misschien wel 15.quote:
[..]
WIE ZEGT DAT? WIE?
Ik wordt hier echt vreselijk boos over, we hadden hier een normale discussie over zaken die in de komende decennia gaan spelen. NIEMAND heeft ook maar gesuggereerd dat je niet behandeld mag of kan worden of alleen als je wil betalen. NIEMAND
Ik ben er helemaal klaar mee.
En ik wordt.
Voor jou en wat anderen raad ik Vechten voor overmorgen van Evert Hartman aan, die beschrijft precies zo'n doodenge maatschappij.
Waarom? Dit zorg gewoon weer voor uitstel, en vermoedelijk vrij lang ook, omdat nu weer alles op zijn gat ligt. Dat was voor de boeren ongeveer het hoogst haalbare, en waarschijnlijk ook gewoon waar ze op uit waren.quote:
https://www.tubantia.nl/p(...)ouwakkoord~aa524b8f/
En geklapt. Fijne wedstrijd CDA!
En wat ongelofelijk dom van de boeren.
Dat gebeurt nu dus wel. Sterker: mijn oma kreeg er 1 op haar 91e. Ik verzin dit echt niet.quote:
[..]
Ok, fuck it, ik speel wel mee.
Werk dit idee eens uit; hoe zou dat er in de praktijk uit gaan zien? Welke soort behandelingen wel, welke niet? Vanaf welke leeftijd? Politiek draagvlak? Wat gaat zoiets doen met de collectiviteit van ons zorgverzekeringstelsel? Hoe zie je de rol van vermogensongelijkheid in deze? Chronische zieken?
Want ja, fuck .. als je niet verder komt dan 'geen nieuwe heup voor een 85-er' (wat nu ook echt al niet meer gebeurt) dan blijft het ook bij loos geblaat, niet?
En wat de staatssecretaris zegt dat niet elke jongere naar een psycholoog moet valt in dezelfde lijn. En dat steeds meer artsen bij kankerpatiënten behandelingen die het leven 2 maanden kunnen rekken niet meer voorschrijven ook. Het gaat echt niet alleen om ouderen. Maar ouderen hebben natuurlijk wel de meeste behandelingen.
En ja, de beslissing moet bij de arts liggen. Maar die artsen moeten er wel van doordrongen zijn dat er een max zit aan wat de samenleving aan zorgkosten kan dragen en dat we met de huidige hoeveelheid behandelingen een steeds groter personeelstekort krijgen.
Maar laat ik het eens terugvragen: wat zie jij als oplossing voor de getoonde grafiek en het feit dat we in 2040 1 op de 4 werkenden in de zorg nodig hebben? Of ga jij dat gewoon negeren in de hoop dat het vanzelf verdwijnt, oid?
Dit is voor de Nederlandse overheid minstens zo'n groot probleem als klimaat en mensen die dit probleem ontkennen zijn net zulke kop-in-het-zand-stekers als klimaatontkenners.
zorgpremie relateren aan het inkomen
Koopwoningen reserveren voor eigen inwoners
het kabinet heeft weer vooruitstrevende plannen
Kunnen we dan ook accepteren dat het gewoon kut is als je geboren wordt in een oorlogsland of derdewereldland, maar dat dat nu eenmaal zo is en dat je daar maar hebt te blijven? Of moeten we al die lui hierheen halen, waardoor er te weinig zorgmogelijkheden voor onze eigen bevolking ontstaan?quote:
[..]
Niemand heeft het over voor God spelen. Sterker: het oneindig zo klachtenvrij mogelijk willen rekken van mensenlevens is eerder voor God spelen. En dat zeg ik als christen. We moeten weer gaan accepteren dat ouderdom helaas met gebreken komt en dat niet elke medische klacht ook opgelost moet worden. Ook voor jongere mensen trouwens niet. Dat is de enige mogelijke uitweg, anders hebben we straks echt geen sociaal stelsel meer omdat we die niet kunnen betalen.
Ja, eigen volk eerst. Daar pleit ik voor!
Overigens treurige zaak dat dat landbouwakkoord er niet is. Maar ik denk dat LTO zich lekker verschanst achter de provincies.
Ik ben ook wel benieuwd met wat voor visie Adema precies komt.
Die artsen laten zich allereerst leiden door de eed van Hippocrates.quote:
[..]
Dat gebeurt nu dus wel. Sterker: mijn oma kreeg er 1 op haar 91e. Ik verzin dit echt niet.
En wat de staatssecretaris zegt dat niet elke jongere naar een psycholoog moet valt in dezelfde lijn. En dat steeds meer artsen bij kankerpatiënten behandelingen die het leven 2 maanden kunnen rekken niet meer voorschrijven ook. Het gaat echt niet alleen om ouderen. Maar ouderen hebben natuurlijk wel de meeste behandelingen.
En ja, de beslissing moet bij de arts liggen. Maar die artsen moeten er wel van doordrongen zijn dat er een max zit aan wat de samenleving aan zorgkosten kan dragen en dat we met de huidige hoeveelheid behandelingen een steeds groter personeelstekort krijgen.
Maar laat ik het eens terugvragen: wat zie jij als oplossing voor de getoonde grafiek en het feit dat we in 2040 1 op de 4 werkenden in de zorg nodig hebben? Of ga jij dat gewoon negeren in de hoop dat het vanzelf verdwijnt, oid?
Dit is voor de Nederlandse overheid minstens zo'n groot probleem als klimaat en mensen die dit probleem ontkennen zijn net zulke kop-in-het-zand-stekers als klimaatontkenners.
Wat je zelf vindt en wat je zelf wilt, moet je zelf weten. Maar hier gaat het over wetgeving. Voor een ander bepalen dat bepaalde zorg niet meer verleend wordt, omdat het te duur wordt.quote:
[..]
58 en ik snap dus uitstekend wat het voorland is.
De zorg wordt zowel onbetaalbaar als onbemanbaar en als je denkt dat het een leuke gotcha is om over opa en oma te beginnen, die heb ik al geruime tijd niet meer, beiden overleden en in het geval van mijn vader was ik degene die besliste om de behandeling te staken en mijn moeder koos voor euthanasie maar overleed een dag voordat die plaats zou vinden.
Zelf vind ik kwaliteit van leven veel belangrijker dan kwantiteit, ik heb er geen enkele behoefte aan om in leven gehouden te worden zonder dat ik kwaliteit van leven heb, mijn vrouw weet dit en is het met mij eens wetende dat de kans groot is, ik ben 13 jaar ouder, dat ik eerst zal gaan.
Afgaande op wat ik hier lees, ben ik voorstander van inkomensafhankelijke zorg. Zoals in Amerika. Kun je het betalen? Krijg je de zorg. Zo niet? Pech gehad.quote:Ik vind het overigens nogal aanmatigend en uitermate triest dat je de discussie op deze wijze persoonlijk meent te moeten maken, de zaken die op ons af komen als maatschappij gaan ver boven en verder dan dit soort persoonlijke overpeinzingen. Ik hoef de wereld niet te verbeteren, ik vraag er ook niet om, ik (en anderen, waaronder de RVS) geven aan dat er een demografische uitdaging ligt en dat we een steeds groter deel van de bevolking gaan krijgen met een (grote) zorgbehoefte.
Het is dat, of je blijft de zorg verlenen als iemand er om vraagt. Maar niet je leven lang moeten betalen en dan te horen krijgen dat je, helaas, te oud bent voor een levensreddende behandeling.
Terecht. Maar die eed zegt niet dat alles wat technisch kan ook moet. En daar gaat het hier om.quote:
[..]
Die artsen laten zich allereerst leiden door de eed van Hippocrates.
Nogmaals: ontkennen dat er een enorm probleem op Nederland aan komt qua zorgkosten en qua personeelstekort in de zorg, is echt enorm je kop in het zand steken. Gelukkig heeft het kabinet met het zorgakkoord en met de opmerkingen van de staatssecretaris over jongeren bij de GGZ die kop al wel uit het zand gehaald. We zullen echt moeten gaan zorgminderen.
We zullen vooral een geheel nieuwe vorm van maatschappij moeten hebben met een radicaal andere insteek dan een zuiver economische wil je ALLES overeind houden, niet enkel zorg, denk ook een leefbaar milieu en klimaat, om maar wat te noemen.quote:
[..]
Terecht. Maar die eed zegt niet dat alles wat technisch kan ook moet. En daar gaat het hier om.
Nogmaals: ontkennen dat er een enorm probleem op Nederland aan komt qua zorgkosten en qua personeelstekort in de zorg, is echt enorm je kop in het zand steken. Gelukkig heeft het kabinet met het zorgakkoord en met de opmerkingen van de staatssecretaris over jongeren bij de GGZ die kop al wel uit het zand gehaald. We zullen echt moeten gaan zorgminderen.
Eens dat economie minder belangrijk moet zijn, maar bij de zorg heb je wel gewoon het gegeven dat:quote:
[..]
We zullen vooral een geheel nieuwe vorm van maatschappij moeten hebben met een radicaal andere insteek dan een zuiver economische wil je ALLES overeind houden, niet enkel zorg, denk ook een leefbaar milieu en klimaat, om maar wat te noemen.
- het moet betaald worden
- er personeel voor moet zijn
De zorg is nu al 26,8% van de begroting van de overheid. Dat kan echt niet groeien naar 40/50%, dat kunnen we niet betalen. En nu werkt 1 op de 7 mensen in de zorg, dat kan echt niet groeien naar 1 op de 4. Daar hebben we ook gewoon de mensen niet voor. Beide zijn wel echt reële problemen die je niet op lost door een andere insteek te kiezen. De enige echte oplossing is echt ons zorggebruik verminderen, gezien de komende vergrijzing.
Welke vormen van zorg kunnen we gaan verminderen?quote:
[..]
Eens dat economie minder belangrijk moet zijn, maar bij de zorg heb je wel gewoon het gegeven dat:
- het moet betaald worden
- er personeel voor moet zijn
De zorg is nu al 26,8% van de begroting van de overheid. Dat kan echt niet groeien naar 40/50%, dat kunnen we niet betalen. En nu werkt 1 op de 7 mensen in de zorg, dat kan echt niet groeien naar 1 op de 4. Daar hebben we ook gewoon de mensen niet voor. Beide zijn wel echt reële problemen die je niet op lost door een andere insteek te kiezen. De enige echte oplossing is echt ons zorggebruik verminderen, gezien de komende vergrijzing.
Die eed zegt wel degelijk dat je, als je de mogelijkheden hebt een leven te redden, dat je dat ook verplicht bent te doen.quote:
[..]
Terecht. Maar die eed zegt niet dat alles wat technisch kan ook moet. En daar gaat het hier om.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Eed_van_Hippocrates
Een arts hoort al het mogelijke te doen om de patiënt de best mogelijke zorg te bieden, ongeacht de kosten of de leeftijd.
Misschien dan eens bezuinigen op wat andere zaken? Bijvoorbeeld één nationaal ziekenfonds, scheelt al een heleboel salarissen aan directeuren en onderdirecteuren van al die verschillende zorgverzekeraars. Dat geld kan allemaal aan de zorg besteed worden.quote:Nogmaals: ontkennen dat er een enorm probleem op Nederland aan komt qua zorgkosten en qua personeelstekort in de zorg, is echt enorm je kop in het zand steken. Gelukkig heeft het kabinet met het zorgakkoord en met de opmerkingen van de staatssecretaris over jongeren bij de GGZ die kop al wel uit het zand gehaald. We zullen echt moeten gaan zorgminderen.
Wat minder asielzoekers hierheen halen en die toch komen actiever uitzetten. Ze moeten hun lot maar accepteren, dat moeten wij, volgens jou, ook als we ouder worden.
Ik heb eigenlijk al helemaal geen bestaansrecht meer als het aan jou ligt. Met 40 jaar openhartoperatie, met 47 jaar kanker, met alle mogelijke behandelingen. Ik heb de premies van al mijn familieleden al helemaal opgebruikt. En daarnaast ook nog es die WAO. Maar hey, ik heb het geluk dat ik in Nederland ben geboren en premie kan betalen. En dan heb ik daar gewoon recht op.
[ Bericht 0% gewijzigd door Gia op 21-06-2023 11:33:56 (WAO natuurlijk, voor AOW ben ik nog veel te jong) ]
Je kunt niet zorg verminderen. Je moet juist meer goedkope zorg gratis aanbieden, om dure zorg te vermijden. Gooi die fysiotherapeut weer in de basisverzekering! Die zijn er meer dan genoeg en willen graag mensen helpen om dure zorg te voorkomen.quote:
[..]
Eens dat economie minder belangrijk moet zijn, maar bij de zorg heb je wel gewoon het gegeven dat:
- het moet betaald worden
- er personeel voor moet zijn
De zorg is nu al 26,8% van de begroting van de overheid. Dat kan echt niet groeien naar 40/50%, dat kunnen we niet betalen. En nu werkt 1 op de 7 mensen in de zorg, dat kan echt niet groeien naar 1 op de 4. Daar hebben we ook gewoon de mensen niet voor. Beide zijn wel echt reële problemen die je niet op lost door een andere insteek te kiezen. De enige echte oplossing is echt ons zorggebruik verminderen, gezien de komende vergrijzing.
1. zorgkosten verder laten stijgen
2. zorg beperken en dus niet iedereen meer helpen
want als er een andere optie is dan zou iedereen daar blij mee zijn denk ik.
Dat is een verdomd lastig vraagstuk ja.quote:
[..]
Welke vormen van zorg kunnen we gaan verminderen?
Het zou dan ook helpen als iedereen daar serieus over meedenkt, in plaats van direct lekker cynisch te beginnen over ouderenafschot.
Wat mij betreft zou een goede eerste stap zijn eens flink te wieden in wat er zoal vergoed wordt. Omdat ik bijvoorbeeld extra zorgpremie betaal voor fysio behandelingen, krijg ik ook vergoeding voor alternatieve geneeswijzen. Het lijkt me volstrekt onwenselijk dat daar publiek geld heen gaat.
Druppel op een gloeiende plaat, en je zult inderdaad ook moeilijker beslissingen moeten maken. Anders dondert de boel simpelweg in elkaar.
Alleen maar roepen van boe hoe ouderenafschot en doen alsof het een persoonlijke keuze van mensen is dat opa een week met z'n luier moet doen, helpt niet. Het strooit zand in de raderen, kost tijd en maakt zodoende het probleem op termijn alleen maar groter.
Dat zal over de hele breedte moeten, kijken welke behandelingen nou wel of niet noodzakelijk zijn. Daar moet vooral met de artsen en patiëntenverenigingen naar worden gekeken, zoals bij het afgelopen zorgakkoord.quote:
[..]
Welke vormen van zorg kunnen we gaan verminderen?
Wat je dan precies moet schrappen weet ik zelf natuurlijk niet. Specialisten hoor je wel over minder noodzakelijke handelingen in ziekenhuizen. Maar ook over wat ik al noemde: het feit dat we steeds meer gewend zijn geraakt aan levens zo lang mogelijk rekken (moet je een dure behandeling doen als het 2 maand extra op gaat leveren?) en aan het tot in het oneindige weg willen houden van ouderdomskwalen. Maar wat er wel en niet kan moet altijd de beslissing van een arts op individueel niveau zijn, natuurlijk.
Andere vormen waardoor we de zorg kunnen verminderen zijn er gelukkig ook: als je meer aan preventie doet, zijn er minder dure ingrepen nodig. En met domotica kun je mensen langer zelfstandig laten, in plaats van dat iemand permanent onder toezicht moet bijvoorbeeld een horloge dat aangeeft als die persoon valt. Of een apparaat in een luier die aan geeft of die vervangen moet worden, zodat personeel niet onnodig luiers verschoont maar mensen ook niet te lang in een volle luier lopen. Het mooie is dat zo'n apparaat vaak gelijk ontlasting kan testen op bepaalde ziektes, waardoor je er vroeg bij bent. Dat zijn dingen die er al zijn en die te weinig worden toegepast.
De discussie is moeilijk, maar het is wel een discussie die de komende paar jaar heel hard gevoerd moet worden.
Cynisch?quote:
[..]
Dat is een verdomd lastig vraagstuk ja.
Het zou dan ook helpen als iedereen daar serieus over meedenkt, in plaats van direct lekker cynisch te beginnen over ouderenafschot.
Wat mij betreft zou een goede eerste stap zijn eens flink te wieden in wat er zoal vergoed wordt. Omdat ik bijvoorbeeld extra zorgpremie betaal voor fysio behandelingen, krijg ik ook vergoeding voor alternatieve geneeswijzen. Het lijkt me volstrekt onwenselijk dat daar publiek geld heen gaat.
Druppel op een gloeiende plaat, en je zult inderdaad ook moeilijker beslissingen moeten maken. Anders dondert de boel simpelweg in elkaar.
Alleen maar roepen van boe hoe ouderenafschot en doen alsof het een persoonlijke keuze van mensen is dat opa een week met z'n luier moet doen, helpt niet. Het strooit zand in de raderen, kost tijd en maakt zodoende het probleem op termijn alleen maar groter.
Heb ik met posts als deze: Janneke141 in POL / Het kabinet #151
Serieus over meedenken? Misschien dan sowieso je eigen walgelijke vooroordelen wat temperen.
Ja. Lees mijn post nog eens een keer en probeer het opnieuw.quote:
[..]
Cynisch?
Heb ik met posts als deze: Janneke141 in POL / Het kabinet #151
Serieus over meedenken? Misschien dan sowieso je eigen walgelijke vooroordelen wat temperen.
Als je een alternatief weet waarbij we gewoon wel alle zorg kunnen blijven aanbieden denk ik dat het hele land graag van je hoort hoe dat precies eruit moet gaan zien.
Misschien moeten we die vraag gaan omdraaien. We hebben x euro en y mensen. Wat kunnen we daarmee doen?quote:
[..]
Welke vormen van zorg kunnen we gaan verminderen?
Ik zeg dat dus helemaal niet. Dat is absoluut, helemaal, totaal niet mijn standpunt. Mijn vrouw werkt met verstandelijk gehandicapten, als er mensen zijn die duur zijn, zijn zij het wel. 2 op de groep hebben zelfs 1-op-1 begeleiding, dat alleen kost al rustig 200.000 per jaar. Maar geen haar op mijn hoofd die er voor zou pleiten om gehandicaptenzorg af te schaffen. Als je kanker hebt moet je natuurlijk gewoon behandeld worden. Als je een hartoperatie nodig hebt, moet die er gewoon zijn. En juist omdat ik dat vind, moet je kijken naar de zorgkosten. Want zoals het nu gaat, is straks alles onbetaalbaar en is overal te weinig personeel voor. Ook voor die hartoperatie of die kankerbehandeling.quote:
[..]
Ik heb eigenlijk al helemaal geen bestaansrecht meer als het aan jou ligt. Met 40 jaar openhartoperatie, met 47 jaar kanker, met alle mogelijke behandelingen. Ik heb de premies van al mijn familieleden al helemaal opgebruikt. En daarnaast ook nog es die AOW. Maar hey, ik heb het geluk dat ik in Nederland ben geboren en premie kan betalen. En dan heb ik daar gewoon recht op.
Als je die uitspraak goed leest, dan zie je dat die gaat =over politieke en electorale overwegingen.quote:
[..]
Cynisch?
Heb ik met posts als deze: Janneke141 in POL / Het kabinet #151
Serieus over meedenken? Misschien dan sowieso je eigen walgelijke vooroordelen wat temperen.
Jij denkt dat dat nu al niet gebeurt, wat betreft inzicht van artsen en levensrekkende behandelingen? Ook enig idee hoeveel ouderen dat uberhaupt steeds verlangen, voor die 'twee maanden' (bron daarvoor, overigens?).quote:
[..]
Dat zal over de hele breedte moeten, kijken welke behandelingen nou wel of niet noodzakelijk zijn. Daar moet vooral met de artsen en patiëntenverenigingen naar worden gekeken, zoals bij het afgelopen zorgakkoord.
Wat je dan precies moet schrappen weet ik zelf natuurlijk niet. Specialisten hoor je wel over minder noodzakelijke handelingen in ziekenhuizen. Maar ook over wat ik al noemde: het feit dat we steeds meer gewend zijn geraakt aan levens zo lang mogelijk rekken (moet je een dure behandeling doen als het 2 maand extra op gaat leveren?) en aan het tot in het oneindige weg willen houden van ouderdomskwalen. Maar wat er wel en niet kan moet altijd de beslissing van een arts op individueel niveau zijn, natuurlijk.
Andere vormen waardoor we de zorg kunnen verminderen zijn er gelukkig ook: als je meer aan preventie doet, zijn er minder dure ingrepen nodig. En met domotica kun je mensen langer zelfstandig laten, in plaats van dat iemand permanent onder toezicht moet bijvoorbeeld een horloge dat aangeeft als die persoon valt. Of een apparaat in een luier die aan geeft of die vervangen moet worden, zodat personeel niet onnodig luiers verschoont maar mensen ook niet te lang in een volle luier lopen. Het mooie is dat zo'n apparaat vaak gelijk ontlasting kan testen op bepaalde ziektes, waardoor je er vroeg bij bent. Dat zijn dingen die er al zijn en die te weinig worden toegepast.
De discussie is moeilijk, maar het is wel een discussie die de komende paar jaar heel hard gevoerd moet worden.
Verder is er geen 'permanent' toezicht van ouderen (was er ook niet in bejaardenhuizen) tenzij bijvoorbeeld zware dementie, en wordt er al ruimschoots met domotica gewerkt, zowel bij zelfstandig wonenden als intramuralen. Dat is allemaal al lang gaande.
En wat ik met omslag bedoel is allereerst dat de eigen familie weer eens zal moeten leren in eerste instantie de eigen ouderen te verzorgen; hetgeen eeuwenlang ook de norm was. Dat gaat niet op voor zware beperkingen en aandoeningen, maar het 'afleveren' van je bejaarde ouders om door anderen verzorgd te worden is een luxe die erin geslopen is en er weer radicaal uit dient te gaan.
Ja, ze willen een bepaalde heel vervelende doelgroep tevreden houden, toch?quote:
[..]
Als je die uitspraak goed leest, dan zie je dat die gaat =over politieke en electorale overwegingen.
Was het maar zoals jij het zegt, dat is helaas dus helemaal nog niet het geval.quote:
[..]
Jij denkt dat dat nu al niet gebeurt, wat betreft inzicht van artsen en levensrekkende behandelingen? Ook enig idee hoeveel ouderen dat uberhaupt steeds verlangen, voor die 'twee maanden' (bron daarvoor, overigens?).
Verder is er geen 'permanent' toezicht van ouderen (was er ook niet in bejaardenhuizen) tenzij bijvoorbeeld zware dementie, en wordt er al ruimschoots met domotica gewerkt, zowel bij zelfstandig wonenden als intramuralen. Dat is allemaal al lang gaande.
En wat ik met omslag bedoel is allereerst dat de eigen familie weer eens zal moeten leren in eerste instantie de eigen ouderen te verzorgen; hetgeen eeuwenlang ook de norm was. Dat gaat niet op voor zware beperkingen en aandoeningen, maar het 'afleveren' van je bejaarde ouders om door anderen verzorgd te worden is een luxe die erin geslopen is en er weer radicaal uit dient te gaan.
Het gaat helemaal niet over 'alle zorg'; het gaat erover of leeftijd de factor zou moeten zijn in het wel of niet verlenen ván zorg.quote:
[..]
Ja. Lees mijn post nog eens een keer en probeer het opnieuw.
Als je een alternatief weet waarbij we gewoon wel alle zorg kunnen blijven aanbieden denk ik dat het hele land graag van je hoort hoe dat precies eruit moet gaan zien.
Nee, ze willen een bepaalde hele grote doelgroep tevreden houden. Zoals bij iedere electorale overweging, ongeacht het thema.quote:
[..]
Ja, ze willen een bepaalde heel vervelende doelgroep tevreden houden, toch?
Wat, 'permanent toezicht'? Dat is sinds WNS en WMO allemaal geheel niet meer de werkwijze. Of dat wenselijk is, is vers twee, maar dat we hier nog een soort bejaardenhuissysteem hebben is gewoon niet waar.quote:
[..]
Was het maar zoals jij het zegt, dat is helaas dus helemaal nog niet het geval.
Mijn zwager die in de ouderenzorg werkt heeft toch andere ervaringen. En domotica, daar zijn ze nu in de thuiszorg in Noord Brabant wat mee bezig, verder eigenlijk nergens.quote:
[..]
Wat, 'permanent toezicht'? Dat is sinds WNS en WMO allemaal geheel niet meer de werkwijze. Of dat wenselijk is, is vers twee, maar dat we hier nog een soort bejaardenhuissysteem hebben is gewoon niet waar.
Maar met alleen domotica gaan we helaas niet het personeelsprobleem oplossen.
Ja, die 50+ers... met hun 'wensen'. Die allemaal een enorme afkeer hebben van alles daaronder, waardoor dit kabinet maar niet wil doorpakken 'op moeilijke thema's'.quote:
[..]
Nee, ze willen een bepaalde hele grote doelgroep tevreden houden. Zoals bij iedere electorale overweging, ongeacht het thema.
Jouw broer voert permanent toezicht uit op ouderen? Zijn het ouderen met een bepaalde diagnostiek?quote:
[..]
Mijn zwager die in de ouderenzorg werkt heeft toch andere ervaringen. En domotica, daar zijn ze nu in de thuiszorg in Noord Brabant wat mee bezig, verder eigenlijk nergens.
Maar met alleen domotica gaan we helaas niet het personeelsprobleem oplossen.
Niet alleen in de thuiszorg. Mijn moeder woont, zelfstandig, binnen een zorginstelling en heeft, bijvoorbeeld, een medicijnrobot, die op uur en tijd haar medicijnen uitbraakt en dit ook hardop aankondigt. Worden de medicijnen niet uitgenomen, dan gaat er een seintje naar een centrale plek en wordt zij gebeld waarom ze haar medicijnen niet heeft ingenomen. Neemt zij de telefoon niet op, dan worden wij gebeld of gaat er iemand kijken.quote:
[..]
Mijn zwager die in de ouderenzorg werkt heeft toch andere ervaringen. En domotica, daar zijn ze nu in de thuiszorg in Noord Brabant wat mee bezig, verder eigenlijk nergens.
Maar met alleen domotica gaan we helaas niet het personeelsprobleem oplossen.
Dit scheelt al enorm veel. Anders moest er 5 keer per dag iemand naar mijn moeder toe om haar de medicijnen te brengen.
Het eten krijgt ze in het restaurant. Hoeft dus ook niet, via een tafeltje dekje systeem, rond gebracht te worden.
Er komt alleen 2 x in de week iemand poetsen en 2 x in de week iemand haar douchen. En af en toe een fentanyl pleister plakken.
Ja, wel een bepaalde diagnose, maar zijn werk zou voor een heel deel kunnen worden vervangen door domotica. Er zijn een paar instellingen in Nederland die daar nu echt mee bezig zijn, maar het gros van de instellingen dus nog helemaal niet.quote:
[..]
Jouw broer voert permanent toezicht uit op ouderen? Zijn het ouderen met een bepaalde diagnostiek?
Maar goed. Domotica is voor een klein deel een oplossing, maar helaas niet de hele oplossing. Net als preventie. Ook dat kan een klein deel van het probleem verhelpen, maar niet alles.
Want nu werkt 1 op de 7 mensen in zorg. Bij ongewijzigd beleid moet dat in 2040 1 op de 4 zijn en in 2060 1 op de 3. Terwijl mikken op 1 op de 8 gezien de personeelstekorten eerder realistisch is. Er is dus enorm veel nodig, helaas.
Als we dat niet doen, gaan we naar wachtlijsten waarbij je meer dan een half jaar moet wachten op je hartoperatie of kankerbehandeling. Dat lost uiteindelijk ook wat op omdat mensen op de wachtlijst zover zullen aftakelen of zelfs overlijden, waardoor er geen behandeling meer nodig is. Maar dat is natuurlijk absoluut een scenario wat we moeten voorkomen. En daar moet je nu al mee starten.
Dan zit je moeder in waarschijnlijk de meest vooruitstrevende instelling in Nederland.quote:
[..]
Niet alleen in de thuiszorg. Mijn moeder woont, zelfstandig, binnen een zorginstelling en heeft, bijvoorbeeld, een medicijnrobot, die op uur en tijd haar medicijnen uitbraakt en dit ook hardop aankondigt. Worden de medicijnen niet uitgenomen, dan gaat er een seintje naar een centrale plek en wordt zij gebeld waarom ze haar medicijnen niet heeft ingenomen. Neemt zij de telefoon niet op, dan worden wij gebeld of gaat er iemand kijken.
Dit scheelt al enorm veel. Anders moest er 5 keer per dag iemand naar mijn moeder toe om haar de medicijnen te brengen.
Het eten krijgt ze in het restaurant. Hoeft dus ook niet, via een tafeltje dekje systeem, rond gebracht te worden.
Er komt alleen 2 x in de week iemand poetsen en 2 x in de week iemand haar douchen. En af en toe een fentanyl pleister plakken.
Hier op een anoniem forum lukt dat geen eens.
Laat staan zodra er een publiek debat, journalisten, talkshows en schreeuwerige kranten titels bijkomen. Nog even los van de houding van de partijen zelf.
Dit probleem wordt gewoon genegeerd totdat het zichzelf oplost. Uiteindelijk blijven er vacatures komen die niet ingevuld worden danwel is het budget voor behandeling X op.
En dan wacht je maar totdat je aan de beurt bent.
Misschien dat er nog wat extreem laaghangend fruit wordt opgelost of wat proef ballontjes die al dan niet door de rechter worden afgeschoten.
In principe moet er altijd toezicht zijn in de huiskamers en horeca (Bij ZZP5 en 7).quote:
[..]
Jij denkt dat dat nu al niet gebeurt, wat betreft inzicht van artsen en levensrekkende behandelingen? Ook enig idee hoeveel ouderen dat uberhaupt steeds verlangen, voor die 'twee maanden' (bron daarvoor, overigens?).
Verder is er geen 'permanent' toezicht van ouderen (was er ook niet in bejaardenhuizen) tenzij bijvoorbeeld zware dementie, en wordt er al ruimschoots met domotica gewerkt, zowel bij zelfstandig wonenden als intramuralen. Dat is allemaal al lang gaande.
En wat ik met omslag bedoel is allereerst dat de eigen familie weer eens zal moeten leren in eerste instantie de eigen ouderen te verzorgen; hetgeen eeuwenlang ook de norm was. Dat gaat niet op voor zware beperkingen en aandoeningen, maar het 'afleveren' van je bejaarde ouders om door anderen verzorgd te worden is een luxe die erin geslopen is en er weer radicaal uit dient te gaan.
In de nieuwe verpleeghuizen die ik bouw hangen er AI camera's in de woon en slaapkamer die niet opnemen maar detecteren of mensen vallen / verward zijn en dan een bericht uitsturen naar het zorgsysteem. Bij mensen waarbij het niet nodig is staan ze overigens uitgeprogrameerd.
Overigens die medicijnrobots hebben wij ook maar dat is meer voor de thuiszorg.
Niettemin blijft de zorg mensenwerk en is er nog steeds bijna 1 FTE per cliënt nodig. Krijgen we ene tariefkorting van 8% om de oren volgend jaar en is nu de vraag waar het allemaal betaald van moet worden want 80% zijn personeelskosten en die technologische innovaties zijn ook niet goedkoop. Daarnaast moeten we van VWS miljoenen investeren in meer duurzamere zorg en nog meer leuke projecten die bakken met geld kosten.
In juli komt het door het kabinet aangevraagde rapport over de staat van de rechtsstaat en de strijd tegen corruptie uit, waarvan inmiddels duidelijk is dat de uitkomst positief is. Dit was de grootste Nederlandse eis om goedkeuring te geven aan de Bulgaarse toetreding.
Er was dit jaar al een zorgakkoord en dat werd duidelijk gepresenteerd als een eerste akkoord. Dat moet inderdaad achter gesloten deuren met kabinet en zorgprofessionals en eventueel patiëntenverenigingen. Niet in het openbaar, dat gaat hem niet worden.quote:
Ik heb het idee dat er wel veel vertrouwen is in de politiek om dat debat te voeren.
Hier op een anoniem forum lukt dat geen eens.
Laat staan zodra er een publiek debat, journalisten, talkshows en schreeuwerige kranten titels bijkomen. Nog even los van de houding van de partijen zelf.
Dit probleem wordt gewoon genegeerd totdat het zichzelf oplost. Uiteindelijk blijven er vacatures komen die niet ingevuld worden danwel is het budget voor behandeling X op.
En dan wacht je maar totdat je aan de beurt bent.
Misschien dat er nog wat extreem laaghangend fruit wordt opgelost of wat proef ballontjes die al dan niet door de rechter worden afgeschoten.
Niet om het vraagstuk heen draaien.quote:
[..]
Het gaat helemaal niet over 'alle zorg'; het gaat erover of leeftijd de factor zou moeten zijn in het wel of niet verlenen ván zorg.
Je kunt straks niet meer alle zorg verlenen die je graag zou willen verlenen. Met meer ouderen (want die vragen relatief veel zorg) en minder mensen gaat dat simpelweg niet meer.
Je zult dus keuzes moeten gaan maken in wat wel, en wat niet. Die keuze ontkom je niet aan.
Kan. Zijn op tv geweest bij Max Meldpunt.quote:
[..]
Dan zit je moeder in waarschijnlijk de meest vooruitstrevende instelling in Nederland.
https://www.maxmeldpunt.n(...)hankelijke-bijdrage/
Vandaar nogmaals de vraag: wat dan inderdaad wel, en wat dan inderdaad niet. Word eens concreet.quote:
[..]
Niet om het vraagstuk heen draaien.
Je kunt straks niet meer alle zorg verlenen die je graag zou willen verlenen. Met meer ouderen (want die vragen relatief veel zorg) en minder mensen gaat dat simpelweg niet meer.
Je zult dus keuzes moeten gaan maken in wat wel, en wat niet. Die keuze ontkom je niet aan.
Over om heen draaien gesproken.......
Dat is aan de specialisten, om dat te gaan beschrijven. Maar beantwoord jij dan eens de vraag: hoe los je de komende problemen anders op?quote:
[..]
Vandaar nogmaals de vraag: wat dan inderdaad wel, en wat dan inderdaad niet. Word eens concreet.
Over om heen draaien gesproken.......
Dus je geeft aan dat er problemen zijn of gaan komen, dat specialisten daar iets over gaan schrijven, maar kunt niet concreet aangeven wat dan die problemen zou verlichten.quote:
[..]
Dat is aan de specialisten, om dat te gaan beschrijven. Maar beantwoord jij dan eens de vraag: hoe los je de komende problemen anders op?
Opnieuw de vraag: welke zorg vormt dat probleem en moet verminderd worden? Word eens concreet.
Word jij eens concreet. Jij weigert de vraag te beantwoorden. Ik heb al duidelijke, heldere antwoorden gegeven.quote:
[..]
Dus je geeft aan dat er problemen zijn of gaan komen, dat specialisten daar iets over gaan schrijven, maar kunt niet concreet aangeven wat dan die problemen zou verlichten.
Opnieuw de vraag: welke zorg vormt dat probleem en moet verminderd worden? Word eens concreet.
Het enige wat jij doet is keihard nee roepen, de kop-in-het-zand-tactiek dus. Jij hebt liever wachtlijsten waarbij mensen zo lang op een behandeling moeten wachten dat het niet meer nodig is?
Ja, maar dit is ook echt wel een serieus onderzoek van CPB en SCP, twee van de allerbelangrijkste adviseurs van het kabinet. Dit kunnen ze niet zo maar aan de kant gooien.quote:
Nog maar eens een (artikel over een) onderzoek dat aantoont dat gratis (sic) kinderopvang een heel slecht idee is.
Maar de vraag is: hoe kom je anders van de kinderopvangtoeslag af? Want dat is natuurlijk 1 van de hoofdredenen van deze maatregel.
Mijn mening daarover heb ik hier al meerdere keren uit de doeken gedaan. Daarnaast mag je gerust weten dat ik het daarin voor het grootste deel eens ben met Janneke, Hanca en Tijger hier. Grofweg kun je stellen dat ik vind dat je van het beschikbare geld zoveel mogelijk waardige levensdagen moet zien te organiseren. En dat betekent dat je moet stoppen met ingrepen die betekenen dat iemand twee maanden langer in het ziekenhuis aan de slangetjes hangt. Verder zul je een stevige discussie moeten gaan voeren over wat al dan niet waardig is. Maar door alleen maar nee te roepen lukt dat niet.quote:
[..]
Vandaar nogmaals de vraag: wat dan inderdaad wel, en wat dan inderdaad niet. Word eens concreet.
Over om heen draaien gesproken.......
Ik heb jou alleen maar voorstellen onderuit zien schoffelen door mensen wat schuldgevoel aan te praten. Daar komen we geen steek verder mee.
Alsnog direct overmaken aan de opvang in plaats van aan de ouders, en berekenen op basis van het inkomen van 2 jaar geleden. Of n dagdelen voor ieder kind beschikbaar maken via een soort lumpsumfinanciering (al blijf je dan met een personeelsprobleem zitten waarschijnlijk)quote:
[..]
Ja, maar dit is ook echt wel een serieus onderzoek van CPB en SCP, twee van de allerbelangrijkste adviseurs van het kabinet. Dit kunnen ze niet zo maar aan de kant gooien.
Maar de vraag is: hoe kom je anders van de kinderopvangtoeslag af? Want dat is natuurlijk 1 van de hoofdredenen van deze maatregel.
Die "gratis" kinderopvang heeft 3 doelen: hogere arbeidsparticipatie, vergroten kansengelijkheid en afschaffen KOT. Twee van de drie gaan kennelijk niet of nauwelijks gebeuren en van de derde is het ook nog maar te bezien hoe de financiële gevolgen daarvan eruit gaan zien. Lijken mij voldoende redenen om gewoon helemaal van dit onzalige plan af te zien.
Maar dat levert ruzie in de coalitie op.
Nou moet ik zeggen: dit is het zeldzame geval dat ik het met VVD en D66 eens ben. Als iemand zijn huis wil verkopen en er bieden een onderwijzer en een kantoormedewerker, dan wordt zo iemand verplicht aan de onderwijzer te verkopen? Hoe denkt De Jonge dat dat werkt?
Ik stond in 2019 op open dagen met 30/40 man. Zou een makelaar dan eerst moeten roepen: "zijn er ook onderwijzers, zorgmedewerkers of politieagenten aanwezig? Zo ja, dan kan de rest nu vertrekken?" Dat gaat hem toch niet worden?
Voor nieuwbouw, verkoop door woningcorporaties of verhuur (dat is toch een vaste prijs) kan ik me er iets bij voorstellen, bij particuliere verkoop gewoon niet.
Ook leuk dat vanwege het enorme tekort elke sukkel wel op een school aan de slag kan. Zul je straks zien dat mensen drie uur per week les gaan geven om eerder een huis te kunnen kopen.
En denk eens aan alle rechtszaken die je hierover gaat krijgen. Valt nog mee dat het CDA het niet heeft over (kinderen van) boeren die dan zo'n 'voorrangsstatus' zouden moeten krijgen.
Nee, slecht plan.
Die indeling wordt al wel langer gebruikt, al wel van voor Rutte III. En op zich niet onterecht: steden hebben nu tekorten aan onderwijzers en politieagenten omdat die met hun CAO salaris geen huis kunnen krijgen. Maar dan maak je een tweede lijst voor woningen van de woningcorporaties en moet een bepaald percentage van hun woningen naar die lijst. Lijkt me prima, want het is wel een serieus probleem. Maar particuliere verkopers moeten gewoon zonder extra zorgen hun huis kunnen verkopen aan degene met voor hen de beste voorwaarden.quote:
Ook wel leuk dat de samenleving voor Hugo uit A en B werknemers bestaat.
Alle kinderopvang voortaan laten verzorgen door de overheid.quote:
[..]
Ja, maar dit is ook echt wel een serieus onderzoek van CPB en SCP, twee van de allerbelangrijkste adviseurs van het kabinet. Dit kunnen ze niet zo maar aan de kant gooien.
Maar de vraag is: hoe kom je anders van de kinderopvangtoeslag af? Want dat is natuurlijk 1 van de hoofdredenen van deze maatregel.
Of de rekening van de kinderopvang sturen naar de overheid ipv de ouders.
Maar dat wat jij zegt is dus wat nu het kabinetsidee was en nu wordt afgekraakt door CPB en SCP.quote:
[..]
Alle kinderopvang voortaan laten verzorgen door de overheid.
Of de rekening van de kinderopvang sturen naar de overheid ipv de ouders.
Misschien kunnen we dit koppelen aan een QR code welke je kan scannen!quote:
Ook wel leuk dat de samenleving voor Hugo uit A en B werknemers bestaat.
Groen vinkje is voorrang, rood vinkje is geen huis voor jou.
[ Bericht 5% gewijzigd door Kickinalfa op 21-06-2023 14:28:32 ]
Dat ging over de verschillen in uren/afname etc.quote:
[..]
Maar dat wat jij zegt is dus wat nu het kabinetsidee was en nu wordt afgekraakt door CPB en SCP.
Als de ouders die niet meer op hoeven te geven hoeveel uren ze afnemen dan hoeft er ook niet meer op gecontroleerd te worden.
Ze maken dan ook een verkeerde keuze om weer op de 96% vergoeding te gaan zitten, dan creëer je weer enorme bureaucratie voor een schamele 4%.
Daarnaast werden er allemaal dingen bijbedacht (hogere arbeidsparticipatie) terwijl dat niet het geval is.
Hoezo wordt dat 'erbij bedacht'? Het is een van de belangrijkste redenen waarom je kinderopvang wil stimuleren (en dus financieren).quote:
Daarnaast werden er allemaal dingen bijbedacht (hogere arbeidsparticipatie)
Nee, het gaat er nu om dat miljarden in de kinderopvang steken de maatschappij feitelijk niks oplevert. Misschien leuk als geld over de plinten klotst, nu gewoon een slecht plan. Dat heeft niks met die 4% te maken, helemaal gratis maakt het alleen nog maar 4% duurder.quote:
[..]
Dat ging over de verschillen in uren/afname etc.
Als de ouders die niet meer op hoeven te geven hoeveel uren ze afnemen dan hoeft er ook niet meer op gecontroleerd te worden.
Ze maken dan ook een verkeerde keuze om weer op de 96% vergoeding te gaan zitten, dan creëer je weer enorme bureaucratie voor een schamele 4%.
Daarnaast werden er allemaal dingen bijbedacht (hogere arbeidsparticipatie) terwijl dat niet het geval is.
En de kwaliteit van de kinderopvang zal ook slechter worden, dus voor de kinderen ook een slecht plan.
Alleen als je kinderopvangtoeslag krijgt.quote:
Kinderopvang is toch al (bijna) gratis voor werkenden? Moet dat echt op de schop?
En ja, dat moet op de schop, want kinderopvangtoeslag is een heel slecht idee. Altijd al geweest en dat is nu wel bewezen.
Ik dacht dat uit de rapporten van 2021 al naar voren kwam dat het niet zoveel zou opleverenquote:
[..]
Hoezo wordt dat 'erbij bedacht'? Het is een van de belangrijkste redenen waarom je kinderopvang wil stimuleren (en dus financieren).
https://nos.nl/l/2365081
Vervolgens is het dacht ik vooral gebruikt in PR praatjes.
Het hoofddoel van het kabinet lijkt me vooral het afschaffen/voorkomen van een nieuw schandaal mbt kinderopvang.
Het ging om de vraag hoe we af konden van de kinderopvangtoeslag, niet zozeer of het een goed/slecht plan is.quote:
[..]
Nee, het gaat er nu om dat miljarden in de kinderopvang steken de maatschappij feitelijk niks oplevert. Misschien leuk als geld over de plinten klotst, nu gewoon een slecht plan. Dat heeft niks met die 4% te maken, helemaal gratis maakt het alleen nog maar 4% duurder.
En de kwaliteit van de kinderopvang zal ook slechter worden, dus voor de kinderen ook een slecht plan.
Bij beperkt werd toen volgens mij gedacht aan een procent of 5 tot 10, nu zeggen ze dus 0,2%. Dat is wel echt een verschil.quote:
[..]
Ik dacht dat uit de rapporten van 2021 al naar voren kwam dat het niet zoveel zou opleveren
https://nos.nl/l/2365081
Vervolgens is het dacht ik vooral gebruikt in PR praatjes.
Ja, en dat komt nu dus wéér uit een rapport. Het is dus een bijzonder slecht idee om het gebruik van kinderopvang te gaan stimuleren door het 'gratis' te maken, als het op dat vlak nauwelijks wat oplevert.quote:
[..]
Ik dacht dat uit de rapporten van 2021 al naar voren kwam dat het niet zoveel zou opleveren
https://nos.nl/l/2365081
Vervolgens is het dacht ik vooral gebruikt in PR praatjes.
In beginsel zorgt een toegankelijke kinderopvang natuurlijk wel degelijk voor een stijging van de arbeidsparticipatie onder ouders. Immers, als je je kind nergens kwijt kan zit er weinig anders op dan zelf thuis te blijven. Maar kennelijk is het evenwicht min of meer bereikt, want meer mogelijkheden voor opvang gaan niet meer zorgen voor een stijging van de arbeidsparticipatie. Dan moet je het ook niet als samenleving collectief gaan financieren.
Zodat het binnenkort verplicht is? Ze wilden mij nu ook al 'dwingen' mijn kinderen naar een peuterspeelzaal te brengen voor ze naar school gingen... doe maar niet, hou dit los van de scholen. Nog los van dat niet elke school genoeg naar de opvang gaande kinderen heeft om ook een BSO te laten draaien.quote:
Misschien een beter idee om het ergens te koppelen aan het systeem van de basisscholen en het betaald te laten worden door de overheid.
De manier van financieren zou je gelijk kunnen trekken, maar dan geef je dus miljarden uit die niks opleveren en krijg je slechte kwaliteit, dat is wat dit rapport zegt. Want dan wordt het dus gratis (dan zelfs voor iedereen, ook de niet werkenden) en heb je een enorm personeelstekort. En meer werkenden levert het niet op, wel minder oppassende opa's en oma's.
Je zult ergens moeten kiezen wat het doel is:quote:
[..]
Zodat het binnenkort verplicht is? Ze wilden mij nu ook al 'dwingen' mijn kinderen naar een peuterspeelzaal te brengen voor ze naar school gingen... doe maar niet, hou dit los van de scholen. Nog los van dat niet elke school genoeg naar de opvang gaande kinderen heeft om ook een BSO te laten draaien.
De manier van financieren zou je gelijk kunnen trekken, maar dan geef je dus miljarden uit die niks opleveren en krijg je slechte kwaliteit, dat is wat dit rapport zegt. Want dan wordt het dus gratis (dan zelfs voor iedereen, ook de niet werkenden) en heb je een enorm personeelstekort. En meer werkenden levert het niet op, wel minder oppassende opa's en oma's.
A. Geen kinderopvangtoeslag meer
B. Verhoging arbeidsparticipatie
Mij zus wil bijv graag haar jongste naar de opvang brengen, maar krijgt geen KOT omdat ze niet werkt/geen studie volgt. Ze kan dan weer niet werken omdat ze geen opvang heeft. En er wachtlijsten zijn.
Het huidige systeem is gewoon best wel een drama.
Waarom zou je geen kinderopvangtoeslag krijgen?quote:
[..]
Alleen als je kinderopvangtoeslag krijgt.
Zou beter zijn als dat via belastingvoordeel/ extra heffingskorting geregeld werd in de toekomst ja.quote:En ja, dat moet op de schop, want kinderopvangtoeslag is een heel slecht idee. Altijd al geweest en dat is nu wel bewezen.
Je wil de kinderopvangtoeslag zo afschaffen dat de kinderopvang het aan kan. En dat is dus niet door het gratis te maken voor iedereen, want dan verzuipt de kinderopvang gewoon.quote:
[..]
Je zult ergens moeten kiezen wat het doel is:
A. Geen kinderopvangtoeslag meer
B. Verhoging arbeidsparticipatie
Van mij hoeft het niet gratis hoor.quote:
[..]
Je wil de kinderopvangtoeslag zo afschaffen dat de kinderopvang het aan kan. En dat is dus niet door het gratis te maken voor iedereen, want dan verzuipt de kinderopvang gewoon.
Maar ik dacht dat dat het doel was: af van die toeslagen.
De kinderopvangtoeslag bouwt af, bij een hoger verzamelinkomen minder toeslag: https://www.rijksoverheid(...)eropvangtoeslag-2023quote:
[..]
Waarom zou je geen kinderopvangtoeslag krijgen?
Dat is een doel, maar niet het enige.quote:
[..]
Van mij hoeft het niet gratis hoor.
Maar ik dacht dat dat het doel was: af van die toeslagen.
Ja, maar als dat weer een ander probleem op gaat leveren (slechte kwaliteit opvang en enorme wachtlijsten) en het miljarden kost die de maatschappij verder niks opleveren, dan moet je kijken naar een andere methode om de toeslagen af te schaffen. Of om iets te doen waardoor inkomens omhoog gaan en er dus geen toeslag meer nodig is (grote belastingvrije voet, bijvoorbeeld).quote:
[..]
Van mij hoeft het niet gratis hoor.
Maar ik dacht dat dat het doel was: af van die toeslagen.
Dat geldt ook voor de BSO.
En als je sws zelf wat meer per uur kan/wil betalen, krijg je sws wel betere opvang. Leukere uitjes. Beter personeel. Betere omgeving.
En dat probleem ga je dus met dit plan verergeren.quote:
Ik zie om mij heen (buitenwijk Utrecht) sws al jaren een tekort aan plaatsen op de KDVen. En overal wordt er meer geld per uur gevraagd dan het max waarover je KOT krijgt.
Dat geldt ook voor de BSO.
Dat klopt. Maar dat was me al duidelijk toen het plan een paar jaar geleden gelanceerd werd.quote:
[..]
En dat probleem ga je dus met dit plan verergeren.
Nee, gratis *iets* waarvan de vraagkant flexibel is helpt zichzelf altijd over de kop.quote:
Nederland is ook gewoon te vol aan het raken, gratis kinderopvang is financieel gezien prima te realiseren
Wat een fenomeen.
Als niet werkende kun je momenteel trouwens wel kinderopvangtoeslag krijgen: https://www.belastingdien(...)en-als-ik-niet-werk/quote:
[..]
Je zult ergens moeten kiezen wat het doel is:
A. Geen kinderopvangtoeslag meer
B. Verhoging arbeidsparticipatie
Mij zus wil bijv graag haar jongste naar de opvang brengen, maar krijgt geen KOT omdat ze niet werkt/geen studie volgt. Ze kan dan weer niet werken omdat ze geen opvang heeft. En er wachtlijsten zijn.
Het huidige systeem is gewoon best wel een drama.
Dat staat ook in het trouwartikel:
https://www.trouw.nl/binn(...)cpb-en-scp~baa2f64a/quote:Ook mensen zonder baan gaan erop achteruit in het nieuwe stelsel. Voor hen wordt kinderopvang nog onbetaalbaarder. Zij krijgen helemaal niets vergoed, terwijl de prijzen zullen stijgen.
In het nieuwe plan verdwijnt dat.
In andere landen lukt het wel, dus dat lijkt hier niet te gelden.quote:
[..]
Nee, gratis *iets* waarvan de vraagkant flexibel is helpt zichzelf altijd over de kop.
We kunnen op zoek naar een nieuwe minister, dat is duidelijk. Die meldt zich binnenkort 'overspannen' af, oid.quote:
Eerder te leeg: er is te weinig personeel voor dit plan.quote:
Nederland is ook gewoon te vol aan het raken, gratis kinderopvang is financieel gezien prima te realiseren
Ik ken de regels. Het sluit nu niet aan. En dat wordt er bij de nieuwe plannen niet beter op.quote:
[..]
Als niet werkende kun je momenteel trouwens wel kinderopvangtoeslag krijgen: https://www.belastingdien(...)en-als-ik-niet-werk/
Dat staat ook in het trouwartikel:
[..]
https://www.trouw.nl/binn(...)cpb-en-scp~baa2f64a/
In het nieuwe plan verdwijnt dat.
Kinderopvang en basisonderwijs in het algemeen is nu net een van de weinige sectoren waar het redelijk noodzakelijk is dat je de Nederlandse taal fatsoenlijk beheerst.quote:
[..]
Eerder te leeg: er is te weinig personeel voor dit plan.
In de kinderopvang werken al bijzonder veel dames waarbij Nederlands niet hun eerste taal is.quote:
[..]
Kinderopvang en basisonderwijs in het algemeen is nu net een van de weinige sectoren waar het redelijk noodzakelijk is dat je de Nederlandse taal fatsoenlijk beheerst.
En aangezien er een schreeuwend personeelstekort is, wordt daar (in mijn ervaring) niet streng op geselecteerd, op de beheersing van het Nederlands.
Misschien een idee dat er ook meer mannen in de opvang gaan werken. Het is echt 99% vrouw nu.
Zolang je aardig Nederlands spreekt is het ook geen probleem, maar als je de taal helemaal niet spreekt kan je lastig werken, je kan niet eens communiceren met je clientèle.quote:
[..]
In de kinderopvang werken al bijzonder veel dames waarbij Nederlands niet hun eerste taal is.
En aangezien er een schreeuwend personeelstekort is, wordt daar (in mijn ervaring) niet streng op geselecteerd, op de beheersing van het Nederlands.
Vraag me af of mensen dat zo makkelijk zouden accepteren, hangt toch een bepaald stigma om heen heb ik het idee. Of denk ik nu te ouderwets?quote:Misschien een idee dat er ook meer mannen in de opvang gaan werken. Het is echt 99% vrouw nu.
Waarom ga jij daar eigenlijk niet werken? Je Nederlands is behoorlijk goed. Doen, zou ik zeggen.quote:
[..]
Kinderopvang en basisonderwijs in het algemeen is nu net een van de weinige sectoren waar het redelijk noodzakelijk is dat je de Nederlandse taal fatsoenlijk beheerst.
En te midden van de huidige tekorten is het niet hebben van een bevoegdheid niet zo'n probleem, dus je kunt zo aan de slag.
Heb andere competenties, kinderen tot 5 zeker in groepsverband lijkt me verschrikkelijk om mee te werken.quote:
[..]
Waarom ga jij daar eigenlijk niet werken? Je Nederlands is behoorlijk goed. Doen, zou ik zeggen.
Maar leuke suggestie
[ Bericht 99% gewijzigd door chibibo op 21-06-2023 15:28:55 (Verkeerde topic) ]
Tja ach. Rutte heeft toch ook last van geheugenverlies.quote:Op woensdag 21 juni 2023 15:28 schreef chibibo het volgende:
Die 'Biden is seniel'-riedel begint langzaamaan ook een grijsgedraaide plaat te worden. Die seniele ouwe gek kreeg het toch maar voor elkaar een government shutdown af te wenden zonder de eisen van die frisse, jonge, niet-seniele Republikeinen aan de andere kant van de onderhandelingstafel in te willigen.
https://www.tweedekamer.n(...)11516&did=2023D27470
Ik zie niet in hoe dit 'voor de bus gooien' is. Het is wat mij betreft mosterd na de maaltijd, maar Jorritsma en Ollongren zaten fout en er is aan Arib gevraagd om dat nog eens uit te leggen.quote:
En op hetzelfde moment gooit Arib het olijke duo Jorritsma en Ollongren voor de bus. Er is - ondanks hun ontkenningen tijdens het debat - over Omtzigt gesproken door deze twee. Arib was erbij en maakte bezwaar. Hier haar brief:
https://www.tweedekamer.n(...)11516&did=2023D27470
Nu is er meer te onderhandelen, want dat wat in het akkoord zou komen moet nu ook gewoon door de ministerraad worden besloten.quote:
Wat gaat het cda nu doen? Waarover willen ze heronderhandelen zonder landbouwakkoord?
Ze beweerden alleen zelf niet dat ze fout waren.quote:
[..]
Ik zie niet in hoe dit 'voor de bus gooien' is. Het is wat mij betreft mosterd na de maaltijd, maar Jorritsma en Ollongren zaten fout en er is aan Arib gevraagd om dat nog eens uit te leggen.
Erg benieuwd wat dit nu weer is. Als dit “gewoon” een onzinmelding is zoals het een beetje lijkt meldt je je niet ziek lijkt me.quote:
Heeft ie immers geleerd tijdens de corona....quote:
Ook wel leuk dat de samenleving voor Hugo uit A en B werknemers bestaat.
JA onbeperkte stront verspreidingquote:
LTO hoopt gewoon dat de regering klapt, er nieuwe verkiezingen komen en dat de BBB de grootste wordt. Waarmee ze verwachten in alles hun zin te krijgen.
quote:
[..]
Heeft ie immers geleerd tijdens de corona....
Wat een belachelijke vergelijkingCorporate wants to know the difference between these pictures:quote:
[..]
JA onbeperkte stront verspreiding
foto 1: kabinet rutte/kaag wat onbeperkt stront verspreid over de NLse samenleving
foto 2: een toekomstig BBB kabinet wat boeren onbeperkt stront laat verspreiden
...
Ik zie geen verschil met de huidige situatie.
Wat zou daar van waar zijn? Het is wel heel erg makkelijk tegenwoordig om ergens een klacht in te dienen. Dit ook wegens een 'onplezierig gesprek'. En daarbij weet je dat hij al aangeschoten wild is.quote:
Maar kom op zeg. ik heb iedere dag wel een onplezierig gesprek met iemand. Life happens. Grow a pair.
Dus voor sommige mensen worden huizen dan duurder. Bijvoorbeeld voor lifestyle coaches, mensen die bladblazen, telemarketers, CDA-ers en van die mongolen die zwakzinnig met een bakje staan te schudden naast zo'n bloedirritant KUT draaiorgel.
Daar liep hij ook te dwepen met 'cruciale beroepen' en mensen die klere konden krijgen van 'm. Niks belachelijks aan om die vergelijking te trekken, wij hij trekt het wel gewoon door.quote:
[..]
Schijnbaar is daar markt voor. Zo werkt kapitalisme.quote:Op woensdag 21 juni 2023 16:27 schreef BlackLining het volgende:
We kunnen ook gewoon extra overdrachtsbelasting regelen natuurlijk. Voor mensen met overbodig werk.
Maar meneertje blacklining vindt zelf dat het zo is, dus moet het zo?
Gelukkig maar dat jij ergens op een zolderkamertje zit te posten op een anoniem forum.
Moet ik er de volgende keer even expliciet bij zetten dat ik een grapje aan het maken ben?quote:
[..]
Schijnbaar is daar markt voor. Zo werkt kapitalisme.
Maar meneertje blacklining vindt zelf dat het zo is, dus moet het zo?
Gelukkig maar dat jij ergens op een zolderkamertje zit te posten op een anoniem forum.
Neem even een glaasje water joh.
Ik lees toch niet dat je cynisch bent, vriendje. Ik lees geen klank zoals ik het eventueel wel zou kunnen horen.quote:
[..]
Moet ik er de volgende keer even expliciet bij zetten dat ik een grapje aan het maken ben?
Neem even een glaasje water joh.
Mijn sarcasmeradar is net zo goed als het geheugen van rutte, dus help me ajb met dat
Als het stront verspreiden echt het enige grote probleem was dan kun je ook gewoon die boeren waar je last van hebt VERBIEDEN om stront uit te rijden, dat idee is geopperd indertijd door sharon dijksma in de kamerquote:
[..]
Corporate wants to know the difference between these pictures:
foto 1: kabinet rutte/kaag wat onbeperkt stront verspreid over de NLse samenleving
foto 2: een toekomstig BBB kabinet wat boeren onbeperkt stront laat verspreiden
...
Ik zie geen verschil met de huidige situatie.
De VVD was heel vlug net zeggen dat dit niet de bedoeling is
er is zo duidelijk iets anders aan de hand
Precies. Als jij onderweg bent naar je kantoorbaan dan moeten de ambulance en de brandweer ook gewoon voor jou aan de kant gaan. Niks geen cruciale beroepen. Iedereen gelijk!quote:
[..]
Daar liep hij ook te dwepen met 'cruciale beroepen' en mensen die klere konden krijgen van 'm. Niks belachelijks aan om die vergelijking te trekken, wij hij trekt het wel gewoon door.
Ik durf hem wel aan: Doei Dennis!quote:
Nog een keer prijs: https://www.telegraaf.nl/(...)woede-niet-beheersen
Geeft niks kerel.quote:
[..]
Ik lees toch niet dat je cynisch bent, vriendje. Ik lees geen klank zoals ik het eventueel wel zou kunnen horen.
Mijn sarcasmeradar is net zo goed als het geheugen van rutte, dus help me ajb met dat
Maar je vergelijking met de coronamaatregelen slaat nergens op
Hij is al weg, komt niet meer terug van 'ziek'. Binnenkort verklaren ze hem overspannen en dan kan hij met zo min mogelijk schade weg.quote:
Ja, daar zie ik ook niet meer echt een uitweg voor. Helaas.quote:
Hij schijnt migraine te hebbenquote:
[..]
Hij is al weg, komt niet meer terug van 'ziek'. Binnenkort verklaren ze hem overspannen en dan kan hij met zo min mogelijk schade weg.
Maar ik denk dat je gelijk hebt ja.
Ditmaal vanuit de Onderwijsinspectie
quote:Uit onderzoek van De Telegraaf blijkt bovendien dat de VVD-minister ook kwaad bloed heeft gezet bij de onderwijsinspectie. Bronnen melden dat Wiersma daar in woede is ontstoken tegen hoge ambtenaren.
Kwam hugotje zelf mee.quote:
[..]
Geeft niks kerel.
Maar je vergelijking met de coronamaatregelen slaat nergens op
Foute vergelijking.quote:Op woensdag 21 juni 2023 16:34 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Precies. Als jij onderweg bent naar je kantoorbaan dan moeten de ambulance en de brandweer ook gewoon voor jou aan de kant gaan. Niks geen cruciale beroepen. Iedereen gelijk!
Nu de correcte vergelijking:
Als ambulance en brandweer personeel naar hun werk gaan voor aanvang van hun diensten, zitten ze net als jij en ik ook in het verkeer. Geen reden om aan de kant te gaan.
en dan wordt ie directeur van de oppervlakte bescherming van de roofvogels soortenquote:
[..]
Hij is al weg, komt niet meer terug van 'ziek'. Binnenkort verklaren ze hem overspannen en dan kan hij met zo min mogelijk schade weg.
Heel erg offtopic:quote:
[..]
Foute vergelijking.
Nu de correcte vergelijking:
Als ambulance en brandweer personeel naar hun werk gaan voor aanvang van hun diensten, zitten ze net als jij en ik ook in het verkeer. Geen reden om aan de kant te gaan.
Die mogen in België nu groene lichten voeren en dan wordt je toch verzocht ze voor te laten: https://topgear.nl/autoni(...)en-dit-betekenen-ze/
Dat komt in Nederland ook vast...
Lijkt me een nachtmerrie-scenarioquote:
LTO hoopt gewoon dat de regering klapt, er nieuwe verkiezingen komen en dat de BBB de grootste wordt. Waarmee ze verwachten in alles hun zin te krijgen.
"t aanblijven van rutte is dat ook maar het alternatief is nog erger.
Daar gaat cda zijn vingers niet aan branden, ze kunnen het toch niet goed doen voor de achterban.quote:
[..]
Nu is er meer te onderhandelen, want dat wat in het akkoord zou komen moet nu ook gewoon door de ministerraad worden besloten.
Wordt druk bij de rechtbank danquote:
Op Tja, niks doen is ook geen optie. Hun enige hoop is met iets komen dat het grootste deel van de mensen (niet FDF) heel redelijk vindt.quote:
[..]
Daar gaat cda zijn vingers niet aan branden, ze kunnen het toch niet goed doen voor de achterban.
Ook iets wat we wel kunnen missen.quote:
Wel een fijn idee dat kinderen beginnen met gebroken Nederlandsquote:
[..]
In de kinderopvang werken al bijzonder veel dames waarbij Nederlands niet hun eerste taal is.
En aangezien er een schreeuwend personeelstekort is, wordt daar (in mijn ervaring) niet streng op geselecteerd, op de beheersing van het Nederlands.
Misschien een idee dat er ook meer mannen in de opvang gaan werken. Het is echt 99% vrouw nu.
Dat snap ik , ze laten de beste man die er is verliezen voor een minkukel hugoquote:
[..]
Daar gaat cda zijn vingers niet aan branden, ze kunnen het toch niet goed doen voor de achterban.
Nou spreekt de gemiddelde 2-jarige ook nog niet bepaald vloeiend Nederlands dus ergens who cares maar het is in de communicatie naar ouders wel lastig, zeker als die alleen NL spreken.quote:
[..]
Wel een fijn idee dat kinderen beginnen met gebroken Nederlands
Als je je kind brengt smorgens, en je kind weer ophaalt savonds, staan er heel andere leidsters. En vaak wordt je kind ook aan het einde van een dag bij een heel andere groep ondergebracht. Zodat er minder leidsters nodig zijn.quote:
[..]
Nou spreekt de gemiddelde 2-jarige ook nog niet bepaald vloeiend Nederlands dus ergens who cares maar het is in de communicatie naar ouders wel lastig, zeker als die alleen NL spreken.
Afhankelijk van het kind/leidster ratio.
Dat is iets anders dan geen NL spreken. Zeker bij peuters moet dat wel gewoon voor hun taalontwikkeling.quote:
[..]
Als je je kind brengt smorgens, en je kind weer ophaalt savonds, staan er heel andere leidsters. En vaak wordt je kind ook aan het einde van een dag bij een heel andere groep ondergebracht. Zodat er minder leidsters nodig zijn.
Afhankelijk van het kind/leidster ratio.
Ik weet niet of dat de doelstelling van ieder KDV is. Een kind Nederlands leren.quote:
[..]
Wel een fijn idee dat kinderen beginnen met gebroken Nederlands
De KDV's die wat duurder zijn, zie je vaak wel in de kwaliteit van het personeel terug. Maar goed, over dat duurdere gedeelte krijg je geen toeslag. Dus je kunt al raden welke mensen daar wel/niet gebruik van maken.
Dat lijkt me aan de ouders om mee te nemen in de keuze.quote:
[..]
Dat is iets anders dan geen NL spreken. Zeker bij peuters moet dat wel gewoon voor hun taalontwikkeling.
Heb ook al een Engelstalig KDV meegemaakt hier.