SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
Dat is ook wel aangewakkerd door het frame dat de Russen een troep dronken sukkels waren. Ongeorganiseerd, chaotisch, corrupt en met tactieken die in WOII al verouderd waren. Een frame dat ik in dit topic toch ook met enige regelmaat voorbij zag komen.quote:Op zondag 11 juni 2023 10:52 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Blijkbaar hebben sommigen het rare idee dat een succesvol offensief een walk in the park is, en zo niet dan is het mislukt.
Als dat zo was geweest dan waren ze vorig jaar geen kilometer vooruit gekomen. Ze hebben toch in een paar dagen een gebied ter grootte van de Benelux veroverd dus zullen ze ook wel iets goeds gedaan hebben.quote:Op zondag 11 juni 2023 10:58 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Dat is ook wel aangewakkerd door het frame dat de Russen een troep dronken sukkels waren. Ongeorganiseerd, chaotisch, corrupt en met tactieken die in WOII al verouderd waren. Een frame dat ik in dit topic toch ook met enige regelmaat voorbij zag komen.
Dan is het logisch dat de verwachtingen zich daar ook op gaan richten.
+ de welhaast mythische status dat Westers gemechaniseerd materiaal werd toegeschreven, vrijwel onaantastbaar leek het op een bepaald moment.quote:Op zondag 11 juni 2023 10:58 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Dat is ook wel aangewakkerd door het frame dat de Russen een troep dronken sukkels waren. Ongeorganiseerd, chaotisch, corrupt en met tactieken die in WOII al verouderd waren. Een frame dat ik in dit topic toch ook met enige regelmaat voorbij zag komen.
Dan is het logisch dat de verwachtingen zich daar ook op gaan richten.
In C&C waren het de russen die Mammoettanks haddenquote:Op zondag 11 juni 2023 11:24 schreef Kleffe_Dop het volgende:
[..]
+ de welhaast mythische status dat Westers gemechaniseerd materiaal werd toegeschreven, vrijwel onaantastbaar leek het op een bepaald moment.
Ja, het is een stuk moderner en capabeler, maar nog altijd kwetsbaar voor mijnenvelden, artillerie, drones, anti tank wapens en slechte intel.
Realiteit is geen potje C&C.
Nee, dat was C&C RA. In C&C was het GDI die deze hadden. Onder de noemer ken uw klassiekers.quote:Op zondag 11 juni 2023 11:27 schreef Adames het volgende:
[..]
In C&C waren het de russen die Mammoettanks hadden
Gisteren een goed filmpje hierover gezien. Je kan op verschilende manieren de vijand breken:quote:Op zondag 11 juni 2023 10:03 schreef Dr88 het volgende:
[..]
Heb je berhaupt een idee hoe een offensief tegen sterke linies zou moet gaan? Of roep je maar wat vanuit een gewenning dat alles instant moet gaan.
Linies doorbreken is geduld geduld en nog eens geduld. Kijk naar Normandie, Slag om Kursk, El Alamein, Hack zelfs Guadulcanal duurde een half jaar.
Kan niet wachten op de eerste beelden van blije mensen op straatquote:Op zondag 11 juni 2023 11:54 schreef skysherrif het volgende:
[ twitter ]
Nu even beter embedded, eerste bevrijding met beeld van het counteroffensief is er![]()
![]()
![]()
![]()
alleen RA gespeeld inderdaadquote:Op zondag 11 juni 2023 11:29 schreef ExTec het volgende:
[..]
Nee, dat was C&C RA. In C&C was het GDI die deze hadden. Onder de noemer ken uw klassiekers.
En in RA2/Yuri waren het de "Apocalypse Tanks"...quote:Op zondag 11 juni 2023 11:29 schreef ExTec het volgende:
Nee, dat was C&C RA. In C&C was het GDI die deze hadden. Onder de noemer ken uw klassiekers.
En je kunt je afvragen of Oekrane genoeg tijd heeft gehad om met het nieuwe Westerse materiaal om te gaan. Al die trainingen zijn een stuk korter dan normaal.quote:Op zondag 11 juni 2023 11:24 schreef Kleffe_Dop het volgende:
[..]
+ de welhaast mythische status dat Westers gemechaniseerd materiaal werd toegeschreven, vrijwel onaantastbaar leek het op een bepaald moment.
Ja, het is een stuk moderner en capabeler, maar nog altijd kwetsbaar voor mijnenvelden, artillerie, drones, anti tank wapens en slechte intel.
Realiteit is geen potje C&C.
De vraag is ook of training echt een groot verschil maakt. De Westerse ervaring is gebaseerd op kleinschalige oorlogen tegen rebellen en haatbaarden. Deze oorlog is te vergelijken met WWII oorlogsvoering en dan telt toch echt vooral de wet van de grote aantallen.quote:Op zondag 11 juni 2023 12:28 schreef Breekfast het volgende:
[..]
En je kunt je afvragen of Oekrane genoeg tijd heeft gehad om met het nieuwe Westerse materiaal om te gaan. Al die trainingen zijn een stuk korter dan normaal.
Een goed gecordineerde aanval uitvoeren is al lastig genoeg, laat staan als je met nieuw materiaal moet werken waar je slechts heel kort mee getraind hebt.
Ja, en westerse landen vochten inderdaad niet mee in de tweede wereld oorlogquote:Op zondag 11 juni 2023 12:30 schreef Confetti het volgende:
[..]
De vraag is ook of training echt een groot verschil maakt. De Westerse ervaring is gebaseerd op kleinschalige oorlogen tegen rebellen en haatbaarden. Deze oorlog is te vergelijken met WWII oorlogsvoering en dan telt toch echt vooral de wet van de grote aantallen.
Het is veel minder relevant dan dat we denken. We zitten dit allemaal te beschouwen door de bril dat westers spul schaars is. Is het ook. Maar oekraine heeft genoeg tanks, IFVs. Alleen niet allemaal van het type waarin je het overleeft als je geraakt wordt. Westers spul dus.quote:Op zondag 11 juni 2023 12:28 schreef Breekfast het volgende:
[..]
En je kunt je afvragen of Oekrane genoeg tijd heeft gehad om met het nieuwe Westerse materiaal om te gaan. Al die trainingen zijn een stuk korter dan normaal.
Een goed gecordineerde aanval uitvoeren is al lastig genoeg, laat staan als je met nieuw materiaal moet werken waar je slechts heel kort mee getraind hebt.
We zijn het een beetje vergeten. Dat zag je ook aan de krijgsmachten voor de oorlog. Veel focus en geld naar IT, special forces en high-tech oorlogsvoering.quote:Op zondag 11 juni 2023 12:34 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Ja, en westerse landen vochten inderdaad niet mee in de tweede wereld oorlog
Ik snap niet goed waar dit is. Het enige dorpje met die naam in die Oblast ligt een stuk zuidelijker dan Tokmak...quote:Op zondag 11 juni 2023 11:54 schreef skysherrif het volgende:
[ twitter ]
Nu even beter embedded, eerste bevrijding met beeld van het counteroffensief is er![]()
![]()
![]()
![]()
Klopt, na de val van de muur zijn we het "vredesdividend gaan innnen" zoals dat zo eufemistisch werd genoemd en zijn we naar de vredesmissies gegaan wat een compleet nieuwe waarheid was geworden. Er bestaat nu een hele generatie militairen (pak hem beet de 45 minners) die nog nooit het grootschalig conflict / staal op staal optreden hebben beoefend...quote:Op zondag 11 juni 2023 12:43 schreef Confetti het volgende:
We zijn het een beetje vergeten. Dat zag je ook aan de krijgsmachten voor de oorlog. Veel focus en geld naar IT, special forces en high-tech oorlogsvoering.
En toen bleek dat oorlog ook in 2023 wordt gewonnen of uitgevochten met brute kracht, vernietiging op industriele schaal en veel mankracht. Er zijn ook weinig oorlogen geweest tussen echte Staten de laatste decennia, maar we hebben ons lesje nu wel geleerd. Beter 10 halve soldaten dan 5 hele.
In de Donetsk oblast.quote:Op zondag 11 juni 2023 12:49 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Ik snap niet goed waar dit is. Het enige dorpje met die naam in die Oblast ligt een stuk zuidelijker dan Tokmak...
Eens met dat je beter de meest uiteenlopende scenario's geoefend kan hebben. Maar wat natuurlijk de key diffentiator is mbt dit conflict is de relatieve afwezigheid van luchtmacht aan beide kanten.quote:Op zondag 11 juni 2023 12:56 schreef AchJa het volgende:
[..]
Klopt, na de val van de muur zijn we het "vredesdividend gaan innnen" zoals dat zo eufemistisch werd genoemd en zijn we naar de vredesmissies gegaan wat een compleet nieuwe waarheid was geworden. Er bestaat nu een hele generatie militairen (pak hem beet de 45 minners) die nog nooit het grootschalig conflict / staal op staal optreden hebben beoefend...
Verschil is wel dat er nu een van origine niet westers land volgens westerse doctrine vecht, met bij elkaar geraapt westers materieel.quote:Op zondag 11 juni 2023 12:43 schreef Confetti het volgende:
[..]
We zijn het een beetje vergeten. Dat zag je ook aan de krijgsmachten voor de oorlog. Veel focus en geld naar IT, special forces en high-tech oorlogsvoering.
En toen bleek dat oorlog ook in 2023 wordt gewonnen of uitgevochten met brute kracht, vernietiging op industriele schaal en veel mankracht. Er zijn ook weinig oorlogen geweest tussen echte Staten de laatste decennia, maar we hebben ons lesje nu wel geleerd. Beter 10 halve soldaten dan 5 hele.
Dit ja. Het westen zal het ook niet doen met een 20 HIMARS.quote:Op zondag 11 juni 2023 13:01 schreef ExTec het volgende:
[..]
Eens met dat je beter de meest uiteenlopende scenario's geoefend kan hebben. Maar wat natuurlijk de key diffentiator is mbt dit conflict is de relatieve afwezigheid van luchtmacht aan beide kanten.
De tactiek van eerst op uur u alle ADA opblazen, dan 2 weken alles wat beweegt vanuit de lucht opblazen, en daarna de boots pas sturen is nog steeds valide.
Nou, als we het over het westen hebben, stuurt de VS een Ohio class onderzeeer met >150 tomahawks, die per stuk een bereik hebben van >1600 KM.quote:Op zondag 11 juni 2023 13:07 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Dit ja. Het westen zal het ook niet doen met een 20 HIMARS.
Idd, een dikke kilometer van het front...quote:Op zondag 11 juni 2023 12:56 schreef Zwoerd het volgende:
In de Donetsk oblast.
https://goo.gl/maps/tezQMV6A9m7U6YcF8
quote:Op zondag 11 juni 2023 12:49 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Ik snap niet goed waar dit is. Het enige dorpje met die naam in die Oblast ligt een stuk zuidelijker dan Tokmak...
Als je offensief optreedt wel ja. Maar de NATO is een defensieve organisatie. Onze luchtmacht en luverdgordel die aan de oostgrens lag was juist bedoeld om die tactiek van de Russen tegen te houden... En dan heb je kwantiteit nodig.quote:Op zondag 11 juni 2023 13:01 schreef ExTec het volgende:
Eens met dat je beter de meest uiteenlopende scenario's geoefend kan hebben. Maar wat natuurlijk de key diffentiator is mbt dit conflict is de relatieve afwezigheid van luchtmacht aan beide kanten.
De tactiek van eerst op uur u alle ADA opblazen, dan 2 weken alles wat beweegt vanuit de lucht opblazen, en daarna de boots pas sturen is nog steeds valide.
Alleen een defensieve doctrine is idd vreemd. Je kunt niet tot in het oneindige blijven verdedigen. Je zal op de duur ook aan moeten vallen.quote:Op zondag 11 juni 2023 13:20 schreef AchJa het volgende:
[..]
Als je offensief optreedt wel ja. Maar de NATO is een defensieve organisatie. Onze luchtmacht en luverdgordel die aan de oostgrens lag was juist bedoeld om die tactiek van de Russen tegen te houden... En dan heb je kwantiteit nodig.
Die heeft NL toch een stuk of 100 gekocht voor ze?quote:
dat is een kleine 4% van de bevolking. ben benieuwd.quote:Op zondag 11 juni 2023 13:43 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
Currently, 63,324 people have signed the petition.
The author of the petition states: "We demand that Kazakh authorities withdraw from CSTO and EAEU and stop all integration processes with the Russian Federation! To stay in the field of diplomatic and economic relations with the Russian Federation, even if it costs us severing relations! Otherwise, with any support from Russia, our country will be just as isolated from the world as Russia itself is at the moment...".
Klopt, het was ook de bedoeling dat de aanval van het WP 48 uur lang werd vertraagd (vertragend gevecht voeren met de voorwaatse NATO ehdn in West Duitsland, Seedorf, Hohne etc. en vechtend terugtrekken) tot de VS troepen waren ingevlogen/gevaren (REFORGER). En dan zou het WP dusdanig gesleten zijn zodat de tegenaanval ingezet kon worden.quote:Op zondag 11 juni 2023 13:40 schreef ExTec het volgende:
Alleen een defensieve doctrine is idd vreemd. Je kunt niet tot in het oneindige blijven verdedigen. Je zal op de duur ook aan moeten vallen.
quote:Op zondag 11 juni 2023 10:52 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Blijkbaar hebben sommigen het rare idee dat een succesvol offensief een walk in the park is, en zo niet dan is het mislukt.
De Geallieerden zijn uiteindelijk succesvol geweest, maar ook die hebben vele verliezen en tegenslagem gekend.
Dat is natuurlijk onzin en dat zegt ook helemaal niemand.quote:Op zondag 11 juni 2023 11:24 schreef Kleffe_Dop het volgende:
[..]
+ de welhaast mythische status dat Westers gemechaniseerd materiaal werd toegeschreven, vrijwel onaantastbaar leek het op een bepaald moment.
Ja, het is een stuk moderner en capabeler, maar nog altijd kwetsbaar voor mijnenvelden, artillerie, drones, anti tank wapens en slechte intel.
Realiteit is geen potje C&C.
Dat land heeft ook al afstand genomen van het cyrilisch alfabet. Gebruiken net als wij latijns. rus is dat land echt kwijt.quote:Op zondag 11 juni 2023 14:00 schreef Korenfok het volgende:
[..]
dat is een kleine 4% van de bevolking. ben benieuwd.
Ja, ze moeten in 1 keer een grote stad pakken, en anders is het 'niet goed'.quote:Op zondag 11 juni 2023 14:15 schreef bianconeri het volgende:
Maar dat er een grootschalig offensief plaatsvindt en de enig progressie boerendorpen zijn die tactisch verlaten worden door de Russen is natuurlijk wel heel erg matig.
Klopt, iedereen zei dat ze in drie dagen in Moskou zouden staan. Nou nee dus. Kortom: He offensieft is een faliekante mislukking.quote:Op zondag 11 juni 2023 14:15 schreef bianconeri het volgende:
[..]
[..]
Dat is natuurlijk onzin en dat zegt ook helemaal niemand.
Maar dat er een grootschalig offensief plaatsvindt en de enig progressie boerendorpen zijn die tactisch verlaten worden door de Russen is natuurlijk wel heel erg matig.
Daarom dat ik er ook bij zei dat het wel echt heel erg te hopen is voor UA dat ze even aan het aftasten zijn.
Want voor een goed offensief (dat zag je vorig jaar door Rusland en later bij het 1e tegenoffensief van UA) kan je echt wel in het begin even doorduwen.
In Kiev bedoel jequote:Op zondag 11 juni 2023 14:32 schreef Ulx het volgende:
[..]
Klopt, iedereen zei dat ze in drie dagen in Moskou zouden staan. Nou nee dus. Kortom: He offensieft is een faliekante mislukking.
Oh, iemand had een brandende sigaret laten vallen?quote:Op zaterdag 10 juni 2023 22:15 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Het is langzaam afgebrand, daar zullen dus niet veel slachtoffers bij gevallen zijn.
Vorige keer was ook alles zogenaamd kapotgeschoten en nul schade totdat we van Oekrainse zijde beelden kregen dat er wel degelijk een was ingeslagen.quote:Op zondag 11 juni 2023 15:15 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Breaking: “er is niks gebeurd, einde breaking bericht”
Tussen D-Day en de bevrijding van Parijs (285 kilometer) zat ook ruim 2 maanden. Denk dat we gewoon wat geduld moeten hebben voordat we echt conclusies kunnen trekken.quote:Op zondag 11 juni 2023 14:15 schreef bianconeri het volgende:
[..]
[..]
Dat is natuurlijk onzin en dat zegt ook helemaal niemand.
Maar dat er een grootschalig offensief plaatsvindt en de enig progressie boerendorpen zijn die tactisch verlaten worden door de Russen is natuurlijk wel heel erg matig.
Daarom dat ik er ook bij zei dat het wel echt heel erg te hopen is voor UA dat ze even aan het aftasten zijn.
Want voor een goed offensief (dat zag je vorig jaar door Rusland en later bij het 1e tegenoffensief van UA) kan je echt wel in het begin even doorduwen.
ONZIN! Tussen D-day en het einde van de oorlog zat drie dagen!quote:Op zondag 11 juni 2023 15:22 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Tussen D-Day en de bevrijding van Parijs zat ook ruim 2 maanden. Denk dat we gewoon wat geduld moeten hebben voordat we echt conclusies kunnen trekken.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Al duurt het 30 jaar voor elke 20km.quote:Op zondag 11 juni 2023 15:24 schreef Ulx het volgende:
[..]
ONZIN! Tussen D-day en het einde van de oorlog zat drie dagen!
Oh die beelden herken ik, dit is van een maand geleden bij bakhmutquote:Op zondag 11 juni 2023 15:35 schreef fjs het volgende:
Op
[..]
Op 1.02 wat een worp. Lijkt bijna op COD.
Ze gaan als sneller dan Rusland dus dat is al iets!quote:Op zondag 11 juni 2023 15:27 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Al duurt het 30 jaar voor elke 20km.
Progressie telt.
Mocht het 100 jaar duren, so be it. Slava Ukraine
Als die een week kapot is lijkt het me over en uit in het zuiden. Niet binnen een week maar je krijgt een sneeuwbal die je niet meer kan stoppen.quote:
Altijd leuk dit soort users die berichten van anderen compleet uit hun verband rukken.quote:Op zondag 11 juni 2023 15:24 schreef Ulx het volgende:
[..]
ONZIN! Tussen D-day en het einde van de oorlog zat drie dagen!
Zou mooi zijn als dat ene clubje ook weer belgorad binnenvalt over sneeuwbal gesproken.quote:Op zondag 11 juni 2023 16:24 schreef BEFEM het volgende:
[..]
Als die een week kapot is lijkt het me over en uit in het zuiden. Niet binnen een week maar je krijgt een sneeuwbal die je niet meer kan stoppen.
Rare ondernemer is dat.quote:Op zondag 11 juni 2023 14:14 schreef slashdotter3 het volgende:
Prigozhyn kan nu dus constant het leger afzeiken omdat hij niet direct onder hun valt. Maar vanaf 1 juli wel. Vanaf dan kunnen ze hem aanpakken.
Eens kijken wat er dan gebeurt, maken ze hem een kopje kleiner en claimen dan zijn tienduizenden manschappen?
Of negeert hij het maar dan is Wagner officieel een vijandige militie en krijgt op z'n minst iig geen wapens meer?
[ twitter ]
Ruskis be like:quote:
Het wordt hoe dan ook lastig te repareren. Zodra daar een kraan in de buurt komt schiet Oekrane er een raket op.quote:Op zondag 11 juni 2023 16:24 schreef BEFEM het volgende:
[..]
Als die een week kapot is lijkt het me over en uit in het zuiden. Niet binnen een week maar je krijgt een sneeuwbal die je niet meer kan stoppen.
Nuja, zo ontzettend eenvoudig is dat niet...quote:Op zondag 11 juni 2023 14:14 schreef slashdotter3 het volgende:
Prigozhyn kan nu dus constant het leger afzeiken omdat hij niet direct onder hun valt. Maar vanaf 1 juli wel. Vanaf dan kunnen ze hem aanpakken.
Eens kijken wat er dan gebeurt, maken ze hem een kopje kleiner en claimen dan zijn tienduizenden manschappen?
Of negeert hij het maar dan is Wagner officieel een vijandige militie en krijgt op z'n minst iig geen wapens meer?
[ twitter ]
Via Berdianks nog maar dat is niet zo efficint uiteraard en wordt ook regelmatig geraakt.quote:Op zondag 11 juni 2023 17:49 schreef ExTec het volgende:
[..]
Oef. En toen zat je front zonder aanvoer. Wat vervelend nu.
Maar de Wagner baas kan natuurlijk wel uit het raam vallen of voodoo bloedvergiftiging oplopen waarna een nieuwe, kritiekloze, Poetin zetbaas de toko overneemt.quote:Op zondag 11 juni 2023 17:46 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Nuja, zo ontzettend eenvoudig is dat niet...
Ruslands MoD kan praktisch niet zonder Wagner PMC (en andere private huurling-groepen) aangezien dat de meest efficiente vecht-groepen zijn.
Juist ook als Wagner zich nu taktisch terugtrekt en andere groepen gedecimeerd worden, maakt dat hen hen enkel onmisbaarder...
Wat dat betreft is nu zo'n beethe het domste moment om zo'n dreiging te uitten, iedere vechteenheid zou dolgraag nu eventjes uit de gevechtszone teruggetrokken worden en als reserve ingedeeld worden
Doe niet zo overdreven. Er valt gewoon wat regen. En dat hoeft geen probleem te zijn.quote:Op zondag 11 juni 2023 17:14 schreef theguyver het volgende:
Komende dagen zit het weer voor Oekrane niet mee.
In de regio bakken en bakken met regen.
En dat is super kut als je nu dus een foothold hebt en je wil dit uitbuiten.
Denk dat hij tot de tand beveiligd wordt. Prighozjin weet heel goed hoe het spelletje gespeeld wordt. Een willekeurige politicus die het raam uit flikkert weet dat niet. Ik ben heel benieuwd hoe benaderbaar die gast is. De VS deelt ook inlichtingen, maar vooralsnog heeft Oekrane Prighozjin nog niet te pakken gekregen.quote:Op zondag 11 juni 2023 18:35 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Maar de Wagner baas kan natuurlijk wel uit het raam vallen of voodoo bloedvergiftiging oplopen waarna een nieuwe, kritiekloze, Poetin zetbaas de toko overneemt.
Maar nu Prigozhin meer en meer kritiek begint te geven op het Kremlin denk ik dat hij een minder interessant doel word voor de korte termijn.quote:Op zondag 11 juni 2023 18:40 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Denk dat hij tot de tand beveiligd wordt. Prighozjin weet heel goed hoe het spelletje gespeeld wordt. Een willekeurige politicus die het raam uit flikkert weet dat niet. Ik ben heel benieuwd hoe benaderbaar die gast is. De VS deelt ook inlichtingen, maar vooralsnog heeft Oekrane Prighozjin nog niet te pakken gekregen.
Bij die politicus zegt de FSB dat als hij niet meewerkt ze zijn hele familie te grazen nemen (zie ook die oligarch familie in Spanje die uitgemoord werd). Bij Prighozjin werkt dat nietquote:Op zondag 11 juni 2023 18:40 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Denk dat hij tot de tand beveiligd wordt. Prighozjin weet heel goed hoe het spelletje gespeeld wordt. Een willekeurige politicus die het raam uit flikkert weet dat niet. Ik ben heel benieuwd hoe benaderbaar die gast is. De VS deelt ook inlichtingen, maar vooralsnog heeft Oekrane Prighozjin nog niet te pakken gekregen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |