abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_209473999
quote:
1s.gif Op zondag 11 juni 2023 10:52 schreef StateOfMind het volgende:

[..]
Blijkbaar hebben sommigen het rare idee dat een succesvol offensief een walk in the park is, en zo niet dan is het mislukt.

Dat is ook wel aangewakkerd door het frame dat de Russen een troep dronken sukkels waren. Ongeorganiseerd, chaotisch, corrupt en met tactieken die in WOII al verouderd waren. Een frame dat ik in dit topic toch ook met enige regelmaat voorbij zag komen.

Dan is het logisch dat de verwachtingen zich daar ook op gaan richten.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-06-2023 10:59:15 ]
pi_209474231
quote:
1s.gif Op zondag 11 juni 2023 10:58 schreef Heph844 het volgende:

[..]
Dat is ook wel aangewakkerd door het frame dat de Russen een troep dronken sukkels waren. Ongeorganiseerd, chaotisch, corrupt en met tactieken die in WOII al verouderd waren. Een frame dat ik in dit topic toch ook met enige regelmaat voorbij zag komen.

Dan is het logisch dat de verwachtingen zich daar ook op gaan richten.
Als dat zo was geweest dan waren ze vorig jaar geen kilometer vooruit gekomen. Ze hebben toch in een paar dagen een gebied ter grootte van de Benelux veroverd dus zullen ze ook wel iets goeds gedaan hebben.
  zondag 11 juni 2023 @ 11:24:34 #4
46705 Kleffe_Dop
Sic Mundus Creatus Est
pi_209474244
quote:
1s.gif Op zondag 11 juni 2023 10:58 schreef Heph844 het volgende:

[..]
Dat is ook wel aangewakkerd door het frame dat de Russen een troep dronken sukkels waren. Ongeorganiseerd, chaotisch, corrupt en met tactieken die in WOII al verouderd waren. Een frame dat ik in dit topic toch ook met enige regelmaat voorbij zag komen.

Dan is het logisch dat de verwachtingen zich daar ook op gaan richten.
+ de welhaast mythische status dat Westers gemechaniseerd materiaal werd toegeschreven, vrijwel onaantastbaar leek het op een bepaald moment.
Ja, het is een stuk moderner en capabeler, maar nog altijd kwetsbaar voor mijnenvelden, artillerie, drones, anti tank wapens en slechte intel.

Realiteit is geen potje C&C.
pi_209474267
quote:
0s.gif Op zondag 11 juni 2023 11:24 schreef Kleffe_Dop het volgende:

[..]
+ de welhaast mythische status dat Westers gemechaniseerd materiaal werd toegeschreven, vrijwel onaantastbaar leek het op een bepaald moment.
Ja, het is een stuk moderner en capabeler, maar nog altijd kwetsbaar voor mijnenvelden, artillerie, drones, anti tank wapens en slechte intel.

Realiteit is geen potje C&C.
In C&C waren het de russen die Mammoettanks hadden
  zondag 11 juni 2023 @ 11:29:52 #6
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_209474291
quote:
0s.gif Op zondag 11 juni 2023 11:27 schreef Adames het volgende:

[..]
In C&C waren het de russen die Mammoettanks hadden
Nee, dat was C&C RA. In C&C was het GDI die deze hadden. Onder de noemer ken uw klassiekers.
  zondag 11 juni 2023 @ 11:36:36 #7
104963 ETA
European Travel Author
pi_209474374
quote:
0s.gif Op zondag 11 juni 2023 10:03 schreef Dr88 het volgende:

[..]
Heb je überhaupt een idee hoe een offensief tegen sterke linies zou moet gaan? Of roep je maar wat vanuit een gewenning dat alles instant moet gaan.

Linies doorbreken is geduld geduld en nog eens geduld. Kijk naar Normandie, Slag om Kursk, El Alamein, Hack zelfs Guadulcanal duurde een half jaar.
Gisteren een goed filmpje hierover gezien. Je kan op verschilende manieren de vijand breken:
• Met brute kracht manschappen/materieel uitschakelen zodat niemand meer een geweer kan oppakken
• Communicatie/(lokale leger)leiding uitschakelen zodat niemand meer goed weet wat ze moeten doen en geen versterking komt
• Logistiek uitschakelen zodat geen munitie meer de frontlinies bereikt.

Er is tijd nodig om een van deze 3 dingen te bereiken, dus het is logisch dat in het begin alles langzaam gaat. Maar dan kan het plots ineens snel gaan.
Totaal Travel 04-24: 87 reizen, 151 vliegtickets, 58 landen, 6 continenten, 949 reisdagen, 163.804 foto's
Mijn reisfotos!
pi_209474380
https://fxtwitter.com/TheDeadDistrict/status/1667826534588055552

Eerste visuele bevrijding is een feit!!!!
pi_209474570
twitter


Nu even beter embedded, eerste bevrijding met beeld van het counteroffensief is er *O* *O* *O* :B :B
pi_209474589
quote:
7s.gif Op zondag 11 juni 2023 11:54 schreef skysherrif het volgende:
[ twitter ]

Nu even beter embedded, eerste bevrijding met beeld van het counteroffensief is er *O* *O* *O* :B :B
Kan niet wachten op de eerste beelden van blije mensen op straat
pi_209474593
quote:
7s.gif Op zondag 11 juni 2023 11:29 schreef ExTec het volgende:

[..]
Nee, dat was C&C RA. In C&C was het GDI die deze hadden. Onder de noemer ken uw klassiekers.
alleen RA gespeeld inderdaad
  zondag 11 juni 2023 @ 12:10:14 #12
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_209474727
Van gisteren. Ook interessant (wanneer waar, ik persoonlijk vind het wel aannemelijk).

twitter
  zondag 11 juni 2023 @ 12:21:56 #14
13456 AchJa
Shut up!!!
  zondag 11 juni 2023 @ 12:28:40 #15
213335 Breekfast
Ondertitel
pi_209474899
quote:
0s.gif Op zondag 11 juni 2023 11:24 schreef Kleffe_Dop het volgende:

[..]
+ de welhaast mythische status dat Westers gemechaniseerd materiaal werd toegeschreven, vrijwel onaantastbaar leek het op een bepaald moment.
Ja, het is een stuk moderner en capabeler, maar nog altijd kwetsbaar voor mijnenvelden, artillerie, drones, anti tank wapens en slechte intel.

Realiteit is geen potje C&C.
En je kunt je afvragen of Oekraïne genoeg tijd heeft gehad om met het nieuwe Westerse materiaal om te gaan. Al die trainingen zijn een stuk korter dan normaal.

Een goed gecoördineerde aanval uitvoeren is al lastig genoeg, laat staan als je met nieuw materiaal moet werken waar je slechts heel kort mee getraind hebt.
pi_209474914
quote:
0s.gif Op zondag 11 juni 2023 12:28 schreef Breekfast het volgende:

[..]
En je kunt je afvragen of Oekraïne genoeg tijd heeft gehad om met het nieuwe Westerse materiaal om te gaan. Al die trainingen zijn een stuk korter dan normaal.

Een goed gecoördineerde aanval uitvoeren is al lastig genoeg, laat staan als je met nieuw materiaal moet werken waar je slechts heel kort mee getraind hebt.
De vraag is ook of training echt een groot verschil maakt. De Westerse ervaring is gebaseerd op kleinschalige oorlogen tegen rebellen en haatbaarden. Deze oorlog is te vergelijken met WWII oorlogsvoering en dan telt toch echt vooral de wet van de grote aantallen.
  zondag 11 juni 2023 @ 12:34:54 #17
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_209474959
quote:
0s.gif Op zondag 11 juni 2023 12:30 schreef Confetti het volgende:

[..]
De vraag is ook of training echt een groot verschil maakt. De Westerse ervaring is gebaseerd op kleinschalige oorlogen tegen rebellen en haatbaarden. Deze oorlog is te vergelijken met WWII oorlogsvoering en dan telt toch echt vooral de wet van de grote aantallen.
Ja, en westerse landen vochten inderdaad niet mee in de tweede wereld oorlog :')
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
  zondag 11 juni 2023 @ 12:35:00 #18
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_209474964
quote:
0s.gif Op zondag 11 juni 2023 12:28 schreef Breekfast het volgende:

[..]
En je kunt je afvragen of Oekraïne genoeg tijd heeft gehad om met het nieuwe Westerse materiaal om te gaan. Al die trainingen zijn een stuk korter dan normaal.

Een goed gecoördineerde aanval uitvoeren is al lastig genoeg, laat staan als je met nieuw materiaal moet werken waar je slechts heel kort mee getraind hebt.
Het is veel minder relevant dan dat we denken. We zitten dit allemaal te beschouwen door de bril dat westers spul schaars is. Is het ook. Maar oekraine heeft genoeg tanks, IFVs. Alleen niet allemaal van het type waarin je het overleeft als je geraakt wordt. Westers spul dus.

En logisherwijs geven ze daar wel de voorkeur aan. En in dat opzicht hebben die brads die gepopt zijn prima hun werk gedaan, de bemanning kan het na vertellen.
  zondag 11 juni 2023 @ 12:42:44 #19
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_209475020
twitter


Binnenkort?

pi_209475027
quote:
0s.gif Op zondag 11 juni 2023 12:34 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Ja, en westerse landen vochten inderdaad niet mee in de tweede wereld oorlog :')
We zijn het een beetje vergeten. Dat zag je ook aan de krijgsmachten voor de oorlog. Veel focus en geld naar IT, special forces en high-tech oorlogsvoering.

En toen bleek dat oorlog ook in 2023 wordt gewonnen of uitgevochten met brute kracht, vernietiging op industriele schaal en veel mankracht. Er zijn ook weinig oorlogen geweest tussen echte Staten de laatste decennia, maar we hebben ons lesje nu wel geleerd. Beter 10 halve soldaten dan 5 hele.
pi_209475079
quote:
7s.gif Op zondag 11 juni 2023 11:54 schreef skysherrif het volgende:
[ twitter ]

Nu even beter embedded, eerste bevrijding met beeld van het counteroffensief is er *O* *O* *O* :B :B
Ik snap niet goed waar dit is. Het enige dorpje met die naam in die Oblast ligt een stuk zuidelijker dan Tokmak...
  zondag 11 juni 2023 @ 12:56:02 #22
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_209475158
quote:
0s.gif Op zondag 11 juni 2023 12:43 schreef Confetti het volgende:
We zijn het een beetje vergeten. Dat zag je ook aan de krijgsmachten voor de oorlog. Veel focus en geld naar IT, special forces en high-tech oorlogsvoering.

En toen bleek dat oorlog ook in 2023 wordt gewonnen of uitgevochten met brute kracht, vernietiging op industriele schaal en veel mankracht. Er zijn ook weinig oorlogen geweest tussen echte Staten de laatste decennia, maar we hebben ons lesje nu wel geleerd. Beter 10 halve soldaten dan 5 hele.
Klopt, na de val van de muur zijn we het "vredesdividend gaan innnen" zoals dat zo eufemistisch werd genoemd en zijn we naar de vredesmissies gegaan wat een compleet nieuwe waarheid was geworden. Er bestaat nu een hele generatie militairen (pak hem beet de 45 minners) die nog nooit het grootschalig conflict / staal op staal optreden hebben beoefend...
pi_209475167
quote:
0s.gif Op zondag 11 juni 2023 12:49 schreef Nielsch het volgende:

[..]
Ik snap niet goed waar dit is. Het enige dorpje met die naam in die Oblast ligt een stuk zuidelijker dan Tokmak...
In de Donetsk oblast.

https://goo.gl/maps/tezQMV6A9m7U6YcF8
Цой жив
pi_209475202
twitter
  zondag 11 juni 2023 @ 13:01:03 #25
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_209475210
quote:
0s.gif Op zondag 11 juni 2023 12:56 schreef AchJa het volgende:

[..]
Klopt, na de val van de muur zijn we het "vredesdividend gaan innnen" zoals dat zo eufemistisch werd genoemd en zijn we naar de vredesmissies gegaan wat een compleet nieuwe waarheid was geworden. Er bestaat nu een hele generatie militairen (pak hem beet de 45 minners) die nog nooit het grootschalig conflict / staal op staal optreden hebben beoefend...
Eens met dat je beter de meest uiteenlopende scenario's geoefend kan hebben. Maar wat natuurlijk de key diffentiator is mbt dit conflict is de relatieve afwezigheid van luchtmacht aan beide kanten.

De tactiek van eerst op uur u alle ADA opblazen, dan 2 weken alles wat beweegt vanuit de lucht opblazen, en daarna de boots pas sturen is nog steeds valide.
  zondag 11 juni 2023 @ 13:03:10 #26
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
  zondag 11 juni 2023 @ 13:06:26 #27
300862 Nebelwerfer
Werfs Nebel !
pi_209475271
quote:
0s.gif Op zondag 11 juni 2023 12:43 schreef Confetti het volgende:

[..]
We zijn het een beetje vergeten. Dat zag je ook aan de krijgsmachten voor de oorlog. Veel focus en geld naar IT, special forces en high-tech oorlogsvoering.

En toen bleek dat oorlog ook in 2023 wordt gewonnen of uitgevochten met brute kracht, vernietiging op industriele schaal en veel mankracht. Er zijn ook weinig oorlogen geweest tussen echte Staten de laatste decennia, maar we hebben ons lesje nu wel geleerd. Beter 10 halve soldaten dan 5 hele.
Verschil is wel dat er nu een van origine niet westers land volgens westerse doctrine vecht, met bij elkaar geraapt westers materieel.

Natuurlijk is het goed dat we inzien dat zaken als “de tank” nog niet overbodig zijn, maar deze oorlog mist natuurlijk wel een paar cruciale westerse middelen.
  zondag 11 juni 2023 @ 13:07:44 #28
300862 Nebelwerfer
Werfs Nebel !
pi_209475279
quote:
7s.gif Op zondag 11 juni 2023 13:01 schreef ExTec het volgende:

[..]
Eens met dat je beter de meest uiteenlopende scenario's geoefend kan hebben. Maar wat natuurlijk de key diffentiator is mbt dit conflict is de relatieve afwezigheid van luchtmacht aan beide kanten.

De tactiek van eerst op uur u alle ADA opblazen, dan 2 weken alles wat beweegt vanuit de lucht opblazen, en daarna de boots pas sturen is nog steeds valide.
Dit ja. Het westen zal het ook niet doen met een 20 HIMARS.
pi_209475350
  zondag 11 juni 2023 @ 13:16:03 #30
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_209475368
quote:
0s.gif Op zondag 11 juni 2023 13:07 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Dit ja. Het westen zal het ook niet doen met een 20 HIMARS.
Nou, als we het over het westen hebben, stuurt de VS een Ohio class onderzeeer met >150 tomahawks, die per stuk een bereik hebben van >1600 KM.

Dit cirkelt linea recta terug naar: hoe bedoel je dat met de NAVO vecht? Als dat zo was, was je lang geleden toast.
  zondag 11 juni 2023 @ 13:18:51 #31
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_209475418
quote:
0s.gif Op zondag 11 juni 2023 12:49 schreef Nielsch het volgende:

[..]
Ik snap niet goed waar dit is. Het enige dorpje met die naam in die Oblast ligt een stuk zuidelijker dan Tokmak...


Hier.

Naar alle waarschijnlijkheid zijn Neskuchne en Storozheve ook bevrijd trouwens.
  zondag 11 juni 2023 @ 13:20:50 #33
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_209475427
quote:
7s.gif Op zondag 11 juni 2023 13:01 schreef ExTec het volgende:
Eens met dat je beter de meest uiteenlopende scenario's geoefend kan hebben. Maar wat natuurlijk de key diffentiator is mbt dit conflict is de relatieve afwezigheid van luchtmacht aan beide kanten.

De tactiek van eerst op uur u alle ADA opblazen, dan 2 weken alles wat beweegt vanuit de lucht opblazen, en daarna de boots pas sturen is nog steeds valide.
Als je offensief optreedt wel ja. Maar de NATO is een defensieve organisatie. Onze luchtmacht en luverdgordel die aan de oostgrens lag was juist bedoeld om die tactiek van de Russen tegen te houden... En dan heb je kwantiteit nodig.
pi_209475494
quote:
0s.gif Op zondag 11 juni 2023 13:03 schreef slashdotter3 het volgende:
[ twitter ]
Is dat een Japanse vlag naast de Oekraïense vlag?
pi_209475510
twitter
pi_209475531
twitter
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_209475585
Poor people's Gepard.

twitter
pi_209475604

Duidelijk overzichtsfilmpje voor wie de draad ook enigszins kwijt raakt met al die namen van dorpjes en gehuchten
pi_209475700
twitter

Aardig wat treffers
  zondag 11 juni 2023 @ 13:40:31 #40
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_209475701
quote:
0s.gif Op zondag 11 juni 2023 13:20 schreef AchJa het volgende:

[..]
Als je offensief optreedt wel ja. Maar de NATO is een defensieve organisatie. Onze luchtmacht en luverdgordel die aan de oostgrens lag was juist bedoeld om die tactiek van de Russen tegen te houden... En dan heb je kwantiteit nodig.
Alleen een defensieve doctrine is idd vreemd. Je kunt niet tot in het oneindige blijven verdedigen. Je zal op de duur ook aan moeten vallen.
  zondag 11 juni 2023 @ 13:43:37 #41
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_209475736
twitter


Currently, 63,324 people have signed the petition.

The author of the petition states: "We demand that Kazakh authorities withdraw from CSTO and EAEU and stop all integration processes with the Russian Federation! To stay in the field of diplomatic and economic relations with the Russian Federation, even if it costs us severing relations! Otherwise, with any support from Russia, our country will be just as isolated from the world as Russia itself is at the moment...".
  zondag 11 juni 2023 @ 13:57:08 #42
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
pi_209475871
quote:
0s.gif Op zondag 11 juni 2023 13:32 schreef 3rr0r het volgende:
Poor people's Gepard.

[ twitter ]
Die heeft NL toch een stuk of 100 gekocht voor ze?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_209475896
quote:
0s.gif Op zondag 11 juni 2023 13:43 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]

Currently, 63,324 people have signed the petition.

The author of the petition states: "We demand that Kazakh authorities withdraw from CSTO and EAEU and stop all integration processes with the Russian Federation! To stay in the field of diplomatic and economic relations with the Russian Federation, even if it costs us severing relations! Otherwise, with any support from Russia, our country will be just as isolated from the world as Russia itself is at the moment...".
dat is een kleine 4% van de bevolking. ben benieuwd.
pi_209475930
Thread

twitter
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
  zondag 11 juni 2023 @ 14:06:32 #46
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
  zondag 11 juni 2023 @ 14:07:11 #47
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_209475970
quote:
7s.gif Op zondag 11 juni 2023 13:40 schreef ExTec het volgende:
Alleen een defensieve doctrine is idd vreemd. Je kunt niet tot in het oneindige blijven verdedigen. Je zal op de duur ook aan moeten vallen.
Klopt, het was ook de bedoeling dat de aanval van het WP 48 uur lang werd vertraagd (vertragend gevecht voeren met de voorwaatse NATO ehdn in West Duitsland, Seedorf, Hohne etc. en vechtend terugtrekken) tot de VS troepen waren ingevlogen/gevaren (REFORGER). En dan zou het WP dusdanig gesleten zijn zodat de tegenaanval ingezet kon worden.

Dat was in grote lijnen het plan.
  zondag 11 juni 2023 @ 14:14:31 #48
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
pi_209476059
Prigozhyn kan nu dus constant het leger afzeiken omdat hij niet direct onder hun valt. Maar vanaf 1 juli wel. Vanaf dan kunnen ze hem aanpakken.

Eens kijken wat er dan gebeurt, maken ze hem een kopje kleiner en claimen dan zijn tienduizenden manschappen?
Of negeert hij het maar dan is Wagner officieel een vijandige militie en krijgt op z'n minst iig geen wapens meer?

twitter
pi_209476074
quote:
1s.gif Op zondag 11 juni 2023 10:52 schreef StateOfMind het volgende:

[..]
Blijkbaar hebben sommigen het rare idee dat een succesvol offensief een walk in the park is, en zo niet dan is het mislukt.

De Geallieerden zijn uiteindelijk succesvol geweest, maar ook die hebben vele verliezen en tegenslagem gekend.
quote:
0s.gif Op zondag 11 juni 2023 11:24 schreef Kleffe_Dop het volgende:

[..]
+ de welhaast mythische status dat Westers gemechaniseerd materiaal werd toegeschreven, vrijwel onaantastbaar leek het op een bepaald moment.
Ja, het is een stuk moderner en capabeler, maar nog altijd kwetsbaar voor mijnenvelden, artillerie, drones, anti tank wapens en slechte intel.

Realiteit is geen potje C&C.
Dat is natuurlijk onzin en dat zegt ook helemaal niemand.
Maar dat er een grootschalig offensief plaatsvindt en de enig progressie boerendorpen zijn die tactisch verlaten worden door de Russen is natuurlijk wel heel erg matig.

Daarom dat ik er ook bij zei dat het wel echt heel erg te hopen is voor UA dat ze even aan het aftasten zijn.
Want voor een goed offensief (dat zag je vorig jaar door Rusland en later bij het 1e tegenoffensief van UA) kan je echt wel in het begin even doorduwen.
pi_209476118
twitter
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')