Mijn vraag is simpel: wie heeft er wel eens zo’n ceremonie bijgewoond? Wat zijn jullie bevindingen?
Je hoort dat veel mensen het een levensveranderende ervaring noemen.
Waarom was ze er toch lyrisch over ondanks dat ze een week van slag was?quote:Op donderdag 8 juni 2023 08:51 schreef Speedfight het volgende:
Ik ken iemand die t deed om haar verleden te verwerken. Die was echt een week erna helemaal van slag. T lijkt mij maar troep maar zij was er lyrisch over.
Ze zei dat ze zich dingen herinnerde van vroeger en dat het hielp af te sluiten. Ze liep alleen wel de hele week te huilen, niet slapen, prikkelbaar.quote:Op donderdag 8 juni 2023 08:54 schreef ArnoldAR het volgende:
[..]
Waarom was ze er toch lyrisch over ondanks dat ze een week van slag was?
Ik vond haar niet stabieler overkomen
misschien heeft t tijd nodig hoor. Maar wat ik hoor van t extreem hallucineren en extreem overgeven vind ik t maar eng spul.Dat voor 99,99% van de totale populatie dit niet geschikt is om hun problemen op te lossen.quote:Op donderdag 8 juni 2023 08:37 schreef ArnoldAR het volgende:
Voor de mensen die niet weten wat Ayahuasca is: wiki
Wat zijn jullie bevindingen?
Dat voor 100% van de mensen met mentale problemen (ja ook jij) dit niet geschikt is om hun problemen op te lossen.
Zoek gewoon een goede geregistreerde en opgeleide hulpverlener om je te laten behandelen.
Dit.quote:
[..]
Dat voor 99,99% van de totale populatie dit niet geschikt is om hun problemen op te lossen.
Dat voor 100% van de mensen met mentale problemen (ja ook jij) dit niet geschikt is om hun problemen op te lossen.
Zoek gewoon een goede geregistreerde en opgeleide hulpverlener om je te laten behandelen.
En gewoon voor de ervaring?quote:
[..]
Dat voor 99,99% van de totale populatie dit niet geschikt is om hun problemen op te lossen.
Dat voor 100% van de mensen met mentale problemen (ja ook jij) dit niet geschikt is om hun problemen op te lossen.
Zoek gewoon een goede geregistreerde en opgeleide hulpverlener om je te laten behandelen.
Ik weet niet hoe je psychisch zit maar als je niet helemaal lekker zit in je hoofd zou ik het afraden.quote:
Wat verwacht je er voor jezelf van? Waar ben je naar op zoek?quote:
Voor de mensen die niet weten wat Ayahuasca is: wiki
Mijn vraag is simpel: wie heeft er wel eens zo’n ceremonie bijgewoond? Wat zijn jullie bevindingen?
Je hoort dat veel mensen het een levensveranderende ervaring noemen.
https://www.omroepbrabant(...)rganisatie-betrokken
quote:Tweede dode na spirituele ayahuasca-sessie, zelfde organisatie betrokken
Hoop geld kwijt?quote:
Vriend van mij heeft het een keer gedaan, is er uiteindelijk weg gelopen en inderdaad zijn longen uit zijn lijf kotsen. Werd er helemaal gek. Resultaat: behalve dat niks positiefs gebracht.
Geloof 1600 of zo. Als het zijn doel bereikt had wellicht nog de moeite maar ik zou er van wat ik heb gehoord niet op rekenen.quote:
Heel heftig overigens. Zou dus aanraden het alleen te gebruiken als je je redelijk stabiel voelt. En geen verwachtingen hebben, gewoon over je heen proberen te laten komen.
Vond het niet iets om te herhalen.
Goed, ik kan hier een verhaal over afsteken waar zelfs de bijbel bij doet verbleken, maar ik zal het zo kort- en to the point mogelijk proberen te houden.
Ik heb zelf behoorlijk ervaring met psychedelics, waaronder ook DMT en Ayahuasca.
Voordat ik hier iets over ga zeggen, zal ik eerst een stukje basic psychologie uit moeten leggen zodat je begrijpt waar het over gaat en wat dit middel doet. Dit is één van de krachtigste middelen op aarde, en als je hier goed mee omgaat kun je bijzonder grote (psychologische en/of spirituele) vooruitgang maken in heel korte periode.
Goed, eerst de psyche;
Normaal wordt een kind "whole" geboren, het is één met alles, het is een blanco vel papier waar in kreukels (trauma's) gaan komen naarmate de leeftijd vordert. Tussen het 4e en 6e jaar van een mens gaat het Ego vormen. Het ego is opgebouwd uit een aantal zaken;
A) Gewenst gedrag (men krijgt op zn flikker als t iets "fout" zou doen)
B) Het ontwijken van trauma
C) Het is in je hoofd denkt wie je bent
D) Degene die je graag zou willen zijn, dit beeld is zelden correct.
Door deze ontwikkeling, vormt het ego naar een bepaald iets, een bepaald iemand, en álles wat dus onwenselijk is, trauma is waar het niet mee om kan gaan, datgeen wat je wél graag wilt zijn. Hierdoor ontstaat een tweedeling in de psyche, en vrijwel iedereen heeft er last van. Enerzijds heb je dus het Ego, wat vol lof is over zichzelf, graag zo wil zijn, en denkt dat het is (daarom zegt men "hij heeft een groot ego, is vol lof over zichzelf), anderzijds ontstaat de Shadow, en dit is één van de belangrijkste, zoniet het belangrijkste aspect in de hele psyche. De Shadow (zoals beschreven door Jung) bestaat dus uit precies dát gedrag, wat afgestoten werd door het ego (en waardoor dus uberhaupt de split in de psyche plaatsvond). Het bestaat uit trauma's, onwenselijk gedrag, lelijk gedrag, gedrag waarmee het ego zich niet wil identificeren. En hier ligt de key tot groei.
Het is namelijk niet zo dat jij énkel het ego bent, je bent het helemaal niet, het is wat je denkt dat je bent en wie je graag wilt zijn, zie ook dit topic voor meer info hierover. Je bent óók je shadow, datgeen van onszelf wat we dus graag niet willen zijn. Je hebt alleen niet zoveel te willen, je bént dat uiteindelijk ook. Dat ongewenste gedrag wat (in je kindertijd) de kop in werd gedrukt, die trauma's die je niet onder ogen durft/wil komen, datgeen wat je van jezelf niet zo mooi vindt, dát ben je ook, of je het nou wil of niet. Dit is dus de reden van die split in de psyche.
Voor meer over "The Shadow", lees dit, dit is een bijzonder goede beschrijving ervan, en eigenlijk een must-read voor iedereen die zich bezig houdt met deze materie (psyche/psychedelics).
Wat er vervolgens gebeurt, is dat je een gevoel van emptiness hebt, door heel je leven heen. Ga je zelf maar na, altijd denk je een doel voor ogen te hebben; "als ik eenmaal _DIT_ bereikt heb >> dan BEN IK ER EINDELIJK", maar tegen de tijd dat je dáár bent, is dit opgeschoven naar een volgend doel waarbij je datzelfde denkt, het maakt niet zo gek veel uit wat het is; het ligt voornamelijk in geld/vrouwen/macht of andere zaken die je behaalt in je leven, zoals diploma's of een functie enzovoort. Nu is het wel zo dat je een kortstondige "voldoening" daaruit krijgt en blij bent als je het behaalt, maar dit schuift al snel op naar het volgende en dit herhaalt zich oneindig. Dit fenomeen heet "Hedonic Adaptation"; de baseline van waaruit je leeft wordt opgeschoven, en nieuwe doelen moeten komen om het ego een "fulfillment" te geven. Ego is always hungry, het maakt niet uit hoeveel je het geeft. De meeste mensen denken "compleet gelukkig" te zijn nadat ze de staatsloterij winnen, maar beseffen niet dat dit ook enkel maar weer zo'n kortstondig fulfillment is waarna het ego nóg meer wil daarna. Rinse - repeat.
Dit is ook waarom The Club of 27 bestaat. Hinduisme zegt hierover; These people had too much Shakti, for their Shiva to handle. Even vrij vertaald; ze hebben teveel materie wat de geest niet kan handlen, voedde het ego dermate dat ze uiteindelijk zelfmoord pleegden omdat het zó veel vroeg, dat het niet meer te voeden was en dan raak je compleet de weg kwijt.
Hoe komt dit?
Omdat hetgeen wát het ego daadwerkelijk zoekt (dát wat je DENKT te vinden in GELD), dus de vrede met de Shadow is, omdat, zodra dát gebeurt, je opnieuw "whole" wordt, je wordt weer zoals je was toen je kind was, voordat de split in de psyche plaatsvond (hier komt ook het woord Holy vandaan) en zelfs het woord Religie komt hier vandaan. Dit komt vanuit het Latijn, ze noemden het "Religare" wat in onze taal verbasterd is naar "Religie". Letterlijk vertaald betekent "Religare" dus Unity, éénwording. Eenwording van wat? Juist ja, ego & shadow die mergen in elkaar waardoor je Enlightenment kunt ervaren zoals Buddha dit beschreef. Overigens trachten álle religies ditzelfde uit te leggen op zwaar symbolische manieren, maar hier zal ik niet teveel op doorgaan want dan ben ik over een jaar nog aan het typen.
Goed, maar we hadden het over Ayahuasca, wat heeft dit ermee te maken?!
Wat psychedelics doen, élke psychedelic, niet enkel ayahuasca, is de shadow bloot leggen. Dit is ook waarom ze "eng" zijn, want je gaat geconfronteerd worden met datgeen wat je niet WIL zien van jezelf. Je trauma's, je ongewenste gedrag, datgeen wat je wél bent, maar niet wílt zijn. Op deze manier de shadow bloot leggen is best wel hardcore, zoals sommige reacties hier ook zeiden; "het is heftig", dat is het zeker. Vaak staan 2 of 3 van deze Ayahuasca sessies gelijk aan tientallen jaren therapie, en waarom is dat? Omdat bij bijvoorbeeld psychologische therapien, de psycholoog of psychiater jou uitlegt wat je moet doen, maar dan moet je nog de vertaalslag maken richting de praktijk. Bij ayahuasca wordt deze schakel er tussenuit gehaald, je hebt geen keuze, je gáát geconfronteerd worden met al die shadows die je in je X jaren bestaan hebt opgebouwd, je gáát ze zien, en er is geen ontkomen aan. Hierom is sterke begeleiding (van ervaren mensen (het liefst een Shaman)) nodig, dit onbezonnen op eigen houtje gaan doen is madness, en gevaarlijk, je kunt idd doordraaien als je dit op een verkeerde manier doet. En ayahuasca maakt dus de vertaalslag voor jou, ipv dat je dat zelf moet doen vanuit theorie (van een psycholoog) naar de praktijk van hoe het bewustzijn in zn totaliteit werkt. Dit is waarom het werkt.
Wat je dus over het algemeen ziet, is dat mensen naar dit soort middelen grijpen als "last resort" (including me, been there done that). Wat er gebeurt met (westerse) psychiatrie; zij graven op level 2 of level 3 in je psyche en proberen jou dus zelf dit "innerwork" (shadowwork als we t op z'n Jung's benoemen) te laten doen, maar dit is dermate lastig dat zeer weinig mensen dit voor elkaar krijgen zelf. Ayahuasca laat jou geen level 2 of level 3 zien, nee, dat gaat direct naar level 10, naar je core van je psyche en is dus in staat om gi-gantische trauma's op te lossen waar je zelf nooit aan toe gekomen zou zijn in reguliere therapien.
Dit is daarom ook een joke van een reactie, in de Amazone wordt dit middel al 4000 jaar ingezet voor deze doeleinden. Paddo's bijv, doen hetzelfde, alleen op een wat minder sterk niveau dan ayahausca. In mijn ogen zou íeder mens dit minimaal 3 a 4x in z'n hele leven gedaan moeten hebben. Om Whole(holy) te worden, om Religare (unity) te ervaren, trauma's op te lossen, zichzelf eerlijk en onbevooroordeeld onder ogen te komen.quote:
[..]
Dat voor 99,99% van de totale populatie dit niet geschikt is om hun problemen op te lossen.
Dat voor 100% van de mensen met mentale problemen (ja ook jij) dit niet geschikt is om hun problemen op te lossen.
Zoek gewoon een goede geregistreerde en opgeleide hulpverlener om je te laten behandelen.
Jung zei niet voor niets; “No tree, it is said, can grow to heaven unless its roots reach down to hell.”
Want dit is wat het is, je shadow's onder ogen komen is een serieuze hel, met ayahuasca kun je dus 6 uur door een flinke hel gaan maar het resultaat is er (met goede begeleiding hierin) wel naar, because heaven awaits.
Goed ik zou het kort houden, dus ik ga het ook even hierbij laten voor nu, ik zal even als afsluiter een video posten van wat Ayahuasca werkelijk doet in het brein, deze video van 3 minuten, legt behoorlijk goed uit hoe het werkt;
Zoek voor de gein ook maar eens op internet over mensen die (wat Buddha noemde;) Enlightenment ervaarden op psychedelics, iets waar Boeddhisten 30 jaar voor mediteren, dat komt omdat zij ook diezelfde vertaalslag moeten maken, en de psychedelics dit vóór jou doen. Ik heb zelf ook enlightenment mogen ervaren, en geloof me; álles valt erbij in het niet.
Daarom; dit zijn de sterkste en byfar de belangrijkste (mentale) medicijnen die er zijn, ipv alles onderdrukken met lekker veel antidepressiva, benzo's en alcohol; het eruit laten komen, WHOLE worden, RELIGARE, UNITY, éénwording, met wat? Met wat Buddha noemde; SELF, (de MERGE tussen EGO en SHADOW) en ironisch genoeg is ditzelfde wat Christenen "God" noemen. En exact DIT is dus wat je vindt waar je al die tijd naar zocht toen je "geld" of "vrouwen" of "macht" najaagde, dít is wat de rust geeft, Desirelesness, completion, wholeness.
Áls je hiermee aan de slag gaat, met welke psychedelic dan ook, zorg voor goede begeleiding, want het is zoals gezegd; behoorlijk heftig, en aan 1 sessie heb je niet genoeg, dit is een levenswerk. En geloof me; hier liggen de serieuze rewards in life, geld is 1 grote grap vergeleken bij dit.
I have spoken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Mijk op 09-06-2023 15:43:21 ]
Ter aanvulling, kijk deze serie van 3, dit is de beste content die ik tot nu toe op internet heb gezien, in 15 jaar research naar de werking van de psyche.
Hoe kom je aan die statistieken?quote:
[..]
Dat voor 99,99% van de totale populatie dit niet geschikt is om hun problemen op te lossen.
Dat voor 100% van de mensen met mentale problemen (ja ook jij) dit niet geschikt is om hun problemen op te lossen.
Zoek gewoon een goede geregistreerde en opgeleide hulpverlener om je te laten behandelen.
Omdat jij er baat bij hebt gehad en het past bij jouw denkbeelden?quote:
Jouw denkbeelden presenteren als wetenschap vind ik wel ernstig btw, dit soort alternatieve 'behandelingen' dmv psychedelica zonder begeleiding van mensen die hiervoor ter verantwoording kunnen worden geroepen aanprijzen aan iemand die duidelijk problemen heeft.
ooh dan is het goed, dat heeft inderdaad geleid tot een hele groep verheven en verlichte personen duidelijk afgetekend in de statistieken waar de inheemse bevolking van de Amazone blijkt veel beter af te zijn dan de rest van de wereld.quote:in de Amazone wordt dit middel al 4000 jaar ingezet voor deze doeleinden.
Goed opletten op school en een klein beetje gezond verstand gebruiken..quote:
Op De psyche is dynamisch en valt niet onder wetenschap, het is niet wiskundig afkaderbaar. Uit je post blijkt dat je dit nooit gedaan hebt en totaal niet weet waar dit over gaat, post dan gewoon niets. Ik post heel duidelijk dat je dit met begeleiding moet doen, dit zijn geen grappen.quote:
[..]
Omdat jij er baat bij hebt gehad en het past bij jouw denkbeelden?
Jouw denkbeelden presenteren als wetenschap vind ik wel ernstig btw, dit soort alternatieve 'behandelingen' dmv psychedelica zonder begeleiding van mensen die hiervoor ter verantwoording kunnen worden geroepen aanprijzen aan iemand die duidelijk problemen heeft.
[..]
ooh dan is het goed, dat heeft inderdaad geleid tot een hele groep verheven en verlichte personen duidelijk afgetekend in de statistieken waar de inheemse bevolking van de Amazone blijkt veel beter af te zijn dan de rest van de wereld.
[..]
Goed opletten op school en een klein beetje gezond verstand gebruiken..
Edit;
En waar ik ook aan dacht is die post van hiervoor, hoe kom jij aan die statistieken? want voor zover ik gezien heb was 100% prima tevreden met wat het deed, nu telt mijn anekdote niet echt, maar 99.99% vind ik nogal wat als je geen idee hebt waar je over praat.
[ Bericht 9% gewijzigd door Mijk op 09-06-2023 18:46:59 ]
Iemand die ik ken heeft het geprobeerd om te proberen en die zei: ik kan het niet uitleggen maar ik weet hoe het universum werkt.quote:
Can relate.quote:Op vrijdag 9 juni 2023 17:41 schreef Seven. het volgende:
[..]
Iemand die ik ken heeft het geprobeerd om te proberen en die zei: ik kan het niet uitleggen maar ik weet hoe het universum werkt.
En dit is idd een bekend stuk, en dit komt voornamelijk door mensen die zich niet aan de regels houden (bijv alcohol (of andere drugs) gedronken hebben in de dagen/weken ervoor), en in dit geval was het Iboga wat gedaan werd, geen Ayahuasca. Dit zijn killers voor de werking die het heeft.quote:
Gewoon niet doen
https://www.omroepbrabant(...)rganisatie-betrokken
[..]
Ik quote je bericht even omdat ik dit simpelweg een mooi betoog vind. Ik ben zelf wel nieuwgierig naar ayahuaca/dmt, omdat ik altijd wel geloof dat je er veel uit kunt halen. Tegelijkertijd - en dat haal je zelf ook aan - je gaat rechtstreeks naar de zogenaamde afgrond en dat is denk ik voor mezelf iets teveel van het goede.quote:Op vrijdag 9 juni 2023 15:25 schreef Mijk het volgende:
De meeste reacties hier, ik weet niet of ik er om moet lachen of om moet huilen.
Goed, ik kan hier een verhaal over afsteken waar zelfs de bijbel bij doet verbleken, maar ik zal het zo kort- en to the point mogelijk proberen te houden.
Ik heb zelf behoorlijk ervaring met psychedelics, waaronder ook DMT en Ayahuasca.
Voordat ik hier iets over ga zeggen, zal ik eerst een stukje basic psychologie uit moeten leggen zodat je begrijpt waar het over gaat en wat dit middel doet. Dit is één van de krachtigste middelen op aarde, en als je hier goed mee omgaat kun je bijzonder grote (psychologische en/of spirituele) vooruitgang maken in heel korte periode.
Goed, eerst de psyche;
Normaal wordt een kind "whole" geboren, het is één met alles, het is een blanco vel papier waar in kreukels (trauma's) gaan komen naarmate de leeftijd vordert. Tussen het 4e en 6e jaar van een mens gaat het Ego vormen. Het ego is opgebouwd uit een aantal zaken;
A) Gewenst gedrag (men krijgt op zn flikker als t iets "fout" zou doen)
B) Het ontwijken van trauma
C) Het is in je hoofd denkt wie je bent
D) Degene die je graag zou willen zijn, dit beeld is zelden correct.
Door deze ontwikkeling, vormt het ego naar een bepaald iets, een bepaald iemand, en álles wat dus onwenselijk is, trauma is waar het niet mee om kan gaan, datgeen wat je wél graag wilt zijn. Hierdoor ontstaat een tweedeling in de psyche, en vrijwel iedereen heeft er last van. Enerzijds heb je dus het Ego, wat vol lof is over zichzelf, graag zo wil zijn, en denkt dat het is (daarom zegt men "hij heeft een groot ego, is vol lof over zichzelf), anderzijds ontstaat de Shadow, en dit is één van de belangrijkste, zoniet het belangrijkste aspect in de hele psyche. De Shadow (zoals beschreven door Jung) bestaat dus uit precies dát gedrag, wat afgestoten werd door het ego (en waardoor dus uberhaupt de split in de psyche plaatsvond). Het bestaat uit trauma's, onwenselijk gedrag, lelijk gedrag, gedrag waarmee het ego zich niet wil identificeren. En hier ligt de key tot groei.
Het is namelijk niet zo dat jij énkel het ego bent, je bent het helemaal niet, het is wat je denkt dat je bent en wie je graag wilt zijn, zie ook dit topic voor meer info hierover. Je bent óók je shadow, datgeen van onszelf wat we dus graag niet willen zijn. Je hebt alleen niet zoveel te willen, je bént dat uiteindelijk ook. Dat ongewenste gedrag wat (in je kindertijd) de kop in werd gedrukt, die trauma's die je niet onder ogen durft/wil komen, datgeen wat je van jezelf niet zo mooi vindt, dát ben je ook, of je het nou wil of niet. Dit is dus de reden van die split in de psyche.
Voor meer over "The Shadow", lees dit, dit is een bijzonder goede beschrijving ervan, en eigenlijk een must-read voor iedereen die zich bezig houdt met deze materie (psyche/psychedelics).
Wat er vervolgens gebeurt, is dat je een gevoel van emptiness hebt, door heel je leven heen. Ga je zelf maar na, altijd denk je een doel voor ogen te hebben; "als ik eenmaal _DIT_ bereikt heb >> dan BEN IK ER EINDELIJK", maar tegen de tijd dat je dáár bent, is dit opgeschoven naar een volgend doel waarbij je datzelfde denkt, het maakt niet zo gek veel uit wat het is; het ligt voornamelijk in geld/vrouwen/macht of andere zaken die je behaalt in je leven, zoals diploma's of een functie enzovoort. Nu is het wel zo dat je een kortstondige "voldoening" daaruit krijgt en blij bent als je het behaalt, maar dit schuift al snel op naar het volgende en dit herhaalt zich oneindig. Dit fenomeen heet "Hedonic Adaptation"; de baseline van waaruit je leeft wordt opgeschoven, en nieuwe doelen moeten komen om het ego een "fulfillment" te geven. Ego is always hungry, het maakt niet uit hoeveel je het geeft. De meeste mensen denken "compleet gelukkig" te zijn nadat ze de staatsloterij winnen, maar beseffen niet dat dit ook enkel maar weer zo'n kortstondig fulfillment is waarna het ego nóg meer wil daarna. Rinse - repeat.
Dit is ook waarom The Club of 27 bestaat. Hinduisme zegt hierover; These people had too much Shakti, for their Shiva to handle. Even vrij vertaald; ze hebben teveel materie wat de geest niet kan handlen, voedde het ego dermate dat ze uiteindelijk zelfmoord pleegden omdat het zó veel vroeg, dat het niet meer te voeden was en dan raak je compleet de weg kwijt.
Hoe komt dit?
Omdat hetgeen wát het ego daadwerkelijk zoekt (dát wat je DENKT te vinden in GELD), dus de vrede met de Shadow is, omdat, zodra dát gebeurt, je opnieuw "whole" wordt, je wordt weer zoals je was toen je kind was, voordat de split in de psyche plaatsvond (hier komt ook het woord Holy vandaan) en zelfs het woord Religie komt hier vandaan. Dit komt vanuit het Latijn, ze noemden het "Religare" wat in onze taal verbasterd is naar "Religie". Letterlijk vertaald betekent "Religare" dus Unity, éénwording. Eenwording van wat? Juist ja, ego & shadow die mergen in elkaar waardoor je Enlightenment kunt ervaren zoals Buddha dit beschreef. Overigens trachten álle religies ditzelfde uit te leggen op zwaar symbolische manieren, maar hier zal ik niet teveel op doorgaan want dan ben ik over een jaar nog aan het typen.
Goed, maar we hadden het over Ayahuasca, wat heeft dit ermee te maken?!
Wat psychedelics doen, élke psychedelic, niet enkel ayahuasca, is de shadow bloot leggen. Dit is ook waarom ze "eng" zijn, want je gaat geconfronteerd worden met datgeen wat je niet WIL zien van jezelf. Je trauma's, je ongewenste gedrag, datgeen wat je wél bent, maar niet wílt zijn. Op deze manier de shadow bloot leggen is best wel hardcore, zoals sommige reacties hier ook zeiden; "het is heftig", dat is het zeker. Vaak staan 2 of 3 van deze Ayahuasca sessies gelijk aan tientallen jaren therapie, en waarom is dat? Omdat bij bijvoorbeeld psychologische therapien, de psycholoog of psychiater jou uitlegt wat je moet doen, maar dan moet je nog de vertaalslag maken richting de praktijk. Bij ayahuasca wordt deze schakel er tussenuit gehaald, je hebt geen keuze, je gáát geconfronteerd worden met al die shadows die je in je X jaren bestaan hebt opgebouwd, je gáát ze zien, en er is geen ontkomen aan. Hierom is sterke begeleiding (van ervaren mensen (het liefst een Shaman)) nodig, dit onbezonnen op eigen houtje gaan doen is madness, en gevaarlijk, je kunt idd doordraaien als je dit op een verkeerde manier doet. En ayahuasca maakt dus de vertaalslag voor jou, ipv dat je dat zelf moet doen vanuit theorie (van een psycholoog) naar de praktijk van hoe het bewustzijn in zn totaliteit werkt. Dit is waarom het werkt.
Wat je dus over het algemeen ziet, is dat mensen naar dit soort middelen grijpen als "last resort" (including me, been there done that). Wat er gebeurt met (westerse) psychiatrie; zij graven op level 2 of level 3 in je psyche en proberen jou dus zelf dit "innerwork" (shadowwork als we t op z'n Jung's benoemen) te laten doen, maar dit is dermate lastig dat zeer weinig mensen dit voor elkaar krijgen zelf. Ayahuasca laat jou geen level 2 of level 3 zien, nee, dat gaat direct naar level 10, naar je core van je psyche en is dus in staat om gi-gantische trauma's op te lossen waar je zelf nooit aan toe gekomen zou zijn in reguliere therapien.
[..]
Dit is daarom ook een joke van een reactie, in de Amazone wordt dit middel al 4000 jaar ingezet voor deze doeleinden. Paddo's bijv, doen hetzelfde, alleen op een wat minder sterk niveau dan ayahausca. In mijn ogen zou íeder mens dit minimaal 3 a 4x in z'n hele leven gedaan moeten hebben. Om Whole(holy) te worden, om Religare (unity) te ervaren, trauma's op te lossen, zichzelf eerlijk en onbevooroordeeld onder ogen te komen.
Jung zei niet voor niets; “No tree, it is said, can grow to heaven unless its roots reach down to hell.”
Want dit is wat het is, je shadow's onder ogen komen is een serieuze hel, met ayahuasca kun je dus 6 uur door een flinke hel gaan maar het resultaat is er (met goede begeleiding hierin) wel naar, because heaven awaits.
Goed ik zou het kort houden, dus ik ga het ook even hierbij laten voor nu, ik zal even als afsluiter een video posten van wat Ayahuasca werkelijk doet in het brein, deze video van 3 minuten, legt behoorlijk goed uit hoe het werkt;
Zoek voor de gein ook maar eens op internet over mensen die (wat Buddha noemde;) Enlightenment ervaarden op psychedelics, iets waar Boeddhisten 30 jaar voor mediteren, dat komt omdat zij ook diezelfde vertaalslag moeten maken, en de psychedelics dit vóór jou doen. Ik heb zelf ook enlightenment mogen ervaren, en geloof me; álles valt erbij in het niet.
Daarom; dit zijn de sterkste en byfar de belangrijkste (mentale) medicijnen die er zijn, ipv alles onderdrukken met lekker veel antidepressiva, benzo's en alcohol; het eruit laten komen, WHOLE worden, RELIGARE, UNITY, éénwording, met wat? Met wat Buddha noemde; SELF, (de MERGE tussen EGO en SHADOW) en ironisch genoeg is ditzelfde wat Christenen "God" noemen. En exact DIT is dus wat je vindt waar je al die tijd naar zocht toen je "geld" of "vrouwen" of "macht" najaagde, dít is wat de rust geeft, Desirelesness, completion, wholeness.
Áls je hiermee aan de slag gaat, met welke psychedelic dan ook, zorg voor goede begeleiding, want het is zoals gezegd; behoorlijk heftig, en aan 1 sessie heb je niet genoeg, dit is een levenswerk. En geloof me; hier liggen de serieuze rewards in life, geld is 1 grote grap vergeleken bij dit.
I have spoken.
Vorig jaar heb ik voor het eerst paddo's gedaan en ook zonder iemand die me bij stond en dat vond ik ook heftig maar wel zeer mooi...echt een rollercoaster eigenlijk. Psychedelics zijn inderdaad geen quick fix tot een beter leven besef ik maar al te goed, maar het opent wel deuren en of je door die deuren wil stappen dat is aan jezelf natuurlijk.
Het is ook wel ironisch want aan de ene kant maak ik zelf gretig gebruik van de genotsmiddelen bijv. alcohol die ik tot me kan nemen en tegelijk weet ik dat het struisvogelgedrag is en iets als ayahuasca zou me dingen kunnen laten zien die ik niet voor mogelijk kan houden (gok ik zomaar want weet ik veel).
In ieder geval...bedankt voor het verhaal die wat dieper gaat dan het al dan niet oordelende geblaat wat je meestal over dit onderwerp leest
Mja, zoals gezegd, ik kan hier nog een gigantisch veel langer verhaal over maken, maar dat neemt ook een hoop leesbaarheid weg. Het punt is, dat --if USED CORRECTLY-- dit vele malen , vele FACTOREN meer oplevert dan welke psychiatrische therapie dan ook. Westerse psychiatrie is 1 grote grap vergeleken met oosterse leren of psychedelics. "Ze doen maar wat", zegmaar. En dit geldt dus ook voor paddo's of any andere psychedelic.quote:
[..]
Ik quote je bericht even omdat ik dit simpelweg een mooi betoog vind. Ik ben zelf wel nieuwgierig naar ayahuaca/dmt, omdat ik altijd wel geloof dat je er veel uit kunt halen. Tegelijkertijd - en dat haal je zelf ook aan - je gaat rechtstreeks naar de zogenaamde afgrond en dat is denk ik voor mezelf iets teveel van het goede.
Vorig jaar heb ik voor het eerst paddo's gedaan en ook zonder iemand die me bij stond en dat vond ik ook heftig maar wel zeer mooi...echt een rollercoaster eigenlijk. Psychedelics zijn inderdaad geen quick fix tot een beter leven besef ik maar al te goed, maar het opent wel deuren en of je door die deuren wil stappen dat is aan jezelf natuurlijk.
Het is ook wel ironisch want aan de ene kant maak ik zelf gretig gebruik van de genotsmiddelen bijv. alcohol die ik tot me kan nemen en tegelijk weet ik dat het struisvogelgedrag is en iets als ayahuasca zou me dingen kunnen laten zien die ik niet voor mogelijk kan houden (gok ik zomaar want weet ik veel).
In ieder geval...bedankt voor het verhaal die wat dieper gaat dan het al dan niet oordelende geblaat wat je meestal over dit onderwerp leest
Bedankt voor de reply tho.
Graag gedaan kerel, maar wat bedoel je precies met het volgende...is westerse psychiatrie een grap vergeleken met psychedelics als paddos'en ayahuasca of stellen paddo's ook niks voor vergeleken met ayahuasca?quote:Op zaterdag 10 juni 2023 01:54 schreef Mijk het volgende:
[..]
Mja, zoals gezegd, ik kan hier nog een gigantisch veel langer verhaal over maken, maar dat neemt ook een hoop leesbaarheid weg. Het punt is, dat --if USED CORRECTLY-- dit vele malen , vele FACTOREN meer oplevert dan welke psychiatrische therapie dan ook. Westerse psychiatrie is 1 grote grap vergeleken met oosterse leren of psychedelics. "Ze doen maar wat", zegmaar. En dit geldt dus ook voor paddo's of any andere psychedelic.
Bedankt voor de reply tho.
Ik heb zelf een jaar lang in een groep rondgehangen en hoewel ik nog steeds blij ben met alle handvaten die ik daaraan heb overgehouden ben ik toch van mening dat zoiets veel geld, tijd en energie kost en weinig rendeert zeg maar. Ik denk dat de westerse psychiatie vast goede kanten/bedoelingen heeft maar dat het zoveel beter kan.
Westerse psychiatrie is 1 grote grap vergeleken met psychedelics, ze doen maar wat, ze weten "ongeveer" wat werkt en wat niet als ze bepaalde symptomen zien en daarop DSM diagnoses stellen. Dan ga je een lopende band op om te kijken of datgeen wat ze ooit dachten te bepalen wat voor jou zou werken, ook daadwerkelijk bij jou werkt. Het is gewoon trial and error. Vaak worden er medicijnen voorgeschreven; Antidepressiva (SSRI) en/of Benzo's (pammetjes) om alles maar te onderdrukken zodat je door kunt en er "minder last van hebt".quote:
[..]
Graag gedaan kerel, maar wat bedoel je precies met het volgende...is westerse psychiatrie een grap vergeleken met psychedelics als paddos'en ayahuasca of stellen paddo's ook niks voor vergeleken met ayahuasca?
Ik heb zelf een jaar lang in een groep rondgehangen en hoewel ik nog steeds blij ben met alle handvaten die ik daaraan heb overgehouden ben ik toch van mening dat zoiets veel geld, tijd en energie kost en weinig rendeert zeg maar. Ik denk dat de westerse psychiatie vast goede kanten/bedoelingen heeft maar dat het zoveel beter kan.
Het klopt dat die medicatie werkt, maar dit is symptoombestrijding, het neemt niet de rootcauses weg en veroorzaakt uiteindelijk veel meer ellende dan dat het oplevert, want zolang je alles maar blijft onderdrukken, wordt dat onderdrukte gedeelte steeds groter wat voor steeds meer problemen gaat zorgen. Dit is waarom "Shadowwork" (innerwork), hoe je het ook wilt noemen, essentieel is. Eigenlijk is al het gedrag wat uit je komt (zie ook de link over de Shadow die ik postte in dat bericht) trauma, je reageert op bepaalde zaken, je wordt getriggerd door bepaalde zaken puur omdat het trauma is/was.
In ZEN hebben ze een saying;
"Pay close attention to whatever triggers you, an ancient pain is buried there"
En dit is waar je naar op zoek moet als je met serieuze mentale issues kampt. Dit is ook wat psychedelics je dus laten zien, dat wat ik noemde; het laat letterlijk zien hoe je psyche ervoor staat. Veel mensen noemen dit "hallucineren", maar dat is onwaar, alles wat je ziet is écht, je ziet hoe je psyche/geest ervoor staat wat betreft emoties.
Het probleem is , wat ze in het Hinduisme Shiva/Shakti noemen. Even om het heel simpel te houden; Shiva is het bewustzijn, Shakti is de materie. Onze wereld hier in het westen, bestaat voor 99% uit Shakti (we zijn erg materialistisch) en alles gaat daarom; zoveel mogelijk geld, zoveel mogelijk bezittingen, zoveel mogelijk van alles. De Shiva-kant, kennen wij eigenlijk enkel via dromen, dát is bij ons hoe ons onderbewustzijn tegen ons spreekt, dit is de overige 1%. Wij besteden daar nauwelijks aandacht aan, maar enkel daar waar balans is floreert iets, daarom zou deze balans 50/50 moeten zijn, zoals Yin/Yang ook uitbeeldt.
Doordat deze disbalans zó gigantisch is, krijgen we te maken met psychische ziekten; depressies, angststoornissen, psychoses, OCD, enzovoort. Het bewijs dat dit dóór deze disbalans komt, zie je in Afrika, áls er al een continent is met "recht" op angststoornissen of depressies, dan zijn zij het wel, zij hebben amper eten. Deze psychologische aandoeningen komen simpelweg daar niet voor; je leeft in een prestatiemaatschappij die ongezond is. En dat sommige mensen zich daarin weten te redden zal wel, maar dat zegt niet dat het goed is.
Krishnamurti zei treffend; "It is of no measure of health, to be well adjusted to a profound sick society.".
En even over het psychedelics stuk;quote:
[..]
Graag gedaan kerel, maar wat bedoel je precies met het volgende...is westerse psychiatrie een grap vergeleken met psychedelics als paddos'en ayahuasca of stellen paddo's ook niks voor vergeleken met ayahuasca?
Ik heb zelf een jaar lang in een groep rondgehangen en hoewel ik nog steeds blij ben met alle handvaten die ik daaraan heb overgehouden ben ik toch van mening dat zoiets veel geld, tijd en energie kost en weinig rendeert zeg maar. Ik denk dat de westerse psychiatie vast goede kanten/bedoelingen heeft maar dat het zoveel beter kan.
Paddo's kunnen even invloedrijk zijn als Ayahuasca, het ligt puur aan de dosis die je neemt, het ene middel is niet beter/slechter dan het ander, het kan beiden lifechanging zijn. Het zwaardere middel is wel Ayahuasca, maar als je bijv 5G (heroic dose) gedroogde paddo's neemt, krijg je soortgelijke ervaringen, dus het middel maakt niet echt uit tenopzichte van wat je eruit kunt halen.
https://www.universiteitl(...)ia-over-psychedelica
Mijn conclusie zou zijn: Ga er niet zelf mee rotzooien maar als je met dit soort mensen in contact komt zou het volgens mij best goed kunnen uitpakken.
Dankjewel voor deze uitleg, interessant! Ik ga daar eens meer over opzoeken!quote:
[..]
Westerse psychiatrie is 1 grote grap vergeleken met psychedelics, ze doen maar wat, ze weten "ongeveer" wat werkt en wat niet als ze bepaalde symptomen zien en daarop DSM diagnoses stellen. Dan ga je een lopende band op om te kijken of datgeen wat ze ooit dachten te bepalen wat voor jou zou werken, ook daadwerkelijk bij jou werkt. Het is gewoon trial and error. Vaak worden er medicijnen voorgeschreven; Antidepressiva (SSRI) en/of Benzo's (pammetjes) om alles maar te onderdrukken zodat je door kunt en er "minder last van hebt".
Het klopt dat die medicatie werkt, maar dit is symptoombestrijding, het neemt niet de rootcauses weg en veroorzaakt uiteindelijk veel meer ellende dan dat het oplevert, want zolang je alles maar blijft onderdrukken, wordt dat onderdrukte gedeelte steeds groter wat voor steeds meer problemen gaat zorgen. Dit is waarom "Shadowwork" (innerwork), hoe je het ook wilt noemen, essentieel is. Eigenlijk is al het gedrag wat uit je komt (zie ook de link over de Shadow die ik postte in dat bericht) trauma, je reageert op bepaalde zaken, je wordt getriggerd door bepaalde zaken puur omdat het trauma is/was.
In ZEN hebben ze een saying;
"Pay close attention to whatever triggers you, an ancient pain is buried there"
En dit is waar je naar op zoek moet als je met serieuze mentale issues kampt. Dit is ook wat psychedelics je dus laten zien, dat wat ik noemde; het laat letterlijk zien hoe je psyche ervoor staat. Veel mensen noemen dit "hallucineren", maar dat is onwaar, alles wat je ziet is écht, je ziet hoe je psyche/geest ervoor staat wat betreft emoties.
Het probleem is , wat ze in het Hinduisme Shiva/Shakti noemen. Even om het heel simpel te houden; Shiva is het bewustzijn, Shakti is de materie. Onze wereld hier in het westen, bestaat voor 99% uit Shakti (we zijn erg materialistisch) en alles gaat daarom; zoveel mogelijk geld, zoveel mogelijk bezittingen, zoveel mogelijk van alles. De Shiva-kant, kennen wij eigenlijk enkel via dromen, dát is bij ons hoe ons onderbewustzijn tegen ons spreekt, dit is de overige 1%. Wij besteden daar nauwelijks aandacht aan, maar enkel daar waar balans is floreert iets, daarom zou deze balans 50/50 moeten zijn, zoals Yin/Yang ook uitbeeldt.
Doordat deze disbalans zó gigantisch is, krijgen we te maken met psychische ziekten; depressies, angststoornissen, psychoses, OCD, enzovoort. Het bewijs dat dit dóór deze disbalans komt, zie je in Afrika, áls er al een continent is met "recht" op angststoornissen of depressies, dan zijn zij het wel, zij hebben amper eten. Deze psychologische aandoeningen komen simpelweg daar niet voor; je leeft in een prestatiemaatschappij die ongezond is. En dat sommige mensen zich daarin weten te redden zal wel, maar dat zegt niet dat het goed is.
Krishnamurti zei treffend; "It is of no measure of health, to be well adjusted to a profound sick society.".
Dit! Absoluut, Dank voor je bijdrage, altijd al boeiende materie gevonden, ik ga me er weer in verdiepen.quote:
[..]
Westerse psychiatrie is 1 grote grap vergeleken met psychedelics, ze doen maar wat, ze weten "ongeveer" wat werkt en wat niet als ze bepaalde symptomen zien en daarop DSM diagnoses stellen. Dan ga je een lopende band op om te kijken of datgeen wat ze ooit dachten te bepalen wat voor jou zou werken, ook daadwerkelijk bij jou werkt. Het is gewoon trial and error. Vaak worden er medicijnen voorgeschreven; Antidepressiva (SSRI) en/of Benzo's (pammetjes) om alles maar te onderdrukken zodat je door kunt en er "minder last van hebt".
Het klopt dat die medicatie werkt, maar dit is symptoombestrijding, het neemt niet de rootcauses weg en veroorzaakt uiteindelijk veel meer ellende dan dat het oplevert, want zolang je alles maar blijft onderdrukken, wordt dat onderdrukte gedeelte steeds groter wat voor steeds meer problemen gaat zorgen. Dit is waarom "Shadowwork" (innerwork), hoe je het ook wilt noemen, essentieel is. Eigenlijk is al het gedrag wat uit je komt (zie ook de link over de Shadow die ik postte in dat bericht) trauma, je reageert op bepaalde zaken, je wordt getriggerd door bepaalde zaken puur omdat het trauma is/was.
In ZEN hebben ze een saying;
"Pay close attention to whatever triggers you, an ancient pain is buried there"
En dit is waar je naar op zoek moet als je met serieuze mentale issues kampt. Dit is ook wat psychedelics je dus laten zien, dat wat ik noemde; het laat letterlijk zien hoe je psyche ervoor staat. Veel mensen noemen dit "hallucineren", maar dat is onwaar, alles wat je ziet is écht, je ziet hoe je psyche/geest ervoor staat wat betreft emoties.
Het probleem is , wat ze in het Hinduisme Shiva/Shakti noemen. Even om het heel simpel te houden; Shiva is het bewustzijn, Shakti is de materie. Onze wereld hier in het westen, bestaat voor 99% uit Shakti (we zijn erg materialistisch) en alles gaat daarom; zoveel mogelijk geld, zoveel mogelijk bezittingen, zoveel mogelijk van alles. De Shiva-kant, kennen wij eigenlijk enkel via dromen, dát is bij ons hoe ons onderbewustzijn tegen ons spreekt, dit is de overige 1%. Wij besteden daar nauwelijks aandacht aan, maar enkel daar waar balans is floreert iets, daarom zou deze balans 50/50 moeten zijn, zoals Yin/Yang ook uitbeeldt.
Doordat deze disbalans zó gigantisch is, krijgen we te maken met psychische ziekten; depressies, angststoornissen, psychoses, OCD, enzovoort. Het bewijs dat dit dóór deze disbalans komt, zie je in Afrika, áls er al een continent is met "recht" op angststoornissen of depressies, dan zijn zij het wel, zij hebben amper eten. Deze psychologische aandoeningen komen simpelweg daar niet voor; je leeft in een prestatiemaatschappij die ongezond is. En dat sommige mensen zich daarin weten te redden zal wel, maar dat zegt niet dat het goed is.
Krishnamurti zei treffend; "It is of no measure of health, to be well adjusted to a profound sick society.".
"The problem is not to find the answer, its to FACE the answer"
Want dit is wat het is, ik vergat te benoemen in mn vorige verhalen dat de Shadow dus extreem moeilijk is om bij jezelf te zien, dit komt omdat het allemaal onbewust weggedrukt wordt door het ego. De beste manieren om ze te ontdekken is dmv projectie, jij projecteert je eigen irritaties veelal op anderen. Om hierachter te komen moet je eens goed nadenken wáárom je je aan iemand irriteert, wat is het gedrag, of wat is de reden ervan? Vaak is dit jaloezie omdat zij iets hebben wat jij wilt hebben (dikke shadow), of hun gedrag raakt jouw shadows omdat je eerder in je leven tegen dergelijk zelfde gedrag bent aangelopen wat niet goed afliep, enzovoort.
Dit is waarom jij in andermans relatie binnen 1 minuut kunt aanwijzen waar het fout gaat en wat er anders moet, maar probeer het daarna maar bij je eigen relatie.... dít verschil, is cruciaal, daarom is het ook eens handig om met vrienden te gaan zitten, en ze compleet eerlijk laten zijn over wat ze van je vinden en wat ze vinden wat je fout doet/anders zou moeten doen... dit is lastig, omdat vrienden niet graag flaws aanwijzen in vrienden omdat het negatief is, maar dit is ook 1 vd beste methoden om je eigen shadows te ontdekken. Zeg tegen je maten; vertel me al mijn flaws, en NO holding back om de vriendelijkheid te bewaren.
Vanuit geschiedenis en filmpjes van sjamanisme weet ik dat bv het gebruik van ritme vaak gebruikt werd. Percussie.
Zang ook, waarbij toon en melodie belangrijker zijn dan de woorden.
Al met al trans begeleiding erbij, die helpt dieper te gaan, helpt te kunnen 'vallen'. Een focuspunt die in vele zaken terug komt. Over de hele wereld en geschiedenis heen.
100%, dit is dan ook zwaar onverantwoord om zonder begeleiding te doen. En als je dat al doet, moet je echt bijzonder veel ervaring al hebben hiermee.quote:
Ligt hoe het staat of valt niet ook bij de begeleiding erbij?
Vanuit geschiedenis en filmpjes van sjamanisme weet ik dat bv het gebruik van ritme vaak gebruikt werd. Percussie.
Zang ook, waarbij toon en melodie belangrijker zijn dan de woorden.
Al met al trans begeleiding erbij, die helpt dieper te gaan, helpt te kunnen 'vallen'. Een focuspunt die in vele zaken terug komt. Over de hele wereld en geschiedenis heen.
Pfff lijkt mij flink kut, eerste keer zo iets en dan met publiek...quote:
Ik heb het een keer gedaan in Ecuador. In het oerwoud met een sjamaan erbij. Had het geregeld door wat rond te vragen. Wat ik niet wist is dat ik de enige zou zijn die ayahuasca zou nemen en dat er publiek bij was, die me dus zaten te bekijken alsof ik een kunstje ging doen ofzo. Dat deed wel flink afbreuk aan de ervaring. Er gebeurde eigenlijk niet veel. Na een tijdje ben ik naar mijn kamer gegaan en toen moest ik na korte tijd wel "even naar de wc". Heb bijna de hele nacht op de wc doorgebracht en vanuit beide kanten mijn lichaam geleegd. Het bleef maar komen.
Vond het niet iets om te herhalen.
Maar hoe weet je als leek wat goede begeleiding is?quote:
[..]
100%, dit is dan ook zwaar onverantwoord om zonder begeleiding te doen. En als je dat al doet, moet je echt bijzonder veel ervaring al hebben hiermee.
Reviews van anderen, kijken naar de setting hoe ze het doen, is er een shaman aanwezig? Hebben de begeleiders veel ervaring erin? Research op internet, en ga vooral niet bij degene die het het goedkoopst aanbieden in een achterkamertje. Het moet echt een serieuze setting zijn, meestal een zaal met veel matrasjes met een rustgevende uitstraling. Je merkt ook snel genoeg aan iemand of hij weet wat hij doet of niet, je kunt bijvoorbeeld 3 wetenschappelijke dingetjes over dit middel op zoeken, en die aan hem vragen. Bijv; wat doet de MAO remmer in dit proces? Als ze hier geen antwoord op kunnen geven; dont go there.quote:
[..]
Maar hoe weet je als leek wat goede begeleiding is?
En in het buitenland?quote:
[..]
Reviews van anderen, kijken naar de setting hoe ze het doen, is er een shaman aanwezig? Hebben de begeleiders veel ervaring erin? Research op internet, en ga vooral niet bij degene die het het goedkoopst aanbieden in een achterkamertje. Het moet echt een serieuze setting zijn, meestal een zaal met veel matrasjes met een rustgevende uitstraling. Je merkt ook snel genoeg aan iemand of hij weet wat hij doet of niet, je kunt bijvoorbeeld 3 wetenschappelijke dingetjes over dit middel op zoeken, en die aan hem vragen. Bijv; wat doet de MAO remmer in dit proces? Als ze hier geen antwoord op kunnen geven; dont go there.
Daar weten sjamanen bar weinig over de wetenschappelijke achtergrond. Maar als ze goed zijn veel over de reis.
Hoe schift je dan?
Als laatste de vraag past zo'n ritueel wel hier?
Ik heb fantastische filmpjes gezien, maar de natuur is daar deel van vrijwel altijd.
Hier is dat anders dan daar. Komt dit we tot zijn recht in een zaaltje in nederland?
De sjamanen weten prima welke stof wat doet, en zij noemen het dan wellicht niet "de MAO remmer", maar "leaf of the caapi" of verzin wat hoe ze die plant noemen, maar ze weten dondersgoed welke plant wat doet. Er zijn ~40.000 planten in de Amazone, en bij Ayahuasca werkt de 1 niet zonder de ander. Meestal de Chacruna en de Caapi (dit kan verschillen omdat sommige planten dezelfde werking hebben, dan noemen ze het goedje Anahuasca omdat het een analoog is, en niet de serieuze ayahuasca). Je hebt dus de MAO-remmer en de DMT. De MAO remmer zorgt ervoor dat de DMT niet afgebroken wordt in de maag, wat normaliter wel het geval is, de DMT is de psychoactieve stof die vrij komt waardoor je in die bewustzijnsstaat terecht komt, het is een soort dromen terwijl je wakker bent, een hele vreemde gewaarwording.quote:
[..]
En in het buitenland?
Daar weten sjamanen bar weinig over de wetenschappelijke achtergrond. Maar als ze goed zijn veel over de reis.
Hoe schift je dan?
Als laatste de vraag past zo'n ritueel wel hier?
Ik heb fantastische filmpjes gezien, maar de natuur is daar deel van vrijwel altijd.
Hier is dat anders dan daar. Komt dit we tot zijn recht in een zaaltje in nederland?
Ik denk ook dat Shamanen, net als Oosterse leren heel zwaar onderschat worden door ons in het westen, wij denken superieur te zijn met onze materiele shit, en ons geld (Shakti) maar wij zijn kleuters met ons bewustzijn(Shiva) en ons ego, in het Oosten is het exact andersom; zij zijn vele malen sterker en meer thuis in dat Shiva gedeelte, en het lijkt voor ons een onzichtbare wereld, maar het is goed zichtbaar, kijk maar waar de wereld naartoe gaat, dat is puur het resultaat van een losgeslagen collectieve Egomanifestatie; Geld en Macht staan boven Mens en Natuur, zolang dat zo is, gaat de hele zooi naar de klote. Er is een bewustzijnsrevolutie nodig om dat te keren, maar het probleem is, dat 999/1000 mensen niet eens wéten dat ze de hele dag door hun shadows en ego gestuurd worden.
Jung zei; "Until the unconscious is made conscious, it will direct your life and you will call it fate."
Ik ben het ermee eens dat dit niet in een zaaltje hoort, en ik denk ook dat het vele factoren beter tot z'n recht komt in de Amazone zelf, dat is de real deal, maar dat is meestal ook 14 dagen, en dan 7 ervan drinken, dit is voor ons westerlingen echt being BLOWN AWAY als je dit doet, en mensen moeten dan ook geregeld "even reintegreren" in de westerse maatschappij.
Het werkt wel in deze setting, omdat het uiteindelijk gaat over dus de problematiek in de psyche blootleggen, maar je hebt gelijk dat dat in de Amazone een veel overweldigender iets zal zijn, al heb ik het zelf nooit gedaan daar. Als je dat wilt doen, in Peru doen ze dit, en ook hiervan zijn op internet veel reviews te vinden van waar wel en waar niet te gaan. Er was een Nederlandse website; DeGewijdeReis uit mn hoofd, die reizen voor deze doeleinden hier naartoe organiseerden, dus als je twijfelt, kun je ook hen vragen. Zij weten de weg daar.
[ Bericht 7% gewijzigd door Mijk op 10-06-2023 16:00:47 ]
Whehe, ik had van jou beter verwacht, daar ik ook veel beter van jou heb gezien.quote:
Werkt alleen als je extreem spiritueel bent. Zo extreem dat je met omgekeerde swastika's rondloopt met je linkse arm omhoog.
wtf!?quote:
Geloof 1600 of zo. Als het zijn doel bereikt had wellicht nog de moeite maar ik zou er van wat ik heb gehoord niet op rekenen.
Das echt niet normaal hoor.
Bedoel je niet 160?Welke natuurlijke middelen zijn er hier die om en nabij voor hetzelfde doel gebruikt kunnen worden?
Dit omdat ik een gelover in de heersende natuur ben. Wat hier anders is dan in bv die jungle.
Ik geloof dat natuurlijke zaken resoneren met waar ze vandaan komen, groeien en leven.
Paddestoelen (al dan niet in combinatie met Cacao) of zoek eens op Psilohuasca, dan doen ze een zelfde truukje met paddo's, ook met 2 stoffen door elkaar. Hiervan kun je gewoon sets kopen in de smartshop om ze zelf te groeien, dit is eigenlijk in mijn ogen "de light versie" van Ayahuasca (behoorlijk afhankelijk van dosis wel)quote:
Aangezien je goed bekend bent met de werking erachter.
Welke natuurlijke middelen zijn er hier die om en nabij voor hetzelfde doel gebruikt kunnen worden?
Dit omdat ik een gelover in de heersende natuur ben. Wat hier anders is dan in bv die jungle.
Ik geloof dat natuurlijke zaken resoneren met waar ze vandaan komen, groeien en leven.
Nou, ik vond het anders echt een zeer hoogstaande post van mezelf. Ik word ook een daggie ouwer.quote:Op zaterdag 10 juni 2023 16:03 schreef Mijk het volgende:
Whehe, ik had van jou beter verwacht, daar ik ook veel beter van jou heb gezien.
Nu, iets van 20 jaar later, zou ik het misschien wel weer een keer aandurven.
DMT roken heb ik vaker gedaan. Dat is echt gaaf
Waar baseer je dit op? Er wordt steeds meer klinisch onderzoek verricht naar therapie met Ayahuasca (of DMT) en andere middelen zoals mdma met best significante resultaten.quote:
[..]
Dat voor 99,99% van de totale populatie dit niet geschikt is om hun problemen op te lossen.
Dat voor 100% van de mensen met mentale problemen (ja ook jij) dit niet geschikt is om hun problemen op te lossen.
Zoek gewoon een goede geregistreerde en opgeleide hulpverlener om je te laten behandelen.
Ketamine en Psilocybine dus ook ja. Het is een sterker effect dan de huidige antidepressiva.quote:
[..]
Waar baseer je dit op? Er wordt steeds meer klinisch onderzoek verricht naar therapie met Ayahuasca (of DMT) en andere middelen zoals mdma met best significante resultaten.
Je aanname is incorrect..quote:
[..]
Uit je post blijkt dat je dit nooit gedaan hebt en totaal niet weet waar dit over gaat, post dan gewoon niets.
Ik kan over vrijwel alle geestverruimende, opwekkende en verdovende middelen wel uit ervaring putten. Zie er echter geen muziek in om het te gaan aanprijzen aan getroebleerde Fokkers.
En ik post dat hij het helemaal niet moet doen.quote:Ik post heel duidelijk dat je dit met begeleiding moet doen, dit zijn geen grappen.
Ik zou zeggen: lees je even in in de posthistorie van TS en dan snap je ook wel waarom ik het hem in het bijzonder afraadt om dit te doen. (en ook ieder andere onbekende via een semi-anoniem medium als een forum).quote:Edit;
En waar ik ook aan dacht is die post van hiervoor, hoe kom jij aan die statistieken? want voor zover ik gezien heb was 100% prima tevreden met wat het deed, nu telt mijn anekdote niet echt, maar 99.99% vind ik nogal wat als je geen idee hebt waar je over praat.
Dit is serieus beangstigend spul (letterlijk) waar gewoon significante risico’s aan vastzitten, dat ga ik niemand aanraden die niet eerst conventionele hulp heeft gezocht voor zijn problemen..
Tuurlijk, ben je uitbehandeld en loop je vast kán het een optie zijn. Ben je redelijk stabiel en wil je de ervaring opzoeken, doe je best zolang je op de hoogte bent van de risico’s.
Fair enough.quote:
[..]
Je aanname is incorrect..
Ik kan over vrijwel alle geestverruimende, opwekkende en verdovende middelen wel uit ervaring putten. Zie er echter geen muziek in om het te gaan aanprijzen aan getroebleerde Fokkers.
[..]
En ik post dat hij het helemaal niet moet doen.
[..]
Ik zou zeggen: lees je even in in de posthistorie van TS en dan snap je ook wel waarom ik het hem in het bijzonder afraadt om dit te doen. (en ook ieder andere onbekende via een semi-anoniem medium als een forum).
Dit is serieus beangstigend spul (letterlijk) waar gewoon significante risico’s aan vastzitten, dat ga ik niemand aanraden die niet eerst conventionele hulp heeft gezocht voor zijn problemen..
Tuurlijk, ben je uitbehandeld en loop je vast kán het een optie zijn. Ben je redelijk stabiel en wil je de ervaring opzoeken, doe je best zolang je op de hoogte bent van de risico’s.
Nee, je bent cognitief gewoon nog helemaal normaal onder invloed van ayahuasca. Je kan gewoon normaal nadenken, normaal communiceren, etc. Je gaat niet onbewust dingen zeggen ofzo.quote:
Spreken mensen tijdens zo’n ceremonie (onbewust) hardop hun gedachte uit? Wil namelijk liever niet dat die mensen van mijn geheimen weten.
Dit ja, en de meeste van de "geheimen" die je bewust hebt, zijn 1 grote grap versus de geheimen in jezelf die je niet weet en daar gaat ontdekken.quote:
[..]
Nee, je bent cognitief gewoon nog helemaal normaal onder invloed van ayahuasca. Je kan gewoon normaal nadenken, normaal communiceren, etc. Je gaat niet onbewust dingen zeggen ofzo.
Het lijkt vrij duur ja, maar wat je er voor terug krijgt is onbetaalbaar, het is relatief gezien veel geld, maar de voordelen die je eruit kunt halen als dit op een goeie manier ondergaan wordt, zijn 100x meer waard.quote:
Vriendin van mij deed het regelmatig en de verhalen waren geweldig dus ik wilde ook graag mee maar het kostte 600,- voor 2 dagen met 1 overnachting. Waren ze ongeveer met 15 mensen. Dus 15 maal 600! Wordt er gewoon 9k omzet gedraait op zo'n weekend!
Tja, dat is de kapitalistische wereld. Als je contacten hebt, bijvoorbeeld iemand als Dennis McKenna, dan kun je gewoon gratis ergens in het Amazone bij een inheemse stam. Of naja gratis, voor een mandje eten en wat water.quote:
Vriendin van mij deed het regelmatig en de verhalen waren geweldig dus ik wilde ook graag mee maar het kostte 600,- voor 2 dagen met 1 overnachting. Waren ze ongeveer met 15 mensen. Dus 15 maal 600! Wordt er gewoon 9k omzet gedraait op zo'n weekend!
Wij exploiteren die prachtige inheemse en traditionele niet-Westerse kennis voor onze eigen doeleinden, m.a.w. geld. Mja, dat is de hedendaagse wereld.
¤600 om bij een drugsdealer met een indianen hoedje op te overnachtenquote:
Vriendin van mij deed het regelmatig en de verhalen waren geweldig dus ik wilde ook graag mee maar het kostte 600,- voor 2 dagen met 1 overnachting. Waren ze ongeveer met 15 mensen. Dus 15 maal 600! Wordt er gewoon 9k omzet gedraait op zo'n weekend!
Hoelang van tevoren mag je geen drugs of alcohol gebruiken?quote:
[..]
Het lijkt vrij duur ja, maar wat je er voor terug krijgt is onbetaalbaar, het is relatief gezien veel geld, maar de voordelen die je eruit kunt halen als dit op een goeie manier ondergaan wordt, zijn 100x meer waard.
Het best is zo lang mogelijk, maar minimaal 2 weken. Het zal het daadwerkelijk beinvloeden, en dat wil je niet hebben, ook geen medicatie , maar er zijn hele lijsten van dieet ook hiervoor, je mag ook 24 uur vantevoren ook veel niet meer, zoals vlees, oude kaas, linzen enz... vanwege stoffen die interference kunnen hebben met de werking. Bij vlees bijv, komt er tyramine vrij, en ayahuasca + tyramine = een stevige bloeddrukstijging, en kan zware hoofdpijnen geven, nu zit je hier al niet op te wachten, zeker niet tijden's zo'n trip, maar het kan ook gevaarlijk worden als je van nature al een hoge bloeddruk hebt.quote:
[..]
Hoelang van tevoren mag je geen drugs of alcohol gebruiken?
En precies dít soort zaken, daar krijg je de ongelukken van (zoals de post hierboven ergens,dat er doden vallen), ja dat is niet zo gek als je je niet aan de regels houdt. En dan zul je de media horen hoor "omg omg er zijn doden gevallen bij ayahuasca sessies, blame de ayahuasca, VERBIEDEN!". De grootst denkbare kul ever natuurlijk, er zijn honderden mensen die dit wekelijks doen, en ééns in de 10 jaar heb je zo'n geval. Zelfde gold destijds voor paddo's, tegen alle adviezen in, op eigen houtje verboden. Het is een schande, deze middelen zijn --indien correct gebruikt-- 100x effectiever dan elke therapeutische behandeling van een psychiater die je kunt bedenken.
Deze regels van dieet zijn strict, en alles behalve overdreven, evenals begeleiding hierbij is alles behalve overdreven.
Edit; disclaimer is wel dat het ligt aan je mentale klachten, schizofrene mensen en/of mensen in een psychose, moeten extra uitkijken hiervoor, ik heb mensen in psychoses gezien die er hier beter ook door uitkwamen, maar let wel; deze middelen kunnen psychoses ook versterken. Bij de goede begeleidingen wordt ook vaak een dokter betrokken om te kijken naar evt. medicatie en/of aandoeningen. Ook wederom; doe dit niet op je eigen houtje, het is niet vragen, maar schreeuwen om problemen.
[ Bericht 4% gewijzigd door Mijk op 12-06-2023 15:53:57 ]
Heb je zelf ook 'inner work' gedaan?quote:
[..]
Westerse psychiatrie is 1 grote grap vergeleken met psychedelics, ze doen maar wat, ze weten "ongeveer" wat werkt en wat niet als ze bepaalde symptomen zien en daarop DSM diagnoses stellen. Dan ga je een lopende band op om te kijken of datgeen wat ze ooit dachten te bepalen wat voor jou zou werken, ook daadwerkelijk bij jou werkt. Het is gewoon trial and error. Vaak worden er medicijnen voorgeschreven; Antidepressiva (SSRI) en/of Benzo's (pammetjes) om alles maar te onderdrukken zodat je door kunt en er "minder last van hebt".
Het klopt dat die medicatie werkt, maar dit is symptoombestrijding, het neemt niet de rootcauses weg en veroorzaakt uiteindelijk veel meer ellende dan dat het oplevert, want zolang je alles maar blijft onderdrukken, wordt dat onderdrukte gedeelte steeds groter wat voor steeds meer problemen gaat zorgen. Dit is waarom "Shadowwork" (innerwork), hoe je het ook wilt noemen, essentieel is. Eigenlijk is al het gedrag wat uit je komt (zie ook de link over de Shadow die ik postte in dat bericht) trauma, je reageert op bepaalde zaken, je wordt getriggerd door bepaalde zaken puur omdat het trauma is/was.
In ZEN hebben ze een saying;
"Pay close attention to whatever triggers you, an ancient pain is buried there"
En dit is waar je naar op zoek moet als je met serieuze mentale issues kampt. Dit is ook wat psychedelics je dus laten zien, dat wat ik noemde; het laat letterlijk zien hoe je psyche ervoor staat. Veel mensen noemen dit "hallucineren", maar dat is onwaar, alles wat je ziet is écht, je ziet hoe je psyche/geest ervoor staat wat betreft emoties.
Het probleem is , wat ze in het Hinduisme Shiva/Shakti noemen. Even om het heel simpel te houden; Shiva is het bewustzijn, Shakti is de materie. Onze wereld hier in het westen, bestaat voor 99% uit Shakti (we zijn erg materialistisch) en alles gaat daarom; zoveel mogelijk geld, zoveel mogelijk bezittingen, zoveel mogelijk van alles. De Shiva-kant, kennen wij eigenlijk enkel via dromen, dát is bij ons hoe ons onderbewustzijn tegen ons spreekt, dit is de overige 1%. Wij besteden daar nauwelijks aandacht aan, maar enkel daar waar balans is floreert iets, daarom zou deze balans 50/50 moeten zijn, zoals Yin/Yang ook uitbeeldt.
Doordat deze disbalans zó gigantisch is, krijgen we te maken met psychische ziekten; depressies, angststoornissen, psychoses, OCD, enzovoort. Het bewijs dat dit dóór deze disbalans komt, zie je in Afrika, áls er al een continent is met "recht" op angststoornissen of depressies, dan zijn zij het wel, zij hebben amper eten. Deze psychologische aandoeningen komen simpelweg daar niet voor; je leeft in een prestatiemaatschappij die ongezond is. En dat sommige mensen zich daarin weten te redden zal wel, maar dat zegt niet dat het goed is.
Krishnamurti zei treffend; "It is of no measure of health, to be well adjusted to a profound sick society.".
Ja, alleen moet er bij mij ook nog veel gebeuren, heel veel.quote:
[..]
Heb je zelf ook 'inner work' gedaan?
Is goed voor je, lekker to hel and back. Ff de draak verslaan in de diepste krochten van je ziel.quote:
Ik ben veel te paranoïde voor die shit, zou me niks verbazen als ik een enorme bad trip krijg en met een verse psychose weer naar buiten kruip. Ik hou het wel bij alcohol
Nee, grapje, als je er psychotisch van wordt kun je het beter niet doen. Maar persoonlijk, als iemand die nooit psychotisch is geweest, denk echt nul aanleg, hoop ik persoonlijk, ook al wil ik dat niet, dat ik echt in de diepste krochten van m'n ziel geflikkerd wordt door ayahuasca. Laat dat mensen ego'tje maar even zien dat hij insignificant is in het universum. Denken dat we alles beter weten, onze gevoelens, geconfronteerd worden met je sterfelijkheid, je trauma's etc. Ik weet bijna wel zeker dat ik daar als een veel sterker en herboren mens uit kom, maar oh wat ben ik bang.
Ik heb veel ervaring met psychedelica en altered states of consciousness is echt een passie van me, dus om m'n persoon eer aan te doen moet ik van mezelf ooit ayahuasca doen. Maar wel echt in het Amazone zelf. Ben nu midden twintig. Ik vind 30 wel een mooie leeftijd.
Ik heb het vorig jaar, na ongeveer 5 jaar nadenken en researchen, 1x gedaan. De ceremonie was de zwaarste nacht uit m’n leven, maar het heeft me heel veel gebracht. Ook de dagen erna vond ik heel bijzonder: geen behoefte aan drukke omgevingen/luide muziek, alles was veel ‘lichter’, het is lastig uit te leggen maar het heeft mij zeer waardevolle inzichten gegeven. Maar, nogmaals, ik heb nog nooit zo hard gewerkt en het zo zwaar gehad als die nacht. Dus het is een hoge prijs voor een hoge reward I guess
Zelf nooit iets mee gedaan maar dit soort verhalen fascineren wel en hebben me inmiddels wel een beetje overtuigd dat we er met keihard materialisme en atheïsme toch niet helemaal komen in deze wereld.quote:
[..]
Is goed voor je, lekker to hel and back. Ff de draak verslaan in de diepste krochten van je ziel.
Nee, grapje, als je er psychotisch van wordt kun je het beter niet doen. Maar persoonlijk, als iemand die nooit psychotisch is geweest, denk echt nul aanleg, hoop ik persoonlijk, ook al wil ik dat niet, dat ik echt in de diepste krochten van m'n ziel geflikkerd wordt door ayahuasca. Laat dat mensen ego'tje maar even zien dat hij insignificant is in het universum. Denken dat we alles beter weten, onze gevoelens, geconfronteerd worden met je sterfelijkheid, je trauma's etc. Ik weet bijna wel zeker dat ik daar als een veel sterker en herboren mens uit kom, maar oh wat ben ik bang.
Ik heb veel ervaring met psychedelica en altered states of consciousness is echt een passie van me, dus om m'n persoon eer aan te doen moet ik van mezelf ooit ayahuasca doen. Maar wel echt in het Amazone zelf. Ben nu midden twintig. Ik vind 30 wel een mooie leeftijd.
Snap heel goed dat mensen het doen, ben er zelf alleen nog niet aan toe.
https://medium.com/twelve(...)ahuasca-807144a71b6c
https://wijsheidsscholing.nl/
Hij geeft aan dat Ayahuasca geen party drug is en dat deelnemen aan zulke ceremonie hard werken is. Voordat hij mensen toelaat doet hij altijd eerst een intakegesprek om je motivatie te bespreken en doet een psychische evaluatie. Wordt je niet geschikt bevonden zal hij je niet bij zulke ceremonies toelaten. Zo wel, krijg je huiswerk mee en moet je een paar dagen voor de ceremonie een bepaald dieet volgen. Doe je dit niet of niet goed is de kans zeer groot dat je de boel gaat onderkotsen. Dus je moet er ook niet van staan te kijken dat als je deelneemt aan zulke ceremonies tussen de kotsende mensen te zitten. Het is dus ook niet even een dagtripje voor de zondag middag of zo er gaat een voorbereidingstraject aan vooraf. En het is ook niet iets dat je voor de lol even tussen door doet heel misschien eens in de zoveel jaren.
Voor zover ik weet is hij getrouwd met een zuid Amerikaanse vrouw en heeft zo daar dus banden en zijn eigen netwerk. Hij nodigt dan ook altijd Sjamanen uit en laat ze over vliegen om ceremonies bij te wonen en te begeleiden.
Ik ken mensen die een ceremonie bij hem hebben bijgewoond en zij spreken er vol lof over.
Ikzelf ben er nog niet over uit of ik dit wel zou willen doen... Vooralsnog niet, ben niet zo van de psychedelica en blijf liever nuchter. Maar indien wel, dan wel professioneel begeleid en zal ik zeker deze man eens contacteren.
[ Bericht 1% gewijzigd door Watuntrik op 18-06-2023 09:14:38 ]
quote:
Deze man is afgestudeerd psychotherapeut en werkt veel met Ayahuasca ceremonies. Google zijn naam en je zult verschillende podcasts vinden waar hij wordt geïnterviewd.
https://medium.com/twelve(...)ahuasca-807144a71b6c
https://wijsheidsscholing.nl/
Hij geeft aan dat Ayahuasca geen party drug is en dat deelnemen aan zulke ceremonie hard werken is. Voordat hij mensen toelaat doet hij altijd eerst een intakegesprek om je motivatie te bespreken en doet een psychische evaluatie. Wordt je niet geschikt bevonden zal hij je niet bij zulke ceremonies toelaten. Zo wel, krijg je huiswerk mee en moet je een paar dagen voor de ceremonie een bepaald dieet volgen. Doe je dit niet of niet goed is de kans zeer groot dat je de boel gaat onderkotsen. Dus je moet er ook niet van staan te kijken dat als je deelneemt aan zulke ceremonies tussen de kotsende mensen te zitten. Het is dus ook niet even een dagtripje voor de zondag middag of zo er gaat een voorbereidingstraject aan vooraf. En het is ook niet iets dat je voor de lol even tussen door doet heel misschien eens in de zoveel jaren.
Voor zover ik weet is hij getrouwd met een zuid Amerikaanse vrouw en heeft zo daar dus banden en zijn eigen netwerk. Hij nodigt dan ook altijd Sjamanen uit en laat ze over vliegen om ceremonies bij te wonen en te begeleiden.
Ik ken mensen die een ceremonie bij hem hebben bijgewoond en zij spreken er vol lof over.
Ikzelf ben er nog niet over uit of ik dit wel zou willen doen... Vooralsnog niet, ben niet zo van de psychedelica en blijf liever nuchter. Maar indien wel, dan wel professioneel begeleid en zal ik zeker deze man eens contacteren.
quote:(de transpersoonlijke philosophische praktijk)
. Duidelijk een Duitser. Maar opgeslagen. Mocht ik het ooit willen doen, lijkt dit me de beste manier.Een maat kreeg iets geïnjecteerd in zijn plasbuis van aliens op een operatietafel tijdens een trip, was ook zijn laatste keer.
De drug lijkt me een begeestering, die je zal doen geloven dat je op het juiste pad bent maar echter een afdwaling blijkt.
Heutz lijkt Duitse naam, maar hij is gewoon Nederlander/Limburger, waarschijnlijk wel Duitse roots.. Wanneer ik me niet vergis ook de of een van de eigenaar(en) van winkelketen Automaterialen Heuts. Ik denk dat dit zijn geldboompje is en beroepsmatig werkt hij in de psychotherapie.quote:
Duidelijk een Duitser. Maar opgeslagen. Mocht ik het ooit willen doen, lijkt dit me de beste manier.
Waar hij woont en ook de ceremonies houdt is ook een zeer mooi paradijselijk terrein, voormalige Bruinkoolgroeve. Daar waan je je midden in het bos aan een mega grote vijver vol lelies. Die gast heeft het wel op een rijtje.
Ach So!? Jetzt Snapf ich es.
Ja grensgebied he...quote:(de transpersoonlijke "philosophische praxis")
Ook in Duitsland zitten klanten enzo. En Hoogleraar wijsbegeerte, philosophische Praxis en psychotherapie bij de MBU
[ Bericht 8% gewijzigd door Watuntrik op 18-06-2023 11:53:55 ]
quote:
Een maat kreeg iets geïnjecteerd in zijn plasbuis van aliens op een operatietafel tijdens een trip, was ook zijn laatste keer.
Dit is echt weer van dat angstige geestelijk wantrouwende reli-gelulquote:
De drug lijkt me een begeestering, die je zal doen geloven dat je op het juiste pad bent maar echter een afdwaling blijkt.
Hoezo dan? Kan zijn dat mensen denken dat ze een spiritueel hoger pad ingeslagen zijn. Ik trek dat in twijfel.quote:
[..]
[..]
Dit is echt weer van dat angstige geestelijk wantrouwende reli-gelul
Mensen denken van alles. Hou het er gewoon op dat zo'n dmt-trip een speciaal soort, bepaald niet-alledaagse ervaring is. Dat is denk ik wel redelijk veilig om erover te kunnen zeggenquote:
Hoezo dan? Kan zijn dat mensen denken dat ze een spiritueel hoger pad ingeslagen zijn. Ik trek dat in twijfel.
Ligt ook wel aan de stage, maar inderdaad, het is 1 van de leipste dingen die er is, heb je een stage 3 ervaren daarvan?quote:
[..]
Mensen denken van alles. Hou het er gewoon op dat zo'n dmt-trip een speciaal soort, bepaald niet-alledaagse ervaring is. Dat is denk ik wel redelijk veilig om erover te kunnen zeggen
En eens met het reli-gelul dat het een vals pad is o.i.d., wie bepaalt dan welk pad vals is en welke niet, zo las ik ook ooit een keer iemand die zei; "Ayahuasca gives fake enlightenment, Jesus is the only way to real enlightenment"... waarna ik dus de vraag stelde hoe hij dat wist en of hij ze dan allebei ervaren had ja of nee, want dat moet dan wel als je zo'n statement maakt... maarja, geen reactie meer, obviously.
Heb wel enkele drugssoorten geprobeerd, elk met eigen ervaringen. Was leuk en spannend. Heb ook enkele spirituele ervaringen gehad, qua echtheid kunnen die niet tippen aan de drugsgerelateerde.quote:
[..]
Mensen denken van alles. Hou het er gewoon op dat zo'n dmt-trip een speciaal soort, bepaald niet-alledaagse ervaring is. Dat is denk ik wel redelijk veilig om erover te kunnen zeggen
Ik ook, zowel nuchter als op de psychedelics, en beiden zijn gelijk, "the Absolute" is "the Absolute", no way around it.quote:
[..]
Heb wel enkele drugssoorten geprobeerd, elk met eigen ervaringen. Was leuk en spannend. Heb ook enkele spirituele ervaringen gehad, qua echtheid kunnen die niet tippen aan de drugsgerelateerde.
Het lijkt wel een beetje op 'On Having No Head' van Douglas Harding (https://en.wikipedia.org/wiki/Douglas_Harding) Je kan met meditatie ook dat subjectloze ervaren, maar dat is me te veel trainen. Ben je wel een aantal jaartjes mee bezig denk ik.
Zou dat graag ooit eens met een vriendin willen ervaren als ik die heb.
Geen idee wat stage 3 is? Met ayahuasca niet denk ik. Alleen keer totale hel. Daarna nooit meer gedaan eigenlijk.quote:
Ligt ook wel aan de stage, maar inderdaad, het is 1 van de leipste dingen die er is, heb je een stage 3 ervaren daarvan?
Wel vaker DMT gerookt. Dat zou zomaar eens een stage 3 ervaring geweest kunnen zijn.
Zijn dit soort ervaringen wat jou betreft bewijs dat er meer is dan het materiële?quote:
Ander soort drug, maar ik heb wel eens een buitengewoon bijzondere 'spirituele' ervaring gehad met MDMA. Ik zat toen met drie vrienden ergens 's avonds in een grasveldje ergens in de natuur. Toen hielden we elkaars handen vast in een kringetje en op de één of andere manier verloor ik compleet mijn ego/subjectiviteit. Zeg maar de eigenheid van je lichaam, "dit is mijn arm" of "dit is mijn hoofd" Het hele totaalplaatje van jezelf als subject. Ik voelde toen letterlijk alsof we alle drie één waren. Dat was echt zo mega bijzonder en ongelooflijk vet. Het is met geen woorden te beschrijven, zo uniek was het.
Het lijkt wel een beetje op 'On Having No Head' van Douglas Harding (https://en.wikipedia.org/wiki/Douglas_Harding) Je kan met meditatie ook dat subjectloze ervaren, maar dat is me te veel trainen. Ben je wel een aantal jaartjes mee bezig denk ik.
Zou dat graag ooit eens met een vriendin willen ervaren als ik die heb.
Nouja, de hyperspace ervaring met DMT, dus dat je 5000 jaar door sterrenstelsels reist in een kwartier, díe stage 3quote:
[..]
Geen idee wat stage 3 is? Met ayahuasca niet denk ik. Alleen keer totale hel. Daarna nooit meer gedaan eigenlijk.
Wel vaker DMT gerookt. Dat zou zomaar eens een stage 3 ervaring geweest kunnen zijn.
Nee niet echt.quote:
[..]
Zijn dit soort ervaringen wat jou betreft bewijs dat er meer is dan het materiële?
Had je ook contact met machine elves?quote:
[..]
Nouja, de hyperspace ervaring met DMT, dus dat je 5000 jaar door sterrenstelsels reist in een kwartier, díe stage 3
In m'n ayahuasca wel.quote:
[..]
Had je ook contact met machine elves?
Ja, die heb ik zeker wel een paar keer ervaren. Dat is echt mindblowing gewoon idd.quote:
Nouja, de hyperspace ervaring met DMT, dus dat je 5000 jaar door sterrenstelsels reist in een kwartier, díe stage 3
Maar het is ook wel een beetje als een droom: onbevattelijk en je kunt er zodra je weer nuchter bent ook nooit meer echt bij wat het nu precies was wat je meemaakte. Wel heel bijzonder hoor
Ja, terwijl het zó duidelijk is als je "er bent", beetje t zelfde als bij keta. Je geheugen is tijdelijk minder sterk en je senses zijn juist sterker, dus het is overweldigend terwijl je achteraf weinig erover kunt roepen. Daarom zijn deze middelen ook lastig onder woorden te brengen, zo ook bij LSD... hoe moet je dat nou uitleggen, de enige manier die ik daarvoor heb is; "er komt een 4e dimensie bij"... ipv de 3D die je dus kent.quote:
[..]
Ja, die heb ik zeker wel een paar keer ervaren. Dat is echt mindblowing gewoon idd.
Maar het is ook wel een beetje als een droom: onbevattelijk en je kunt er zodra je weer nuchter bent ook nooit meer echt bij wat het nu precies was wat je meemaakte. Wel heel bijzonder hoor
IK niet, en na het lezen van de info in wiki zal ik dat niet doen.quote:
Voor de mensen die niet weten wat Ayahuasca is: wiki
Mijn vraag is simpel: wie heeft er wel eens zo’n ceremonie bijgewoond? Wat zijn jullie bevindingen?
Je hoort dat veel mensen het een levensveranderende ervaring noemen.
Waarom niet? In deze brouwsels zit niets wat je ook niet via arts therapeut apotheek enz. kunt krijgen. En dan heb je niet een brouwsel dat de ene keer 3 x zo sterk is dan de andere. Naargelang wiens grootmoeder men het recept van heeft.
Ook wordt er soms met (dus gecontroleerde) LSD gewerkt en en er zijn zoveel wel gecontroleerde medicijnen, dat ik denk dat je op zoek moet naar een therapeut psychiater of wat dan ook (start met vragen bij je arts therapeut of psycholoog). Dat kost wel wat moeite en tijd maar dit brouwsel zal ook niet op iedere straathoek te krijgen zij. Zelfs niet daar waar het vandaan komt.
Op mijn leeftijd weet men dat ook. Dus ... had je me maar hoeven te vragen. Maar NU zeg ik het lekker niet meerquote:
[..]
Iemand die ik ken heeft het geprobeerd om te proberen en die zei: ik kan het niet uitleggen maar ik weet hoe het universum werkt.
Ach, weet je wat, ik zeg het toch maar. Het hele universum draait (oude wijsheid!) om de duit en de fluit.quote:
[..]
Op mijn leeftijd weet men dat ook. Dus ... had je me maar hoeven te vragen. Maar NU zeg ik het lekker niet meer
Het aardse universum welquote:
[..]
Ach, weet je wat, ik zeg het toch maar. Het hele universum draait (oude wijsheid!) om de duit en de fluit.
En is dat met LSD dan niet ook mogelijk. Dan kun je het beter beheersbaar houden. Bv. je begint met 1 gram, dna 2, dan 3 naar hoe men er op reageert. En dan onder begeleiding van een arts / therapeut die eventueel kan ingrijpen.quote:Op zaterdag 10 juni 2023 02:13 schreef Mijk het volgende:
[..]
En even over het psychedelics stuk;
Paddo's kunnen even invloedrijk zijn als Ayahuasca, het ligt puur aan de dosis die je neemt, het ene middel is niet beter/slechter dan het ander, het kan beiden lifechanging zijn. Het zwaardere middel is wel Ayahuasca, maar als je bijv 5G (heroic dose) gedroogde paddo's neemt, krijg je soortgelijke ervaringen, dus het middel maakt niet echt uit tenopzichte van wat je eruit kunt halen.
Niet gelezen, wel eens voorbij zien komen. Maar om het nou het ene middel te benoemen als 'die is wel oke', en dan ayahuasca 'ver van weg blijven!', terwijl die middelen één grote familie zijn, slaat ook nergens op.quote:
Misschien kent iemand dit boek; Aldous Huxley, deuren der waarneming. Over mescaline.
dmt, psylocybine, lsd, allemaal echt wel in dezelfde bloedgroep qua trips hoor.
Als je met 1 gram LSD begint dan is het niet beheersbaar en ga je vér voorbij trippin' major ballsackquote:
En is dat met LSD dan niet ook mogelijk. Dan kun je het beter beheersbaar houden. Bv. je begint met 1 gram, dna 2, dan 3 naar hoe men er op reageert
Dit dus, 1 gram LSD is écht wayyyyyyyyyyyyyy out of this universe, LSD gaat in microgrammen, niet in grammen.quote:
[..]
Als je met 1 gram LSD begint dan is het niet beheersbaar en ga je vér voorbij trippin' major ballsack
Goed, Terence McKenna had nog een mooie quote (zoals ik hem al eerder quotte hier), hij zei;
"Going to the grave without a psychedelic experience is like going to the grave without ever having sex; you never knew what it was all about."
En met deze ben ik het 100 eens.
Mijn idee, het was duidelijk dat die jongeman eigenlijk weinig te vertellen wist. Wel had ie goed en veel gekotst.
En mij viel op dat de sjamaan er piekfijn uitzag, goed gevoed, goed verzorgd en goed gekleed, duidelijk een van de beter geslaagden in dat land..Met veel respect bejegend door zijn omgeving. Zo een beetje als de pastoors en monniken over de hele wereld toch zeker tot aan het einde van de vorige eeuw.
In my opinion, it's a way to make a living.
Wat die LSD en zo betreft, ik weet niks van drugs. Ook niet of dat in grammen of onsjes gaat. Dat boek van Huxley heb ik hier alleen genoemd omdat ik dat, ik schat een kleine halve eeuw, eens heb gehad en gelezen. Wat mij het meest interesseert, momenteel, aan dat boek, is wie degene was die die "trips" onderging. Ze waren met tweeën, een schrijver en een die dat spul nam. Die tweede was op de een of andere manier ook een bekend en interessant (ouder) persoon maar ik kom niet meer op de naam. Kan uit d muziekwereld zijn geweest.
Zo, zondag, dus ik ga nu eens lekker trippen op een goed stuk vlaai.
Ook helemaal eens.quote:
[..]
Dit dus, 1 gram LSD is écht wayyyyyyyyyyyyyy out of this universe, LSD gaat in microgrammen, niet in grammen.
Goed, Terence McKenna had nog een mooie quote (zoals ik hem al eerder quotte hier), hij zei;
"Going to the grave without a psychedelic experience is like going to the grave without ever having sex; you never knew what it was all about."
En met deze ben ik het 100 eens.
Mijn gevoel over dit soort dingen is dat je culturele referentiekader een belangrijke factor kan zijn in het slagen of falen van zo'n ritueel. Als je "spiritueel" bent ingebed in die inheemse cultuur, inderdaad ook in relatie tot de natuur van die regio, is er wellicht minder risico dat zo'n ceremonie een verkeerde uitwerking op je heeft. Als je als Europeaan met een Europese opvoeding en een Europees levensbeschouwelijk referentiekader a.h.w. vanuit het niets met dit soort zaken gaat experimenteren zou het resultaat juist extreem verwarrend en ontwrichtend kunnen zijn, net zoals het gebruik van door Europeanen geïntroduceerde alcohol onder de inwoners van Noord-Amerika ontwrichting leidde bij gebrek aan een cultureel systeem om dat gebruik te reguleren. Ik stel me zo voor dat je als gebruiker dan ineens belaagd lijkt te worden door duizend demonen die alle zekerheden waarmee je bent opgegroeid willen wegnemen, en dat voelt niet goed.quote:
[..]
En in het buitenland?
Daar weten sjamanen bar weinig over de wetenschappelijke achtergrond. Maar als ze goed zijn veel over de reis.
Hoe schift je dan?
Als laatste de vraag past zo'n ritueel wel hier?
Ik heb fantastische filmpjes gezien, maar de natuur is daar deel van vrijwel altijd.
Hier is dat anders dan daar. Komt dit we tot zijn recht in een zaaltje in nederland?
Ik wil het doen omdat ik het leven saai vind en ik me wat emotioneel afgevlakt voel. Het leven is prima verder en ik heb geen trauma's die me in de weg zitten, maar heel boeiend voelt leven niet voor me. Misschien dat psychodelics me nieuwe inzichten geven.
Wat is aan te raden?
Is het slim om eerst voor een truffelceremonie te gaan? En dan onder begeleiding 1 dag of zou ik meteen voor een weekend gaan? En is het prima om het in een kleine groep te doen van 3 man of heeft 1op1 echt meerwaarde?
Heeft iemand tips voor een aanbieder? Mag ook via dm
Is healjezelf.nl of truffelceremonie.com iets?
[ Bericht 5% gewijzigd door embedguy op 30-06-2023 16:09:32 ]
Wat moet je met zo'n ceremonie ? Paar van die zweverige amateur psychologen die alleen maar de hele tijd aan je hoofd zeuren over je problemen en gevoelens. En daar mag je dan ¤549 voor aftikken. Beter haal je gewoon dezelfde truffels bij je lokale smartshop voor ¤20 per portie en ga je met wat vrienden lekker trippen in een goede setting.quote:
Ik kwam op dit topic uit omdat psychodelics me aanspreken.
Ik wil het doen omdat ik het leven saai vind en ik me wat emotioneel afgevlakt voel. Het leven is prima verder en ik heb geen trauma's die me in de weg zitten, maar heel boeiend voelt leven niet voor me. Misschien dat psychodelics me nieuwe inzichten geven.
Wat is aan te raden?
Is het slim om eerst voor een truffelceremonie te gaan? En dan onder begeleiding 1 dag of zou ik meteen voor een weekend gaan? En is het prima om het in een kleine groep te doen van 3 man of heeft 1op1 echt meerwaarde?
Heeft iemand tips voor een aanbieder? Mag ook via dm
Is healjezelf.nl of truffelceremonie.com iets?
En dan met 1 iemand die nuchter blijft ofzo?quote:
[..]
Wat moet je met zo'n ceremonie ? Paar van die zweverige amateur psychologen die alleen maar de hele tijd aan je hoofd zeuren over je problemen en gevoelens. En daar mag je dan ¤549 voor aftikken. Beter haal je gewoon dezelfde truffels bij je lokale smartshop voor ¤20 per portie en ga je met wat vrienden lekker trippen in een goede setting.
Is dit veilig?
De prijs is geen probleem overigens, ik vind het 500 waard dus dat geef ik graag uit als er dan iemand bij is die weet wat ze moet doen als er iets mis gaat.
Deels eens wel, niet helemaal, maar je hebt wel een sterk punt, al is dit exact waar ook álle religies over gaan, dit is in staat je terug te brengen naar je serieuze CORE. Dat wat Christenen "God" noemen, je bent het zelf... nu zullen veel mensen het hiermee oneens zijn en dit Godslastering vinden, maar mijn ervaringen tell otherwise. Jezus wist dit ook, Buddha ook, Rumi ook, ze wisten allemaal hetzelfde, men denkt allemaal een andere religie te volgen, maar er is geen religie die hier aan te pas komt; het is "the All".... The Absolute, wat ze ervaarden, en probeerden dit symbolisch duidelijk te maken, wat men vandaag de dag letterlijk neemt. En zodra je de laatste weg in slaat, verdwaal je gigantisch.quote:
[..]
Mijn gevoel over dit soort dingen is dat je culturele referentiekader een belangrijke factor kan zijn in het slagen of falen van zo'n ritueel. Als je "spiritueel" bent ingebed in die inheemse cultuur, inderdaad ook in relatie tot de natuur van die regio, is er wellicht minder risico dat zo'n ceremonie een verkeerde uitwerking op je heeft. Als je als Europeaan met een Europese opvoeding en een Europees levensbeschouwelijk referentiekader a.h.w. vanuit het niets met dit soort zaken gaat experimenteren zou het resultaat juist extreem verwarrend en ontwrichtend kunnen zijn, net zoals het gebruik van door Europeanen geïntroduceerde alcohol onder de inwoners van Noord-Amerika ontwrichting leidde bij gebrek aan een cultureel systeem om dat gebruik te reguleren. Ik stel me zo voor dat je als gebruiker dan ineens belaagd lijkt te worden door duizend demonen die alle zekerheden waarmee je bent opgegroeid willen wegnemen, en dat voelt niet goed.
Maar wel eens dat je je touch kunt verliezen met de "westerse" werkelijkheid (wat uiteindelijk een bedachte werkelijkheid is), want laten we eerlijk zijn, wat is werkelijkheid en realiteit he? Zoek eens op wat Hindu's "Leela" of "Lila" noemen.
[ Bericht 3% gewijzigd door Mijk op 01-07-2023 01:48:28 ]
"Een paar amateur psychologen" lol... de westerse psychiatrie is 1 grote joke van amateur psychologen, shamanen zijn de real deal, no offence verder. Wij (in het westen) zijn een stel kleuters in de psyche in vergelijking met hen of de oosterse leren. Begin je in te lezen. Wij zijn goed in Shakti (materie), verder weten we niets.quote:
[..]
Wat moet je met zo'n ceremonie ? Paar van die zweverige amateur psychologen die alleen maar de hele tijd aan je hoofd zeuren over je problemen en gevoelens. En daar mag je dan ¤549 voor aftikken. Beter haal je gewoon dezelfde truffels bij je lokale smartshop voor ¤20 per portie en ga je met wat vrienden lekker trippen in een goede setting.
Als je enkel op zoek bent naar iets meer dan je huidige leven, kun je beter een goede paddo trip doen met een tripsitter, iemand die op je let en je eea begeleid op t moment dat je het zwaar krijgt. Als je serieuze issues hebt, kun je beter Ayahuasca nemen. Paddo's zijn opzich al overweldigend genoeg met de juiste dosering en is veel beter doseerbaar dan Ayahuasca.quote:
[..]
En dan met 1 iemand die nuchter blijft ofzo?
Is dit veilig?
De prijs is geen probleem overigens, ik vind het 500 waard dus dat geef ik graag uit als er dan iemand bij is die weet wat ze moet doen als er iets mis gaat.
In jouw geval zou ik LSD nemen, of Paddo's, Ayahuasca is overkill.
Edit; ik heb ooit eens een heel topic geschreven over dit soort drugs, is even geleden, maar het drugsforum is weg, misschien kan danny of yvonne de post nog terug halen, was een behoorlijk belangrijke post wat betreft psychedelics.
[ Bericht 9% gewijzigd door Mijk op 01-07-2023 01:45:08 ]
Thanks! Dus een vriend die even een paar uur tripsit is voldoende? Dat scheet dan weer. Nu alleen nog iemand vinden die daarvoor in is 🤔 mijn vriendenkring is niet zo van de drugs.quote:
[..]
Als je enkel op zoek bent naar iets meer dan je huidige leven, kun je beter een goede paddo trip doen met een tripsitter, iemand die op je let en je eea begeleid op t moment dat je het zwaar krijgt. Als je serieuze issues hebt, kun je beter Ayahuasca nemen. Paddo's zijn opzich al overweldigend genoeg met de juiste dosering en is veel beter doseerbaar dan Ayahuasca.
In jouw geval zou ik LSD nemen, of Paddo's, Ayahuasca is overkill.
Edit; ik heb ooit eens een heel topic geschreven over dit soort drugs, is even geleden, maar het drugsforum is weg, misschien kan danny of yvonne de post nog terug halen, was een behoorlijk belangrijke post wat betreft psychedelics.
Wanneer spreek je over 'serieuse issues'?quote:
[..]
Als je serieuze issues hebt, kun je beter Ayahuasca nemen. Paddo's zijn opzich al overweldigend genoeg met de juiste dosering en is veel beter doseerbaar dan Ayahuasca.
In jouw geval zou ik LSD nemen, of Paddo's, Ayahuasca is overkill.
Als aanvulling op wat ik eerder schreef (ik realiseer me nu pas dat mijn vorige beschrijving van waarom ik psychedelics wil proberen wat karig was);
Misschien dat psychedelics mij ook wat inzichten geven in waar dat mijn sociale angsten vandaan komen of mij kunnen helpen om daaroverheen te komen. Het zijn geen ernstigge sociale angsten, maar het voelt voor mij alsof ik ergens beperkt word en ik heb geen idee waardoor en hoe dat dat op te lossen is. Misschien dat een goede trip mij die inzichten geeft.
Jenneke is wel leuk...quote:
Wat is aan te raden?
Is het slim om eerst voor een truffelceremonie te gaan? En dan onder begeleiding 1 dag of zou ik meteen voor een weekend gaan? En is het prima om het in een kleine groep te doen van 3 man of heeft 1op1 echt meerwaarde?
Heeft iemand tips voor een aanbieder?
https://holyshit.nl/aanbod-holy-shit/
Ik zelf heb geen ervaring met zulke ceremonies. Ooit een video gezien van Jenneke en ze leek me een bijzonder leuk mens enzo bij deze website terecht gekomen.
Dankjewel! Die is ook relatief goedkoop dus dat klinkt interessant voor als ik niemand in mijn vriendenkring kan vinden die hiervoor in is (of als ik dat als teveel geneuzel ga ervaren. Het liefst wil ik me gewoon aanmelden en gaan met die banaan zonder dingen te moeten regelen enzo).quote:
[..]
Jenneke is wel leuk...
https://holyshit.nl/aanbod-holy-shit/
Ik zelf heb geen ervaring met zulke ceremonies. Ooit een video gezien van Jenneke en ze leek me een bijzonder leuk mens enzo bij deze website terecht gekomen.
Dit gebeurt dan ook, een vriendin van mij heeft een Ayahuasca sessie gedaan bij een Shaman die eens per jaar een tocht door Europa maakt om ceremonies te geven.quote:
Zou ook altijd wel willen dat ze een shamaan uit zuid amerika overvliegen voor de ceremonie. Als Westerlingen hier mee aan de haal gaan bij mensen komt het niet goed.
Overigens niet helemaal eens dat het niet goed komt als westerlingen dit gaan doen. Natuurlijk ben ik het er wél mee eens dat "zomaar even een westerling die dit doet omdat hij denkt na 2x dat hij het kan" het doet, dat niet vragen, niet roepen, maar schreeuwen is om problemen. Maar iemand met serieus verstand hiervan, therapeuten die ook gelopen hebben bij dergelijke shamanen, kan wel degelijk goede sessies geven hierin.
Dat over die angsten kan ook prima met paddo/truffel.quote:
[..]
Wanneer spreek je over 'serieuse issues'?
Als aanvulling op wat ik eerder schreef (ik realiseer me nu pas dat mijn vorige beschrijving van waarom ik psychedelics wil proberen wat karig was);
Misschien dat psychedelics mij ook wat inzichten geven in waar dat mijn sociale angsten vandaan komen of mij kunnen helpen om daaroverheen te komen. Het zijn geen ernstigge sociale angsten, maar het voelt voor mij alsof ik ergens beperkt word en ik heb geen idee waardoor en hoe dat dat op te lossen is. Misschien dat een goede trip mij die inzichten geeft.
Dit is dan ook geen "drugs"... coke, crack, heroine, opium, speed, prozac, venlafaxine... dat zijn drugs; we hebben het hier over Nature's Medicine.quote:
[..]
Thanks! Dus een vriend die even een paar uur tripsit is voldoende? Dat scheet dan weer. Nu alleen nog iemand vinden die daarvoor in is 🤔 mijn vriendenkring is niet zo van de drugs.
Het is wel een totaal ander episteme wat ze daar hebben. Ik denk niet dat ons Westerse perspectief commensurabel is met dat van een Zuid Amerikaanse shamaan.quote:
[..]
Dit gebeurt dan ook, een vriendin van mij heeft een Ayahuasca sessie gedaan bij een Shaman die eens per jaar een tocht door Europa maakt om ceremonies te geven.
Overigens niet helemaal eens dat het niet goed komt als westerlingen dit gaan doen. Natuurlijk ben ik het er wél mee eens dat "zomaar even een westerling die dit doet omdat hij denkt na 2x dat hij het kan" het doet, dat niet vragen, niet roepen, maar schreeuwen is om problemen. Maar iemand met serieus verstand hiervan, therapeuten die ook gelopen hebben bij dergelijke shamanen, kan wel degelijk goede sessies geven hierin.
Natuurlijk hoef je niet een bad trip te krijgen als je onder begeleiding van een Westerling zoiets doet, maar als een shamaan het ritueel doet zal dat toch wezenlijk anders zijn. Als ikaros er voor zorgen dat gezamelijk de boze geesten, slangen, etc. verdreven worden, dan is onze verklaring voor zoiets heel anders dan dat van een zuid amerikaanse shamaan.
Eens.quote:
[..]
Het is wel een totaal ander episteme wat ze daar hebben. Ik denk niet dat ons Westerse perspectief commensurabel is met dat van een Zuid Amerikaanse shamaan.
Natuurlijk hoef je niet een bad trip te krijgen als je onder begeleiding van een Westerling zoiets doet, maar als een shamaan het ritueel doet zal dat toch wezenlijk anders zijn. Als ikaros er voor zorgen dat gezamelijk de boze geesten, slangen, etc. verdreven worden, dan is onze verklaring voor zoiets heel anders dan dat van een zuid amerikaanse shamaan.
Maar oneens dat het geen effect heeft hier, al zullen zij 10000x beter weten wat ze doen dan any westerling dan ook. Zij gebruiken het al 4000+ jaar, wij slechts de laatste 50 jaar max... dus ja...
Ik heb deze gekocht: psilocybe pajaritos
https://sjamaan.com/en/psilocybe-pajaritos-magic-truffles.html
Toen ik het ging kopen dacht ik: een pot nat, het zal wel prima zijn. Maar klopt dit ook of zijn deze truffels meer voor de leuk tijdens een sociale setting?quote:Psilocybe Pajaritos Magic Truffles produce a relaxed, cheerful and social trip with mild visual hallucinations. The cheery and social nature of this trip makes it especially suitable for first-timers, groups and seasoned trippers who prefer a feather light, relaxed trip.
En nog een vraag: van wiet heb ik behoorlijk wat nodig voordat ik het voel, een veelvoud meer dan mijn vrienden. Is het in dat geval handig om ook een driedubbele portie klaar te hebben liggen om extra te kunnen nemen als ik er niets van voel of moet 15gram echt genoeg zijn?
Met psychedelics moet je behoorlijk oppassen met "bijnemen", en wat veel mensen vergeten is dat je het op een lege maag moet doen, als je net gegeten hebt dan werkt het niet, als je suiker drinkt of eet dan ook niet.quote:
Maakt het eigenlijk veel uit welke truffels je neemt?
Ik heb deze gekocht: psilocybe pajaritos
[ afbeelding ]
https://sjamaan.com/en/psilocybe-pajaritos-magic-truffles.html
[..]
Toen ik het ging kopen dacht ik: een pot nat, het zal wel prima zijn. Maar klopt dit ook of zijn deze truffels meer voor de leuk tijdens een sociale setting?
En nog een vraag: van wiet heb ik behoorlijk wat nodig voordat ik het voel, een veelvoud meer dan mijn vrienden. Is het in dat geval handig om ook een driedubbele portie klaar te hebben liggen om extra te kunnen nemen als ik er niets van voel of moet 15gram echt genoeg zijn?
Beware.
Thanks voor de info.quote:
[..]
Met psychedelics moet je behoorlijk oppassen met "bijnemen", en wat veel mensen vergeten is dat je het op een lege maag moet doen, als je net gegeten hebt dan werkt het niet, als je suiker drinkt of eet dan ook niet.
Beware.
De verkoper zei dat je de eerste keer het beste met 10gram kunt beginnen en dan na 1.5uur 5gram kon bijnemen als je een sterkere trip wilt. Ik weet alleen niet of dat je dan na 1.5uur dat nog een keer kunt doen zodat je dan 20gram op hebt en vervolgens nog een keer.
Ik zou daar heel erg mee oppassen, "bijnemen", ik spreek uit grote ervaring, meestal wordt het dan té heftig ineens. Goed, je moet het zelf weten, maar wees voorzichtig in je doses met bijnemen, want dit werkt exponentieel.quote:
[..]
Thanks voor de info.
De verkoper zei dat je de eerste keer het beste met 10gram kunt beginnen en dan na 1.5uur 5gram kon bijnemen als je een sterkere trip wilt. Ik weet alleen niet of dat je dan na 1.5uur dat nog een keer kunt doen zodat je dan 20gram op hebt en vervolgens nog een keer.
5G paddo's is bijv niet 2x zo sterk als 2,5G paddo's, nee, dat is gelijk 20x zo sterk.
Is echt niet nodig om nog een keer bij te nemen. Het is zelfs niet nodig om überhaupt bij te nemen. Heeft niet bijzonder veel meerwaarde.quote:
[..]
Thanks voor de info.
De verkoper zei dat je de eerste keer het beste met 10gram kunt beginnen en dan na 1.5uur 5gram kon bijnemen als je een sterkere trip wilt. Ik weet alleen niet of dat je dan na 1.5uur dat nog een keer kunt doen zodat je dan 20gram op hebt en vervolgens nog een keer.
Goed om te weten! Dankjewelquote:
[..]
Ik zou daar heel erg mee oppassen, "bijnemen", ik spreek uit grote ervaring, meestal wordt het dan té heftig ineens. Goed, je moet het zelf weten, maar wees voorzichtig in je doses met bijnemen, want dit werkt exponentieel.
5G paddo's is bijv niet 2x zo sterk als 2,5G paddo's, nee, dat is gelijk 20x zo sterk.
Als je van 10gram weinig voelt dan heeft 5gram bijnemen wel meerwaarde toch? Of wat bedoel je?quote:
[..]
Is echt niet nodig om nog een keer bij te nemen. Het is zelfs niet nodig om überhaupt bij te nemen. Heeft niet bijzonder veel meerwaarde.
Tenzij je te vroeg bent met bijnemen.quote:
[..]
Als je van 10gram weinig voelt dan heeft 5gram bijnemen wel meerwaarde toch? Of wat bedoel je?
PS, gister een peyote cactus gekocht, iemand ervaring mee?
Omdat er ook wel wat tolerantie is en de ervaring iets anders is als je receptoren al psilocybine aan zich gebonden hebben. Het wordt er bij mij altijd iets chaotischer van. Het is niet alsof je opnieuw 5 gram genomen hebt. Lastig uit te leggen, maar zo'n ervaring is ook een biochemisch proces van begin tot eind. Als je bovenop dat proces bijneemt dan voelt het gewoon iets anders, iets minder fijn ofzo.quote:
[..]
Als je van 10gram weinig voelt dan heeft 5gram bijnemen wel meerwaarde toch? Of wat bedoel je?
En van 10 gram ga je absoluut genoeg voelen hoor.
Nee, maar weet er wel veel van. Peyote is wel echt iets voor iemand die veel ervaring heeft hoor. Zou niet heel gretig daarmee zijn.quote:
[..]
Tenzij je te vroeg bent met bijnemen.
PS, gister een peyote cactus gekocht, iemand ervaring mee?
Oh owke. Goed om te weten. Owke, dankjewel en fijn dat ik zeker iets ga merken van 10gram.quote:
[..]
Omdat er ook wel wat tolerantie is en de ervaring iets anders is als je receptoren al psilocybine aan zich gebonden hebben. Het wordt er bij mij altijd iets chaotischer van. Het is niet alsof je opnieuw 5 gram genomen hebt. Lastig uit te leggen, maar zo'n ervaring is ook een biochemisch proces van begin tot eind. Als je bovenop dat proces bijneemt dan voelt het gewoon iets anders, iets minder fijn ofzo.
En van 10 gram ga je absoluut genoeg voelen hoor.
Ben ik ook niet, heb redelijk wat succulenten. Is meer gekocht voor de sier dan voor gebruik, maar ben wel benieuwd naar ervaringen, of info eroverquote:
[..]
Nee, maar weet er wel veel van. Peyote is wel echt iets voor iemand die veel ervaring heeft hoor. Zou niet heel gretig daarmee zijn.
Net paar gram van dit opgegeten.
Lekkere wijven werken daarquote:
[..]
Jenneke is wel leuk...
https://holyshit.nl/aanbod-holy-shit/
Ik zelf heb geen ervaring met zulke ceremonies. Ooit een video gezien van Jenneke en ze leek me een bijzonder leuk mens enzo bij deze website terecht gekomen.
Met de juiste therapie of EMDR kun je dat antwoord net zo goed vinden, heb je niet per se ayahuasca voor nodig. Het probleem is echter dat goede therapeuten soms moeilijk te vinden zijn of wachttijden enorm.quote:
Terence McKenna, de pioneer wat betreft Paddo's, had ook een mooie quote, hij zei;
"The problem is not to find the answer, its to FACE the answer"
Ik vind het nogal link om mensen zomaar paddo's of LSD te adviseren, zeker omdat mensen met een aangeboren gevoeligheid voor psychoses wel eens heel slecht uit een LSD-trip kunnen komen.quote:
In jouw geval zou ik LSD nemen, of Paddo's, Ayahuasca is overkill.
Ik vind het sowieso nogal vreemd om middelen aan te raden. Je kent immers de persoon aan wie je het aanraadt niet. Je kunt wel zeggen welke middelen milder of sterker zijn, maar adviseren nah...quote:Op donderdag 20 juli 2023 12:51 schreef SEMTEX het volgende:
[..]
Ik vind het nogal link om mensen zomaar paddo's of LSD te adviseren, zeker omdat mensen met een aangeboren gevoeligheid voor psychoses wel eens heel slecht uit een LSD-trip kunnen komen.
EMDR werkt best oke ja, het is een lichte vorm van shadowwork, en nee, je hebt het niet persee nodig nee, maar dat is waarom ik in mijn eerste post zei; meestal is dit de last resort van mensen die helemaal nergens meer terecht kunnen, de westerse psychiatrie doet maar wat, ze proberen maar wat op basis van de DSM, en als dat niet goed lukt vooral ff wat antidepressiva erin, paar benzo's erin om het te onderdrukken, kun je weer paar jaar vooruit want emoties onderdrukken is goed voor je, dat is waarschijnlijk ook waar de problemen vandaan komen in the first place.. Het is een grap, daarom zitten de GGZ instellingen voller en voller, zijn er maanden wachtlijsten, omdat het niet werkt wat we hier aan het doen zijn. Hooguit deels, en daarna je shadow groter maken met medicatie, handigquote:
[..]
Met de juiste therapie of EMDR kun je dat antwoord net zo goed vinden, heb je niet per se ayahuasca voor nodig. Het probleem is echter dat goede therapeuten soms moeilijk te vinden zijn of wachttijden enorm.
^Hoewel ik wel moet zeggen dat EMDR ook getracht moet zijn alvorens een psychedelic ja.
Haha, ik raad helemaal niemand wat aan, dat maak jij ervan, ik geef aan wat ik in zijn geval zou doen als je dan toch van plan bent iets te nemen, en ik downgrade zijn Ayahuasca idee ook nog eens naar LSD, omdat Ayahuasca overkill is. Als iemand dan toch al een psychedelic gaat doen, dan kun je beter de wat lichtere variant nemen, maar ik kan er naast zitten.quote:
[..]
Ik vind het nogal link om mensen zomaar paddo's of LSD te adviseren, zeker omdat mensen met een aangeboren gevoeligheid voor psychoses wel eens heel slecht uit een LSD-trip kunnen komen.
Zie boven, niets aanraden of iemand aanzetten om wat te doen, ik zeg wat ik in zijn geval zou doen omdat ayahuasca véél zwaarder is dan LSD.quote:
[..]
Ik vind het sowieso nogal vreemd om middelen aan te raden. Je kent immers de persoon aan wie je het aanraadt niet. Je kunt wel zeggen welke middelen milder of sterker zijn, maar adviseren nah...
Dit soort reacties krijg je ook altijd wel, en is jammer want dit zijn in mijn ogen de beste medicijnen voor het leeuwendeel van psychologische issues die er bestaan, dat is waarom het weer in landen wordt ingevoerd om hiermee te gaan werken, de demonisering en het verbieden ervan in het verleden is schandalig geweest, hiermee hadden waarschijnlijk miljoenen zelfmoorden kunnen worden voorkomen sinds de jaren 70. Het wordt omgedraaid, de serieuze drugs zijn benzo's, prozac enzovoort, dit onderdrukt de shadow nóg verder wat het probleem nóg groter maakt (zie post #17). Voordat er meningen komen over dit soort middelen, begin eerst ns je in te lezen erin, ik hoorde dat er een goede netflix over was; "How To Change Your Mind", en ga even luisteren met welke argumenten LSD verboden werd in het verleden.
Mensen die media napraten, echt, lees je in en weet waar je over praat.
[ Bericht 1% gewijzigd door Mijk op 23-07-2023 17:27:47 ]
Mwa, zijn twee heel verschillende dingen. Twee verschillende paradigma's eigenlijk. De antwoorden die je wil vinden met ayahuasca zijn antwoorden op heel verschillende vragen dan de antwoorden die je in therapie zoekt o.i.d.quote:
[..]
Met de juiste therapie of EMDR kun je dat antwoord net zo goed vinden, heb je niet per se ayahuasca voor nodig. Het probleem is echter dat goede therapeuten soms moeilijk te vinden zijn of wachttijden enorm.
Hoewel er bij Peyote dacht ik ook andere stoffen dan de werkzame stoffen in paddo's/LSD bij komen kijken.
Er zullen ongetwijfeld meer stoffen in zitten die we nog niet zo goed kennen, maar de basis is wel orale DMT wat werkzaam gemaakt door MAO-remmers. Zonder MAO-remmers wordt het DMT heel simpel afgebroken door mono-amine-oxidase in je maag en krijg je niks.quote:
Ik vraag me wel af in hoeverre dat verschil bij Ayahoiehuseca nou komt door de MAOI-remmers die in het brouwsel zitten en de trip sterker maken of door de aard van het liaan sap zelf.
Hoewel er bij Peyote dacht ik ook andere stoffen dan de werkzame stoffen in paddo's/LSD bij komen kijken.
Those who know don't talk, those who talk don't know.quote:
Met gelovigen valt ook niet te discussiëren
Nou, gelovigen doen niets dan preken anders. Het is echter vooral een dogmatisch monoloog.quote:
[..]
Those who know don't talk, those who talk don't know.
quote:Journeys Beyond: Contrasting Psychedelic Trips and Near-Death Experiences
Summary: A research study scrutinizes the parallels and differences between a near-death experience (NDE) during a coma and the experience induced by a potent psychedelic drug, 5-Methoxy-DMT (5MeO-DMT).
The researchers found shared themes, such as ego dissolution and space-time transcendence. However, specific themes like life review, meeting with deceased loved ones, and a sense of no return were only reported in NDEs.
The participant also expressed that, despite similarities, the experiences felt significantly distinct.
Key Facts:
• The research represents one of the few studies that systematically report on individuals who have experienced both a classical psychedelic and a near-death experience.
• The study found common themes such as the transcendence of time and space, ego dissolution, and cosmic love in both NDEs and psychedelic experiences.
• However, unique elements such as life review, meeting deceased loved ones, and the sense of a no-return threshold were reported only in NDEs
.
Daarom; those who know dont talk, those who talk don't know.quote:
[..]
Nou, gelovigen doen niets dan preken anders. Het is echter vooral een dogmatisch monoloog.
Ik vraag me uberhaupt af of iemand in de huidige kerk weet waar dit over gaat.
Those who know dont talk verdoen hun moeite niet aan mensen die de cloak van een religie geloven, want weten dat het geen zin heeft.
Those who talk don't know, is de cloak die verspreid wordt door de kerk en zn aanhangers, en dit geldt voor iedere religie, niet enkel Christendom.
Als men serieus hun religie doorgrondde, zag de wereld er heel anders uit, dit alleen al is een sterk bewijs dat bijna niemand begrijpt wat z'n religie probeert te leren. Ze geloven in de cloak, het textuele verhaal; hemel en aarde enz getoverd in 7 dagen door een grote man met een toverstaf, nemen het adam en eva verhaal letterlijk en denken serieus dat dat de eerste mensen waren terwijl, als je de symboliek leest, er totaal wat anders staat. Daarom de volgende 2 quotes;
"When the human race learns to read the language of symbolism, a great veil will fall from the eyes of men."
`Manly P. Hall
“My point, once again, is not that those ancient people told literal stories and we are now smart enough to take them symbolically, but that they told them symbolically and we are now dumb enough to take them literally.”
`John Dominic Crossan
Die "cloak" vs de echte leer, is een beetje hetzelfde verschil als kermisspiritualiteit waar Linda met haar groene lok haar even je aura leest versus serieuze spiritualiteit van Alan Watts of Adyashanti of Krishnamurti... Ten eerste komt hier een TO-TAAL ander type volk op af, en ten 2e lijkt het niet eens op elkaar.
Dit is zo'n beetje de meest complexe puzzel op aarde, dus dat gaat ff wat verder dan bijbeltje of whatever boek lezen en dan denken te begrijpen wat er staat adhv enkel een tekstverhaaltje. Dit gaat niet persee om hoe het universum er kwam en hoe en waarom mensen hier zijn, dit gaat om keiharde doorgronding van de psyche, dat wat ik eerder vertelde over de Ego/Shadow split in post #17, Religare, éénwording met God, je ego opzij zetten om bewustzijn te laten floreren. God is geen externe entiteit ofzo, het is "The All", consciousness, bewustzijn, jouw "echte" zelf ipv who you are pretending to be met je ego en zijn meerdere persona's. Ik geloof dat het Bob Marley was die zei; The hardest prison to escape from is your mind. En dat is wat die boeken trachten te leren uiteindelijk. Daarom is Buddhistische Dharma, t meest letterlijk te nemen.
De grootste misvatting is dan ook dat je fysiek dood gaat en dan naar de hemel gaat. Dat gaat niet om fysieke dood, dat gaat om Ego-death, een bekend fenomeen in psychedelics en ook dus te behalen op natuurlijke wijze via meditaties of je religie serieus doorgronden (voor zover psychedelics een "niet natuurlijke wijze" zouden zijn, paddestoelen anyone?!). Jezus lulde niet zomaar wat in de rondte, dit was een persoon die dit --net als Buddha-- in een zéér vroeg stadium doorhad.
Hierom ook;
Egodeath is geen echte dood al voelt dat wel zo, derhalve de christelijke term; "Wedergeboorte".SPOILER
Heaven and hell aren't places, they are a state of mind.
Als je nog wat meer indepth wilt in deze materie, luister casts van Alan Watts, briljante spreker hierover;
[ Bericht 7% gewijzigd door Mijk op 04-08-2023 13:41:00 ]
15 jaar geleden gedaan in Peru toen ik op rondreis was. Ben er gruwelijk ziek van geworden. Braken en diaree; de zuiveting zegt men. Daarna ook wel mooie hallucinaties.quote:
Voor de mensen die niet weten wat Ayahuasca is: wiki
Mijn vraag is simpel: wie heeft er wel eens zo’n ceremonie bijgewoond? Wat zijn jullie bevindingen?
Je hoort dat veel mensen het een levensveranderende ervaring noemen.
Als het alleen 'mooie hallucinaties' waren heb je niet genoeg gedaan. Je moet echt de draak verslaan en terug, in de diepste krochten van je ziel, waar al je trauma's enzo zitten.quote:
[..]
15 jaar geleden gedaan in Peru toen ik op rondreis was. Ben er gruwelijk ziek van geworden. Braken en diaree; de zuiveting zegt men. Daarna ook wel mooie hallucinaties.
Dat is hoe ik het zou willen iig.
Wil het gaan doen ergens na m'n 30e. Ben echt dood en doodsbang als ik er bij nadenk, maar als psychonaut moet ik gewoon van mezelf zoiets gedaan hebben.
Echt een stuk krachtiger dan LSD ja, hoewel afhankelijk van dosis ook wel, maar het is 1 vd sterkste psychedelics die we kennen ja. Iboga misschien nog gekker, of DMT roken (ipv drinken) maar dan houdt het al snel op.quote:
Heb een keer twee sessies gedaan. Het is totaal niet te vergelijken met lsd in ieder geval, het is veel introspectiever in mijn ervaring, ik kreeg echt inzicht in hoe mijn brein mechanismen onstaat, alsof ik getuige was van mijn gedachten op het moment dat ze gevormd werden. Was inderdaad op de knieën gaan, en de cocon in als een rups en compleet vloeibaar jezelf weer opbouwen
Ik ging er niet heen voor een trauma te verwerken.quote:
[..]
Als het alleen 'mooie hallucinaties' waren heb je niet genoeg gedaan. Je moet echt de draak verslaan en terug, in de diepste krochten van je ziel, waar al je trauma's enzo zitten.
Dat is hoe ik het zou willen iig.
Wil het gaan doen ergens na m'n 30e. Ben echt dood en doodsbang als ik er bij nadenk, maar als psychonaut moet ik gewoon van mezelf zoiets gedaan hebben.
Ik ging er heen omdat ik in Peru was en daar met locals aan de praat raakte, die dit deden
Ja hier kan ik niet goed bij zegmaar... maargoed, can't blame you, je weet niet wat je gaat doen vantevoren en wat het is... maar dit is een beetje hetzelfde als mensen die "voor de lol" paddo's of LSD doen. Dit zie ik als mensen die niet weten wat ze doen(zoals ik zelf ook int begin), dan heb je het niet vaak genoeg gedaan; want zodra je de échte power van deze middelen hebt gezien, doe je ze nooit meer voor de lol omdat je weet waarmee je dealt. Dit is inherent aan elkaar.quote:
[..]
Ik ging er niet heen voor een trauma te verwerken.
Ik ging er heen omdat ik in Peru was en daar met locals aan de praat raakte, die dit deden
Zo kwam er een koppel in mijn eerste Ayahuasca avond, en die kwamen met het verhaal "ja we willen ns wat anders"... ff serieus... Je komt ayahuasca doen "omdat je ff wat anders wilt?"
[ Bericht 7% gewijzigd door Mijk op 04-08-2023 19:37:05 ]
In de ochtend uitleg gekregen hierover.quote:
[..]
Ja hier kan ik niet goed bij zegmaar... maargoed, can't blame you, je weet niet wat je gaat doen vantevoren en wat het is... maar dit is een beetje hetzelfde als mensen die "voor de lol" paddo's of LSD doen. Dit zie ik als mensen die niet weten wat ze doen, want zodra je de échte power van deze middelen hebt gezien, doe je ze nooit meer voor de lol omdat je weet waarmee je dealt. Dit is inherent aan elkaar.
Na de lunch kon je de keuze maken of je bleef of niet.
Ik bleef. Niet om een trauma te verwerken maar wel om te "zien wat het doet", want ik zat destijds wel in de experimentfase.
Haha ja dit begrijp ik nog wel, ook als je dan een lage dosis krijgt ofzo... maar voor mij was dit maanden lange voorbereiding, goed ik had behoorlijk ervaring al met trips enzo dus ik wist wel wat ik ongeveer kon verwachten. Maar die mensen die kwamen van "we willen ns ff wat anders", helemaal nul ervaring, tja dan ben je imo niet echt goed bij je hoofd. Ten eerste heb je je ingelezen lijkt me --hadden ze niet, ten 2e kom je eigenlijk wel met een reden dat doen, anders volstaan andere psychedelics prima, zoals paddo oid.quote:
[..]
In de ochtend uitleg gekregen hierover.
Na de lunch kon je de keuze maken of je bleef of niet.
Ik bleef. Niet om een trauma te verwerken maar wel om te "zien wat het doet", want ik zat destijds wel in de experimentfase.
De begeleiding bij ayahuasca vind ik ook niet overdreven ofzo.
Edit; goed stiekem ben ik wel jaloers op je dat jij de real deal hebt gehad in de Amazone, en niet in een zaaltje.
Die kreeg ik inderdaad.quote:
ook als je dan een lage dosis krijgt ofzo
Je kon kiezen groot of klein glaasje.
Ik dacht ik ben op reis en moet nog even door
Het wordt al duizenden jaren in die inheemse setting gebruikt. En wij Westerlingen willen dat dan afpakken en onze eigen draai er aan geven. Nee, bedankt, dan hoeft het voor mij niet.
Het grootste verschil zit hem in dat hier in NL, er vaak gebruik gemaakt wordt van een alternatieve plant ipv de Caapi, omdat goedkoper, en is dus Anahuasca (Ana als in Analoog van..) ipv Ayahuasca, je mist een serieuze Shaman al zijn er wel opgeleidde therapeuten om dit in juiste banen te sturen, maar ik denk dat het áller grootste verschil m zit in de Amazone zelf, mensen die t daar doen zeggen; You will be swallowed by the Jungle. En dit geloof ik... als je op bewustzijns (consciousness ipv awareness) level gaat kijken is daar ook veel meer aanwezig dan in zo'n kamertje; heb je bomen, planten, geluiden, regen enz. zaken die óók allemaal tegen je gaan spreken. Als je daar midden in ligt is dat wel even andere koek als in een zaaltje met wat fakkeltjes ja, daar ben ik ook van overtuigd ondanks dat ik t nooit gedaan heb daar.quote:
Ik zou het overigens ook niet in Nederland willen doen in een huisje of wat dan ook. Ik wil gewoon the real deal in het Amazone, met echte ayahuasqueros.
Het wordt al duizenden jaren in die inheemse setting gebruikt. En wij Westerlingen willen dat dan afpakken en onze eigen draai er aan geven. Nee, bedankt, dan hoeft het voor mij niet.
En elk persoon die nooit drugs heeft gehad en dit probeert gaat zeggen dat het leven veranderend is. Ja tuurlijk, je ervaart voor het eerst een keer sterke drugs. Betekent niet dat het goed is
Gevaarlijke wel dit, want nu gooi je alle drugs op 1 hoop.quote:
Gewoon de zoveelste drugs toch. Maar in dit geval eentje die minder fijn is dan sommige andere soorten.
En elk persoon die nooit drugs heeft gehad en dit probeert gaat zeggen dat het leven veranderend is. Ja tuurlijk, je ervaart voor het eerst een keer sterke drugs. Betekent niet dat het goed is
Er is een behoorlijk onderscheid te maken; Uppers, Downers, Psychedelics. Goed ik ga hier niet nog een keer een betoog er over houden, maar kijk een paar pagina's terug ofzo en kom met onderbouwingen die verder gaan dan een papagaai die een keer gehoord heeft "Drugs are bad".
Dit is een beetje hetzelfde als zeggen; alle medicijnen zijn slecht voor je. Want eerlijk is eerlijk; vrijwel elke hedendaagse drug is of was vroeger een medicijn. Psychedelics worden zelfs weer terug de psychiatrie in gehaald júist omdat ze mindhealing zijn.
Je geeft een mening zonder enige kennis ervan, hoe bestaat dit?
Juist niet gevaarlijk. Blijf bij harddrugs weg en je hebt geen gevaren wat dat betreft.quote:Op vrijdag 4 augustus 2023 21:51 schreef Mijk het volgende:
[..]
Gevaarlijke wel dit, want nu gooi je alle drugs op 1 hoop.
Er is een behoorlijk onderscheid te maken; Uppers, Downers, Psychedelics. Goed ik ga hier niet nog een keer een betoog er over houden, maar kijk een paar pagina's terug ofzo en kom met onderbouwingen die verder gaan dan een papagaai die een keer gehoord heeft "Drugs are bad".
Dit is een beetje hetzelfde als zeggen; alle medicijnen zijn slecht voor je. Want eerlijk is eerlijk; vrijwel elke hedendaagse drug is of was vroeger een medicijn. Psychedelics worden zelfs weer terug de psychiatrie in gehaald júist omdat ze mindhealing zijn.
Je geeft een mening zonder enige kennis ervan, hoe bestaat dit?
Dat je een vergelijking met medicijnen durft te maken überhaupt.
En het bestaat omdat het in 99% van de gevallen klopt wat ik zeg.
Jij haalt psychiatrie aan, daar kan je het legaal krijgen en kan het nuttig zijn. Is nogal wat anders dan waar het hier om gaat niet waar.
Hoe kan jij zeggen wat je zegt is vooral de vraag. Maar dat vragen mensen zoals jij zichzelf nooit af.
Tja, troll, GL.quote:
[..]
Juist niet gevaarlijk. Blijf bij harddrugs weg en je hebt geen gevaren wat dat betreft.
Dat je een vergelijking met medicijnen durft te maken überhaupt.
En het bestaat omdat het in 99% van de gevallen klopt wat ik zeg.
Jij haalt psychiatrie aan, daar kan je het legaal krijgen en kan het nuttig zijn. Is nogal wat anders dan waar het hier om gaat niet waar.
Hoe kan jij zeggen wat je zegt is vooral de vraag. Maar dat vragen mensen zoals jij zichzelf nooit af.
Wow. Je kan ook gewoon als een volwassene toegeven in plaats van dit gedrag te vertonen. Maar goed, jij hebt jouw geloof, ik de feiten (harddrugs zijn in het algemeen niet goed), lijkt me niet echt iets om over te discussiërenquote:
En zo is het !quote:
[..]
Wow. Je kan ook gewoon als een volwassene toegeven in plaats van dit gedrag te vertonen. Maar goed, jij hebt jouw geloof, ik de feiten (harddrugs zijn in het algemeen niet goed), lijkt me niet echt iets om over te discussiëren
Gebeurd het veelvuldig in ons land?quote:
[..]
Het grootste verschil zit hem in dat hier in NL, er vaak gebruik gemaakt wordt van een alternatieve plant ipv de Caapi, omdat goedkoper, en is dus Anahuasca (Ana als in Analoog van..) ipv Ayahuasca, je mist een serieuze Shaman al zijn er wel opgeleidde therapeuten om dit in juiste banen te sturen, maar ik denk dat het áller grootste verschil m zit in de Amazone zelf, mensen die t daar doen zeggen; You will be swallowed by the Jungle. En dit geloof ik... als je op bewustzijns (consciousness ipv awareness) level gaat kijken is daar ook veel meer aanwezig dan in zo'n kamertje; heb je bomen, planten, geluiden, regen enz. zaken die óók allemaal tegen je gaan spreken. Als je daar midden in ligt is dat wel even andere koek als in een zaaltje met wat fakkeltjes ja, daar ben ik ook van overtuigd ondanks dat ik t nooit gedaan heb daar.
De setting is mijn inziens ook belangrijk. Nabootsen kan, maar is het toch ook weer net niet
Wel geloof ik oprecht dat dit wel de toekomst is voor bepaalde mensen.
Echter het staat nog steeds in de kinderschoenen en ik geloof dat 1 op de 5 mensen hier levenslang schade door kan ondervinden
De Amerikaanse Lubach had een goede kijk erop over de situatie in Amerika.
Het is voor de toekomst, nu nog niet.
Die verhalen uit de Amazone heb ik ook wel eens gezien op YouTube, dan ben je ook mentaal wel op het randje van mentaal je ogen openen of jezelf mentaal de vernieling in werken.. wel mega interessant wat mens en plant bij elkaar kunnen veroorzaken.
[ Bericht 10% gewijzigd door Droopie op 04-08-2023 22:30:28 ]
Ja, nu het verboden is moet je de weg kennen, en in principe werkt het prima ook in deze setting, alleen voor de real deal moet je toch echt daarheen.quote:
[..]
Gebeurd het veelvuldig in ons land?
De setting is mijn inziens ook belangrijk. Nabootsen kan, maar is het toch ook weer net niet
Ik denk dat het hetzelfde verschil is als voetbal kijken op TV, of in het stadion, de uitslag is hetzelfde, de experience totaal wat anders.
Dat het nu nog in de kinderschoenen staat komt idd doordat ze met allerlei fakenews dit in de jaren 70 hebben verboden. En inderdaad, het geeft gevaren. Zo zijn er spelregels waar je je aan moet houden, en zo heb je een gerespecteerde goed aangeschreven (het liefst een) Shaman nodig om de boel te leiden. Zo zijn er ook veel fake shaman's die ff snel geld willen pakken. Dus je doet je research of je doet t niet. Doden en/of schade vallen er ongeveer even snel als bij reguliere medicatie MITS er aan de spelregels wordt voldaan.quote:
Ik zou nooit, momenteel, nooit iemand aanraden om een behandeling te doen met "drugs".
Wel geloof ik oprecht dat dit wel de toekomst is voor bepaald mensen.
Echter het staat nog steeds in de kinderschoenen en ik geloof dat 1 op de 5 mensen hier levenslang schade door kan ondervinden
De Amerikaanse Lubach had een goede kijk erop over de situatie in Amerika.
Het is voor de toekomst, nu nog niet.
En nee, ik zou het ook niet iedereen lukraak aanraden, daarom zei ik ergens in mn eerste post; dit is voor mensen die hiernaar toe komen omdat het "the last resort" is.
Goed, je laatste opmerking voor iets over de toekomst, vind ik weer typisch westers, we weten het allemaal zo goed hier daarom puilen de GGZ instellingen uit met wachtlijsten van over 2 jaar. Meanwhile in de Amazone doen Shamanen dit al 4000 jaar. Niets kinderschoenen, bij óns wel ja, zij zijn experts wat dit betreft maar dat lijkt er nooit zo makkelijk in te gaan hier omdat het westen denkt op álle fronten leading te zijn. Op dit front zéker niet, we zijn zelfs de hekkensluiter, zie ook m'n eerdere posts op de eerste en 2e pagina erover.
In de Amazone doen ze dat met mensen die al heel erg verbonden zijn met de natuur en dieren.quote:
[..]
Dat het nu nog in de kinderschoenen staat komt idd doordat ze met allerlei fakenews dit in de jaren 70 hebben verboden. En inderdaad, het geeft gevaren. Zo zijn er spelregels waar je je aan moet houden, en zo heb je een gerespecteerde goed aangeschreven (het liefst een) Shaman nodig om de boel te leiden. Zo zijn er ook veel fake shaman's die ff snel geld willen pakken. Dus je doet je research of je doet t niet. Doden en/of schade vallen er ongeveer even snel als bij reguliere medicatie MITS er aan de spelregels wordt voldaan.
En nee, ik zou het ook niet iedereen lukraak aanraden, daarom zei ik ergens in mn eerste post; dit is voor mensen die hiernaar toe komen omdat het "the last resort" is.
Goed, je laatste opmerking voor iets over de toekomst, vind ik weer typisch westers, we weten het allemaal zo goed hier daarom puilen de GGZ instellingen uit met wachtlijsten van over 2 jaar. Meanwhile in de Amazone doen Shamanen dit al 4000 jaar. Niets kinderschoenen, bij óns wel ja, zij zijn experts wat dit betreft maar dat lijkt er nooit zo makkelijk in te gaan hier omdat het westen denkt op álle fronten leading te zijn. Op dit front zéker niet, we zijn zelfs de hekkensluiter, zie ook m'n eerdere posts op de eerste en 2e pagina erover.
Een oorlogsveteraan die uit de westerse wererld opeens in de Amazone in de diepe krochten in zijn hoofd komt.
Daar kan geen enkele westerse overheid verantwoordelijkheid voor nemen.
Dit is toch niet gezond, zeker niet voor instabiele mensen.
Het is balletje balletje hoe je er uit komt. Maar nogmaals, mega interessant en je gelooft erin of niet... ik geloof er wel in, maar niet voor westerse mensen.
Ps. Deze vent woont en leeft in de Amazone, zelfs die flipte de pan uit.
Kleine disclaimer: mijn mening is gebaseerd op 2 keer een bad trip met paddo's, ik kan er niet tegen.
Ik had het niet willen missen, maar er zijn kamertjes opengegaan waarvan ik het bestaan niet wist.
Hele donkere kamertjes.
Tuurlijk gaat geen westerse overheid verantwoordelijkheid nemen, dat zegt ook niemand. Maar als jij compleet radeloos bent, uitbehandeld en je kunt niets anders meer, ook even afhankelijk van wat je (mentale) probleem is, dan is dit prima om te bekijken.quote:
[..]
In de Amazone doen ze dat met mensen die al heel erg verbonden zijn met de natuur en dieren.
Een oorlogsveteraan die uit de westerse wererld opeens in de Amazone in de diepe krochten in zijn hoofd komt.
Daar kan geen enkele westerse overheid verantwoordelijkheid voor nemen.
Dit is toch niet gezond, zeker niet voor instabiele mensen.
Het is balletje balletje hoe je er uit komt. Maar nogmaals, mega interessant en je gelooft erin of niet... ik geloof er wel in, maar niet voor westerse mensen.
Ps. Deze vent woont en leeft in de Amazone, zelfs die flipte de pan uit.
Wat je nu doet is cherrypickin, zo gaan er ook mensen dood die een hartstilstand krijgen van een bloeddruk medicijn, een hersenprop krijgen door een vaccin, dood neervallen door een antidepressivum of zelfs een asparine.
Dit middel wordt in Nederland ook al een tijd gegeven en er is één gerapporteerde dode gevallen, en die bleek dus geen Ayahuasca maar Iboga te hebben genomen. Goed, dat "outflippen" is de reden waarom die Shaman erbij is, deze weet exact hoe het ego werkt en reageert, ziet aan mensen hoe hun psyche reageert en acteert daarop en handelt er naar. Een goede therapeut hier doet dat ook. Dit soort sessies worden wekelijks door tientallen/honderden mensen bijgewoond en nooit hoor je er wat over, enkel die ene cherrypickin keer dat er een dode valt die dan ook nog Iboga op schijnt te hebben en de dag ervoor alcohol had gedronken.
Spelregels overtreden is niet handig, zo is het ook niet handig dat je valium en tramadol neemt, en daarna een fles whisky weg zuipt, dan zou je ook wel eens dood kunnen gaan van de valium. Hetzelfde verhaal ging over paddo's, ook dit wordt in NL door honderden, zoniet duizenden mensen per week genomen. Het enige wat je hoort is dat een fransman zn hond dood stak en een meisje van een viaduct springt. Altijd buitenlanders die in Nederland komen en zoveel mogelijk drugs doen in zo'n kort mogelijke tijd want "hier mag het".
Paddo's zijn toen door 1 persoon van het CDA (Ab Klink) verboden, en zelfs tegen alle RIVM adviezen in. Beetje hetzelfde verhaal als wat we in de jaren 70 zagen in USA dus.
En nogmaals, t ligt er aan wat voor instabiliteit het is, PTSS bijv, burn-outs, angststoornissen enzovoort, zijn zeer effectief te behandelen met deze plant-medicatie als dit onder de juiste begeleiding plaatsvindt, maar als je Schizophrenie hebt of Psychoses wordt het al meer uitkijken. Ook dit is waar de therapeut of Shaman erbij komt kijken; risico inschatten, overweging bij de persoon zelf laten op basis van die inschatting. Ik heb meerdere mensen met psychoses of psychosegevoeligheid hier ook beter van zien worden dan ze waren, dit wordt over t algemeen afgeraden maar als je serieus nergens anders meer terecht kunt en je gaat liever dood dan verder leven op die manier, dan is dit een prima last resort om naar te kijken.
Het "waarom" dat het werkt heb ik ook al even uitgelegd in eerdere posts.
[ Bericht 3% gewijzigd door Mijk op 04-08-2023 23:06:48 ]
Zolang die mensen niet handelen onder de nederlandse wetgeving prima.
Denk niet dat wij er ooit naar toe moeten gaan, dat je een verwijsbrief krijgt van de huisarts om je behandeling verder voort te zetten bij een Shamaan.
Besef je goed wat je hier nu neerzet? Ik mag je graag, want ik was ook mod met je, maar dit... ff serieus. Ik denk dat je voor de grap eens 1x naar een westerse GGZ (of meerdere) moet rijden en vragen wat de uitlopende patienten daar vinden van de behandelingen. En daarna een keer naar een aantal Ayahuasca weekends die goed georganiseerd zijn en dan vragen wat zij vonden van dat weekend.quote:
Het staat iedereen vrij om een Shamaan te bezoeken in het buitenland.
Zolang die mensen niet handelen onder de nederlandse wetgeving prima.
Denk niet dat wij er ooit naar toe moeten gaan, dat je een verwijsbrief krijgt van de huisarts om je behandeling verder voort te zetten bij een Shamaan.
You'll see. Dit is western bias.
Ik heb ook niets tegen jou, en op de GGZ in Nederland is genoeg aan te merken.. Ben er zelf ook 4 weken intern geweest..quote:
[..]
Besef je goed wat je hier nu neerzet? Ik mag je graag, want ik was ook mod met je, maar dit... ff serieus. Ik denk dat je voor de grap eens 1x naar een westerse GGZ (of meerdere) moet rijden en vragen wat de uitlopende patienten daar vinden van de behandelingen. En daarna een keer naar een aantal Ayahuasca weekends die goed georganiseerd zijn en dan vragen wat zij vonden van dat weekend.
You'll see. Dit is western bias.
Dus in mijn beleving heb ik niet iets heel schokkends gezegd, alleen ik geloof meer in de medische dan alternatieve geneeskunde.
Jij praat wel heel veel in dit topic...quote:
[..]
Those who know don't talk, those who talk don't know.
Klopt, and i don't know shit idd.quote:
[..]
Jij praat wel heel veel in dit topic...
Lijkt me ook super tof om te doen in Peru. Ik ga daar over een paar maanden naartoe op vakantie.quote:
[..]
Ik ging er niet heen voor een trauma te verwerken.
Ik ging er heen omdat ik in Peru was en daar met locals aan de praat raakte, die dit deden
Weet je of dat er ook gewoon reclame enzo voor wordt gemaakt in de straten van Peru of moet je het echt via via regelen? Hoe regel je een Ayuasca ceremonie daaroh zonder met de locals te babbelen (ik kan niet eens Spaans)?
Kan ik er vanuit gaan dat de host van een hostel in de buurt van de Amazone het voor me kan regelen of is het niet zo makkelijk?
Veel locals en hotel medewerkers kunnen wel steenkolen engels. Via hen ben ik in contact gekomen met een klein ayahuasca centrum. Daar boek je dan.quote:
[..]
Lijkt me ook super tof om te doen in Peru. Ik ga daar over een paar maanden naartoe op vakantie.
Weet je of dat er ook gewoon reclame enzo voor wordt gemaakt in de straten van Peru of moet je het echt via via regelen? Hoe regel je een Ayuasca ceremonie daaroh zonder met de locals te babbelen (ik kan niet eens Spaans)?
Kan ik er vanuit gaan dat de host van een hostel in de buurt van de Amazone het voor me kan regelen of is het niet zo makkelijk?
Mogelijk kan dat boeken ook al vanuit Nederland
Als ik ooit heen ga dan wil ik via Dennis McKenna een adresje proberen te regelen. Die van is ethnofarmacoloog en is echt al meer dan dertig jaar daar mee bezig.quote:
[..]
Lijkt me ook super tof om te doen in Peru. Ik ga daar over een paar maanden naartoe op vakantie.
Weet je of dat er ook gewoon reclame enzo voor wordt gemaakt in de straten van Peru of moet je het echt via via regelen? Hoe regel je een Ayuasca ceremonie daaroh zonder met de locals te babbelen (ik kan niet eens Spaans)?
Kan ik er vanuit gaan dat de host van een hostel in de buurt van de Amazone het voor me kan regelen of is het niet zo makkelijk?
Via de locals kan best wel wat risico's hebben. Sommige slechte of nep shamanen ('brujos') voegen dingen zoals doornappel toe en dat wil je absoluut niet, kunnen geld stelen, etc. Vriend van me uit Colombia zegt dat je daar echt heel erg mee moet oppassen.Dus nee, ik zou zeker niet met de locals babbelen.
En soms kun je het ook wel vinden op de markt, maar denk niet dat je dat meekrijgt als westerling. Bovendien moet je dat sowieso niet in je ééntje gaan doen.
Ik zou gewoon een goede retreat proberen te vinden.
Dit, 100%. Want die nepshamanen zijn de reden waarom het weer een slechte naam krijgt omdat ze ff snel geld willen trekken uit westerlingen. En dan krijg je van die verhalen dat het ultra gevaarlijk is.quote:
[..]
Als ik ooit heen ga dan wil ik via Dennis McKenna een adresje proberen te regelen. Die van is ethnofarmacoloog en is echt al meer dan dertig jaar daar mee bezig.
Via de locals kan best wel wat risico's hebben. Sommige slechte of nep shamanen ('brujos') voegen dingen zoals doornappel toe en dat wil je absoluut niet, kunnen geld stelen, etc. Vriend van me uit Colombia zegt dat je daar echt heel erg mee moet oppassen.Dus nee, ik zou zeker niet met de locals babbelen.
En soms kun je het ook wel vinden op de markt, maar denk niet dat je dat meekrijgt als westerling. Bovendien moet je dat sowieso niet in je ééntje gaan doen.
Ik zou gewoon een goede retreat proberen te vinden.
Ja no shit, dat is hetzelfde als naar een ziekenhuis gaan en een zwerver je hartoperatie te laten doen, en dan achteraf in de media lezen dat hartchirurgie extreem gevaarlijk is dus je het maar beter niet kunt doen.