Ayahuasca-ceremonie

Ik ken iemand die t deed om haar verleden te verwerken. Die was echt een week erna helemaal van slag. T lijkt mij maar troep maar zij was er lyrisch over.

quote:

Op donderdag 8 juni 2023 08:54 schreef ArnoldAR het volgende:

[..]
Waarom was ze er toch lyrisch over ondanks dat ze een week van slag was?

Ze zei dat ze zich dingen herinnerde van vroeger en dat het hielp af te sluiten. Ze liep alleen wel de hele week te huilen, niet slapen, prikkelbaar.
Ik vond haar niet stabieler overkomen misschien heeft t tijd nodig hoor. Maar wat ik hoor van t extreem hallucineren en extreem overgeven vind ik t maar eng spul.

quote:

Op donderdag 8 juni 2023 08:37 schreef ArnoldAR het volgende:
Voor de mensen die niet weten wat Ayahuasca is: wiki
Wat zijn jullie bevindingen?

Dat voor 99,99% van de totale populatie dit niet geschikt is om hun problemen op te lossen.

Dat voor 100% van de mensen met mentale problemen (ja ook jij) dit niet geschikt is om hun problemen op te lossen.

Zoek gewoon een goede geregistreerde en opgeleide hulpverlener om je te laten behandelen.

quote:

Op donderdag 8 juni 2023 09:20 schreef Deshain het volgende:

[..]
Dat voor 99,99% van de totale populatie dit niet geschikt is om hun problemen op te lossen.

Dat voor 100% van de mensen met mentale problemen (ja ook jij) dit niet geschikt is om hun problemen op te lossen.

Zoek gewoon een goede geregistreerde en opgeleide hulpverlener om je te laten behandelen.

Dit.

quote:

Op donderdag 8 juni 2023 09:50 schreef ArnoldAR het volgende:

[..]
En gewoon voor de ervaring?

Ik weet niet hoe je psychisch zit maar als je niet helemaal lekker zit in je hoofd zou ik het afraden.

quote:

Op donderdag 8 juni 2023 08:37 schreef ArnoldAR het volgende:
Voor de mensen die niet weten wat Ayahuasca is: wiki

Mijn vraag is simpel: wie heeft er wel eens zo’n ceremonie bijgewoond? Wat zijn jullie bevindingen?

Je hoort dat veel mensen het een levensveranderende ervaring noemen.

Wat verwacht je er voor jezelf van? Waar ben je naar op zoek?

Gewoon niet doen


https://www.omroepbrabant(...)rganisatie-betrokken

quote:

Tweede dode na spirituele ayahuasca-sessie, zelfde organisatie betrokken

Vriend van mij heeft het een keer gedaan, is er uiteindelijk weg gelopen en inderdaad zijn longen uit zijn lijf kotsen. Werd er helemaal gek. Resultaat: behalve dat niks positiefs gebracht.

quote:

Op donderdag 8 juni 2023 10:32 schreef anndb het volgende:
Vriend van mij heeft het een keer gedaan, is er uiteindelijk weg gelopen en inderdaad zijn longen uit zijn lijf kotsen. Werd er helemaal gek. Resultaat: behalve dat niks positiefs gebracht.

Hoop geld kwijt?

quote:

Op donderdag 8 juni 2023 10:36 schreef maily het volgende:

[..]
Hoop geld kwijt?

Geloof 1600 of zo. Als het zijn doel bereikt had wellicht nog de moeite maar ik zou er van wat ik heb gehoord niet op rekenen.

Wil dat erg graag eens een keer doen komende jaren. Veel ervaring met psychedelica. Hoop dat ik dan ook helemaal de diepte in gegooid wordt, slay the dragon. Is goed voor je ego.

Yes, gedaan. Het lost niet alles op, maar ik heb er zeker wat aan gehad.

Heel heftig overigens. Zou dus aanraden het alleen te gebruiken als je je redelijk stabiel voelt. En geen verwachtingen hebben, gewoon over je heen proberen te laten komen.

Ik heb het een keer gedaan in Ecuador. In het oerwoud met een sjamaan erbij. Had het geregeld door wat rond te vragen. Wat ik niet wist is dat ik de enige zou zijn die ayahuasca zou nemen en dat er publiek bij was, die me dus zaten te bekijken alsof ik een kunstje ging doen ofzo. Dat deed wel flink afbreuk aan de ervaring. Er gebeurde eigenlijk niet veel. Na een tijdje ben ik naar mijn kamer gegaan en toen moest ik na korte tijd wel "even naar de wc". Heb bijna de hele nacht op de wc doorgebracht en vanuit beide kanten mijn lichaam geleegd. Het bleef maar komen.

Vond het niet iets om te herhalen.

De meeste reacties hier, ik weet niet of ik er om moet lachen of om moet huilen.

Goed, ik kan hier een verhaal over afsteken waar zelfs de bijbel bij doet verbleken, maar ik zal het zo kort- en to the point mogelijk proberen te houden.

Ik heb zelf behoorlijk ervaring met psychedelics, waaronder ook DMT en Ayahuasca.

Voordat ik hier iets over ga zeggen, zal ik eerst een stukje basic psychologie uit moeten leggen zodat je begrijpt waar het over gaat en wat dit middel doet. Dit is één van de krachtigste middelen op aarde, en als je hier goed mee omgaat kun je bijzonder grote (psychologische en/of spirituele) vooruitgang maken in heel korte periode.

Goed, eerst de psyche;

Normaal wordt een kind "whole" geboren, het is één met alles, het is een blanco vel papier waar in kreukels (trauma's) gaan komen naarmate de leeftijd vordert. Tussen het 4e en 6e jaar van een mens gaat het Ego vormen. Het ego is opgebouwd uit een aantal zaken;

A) Gewenst gedrag (men krijgt op zn flikker als t iets "fout" zou doen)
B) Het ontwijken van trauma
C) Het is in je hoofd denkt wie je bent
D) Degene die je graag zou willen zijn, dit beeld is zelden correct.

Door deze ontwikkeling, vormt het ego naar een bepaald iets, een bepaald iemand, en álles wat dus onwenselijk is, trauma is waar het niet mee om kan gaan, datgeen wat je wél graag wilt zijn. Hierdoor ontstaat een tweedeling in de psyche, en vrijwel iedereen heeft er last van. Enerzijds heb je dus het Ego, wat vol lof is over zichzelf, graag zo wil zijn, en denkt dat het is (daarom zegt men "hij heeft een groot ego, is vol lof over zichzelf), anderzijds ontstaat de Shadow, en dit is één van de belangrijkste, zoniet het belangrijkste aspect in de hele psyche. De Shadow (zoals beschreven door Jung) bestaat dus uit precies dát gedrag, wat afgestoten werd door het ego (en waardoor dus uberhaupt de split in de psyche plaatsvond). Het bestaat uit trauma's, onwenselijk gedrag, lelijk gedrag, gedrag waarmee het ego zich niet wil identificeren. En hier ligt de key tot groei.

Het is namelijk niet zo dat jij énkel het ego bent, je bent het helemaal niet, het is wat je denkt dat je bent en wie je graag wilt zijn, zie ook dit topic voor meer info hierover. Je bent óók je shadow, datgeen van onszelf wat we dus graag niet willen zijn. Je hebt alleen niet zoveel te willen, je bént dat uiteindelijk ook. Dat ongewenste gedrag wat (in je kindertijd) de kop in werd gedrukt, die trauma's die je niet onder ogen durft/wil komen, datgeen wat je van jezelf niet zo mooi vindt, dát ben je ook, of je het nou wil of niet. Dit is dus de reden van die split in de psyche.

Voor meer over "The Shadow", lees dit, dit is een bijzonder goede beschrijving ervan, en eigenlijk een must-read voor iedereen die zich bezig houdt met deze materie (psyche/psychedelics).

Wat er vervolgens gebeurt, is dat je een gevoel van emptiness hebt, door heel je leven heen. Ga je zelf maar na, altijd denk je een doel voor ogen te hebben; "als ik eenmaal _DIT_ bereikt heb >> dan BEN IK ER EINDELIJK", maar tegen de tijd dat je dáár bent, is dit opgeschoven naar een volgend doel waarbij je datzelfde denkt, het maakt niet zo gek veel uit wat het is; het ligt voornamelijk in geld/vrouwen/macht of andere zaken die je behaalt in je leven, zoals diploma's of een functie enzovoort. Nu is het wel zo dat je een kortstondige "voldoening" daaruit krijgt en blij bent als je het behaalt, maar dit schuift al snel op naar het volgende en dit herhaalt zich oneindig. Dit fenomeen heet "Hedonic Adaptation"; de baseline van waaruit je leeft wordt opgeschoven, en nieuwe doelen moeten komen om het ego een "fulfillment" te geven. Ego is always hungry, het maakt niet uit hoeveel je het geeft. De meeste mensen denken "compleet gelukkig" te zijn nadat ze de staatsloterij winnen, maar beseffen niet dat dit ook enkel maar weer zo'n kortstondig fulfillment is waarna het ego nóg meer wil daarna. Rinse - repeat.

Dit is ook waarom The Club of 27 bestaat. Hinduisme zegt hierover; These people had too much Shakti, for their Shiva to handle. Even vrij vertaald; ze hebben teveel materie wat de geest niet kan handlen, voedde het ego dermate dat ze uiteindelijk zelfmoord pleegden omdat het zó veel vroeg, dat het niet meer te voeden was en dan raak je compleet de weg kwijt.

Hoe komt dit?
Omdat hetgeen wát het ego daadwerkelijk zoekt (dát wat je DENKT te vinden in GELD), dus de vrede met de Shadow is, omdat, zodra dát gebeurt, je opnieuw "whole" wordt, je wordt weer zoals je was toen je kind was, voordat de split in de psyche plaatsvond (hier komt ook het woord Holy vandaan) en zelfs het woord Religie komt hier vandaan. Dit komt vanuit het Latijn, ze noemden het "Religare" wat in onze taal verbasterd is naar "Religie". Letterlijk vertaald betekent "Religare" dus Unity, éénwording. Eenwording van wat? Juist ja, ego & shadow die mergen in elkaar waardoor je Enlightenment kunt ervaren zoals Buddha dit beschreef. Overigens trachten álle religies ditzelfde uit te leggen op zwaar symbolische manieren, maar hier zal ik niet teveel op doorgaan want dan ben ik over een jaar nog aan het typen.

Goed, maar we hadden het over Ayahuasca, wat heeft dit ermee te maken?!
Wat psychedelics doen, élke psychedelic, niet enkel ayahuasca, is de shadow bloot leggen. Dit is ook waarom ze "eng" zijn, want je gaat geconfronteerd worden met datgeen wat je niet WIL zien van jezelf. Je trauma's, je ongewenste gedrag, datgeen wat je wél bent, maar niet wílt zijn. Op deze manier de shadow bloot leggen is best wel hardcore, zoals sommige reacties hier ook zeiden; "het is heftig", dat is het zeker. Vaak staan 2 of 3 van deze Ayahuasca sessies gelijk aan tientallen jaren therapie, en waarom is dat? Omdat bij bijvoorbeeld psychologische therapien, de psycholoog of psychiater jou uitlegt wat je moet doen, maar dan moet je nog de vertaalslag maken richting de praktijk. Bij ayahuasca wordt deze schakel er tussenuit gehaald, je hebt geen keuze, je gáát geconfronteerd worden met al die shadows die je in je X jaren bestaan hebt opgebouwd, je gáát ze zien, en er is geen ontkomen aan. Hierom is sterke begeleiding (van ervaren mensen (het liefst een Shaman)) nodig, dit onbezonnen op eigen houtje gaan doen is madness, en gevaarlijk, je kunt idd doordraaien als je dit op een verkeerde manier doet. En ayahuasca maakt dus de vertaalslag voor jou, ipv dat je dat zelf moet doen vanuit theorie (van een psycholoog) naar de praktijk van hoe het bewustzijn in zn totaliteit werkt. Dit is waarom het werkt.

Wat je dus over het algemeen ziet, is dat mensen naar dit soort middelen grijpen als "last resort" (including me, been there done that). Wat er gebeurt met (westerse) psychiatrie; zij graven op level 2 of level 3 in je psyche en proberen jou dus zelf dit "innerwork" (shadowwork als we t op z'n Jung's benoemen) te laten doen, maar dit is dermate lastig dat zeer weinig mensen dit voor elkaar krijgen zelf. Ayahuasca laat jou geen level 2 of level 3 zien, nee, dat gaat direct naar level 10, naar je core van je psyche en is dus in staat om gi-gantische trauma's op te lossen waar je zelf nooit aan toe gekomen zou zijn in reguliere therapien.

quote:

Op donderdag 8 juni 2023 09:20 schreef Deshain het volgende:

[..]
Dat voor 99,99% van de totale populatie dit niet geschikt is om hun problemen op te lossen.

Dat voor 100% van de mensen met mentale problemen (ja ook jij) dit niet geschikt is om hun problemen op te lossen.

Zoek gewoon een goede geregistreerde en opgeleide hulpverlener om je te laten behandelen.

Dit is daarom ook een joke van een reactie, in de Amazone wordt dit middel al 4000 jaar ingezet voor deze doeleinden. Paddo's bijv, doen hetzelfde, alleen op een wat minder sterk niveau dan ayahausca. In mijn ogen zou íeder mens dit minimaal 3 a 4x in z'n hele leven gedaan moeten hebben. Om Whole(holy) te worden, om Religare (unity) te ervaren, trauma's op te lossen, zichzelf eerlijk en onbevooroordeeld onder ogen te komen.

Jung zei niet voor niets; “No tree, it is said, can grow to heaven unless its roots reach down to hell.”
Want dit is wat het is, je shadow's onder ogen komen is een serieuze hel, met ayahuasca kun je dus 6 uur door een flinke hel gaan maar het resultaat is er (met goede begeleiding hierin) wel naar, because heaven awaits.

Goed ik zou het kort houden, dus ik ga het ook even hierbij laten voor nu, ik zal even als afsluiter een video posten van wat Ayahuasca werkelijk doet in het brein, deze video van 3 minuten, legt behoorlijk goed uit hoe het werkt;


Zoek voor de gein ook maar eens op internet over mensen die (wat Buddha noemde;) Enlightenment ervaarden op psychedelics, iets waar Boeddhisten 30 jaar voor mediteren, dat komt omdat zij ook diezelfde vertaalslag moeten maken, en de psychedelics dit vóór jou doen. Ik heb zelf ook enlightenment mogen ervaren, en geloof me; álles valt erbij in het niet.

Daarom; dit zijn de sterkste en byfar de belangrijkste (mentale) medicijnen die er zijn, ipv alles onderdrukken met lekker veel antidepressiva, benzo's en alcohol; het eruit laten komen, WHOLE worden, RELIGARE, UNITY, éénwording, met wat? Met wat Buddha noemde; SELF, (de MERGE tussen EGO en SHADOW) en ironisch genoeg is ditzelfde wat Christenen "God" noemen. En exact DIT is dus wat je vindt waar je al die tijd naar zocht toen je "geld" of "vrouwen" of "macht" najaagde, dít is wat de rust geeft, Desirelesness, completion, wholeness.

Áls je hiermee aan de slag gaat, met welke psychedelic dan ook, zorg voor goede begeleiding, want het is zoals gezegd; behoorlijk heftig, en aan 1 sessie heb je niet genoeg, dit is een levenswerk. En geloof me; hier liggen de serieuze rewards in life, geld is 1 grote grap vergeleken bij dit.

I have spoken.

[ Bericht 0% gewijzigd door Mijk op 09-06-2023 15:43:21 ]

Ter aanvulling, kijk deze serie van 3, dit is de beste content die ik tot nu toe op internet heb gezien, in 15 jaar research naar de werking van de psyche.

Gwn een berg paddo's vreten of DMT roken. Heb je geen dure ceremonie of nep sjamaan voor nodig.

quote:

Op donderdag 8 juni 2023 09:20 schreef Deshain het volgende:

[..]
Dat voor 99,99% van de totale populatie dit niet geschikt is om hun problemen op te lossen.

Dat voor 100% van de mensen met mentale problemen (ja ook jij) dit niet geschikt is om hun problemen op te lossen.

Zoek gewoon een goede geregistreerde en opgeleide hulpverlener om je te laten behandelen.

Hoe kom je aan die statistieken?

quote:

Op vrijdag 9 juni 2023 15:25 schreef Mijk het volgende:
Dit is daarom ook een joke van een reactie,

Omdat jij er baat bij hebt gehad en het past bij jouw denkbeelden?

Jouw denkbeelden presenteren als wetenschap vind ik wel ernstig btw, dit soort alternatieve 'behandelingen' dmv psychedelica zonder begeleiding van mensen die hiervoor ter verantwoording kunnen worden geroepen aanprijzen aan iemand die duidelijk problemen heeft.

quote:

in de Amazone wordt dit middel al 4000 jaar ingezet voor deze doeleinden.

ooh dan is het goed, dat heeft inderdaad geleid tot een hele groep verheven en verlichte personen duidelijk afgetekend in de statistieken waar de inheemse bevolking van de Amazone blijkt veel beter af te zijn dan de rest van de wereld.

quote:

Op vrijdag 9 juni 2023 15:49 schreef FlippingCoin het volgende:

[..]
Hoe kom je aan die statistieken?

Goed opletten op school en een klein beetje gezond verstand gebruiken..

quote:

Op vrijdag 9 juni 2023 16:46 schreef Deshain het volgende:

[..]
Omdat jij er baat bij hebt gehad en het past bij jouw denkbeelden?

Jouw denkbeelden presenteren als wetenschap vind ik wel ernstig btw, dit soort alternatieve 'behandelingen' dmv psychedelica zonder begeleiding van mensen die hiervoor ter verantwoording kunnen worden geroepen aanprijzen aan iemand die duidelijk problemen heeft.
[..]
ooh dan is het goed, dat heeft inderdaad geleid tot een hele groep verheven en verlichte personen duidelijk afgetekend in de statistieken waar de inheemse bevolking van de Amazone blijkt veel beter af te zijn dan de rest van de wereld.
[..]
Goed opletten op school en een klein beetje gezond verstand gebruiken..

De psyche is dynamisch en valt niet onder wetenschap, het is niet wiskundig afkaderbaar. Uit je post blijkt dat je dit nooit gedaan hebt en totaal niet weet waar dit over gaat, post dan gewoon niets. Ik post heel duidelijk dat je dit met begeleiding moet doen, dit zijn geen grappen.

Edit;
En waar ik ook aan dacht is die post van hiervoor, hoe kom jij aan die statistieken? want voor zover ik gezien heb was 100% prima tevreden met wat het deed, nu telt mijn anekdote niet echt, maar 99.99% vind ik nogal wat als je geen idee hebt waar je over praat.

[ Bericht 9% gewijzigd door Mijk op 09-06-2023 18:46:59 ]

quote:

Op donderdag 8 juni 2023 09:50 schreef ArnoldAR het volgende:

[..]
En gewoon voor de ervaring?

Iemand die ik ken heeft het geprobeerd om te proberen en die zei: ik kan het niet uitleggen maar ik weet hoe het universum werkt.

quote:

Op vrijdag 9 juni 2023 17:41 schreef Seven. het volgende:

[..]
Iemand die ik ken heeft het geprobeerd om te proberen en die zei: ik kan het niet uitleggen maar ik weet hoe het universum werkt.

Can relate.

quote:

Op donderdag 8 juni 2023 10:06 schreef maily het volgende:
Gewoon niet doen

https://www.omroepbrabant(...)rganisatie-betrokken
[..]

En dit is idd een bekend stuk, en dit komt voornamelijk door mensen die zich niet aan de regels houden (bijv alcohol (of andere drugs) gedronken hebben in de dagen/weken ervoor), en in dit geval was het Iboga wat gedaan werd, geen Ayahuasca. Dit zijn killers voor de werking die het heeft.

quote:

Op vrijdag 9 juni 2023 15:25 schreef Mijk het volgende:
De meeste reacties hier, ik weet niet of ik er om moet lachen of om moet huilen.

Goed, ik kan hier een verhaal over afsteken waar zelfs de bijbel bij doet verbleken, maar ik zal het zo kort- en to the point mogelijk proberen te houden.

Ik heb zelf behoorlijk ervaring met psychedelics, waaronder ook DMT en Ayahuasca.

Voordat ik hier iets over ga zeggen, zal ik eerst een stukje basic psychologie uit moeten leggen zodat je begrijpt waar het over gaat en wat dit middel doet. Dit is één van de krachtigste middelen op aarde, en als je hier goed mee omgaat kun je bijzonder grote (psychologische en/of spirituele) vooruitgang maken in heel korte periode.

Goed, eerst de psyche;

Normaal wordt een kind "whole" geboren, het is één met alles, het is een blanco vel papier waar in kreukels (trauma's) gaan komen naarmate de leeftijd vordert. Tussen het 4e en 6e jaar van een mens gaat het Ego vormen. Het ego is opgebouwd uit een aantal zaken;

A) Gewenst gedrag (men krijgt op zn flikker als t iets "fout" zou doen)
B) Het ontwijken van trauma
C) Het is in je hoofd denkt wie je bent
D) Degene die je graag zou willen zijn, dit beeld is zelden correct.

Door deze ontwikkeling, vormt het ego naar een bepaald iets, een bepaald iemand, en álles wat dus onwenselijk is, trauma is waar het niet mee om kan gaan, datgeen wat je wél graag wilt zijn. Hierdoor ontstaat een tweedeling in de psyche, en vrijwel iedereen heeft er last van. Enerzijds heb je dus het Ego, wat vol lof is over zichzelf, graag zo wil zijn, en denkt dat het is (daarom zegt men "hij heeft een groot ego, is vol lof over zichzelf), anderzijds ontstaat de Shadow, en dit is één van de belangrijkste, zoniet het belangrijkste aspect in de hele psyche. De Shadow (zoals beschreven door Jung) bestaat dus uit precies dát gedrag, wat afgestoten werd door het ego (en waardoor dus uberhaupt de split in de psyche plaatsvond). Het bestaat uit trauma's, onwenselijk gedrag, lelijk gedrag, gedrag waarmee het ego zich niet wil identificeren. En hier ligt de key tot groei.

Het is namelijk niet zo dat jij énkel het ego bent, je bent het helemaal niet, het is wat je denkt dat je bent en wie je graag wilt zijn, zie ook dit topic voor meer info hierover. Je bent óók je shadow, datgeen van onszelf wat we dus graag niet willen zijn. Je hebt alleen niet zoveel te willen, je bént dat uiteindelijk ook. Dat ongewenste gedrag wat (in je kindertijd) de kop in werd gedrukt, die trauma's die je niet onder ogen durft/wil komen, datgeen wat je van jezelf niet zo mooi vindt, dát ben je ook, of je het nou wil of niet. Dit is dus de reden van die split in de psyche.

Voor meer over "The Shadow", lees dit, dit is een bijzonder goede beschrijving ervan, en eigenlijk een must-read voor iedereen die zich bezig houdt met deze materie (psyche/psychedelics).

Wat er vervolgens gebeurt, is dat je een gevoel van emptiness hebt, door heel je leven heen. Ga je zelf maar na, altijd denk je een doel voor ogen te hebben; "als ik eenmaal _DIT_ bereikt heb >> dan BEN IK ER EINDELIJK", maar tegen de tijd dat je dáár bent, is dit opgeschoven naar een volgend doel waarbij je datzelfde denkt, het maakt niet zo gek veel uit wat het is; het ligt voornamelijk in geld/vrouwen/macht of andere zaken die je behaalt in je leven, zoals diploma's of een functie enzovoort. Nu is het wel zo dat je een kortstondige "voldoening" daaruit krijgt en blij bent als je het behaalt, maar dit schuift al snel op naar het volgende en dit herhaalt zich oneindig. Dit fenomeen heet "Hedonic Adaptation"; de baseline van waaruit je leeft wordt opgeschoven, en nieuwe doelen moeten komen om het ego een "fulfillment" te geven. Ego is always hungry, het maakt niet uit hoeveel je het geeft. De meeste mensen denken "compleet gelukkig" te zijn nadat ze de staatsloterij winnen, maar beseffen niet dat dit ook enkel maar weer zo'n kortstondig fulfillment is waarna het ego nóg meer wil daarna. Rinse - repeat.

Dit is ook waarom The Club of 27 bestaat. Hinduisme zegt hierover; These people had too much Shakti, for their Shiva to handle. Even vrij vertaald; ze hebben teveel materie wat de geest niet kan handlen, voedde het ego dermate dat ze uiteindelijk zelfmoord pleegden omdat het zó veel vroeg, dat het niet meer te voeden was en dan raak je compleet de weg kwijt.

Hoe komt dit?
Omdat hetgeen wát het ego daadwerkelijk zoekt (dát wat je DENKT te vinden in GELD), dus de vrede met de Shadow is, omdat, zodra dát gebeurt, je opnieuw "whole" wordt, je wordt weer zoals je was toen je kind was, voordat de split in de psyche plaatsvond (hier komt ook het woord Holy vandaan) en zelfs het woord Religie komt hier vandaan. Dit komt vanuit het Latijn, ze noemden het "Religare" wat in onze taal verbasterd is naar "Religie". Letterlijk vertaald betekent "Religare" dus Unity, éénwording. Eenwording van wat? Juist ja, ego & shadow die mergen in elkaar waardoor je Enlightenment kunt ervaren zoals Buddha dit beschreef. Overigens trachten álle religies ditzelfde uit te leggen op zwaar symbolische manieren, maar hier zal ik niet teveel op doorgaan want dan ben ik over een jaar nog aan het typen.

Goed, maar we hadden het over Ayahuasca, wat heeft dit ermee te maken?!
Wat psychedelics doen, élke psychedelic, niet enkel ayahuasca, is de shadow bloot leggen. Dit is ook waarom ze "eng" zijn, want je gaat geconfronteerd worden met datgeen wat je niet WIL zien van jezelf. Je trauma's, je ongewenste gedrag, datgeen wat je wél bent, maar niet wílt zijn. Op deze manier de shadow bloot leggen is best wel hardcore, zoals sommige reacties hier ook zeiden; "het is heftig", dat is het zeker. Vaak staan 2 of 3 van deze Ayahuasca sessies gelijk aan tientallen jaren therapie, en waarom is dat? Omdat bij bijvoorbeeld psychologische therapien, de psycholoog of psychiater jou uitlegt wat je moet doen, maar dan moet je nog de vertaalslag maken richting de praktijk. Bij ayahuasca wordt deze schakel er tussenuit gehaald, je hebt geen keuze, je gáát geconfronteerd worden met al die shadows die je in je X jaren bestaan hebt opgebouwd, je gáát ze zien, en er is geen ontkomen aan. Hierom is sterke begeleiding (van ervaren mensen (het liefst een Shaman)) nodig, dit onbezonnen op eigen houtje gaan doen is madness, en gevaarlijk, je kunt idd doordraaien als je dit op een verkeerde manier doet. En ayahuasca maakt dus de vertaalslag voor jou, ipv dat je dat zelf moet doen vanuit theorie (van een psycholoog) naar de praktijk van hoe het bewustzijn in zn totaliteit werkt. Dit is waarom het werkt.

Wat je dus over het algemeen ziet, is dat mensen naar dit soort middelen grijpen als "last resort" (including me, been there done that). Wat er gebeurt met (westerse) psychiatrie; zij graven op level 2 of level 3 in je psyche en proberen jou dus zelf dit "innerwork" (shadowwork als we t op z'n Jung's benoemen) te laten doen, maar dit is dermate lastig dat zeer weinig mensen dit voor elkaar krijgen zelf. Ayahuasca laat jou geen level 2 of level 3 zien, nee, dat gaat direct naar level 10, naar je core van je psyche en is dus in staat om gi-gantische trauma's op te lossen waar je zelf nooit aan toe gekomen zou zijn in reguliere therapien.
[..]
Dit is daarom ook een joke van een reactie, in de Amazone wordt dit middel al 4000 jaar ingezet voor deze doeleinden. Paddo's bijv, doen hetzelfde, alleen op een wat minder sterk niveau dan ayahausca. In mijn ogen zou íeder mens dit minimaal 3 a 4x in z'n hele leven gedaan moeten hebben. Om Whole(holy) te worden, om Religare (unity) te ervaren, trauma's op te lossen, zichzelf eerlijk en onbevooroordeeld onder ogen te komen.

Jung zei niet voor niets; “No tree, it is said, can grow to heaven unless its roots reach down to hell.”
Want dit is wat het is, je shadow's onder ogen komen is een serieuze hel, met ayahuasca kun je dus 6 uur door een flinke hel gaan maar het resultaat is er (met goede begeleiding hierin) wel naar, because heaven awaits.

Goed ik zou het kort houden, dus ik ga het ook even hierbij laten voor nu, ik zal even als afsluiter een video posten van wat Ayahuasca werkelijk doet in het brein, deze video van 3 minuten, legt behoorlijk goed uit hoe het werkt;

How Ayahuasca (DMT) Affects the Inner Workings of the Brain Explained

Zoek voor de gein ook maar eens op internet over mensen die (wat Buddha noemde;) Enlightenment ervaarden op psychedelics, iets waar Boeddhisten 30 jaar voor mediteren, dat komt omdat zij ook diezelfde vertaalslag moeten maken, en de psychedelics dit vóór jou doen. Ik heb zelf ook enlightenment mogen ervaren, en geloof me; álles valt erbij in het niet.

Daarom; dit zijn de sterkste en byfar de belangrijkste (mentale) medicijnen die er zijn, ipv alles onderdrukken met lekker veel antidepressiva, benzo's en alcohol; het eruit laten komen, WHOLE worden, RELIGARE, UNITY, éénwording, met wat? Met wat Buddha noemde; SELF, (de MERGE tussen EGO en SHADOW) en ironisch genoeg is ditzelfde wat Christenen "God" noemen. En exact DIT is dus wat je vindt waar je al die tijd naar zocht toen je "geld" of "vrouwen" of "macht" najaagde, dít is wat de rust geeft, Desirelesness, completion, wholeness.

Áls je hiermee aan de slag gaat, met welke psychedelic dan ook, zorg voor goede begeleiding, want het is zoals gezegd; behoorlijk heftig, en aan 1 sessie heb je niet genoeg, dit is een levenswerk. En geloof me; hier liggen de serieuze rewards in life, geld is 1 grote grap vergeleken bij dit.

I have spoken.

Ik quote je bericht even omdat ik dit simpelweg een mooi betoog vind. Ik ben zelf wel nieuwgierig naar ayahuaca/dmt, omdat ik altijd wel geloof dat je er veel uit kunt halen. Tegelijkertijd - en dat haal je zelf ook aan - je gaat rechtstreeks naar de zogenaamde afgrond en dat is denk ik voor mezelf iets teveel van het goede.

Vorig jaar heb ik voor het eerst paddo's gedaan en ook zonder iemand die me bij stond en dat vond ik ook heftig maar wel zeer mooi...echt een rollercoaster eigenlijk. Psychedelics zijn inderdaad geen quick fix tot een beter leven besef ik maar al te goed, maar het opent wel deuren en of je door die deuren wil stappen dat is aan jezelf natuurlijk.

Het is ook wel ironisch want aan de ene kant maak ik zelf gretig gebruik van de genotsmiddelen bijv. alcohol die ik tot me kan nemen en tegelijk weet ik dat het struisvogelgedrag is en iets als ayahuasca zou me dingen kunnen laten zien die ik niet voor mogelijk kan houden (gok ik zomaar want weet ik veel).

In ieder geval...bedankt voor het verhaal die wat dieper gaat dan het al dan niet oordelende geblaat wat je meestal over dit onderwerp leest

quote:

Op zaterdag 10 juni 2023 01:48 schreef Bill_Hillie het volgende:

[..]
Ik quote je bericht even omdat ik dit simpelweg een mooi betoog vind. Ik ben zelf wel nieuwgierig naar ayahuaca/dmt, omdat ik altijd wel geloof dat je er veel uit kunt halen. Tegelijkertijd - en dat haal je zelf ook aan - je gaat rechtstreeks naar de zogenaamde afgrond en dat is denk ik voor mezelf iets teveel van het goede.

Vorig jaar heb ik voor het eerst paddo's gedaan en ook zonder iemand die me bij stond en dat vond ik ook heftig maar wel zeer mooi...echt een rollercoaster eigenlijk. Psychedelics zijn inderdaad geen quick fix tot een beter leven besef ik maar al te goed, maar het opent wel deuren en of je door die deuren wil stappen dat is aan jezelf natuurlijk.

Het is ook wel ironisch want aan de ene kant maak ik zelf gretig gebruik van de genotsmiddelen bijv. alcohol die ik tot me kan nemen en tegelijk weet ik dat het struisvogelgedrag is en iets als ayahuasca zou me dingen kunnen laten zien die ik niet voor mogelijk kan houden (gok ik zomaar want weet ik veel).

In ieder geval...bedankt voor het verhaal die wat dieper gaat dan het al dan niet oordelende geblaat wat je meestal over dit onderwerp leest

Mja, zoals gezegd, ik kan hier nog een gigantisch veel langer verhaal over maken, maar dat neemt ook een hoop leesbaarheid weg. Het punt is, dat --if USED CORRECTLY-- dit vele malen , vele FACTOREN meer oplevert dan welke psychiatrische therapie dan ook. Westerse psychiatrie is 1 grote grap vergeleken met oosterse leren of psychedelics. "Ze doen maar wat", zegmaar. En dit geldt dus ook voor paddo's of any andere psychedelic.

Bedankt voor de reply tho.

quote:

Op zaterdag 10 juni 2023 01:54 schreef Mijk het volgende:

[..]
Mja, zoals gezegd, ik kan hier nog een gigantisch veel langer verhaal over maken, maar dat neemt ook een hoop leesbaarheid weg. Het punt is, dat --if USED CORRECTLY-- dit vele malen , vele FACTOREN meer oplevert dan welke psychiatrische therapie dan ook. Westerse psychiatrie is 1 grote grap vergeleken met oosterse leren of psychedelics. "Ze doen maar wat", zegmaar. En dit geldt dus ook voor paddo's of any andere psychedelic.

Bedankt voor de reply tho.

Graag gedaan kerel, maar wat bedoel je precies met het volgende...is westerse psychiatrie een grap vergeleken met psychedelics als paddos'en ayahuasca of stellen paddo's ook niks voor vergeleken met ayahuasca?

Ik heb zelf een jaar lang in een groep rondgehangen en hoewel ik nog steeds blij ben met alle handvaten die ik daaraan heb overgehouden ben ik toch van mening dat zoiets veel geld, tijd en energie kost en weinig rendeert zeg maar. Ik denk dat de westerse psychiatie vast goede kanten/bedoelingen heeft maar dat het zoveel beter kan.

quote:

Op zaterdag 10 juni 2023 02:02 schreef Bill_Hillie het volgende:

[..]
Graag gedaan kerel, maar wat bedoel je precies met het volgende...is westerse psychiatrie een grap vergeleken met psychedelics als paddos'en ayahuasca of stellen paddo's ook niks voor vergeleken met ayahuasca?

Ik heb zelf een jaar lang in een groep rondgehangen en hoewel ik nog steeds blij ben met alle handvaten die ik daaraan heb overgehouden ben ik toch van mening dat zoiets veel geld, tijd en energie kost en weinig rendeert zeg maar. Ik denk dat de westerse psychiatie vast goede kanten/bedoelingen heeft maar dat het zoveel beter kan.

Westerse psychiatrie is 1 grote grap vergeleken met psychedelics, ze doen maar wat, ze weten "ongeveer" wat werkt en wat niet als ze bepaalde symptomen zien en daarop DSM diagnoses stellen. Dan ga je een lopende band op om te kijken of datgeen wat ze ooit dachten te bepalen wat voor jou zou werken, ook daadwerkelijk bij jou werkt. Het is gewoon trial and error. Vaak worden er medicijnen voorgeschreven; Antidepressiva (SSRI) en/of Benzo's (pammetjes) om alles maar te onderdrukken zodat je door kunt en er "minder last van hebt".

Het klopt dat die medicatie werkt, maar dit is symptoombestrijding, het neemt niet de rootcauses weg en veroorzaakt uiteindelijk veel meer ellende dan dat het oplevert, want zolang je alles maar blijft onderdrukken, wordt dat onderdrukte gedeelte steeds groter wat voor steeds meer problemen gaat zorgen. Dit is waarom "Shadowwork" (innerwork), hoe je het ook wilt noemen, essentieel is. Eigenlijk is al het gedrag wat uit je komt (zie ook de link over de Shadow die ik postte in dat bericht) trauma, je reageert op bepaalde zaken, je wordt getriggerd door bepaalde zaken puur omdat het trauma is/was.

In ZEN hebben ze een saying;
"Pay close attention to whatever triggers you, an ancient pain is buried there"

En dit is waar je naar op zoek moet als je met serieuze mentale issues kampt. Dit is ook wat psychedelics je dus laten zien, dat wat ik noemde; het laat letterlijk zien hoe je psyche ervoor staat. Veel mensen noemen dit "hallucineren", maar dat is onwaar, alles wat je ziet is écht, je ziet hoe je psyche/geest ervoor staat wat betreft emoties.

Het probleem is , wat ze in het Hinduisme Shiva/Shakti noemen. Even om het heel simpel te houden; Shiva is het bewustzijn, Shakti is de materie. Onze wereld hier in het westen, bestaat voor 99% uit Shakti (we zijn erg materialistisch) en alles gaat daarom; zoveel mogelijk geld, zoveel mogelijk bezittingen, zoveel mogelijk van alles. De Shiva-kant, kennen wij eigenlijk enkel via dromen, dát is bij ons hoe ons onderbewustzijn tegen ons spreekt, dit is de overige 1%. Wij besteden daar nauwelijks aandacht aan, maar enkel daar waar balans is floreert iets, daarom zou deze balans 50/50 moeten zijn, zoals Yin/Yang ook uitbeeldt.

Doordat deze disbalans zó gigantisch is, krijgen we te maken met psychische ziekten; depressies, angststoornissen, psychoses, OCD, enzovoort. Het bewijs dat dit dóór deze disbalans komt, zie je in Afrika, áls er al een continent is met "recht" op angststoornissen of depressies, dan zijn zij het wel, zij hebben amper eten. Deze psychologische aandoeningen komen simpelweg daar niet voor; je leeft in een prestatiemaatschappij die ongezond is. En dat sommige mensen zich daarin weten te redden zal wel, maar dat zegt niet dat het goed is.

Krishnamurti zei treffend; "It is of no measure of health, to be well adjusted to a profound sick society.".

quote:

Op zaterdag 10 juni 2023 02:02 schreef Bill_Hillie het volgende:

[..]
Graag gedaan kerel, maar wat bedoel je precies met het volgende...is westerse psychiatrie een grap vergeleken met psychedelics als paddos'en ayahuasca of stellen paddo's ook niks voor vergeleken met ayahuasca?

Ik heb zelf een jaar lang in een groep rondgehangen en hoewel ik nog steeds blij ben met alle handvaten die ik daaraan heb overgehouden ben ik toch van mening dat zoiets veel geld, tijd en energie kost en weinig rendeert zeg maar. Ik denk dat de westerse psychiatie vast goede kanten/bedoelingen heeft maar dat het zoveel beter kan.

En even over het psychedelics stuk;

Paddo's kunnen even invloedrijk zijn als Ayahuasca, het ligt puur aan de dosis die je neemt, het ene middel is niet beter/slechter dan het ander, het kan beiden lifechanging zijn. Het zwaardere middel is wel Ayahuasca, maar als je bijv 5G (heroic dose) gedroogde paddo's neemt, krijg je soortgelijke ervaringen, dus het middel maakt niet echt uit tenopzichte van wat je eruit kunt halen.

quote:

Op zaterdag 10 juni 2023 02:11 schreef Mijk het volgende:

[..]
Westerse psychiatrie is 1 grote grap vergeleken met psychedelics, ze doen maar wat, ze weten "ongeveer" wat werkt en wat niet als ze bepaalde symptomen zien en daarop DSM diagnoses stellen. Dan ga je een lopende band op om te kijken of datgeen wat ze ooit dachten te bepalen wat voor jou zou werken, ook daadwerkelijk bij jou werkt. Het is gewoon trial and error. Vaak worden er medicijnen voorgeschreven; Antidepressiva (SSRI) en/of Benzo's (pammetjes) om alles maar te onderdrukken zodat je door kunt en er "minder last van hebt".

Het klopt dat die medicatie werkt, maar dit is symptoombestrijding, het neemt niet de rootcauses weg en veroorzaakt uiteindelijk veel meer ellende dan dat het oplevert, want zolang je alles maar blijft onderdrukken, wordt dat onderdrukte gedeelte steeds groter wat voor steeds meer problemen gaat zorgen. Dit is waarom "Shadowwork" (innerwork), hoe je het ook wilt noemen, essentieel is. Eigenlijk is al het gedrag wat uit je komt (zie ook de link over de Shadow die ik postte in dat bericht) trauma, je reageert op bepaalde zaken, je wordt getriggerd door bepaalde zaken puur omdat het trauma is/was.

In ZEN hebben ze een saying;
"Pay close attention to whatever triggers you, an ancient pain is buried there"

En dit is waar je naar op zoek moet als je met serieuze mentale issues kampt. Dit is ook wat psychedelics je dus laten zien, dat wat ik noemde; het laat letterlijk zien hoe je psyche ervoor staat. Veel mensen noemen dit "hallucineren", maar dat is onwaar, alles wat je ziet is écht, je ziet hoe je psyche/geest ervoor staat wat betreft emoties.

Het probleem is , wat ze in het Hinduisme Shiva/Shakti noemen. Even om het heel simpel te houden; Shiva is het bewustzijn, Shakti is de materie. Onze wereld hier in het westen, bestaat voor 99% uit Shakti (we zijn erg materialistisch) en alles gaat daarom; zoveel mogelijk geld, zoveel mogelijk bezittingen, zoveel mogelijk van alles. De Shiva-kant, kennen wij eigenlijk enkel via dromen, dát is bij ons hoe ons onderbewustzijn tegen ons spreekt, dit is de overige 1%. Wij besteden daar nauwelijks aandacht aan, maar enkel daar waar balans is floreert iets, daarom zou deze balans 50/50 moeten zijn, zoals Yin/Yang ook uitbeeldt.

Doordat deze disbalans zó gigantisch is, krijgen we te maken met psychische ziekten; depressies, angststoornissen, psychoses, OCD, enzovoort. Het bewijs dat dit dóór deze disbalans komt, zie je in Afrika, áls er al een continent is met "recht" op angststoornissen of depressies, dan zijn zij het wel, zij hebben amper eten. Deze psychologische aandoeningen komen simpelweg daar niet voor; je leeft in een prestatiemaatschappij die ongezond is. En dat sommige mensen zich daarin weten te redden zal wel, maar dat zegt niet dat het goed is.

Krishnamurti zei treffend; "It is of no measure of health, to be well adjusted to a profound sick society.".

Dankjewel voor deze uitleg, interessant! Ik ga daar eens meer over opzoeken!

quote:

Op zaterdag 10 juni 2023 02:11 schreef Mijk het volgende:

[..]
Westerse psychiatrie is 1 grote grap vergeleken met psychedelics, ze doen maar wat, ze weten "ongeveer" wat werkt en wat niet als ze bepaalde symptomen zien en daarop DSM diagnoses stellen. Dan ga je een lopende band op om te kijken of datgeen wat ze ooit dachten te bepalen wat voor jou zou werken, ook daadwerkelijk bij jou werkt. Het is gewoon trial and error. Vaak worden er medicijnen voorgeschreven; Antidepressiva (SSRI) en/of Benzo's (pammetjes) om alles maar te onderdrukken zodat je door kunt en er "minder last van hebt".

Het klopt dat die medicatie werkt, maar dit is symptoombestrijding, het neemt niet de rootcauses weg en veroorzaakt uiteindelijk veel meer ellende dan dat het oplevert, want zolang je alles maar blijft onderdrukken, wordt dat onderdrukte gedeelte steeds groter wat voor steeds meer problemen gaat zorgen. Dit is waarom "Shadowwork" (innerwork), hoe je het ook wilt noemen, essentieel is. Eigenlijk is al het gedrag wat uit je komt (zie ook de link over de Shadow die ik postte in dat bericht) trauma, je reageert op bepaalde zaken, je wordt getriggerd door bepaalde zaken puur omdat het trauma is/was.

In ZEN hebben ze een saying;
"Pay close attention to whatever triggers you, an ancient pain is buried there"

En dit is waar je naar op zoek moet als je met serieuze mentale issues kampt. Dit is ook wat psychedelics je dus laten zien, dat wat ik noemde; het laat letterlijk zien hoe je psyche ervoor staat. Veel mensen noemen dit "hallucineren", maar dat is onwaar, alles wat je ziet is écht, je ziet hoe je psyche/geest ervoor staat wat betreft emoties.

Het probleem is , wat ze in het Hinduisme Shiva/Shakti noemen. Even om het heel simpel te houden; Shiva is het bewustzijn, Shakti is de materie. Onze wereld hier in het westen, bestaat voor 99% uit Shakti (we zijn erg materialistisch) en alles gaat daarom; zoveel mogelijk geld, zoveel mogelijk bezittingen, zoveel mogelijk van alles. De Shiva-kant, kennen wij eigenlijk enkel via dromen, dát is bij ons hoe ons onderbewustzijn tegen ons spreekt, dit is de overige 1%. Wij besteden daar nauwelijks aandacht aan, maar enkel daar waar balans is floreert iets, daarom zou deze balans 50/50 moeten zijn, zoals Yin/Yang ook uitbeeldt.

Doordat deze disbalans zó gigantisch is, krijgen we te maken met psychische ziekten; depressies, angststoornissen, psychoses, OCD, enzovoort. Het bewijs dat dit dóór deze disbalans komt, zie je in Afrika, áls er al een continent is met "recht" op angststoornissen of depressies, dan zijn zij het wel, zij hebben amper eten. Deze psychologische aandoeningen komen simpelweg daar niet voor; je leeft in een prestatiemaatschappij die ongezond is. En dat sommige mensen zich daarin weten te redden zal wel, maar dat zegt niet dat het goed is.

Krishnamurti zei treffend; "It is of no measure of health, to be well adjusted to a profound sick society.".

Dit! Absoluut, Dank voor je bijdrage, altijd al boeiende materie gevonden, ik ga me er weer in verdiepen.

Terence McKenna, de pioneer wat betreft Paddo's, had ook een mooie quote, hij zei;

"The problem is not to find the answer, its to FACE the answer"

Want dit is wat het is, ik vergat te benoemen in mn vorige verhalen dat de Shadow dus extreem moeilijk is om bij jezelf te zien, dit komt omdat het allemaal onbewust weggedrukt wordt door het ego. De beste manieren om ze te ontdekken is dmv projectie, jij projecteert je eigen irritaties veelal op anderen. Om hierachter te komen moet je eens goed nadenken wáárom je je aan iemand irriteert, wat is het gedrag, of wat is de reden ervan? Vaak is dit jaloezie omdat zij iets hebben wat jij wilt hebben (dikke shadow), of hun gedrag raakt jouw shadows omdat je eerder in je leven tegen dergelijk zelfde gedrag bent aangelopen wat niet goed afliep, enzovoort.

Dit is waarom jij in andermans relatie binnen 1 minuut kunt aanwijzen waar het fout gaat en wat er anders moet, maar probeer het daarna maar bij je eigen relatie.... dít verschil, is cruciaal, daarom is het ook eens handig om met vrienden te gaan zitten, en ze compleet eerlijk laten zijn over wat ze van je vinden en wat ze vinden wat je fout doet/anders zou moeten doen... dit is lastig, omdat vrienden niet graag flaws aanwijzen in vrienden omdat het negatief is, maar dit is ook 1 vd beste methoden om je eigen shadows te ontdekken. Zeg tegen je maten; vertel me al mijn flaws, en NO holding back om de vriendelijkheid te bewaren.

Ligt hoe het staat of valt niet ook bij de begeleiding erbij?

Vanuit geschiedenis en filmpjes van sjamanisme weet ik dat bv het gebruik van ritme vaak gebruikt werd. Percussie.

Zang ook, waarbij toon en melodie belangrijker zijn dan de woorden.

Al met al trans begeleiding erbij, die helpt dieper te gaan, helpt te kunnen 'vallen'. Een focuspunt die in vele zaken terug komt. Over de hele wereld en geschiedenis heen.

quote:

Op zaterdag 10 juni 2023 15:26 schreef Cause-mayhem2 het volgende:
Ligt hoe het staat of valt niet ook bij de begeleiding erbij?

Vanuit geschiedenis en filmpjes van sjamanisme weet ik dat bv het gebruik van ritme vaak gebruikt werd. Percussie.

Zang ook, waarbij toon en melodie belangrijker zijn dan de woorden.

Al met al trans begeleiding erbij, die helpt dieper te gaan, helpt te kunnen 'vallen'. Een focuspunt die in vele zaken terug komt. Over de hele wereld en geschiedenis heen.

100%, dit is dan ook zwaar onverantwoord om zonder begeleiding te doen. En als je dat al doet, moet je echt bijzonder veel ervaring al hebben hiermee.

quote:

Op donderdag 8 juni 2023 17:26 schreef Farenji het volgende:
Ik heb het een keer gedaan in Ecuador. In het oerwoud met een sjamaan erbij. Had het geregeld door wat rond te vragen. Wat ik niet wist is dat ik de enige zou zijn die ayahuasca zou nemen en dat er publiek bij was, die me dus zaten te bekijken alsof ik een kunstje ging doen ofzo. Dat deed wel flink afbreuk aan de ervaring. Er gebeurde eigenlijk niet veel. Na een tijdje ben ik naar mijn kamer gegaan en toen moest ik na korte tijd wel "even naar de wc". Heb bijna de hele nacht op de wc doorgebracht en vanuit beide kanten mijn lichaam geleegd. Het bleef maar komen.

Vond het niet iets om te herhalen.

Pfff lijkt mij flink kut, eerste keer zo iets en dan met publiek...

quote:

Op zaterdag 10 juni 2023 15:27 schreef Mijk het volgende:

[..]
100%, dit is dan ook zwaar onverantwoord om zonder begeleiding te doen. En als je dat al doet, moet je echt bijzonder veel ervaring al hebben hiermee.

Maar hoe weet je als leek wat goede begeleiding is?

quote:

Op zaterdag 10 juni 2023 15:29 schreef Cause-mayhem2 het volgende:

[..]
Maar hoe weet je als leek wat goede begeleiding is?

Reviews van anderen, kijken naar de setting hoe ze het doen, is er een shaman aanwezig? Hebben de begeleiders veel ervaring erin? Research op internet, en ga vooral niet bij degene die het het goedkoopst aanbieden in een achterkamertje. Het moet echt een serieuze setting zijn, meestal een zaal met veel matrasjes met een rustgevende uitstraling. Je merkt ook snel genoeg aan iemand of hij weet wat hij doet of niet, je kunt bijvoorbeeld 3 wetenschappelijke dingetjes over dit middel op zoeken, en die aan hem vragen. Bijv; wat doet de MAO remmer in dit proces? Als ze hier geen antwoord op kunnen geven; dont go there.

quote:

Op zaterdag 10 juni 2023 15:32 schreef Mijk het volgende:

[..]
Reviews van anderen, kijken naar de setting hoe ze het doen, is er een shaman aanwezig? Hebben de begeleiders veel ervaring erin? Research op internet, en ga vooral niet bij degene die het het goedkoopst aanbieden in een achterkamertje. Het moet echt een serieuze setting zijn, meestal een zaal met veel matrasjes met een rustgevende uitstraling. Je merkt ook snel genoeg aan iemand of hij weet wat hij doet of niet, je kunt bijvoorbeeld 3 wetenschappelijke dingetjes over dit middel op zoeken, en die aan hem vragen. Bijv; wat doet de MAO remmer in dit proces? Als ze hier geen antwoord op kunnen geven; dont go there.

En in het buitenland?
Daar weten sjamanen bar weinig over de wetenschappelijke achtergrond. Maar als ze goed zijn veel over de reis.

Hoe schift je dan?

Als laatste de vraag past zo'n ritueel wel hier?
Ik heb fantastische filmpjes gezien, maar de natuur is daar deel van vrijwel altijd.
Hier is dat anders dan daar. Komt dit we tot zijn recht in een zaaltje in nederland?

quote:

Op zaterdag 10 juni 2023 15:37 schreef Cause-mayhem2 het volgende:

[..]
En in het buitenland?
Daar weten sjamanen bar weinig over de wetenschappelijke achtergrond. Maar als ze goed zijn veel over de reis.

Hoe schift je dan?

Als laatste de vraag past zo'n ritueel wel hier?
Ik heb fantastische filmpjes gezien, maar de natuur is daar deel van vrijwel altijd.
Hier is dat anders dan daar. Komt dit we tot zijn recht in een zaaltje in nederland?

De sjamanen weten prima welke stof wat doet, en zij noemen het dan wellicht niet "de MAO remmer", maar "leaf of the caapi" of verzin wat hoe ze die plant noemen, maar ze weten dondersgoed welke plant wat doet. Er zijn ~40.000 planten in de Amazone, en bij Ayahuasca werkt de 1 niet zonder de ander. Meestal de Chacruna en de Caapi (dit kan verschillen omdat sommige planten dezelfde werking hebben, dan noemen ze het goedje Anahuasca omdat het een analoog is, en niet de serieuze ayahuasca). Je hebt dus de MAO-remmer en de DMT. De MAO remmer zorgt ervoor dat de DMT niet afgebroken wordt in de maag, wat normaliter wel het geval is, de DMT is de psychoactieve stof die vrij komt waardoor je in die bewustzijnsstaat terecht komt, het is een soort dromen terwijl je wakker bent, een hele vreemde gewaarwording.

Ik denk ook dat Shamanen, net als Oosterse leren heel zwaar onderschat worden door ons in het westen, wij denken superieur te zijn met onze materiele shit, en ons geld (Shakti) maar wij zijn kleuters met ons bewustzijn(Shiva) en ons ego, in het Oosten is het exact andersom; zij zijn vele malen sterker en meer thuis in dat Shiva gedeelte, en het lijkt voor ons een onzichtbare wereld, maar het is goed zichtbaar, kijk maar waar de wereld naartoe gaat, dat is puur het resultaat van een losgeslagen collectieve Egomanifestatie; Geld en Macht staan boven Mens en Natuur, zolang dat zo is, gaat de hele zooi naar de klote. Er is een bewustzijnsrevolutie nodig om dat te keren, maar het probleem is, dat 999/1000 mensen niet eens wéten dat ze de hele dag door hun shadows en ego gestuurd worden.

Jung zei; "Until the unconscious is made conscious, it will direct your life and you will call it fate."

Ik ben het ermee eens dat dit niet in een zaaltje hoort, en ik denk ook dat het vele factoren beter tot z'n recht komt in de Amazone zelf, dat is de real deal, maar dat is meestal ook 14 dagen, en dan 7 ervan drinken, dit is voor ons westerlingen echt being BLOWN AWAY als je dit doet, en mensen moeten dan ook geregeld "even reintegreren" in de westerse maatschappij.

Het werkt wel in deze setting, omdat het uiteindelijk gaat over dus de problematiek in de psyche blootleggen, maar je hebt gelijk dat dat in de Amazone een veel overweldigender iets zal zijn, al heb ik het zelf nooit gedaan daar. Als je dat wilt doen, in Peru doen ze dit, en ook hiervan zijn op internet veel reviews te vinden van waar wel en waar niet te gaan. Er was een Nederlandse website; DeGewijdeReis uit mn hoofd, die reizen voor deze doeleinden hier naartoe organiseerden, dus als je twijfelt, kun je ook hen vragen. Zij weten de weg daar.

[ Bericht 7% gewijzigd door Mijk op 10-06-2023 16:00:47 ]

Werkt alleen als je extreem spiritueel bent. Zo extreem dat je met omgekeerde swastika's rondloopt met je linkse arm omhoog.

quote:

Op zaterdag 10 juni 2023 16:02 schreef Maharski het volgende:
Werkt alleen als je extreem spiritueel bent. Zo extreem dat je met omgekeerde swastika's rondloopt met je linkse arm omhoog.

Whehe, ik had van jou beter verwacht, daar ik ook veel beter van jou heb gezien.

quote:

Op donderdag 8 juni 2023 10:41 schreef anndb het volgende:
Geloof 1600 of zo. Als het zijn doel bereikt had wellicht nog de moeite maar ik zou er van wat ik heb gehoord niet op rekenen.

wtf!?

Das echt niet normaal hoor. Bedoel je niet 160?

Aangezien je goed bekend bent met de werking erachter.
Welke natuurlijke middelen zijn er hier die om en nabij voor hetzelfde doel gebruikt kunnen worden?

Dit omdat ik een gelover in de heersende natuur ben. Wat hier anders is dan in bv die jungle.
Ik geloof dat natuurlijke zaken resoneren met waar ze vandaan komen, groeien en leven.

quote:

Op zaterdag 10 juni 2023 16:07 schreef Cause-mayhem2 het volgende:
Aangezien je goed bekend bent met de werking erachter.
Welke natuurlijke middelen zijn er hier die om en nabij voor hetzelfde doel gebruikt kunnen worden?

Dit omdat ik een gelover in de heersende natuur ben. Wat hier anders is dan in bv die jungle.
Ik geloof dat natuurlijke zaken resoneren met waar ze vandaan komen, groeien en leven.

Paddestoelen (al dan niet in combinatie met Cacao) of zoek eens op Psilohuasca, dan doen ze een zelfde truukje met paddo's, ook met 2 stoffen door elkaar. Hiervan kun je gewoon sets kopen in de smartshop om ze zelf te groeien, dit is eigenlijk in mijn ogen "de light versie" van Ayahuasca (behoorlijk afhankelijk van dosis wel)

quote:

Op zaterdag 10 juni 2023 16:03 schreef Mijk het volgende:
Whehe, ik had van jou beter verwacht, daar ik ook veel beter van jou heb gezien.

Nou, ik vond het anders echt een zeer hoogstaande post van mezelf. Ik word ook een daggie ouwer.

Ik heb trouwens 3x zo'n ayahuasca-ceremonie bijgewoond en meegedaan. 2x voelde ik er niet zo veel van, en een keer kwam ik rechtstreeks in de hel terecht. Heb het nooit meer aangedurfd.

Nu, iets van 20 jaar later, zou ik het misschien wel weer een keer aandurven.

DMT roken heb ik vaker gedaan. Dat is echt gaaf

quote:

Op donderdag 8 juni 2023 09:20 schreef Deshain het volgende:

[..]
Dat voor 99,99% van de totale populatie dit niet geschikt is om hun problemen op te lossen.

Dat voor 100% van de mensen met mentale problemen (ja ook jij) dit niet geschikt is om hun problemen op te lossen.

Zoek gewoon een goede geregistreerde en opgeleide hulpverlener om je te laten behandelen.

Waar baseer je dit op? Er wordt steeds meer klinisch onderzoek verricht naar therapie met Ayahuasca (of DMT) en andere middelen zoals mdma met best significante resultaten.

quote:

Op zaterdag 10 juni 2023 17:00 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Waar baseer je dit op? Er wordt steeds meer klinisch onderzoek verricht naar therapie met Ayahuasca (of DMT) en andere middelen zoals mdma met best significante resultaten.

Ketamine en Psilocybine dus ook ja. Het is een sterker effect dan de huidige antidepressiva.

quote:

Op vrijdag 9 juni 2023 17:30 schreef Mijk het volgende:

[..]
Uit je post blijkt dat je dit nooit gedaan hebt en totaal niet weet waar dit over gaat, post dan gewoon niets.

Je aanname is incorrect..

Ik kan over vrijwel alle geestverruimende, opwekkende en verdovende middelen wel uit ervaring putten. Zie er echter geen muziek in om het te gaan aanprijzen aan getroebleerde Fokkers.

quote:

Ik post heel duidelijk dat je dit met begeleiding moet doen, dit zijn geen grappen.

En ik post dat hij het helemaal niet moet doen.

quote:

Edit;
En waar ik ook aan dacht is die post van hiervoor, hoe kom jij aan die statistieken? want voor zover ik gezien heb was 100% prima tevreden met wat het deed, nu telt mijn anekdote niet echt, maar 99.99% vind ik nogal wat als je geen idee hebt waar je over praat.

Ik zou zeggen: lees je even in in de posthistorie van TS en dan snap je ook wel waarom ik het hem in het bijzonder afraadt om dit te doen. (en ook ieder andere onbekende via een semi-anoniem medium als een forum).
Dit is serieus beangstigend spul (letterlijk) waar gewoon significante risico’s aan vastzitten, dat ga ik niemand aanraden die niet eerst conventionele hulp heeft gezocht voor zijn problemen..

Tuurlijk, ben je uitbehandeld en loop je vast kán het een optie zijn. Ben je redelijk stabiel en wil je de ervaring opzoeken, doe je best zolang je op de hoogte bent van de risico’s.

quote:

Op zaterdag 10 juni 2023 21:45 schreef Deshain het volgende:

[..]
Je aanname is incorrect..

Ik kan over vrijwel alle geestverruimende, opwekkende en verdovende middelen wel uit ervaring putten. Zie er echter geen muziek in om het te gaan aanprijzen aan getroebleerde Fokkers.
[..]
En ik post dat hij het helemaal niet moet doen.
[..]
Ik zou zeggen: lees je even in in de posthistorie van TS en dan snap je ook wel waarom ik het hem in het bijzonder afraadt om dit te doen. (en ook ieder andere onbekende via een semi-anoniem medium als een forum).
Dit is serieus beangstigend spul (letterlijk) waar gewoon significante risico’s aan vastzitten, dat ga ik niemand aanraden die niet eerst conventionele hulp heeft gezocht voor zijn problemen..

Tuurlijk, ben je uitbehandeld en loop je vast kán het een optie zijn. Ben je redelijk stabiel en wil je de ervaring opzoeken, doe je best zolang je op de hoogte bent van de risico’s.

Fair enough.

quote:

Op maandag 12 juni 2023 07:22 schreef ArnoldAR het volgende:
Spreken mensen tijdens zo’n ceremonie (onbewust) hardop hun gedachte uit? Wil namelijk liever niet dat die mensen van mijn geheimen weten.

Nee, je bent cognitief gewoon nog helemaal normaal onder invloed van ayahuasca. Je kan gewoon normaal nadenken, normaal communiceren, etc. Je gaat niet onbewust dingen zeggen ofzo.

quote:

Op maandag 12 juni 2023 12:05 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Nee, je bent cognitief gewoon nog helemaal normaal onder invloed van ayahuasca. Je kan gewoon normaal nadenken, normaal communiceren, etc. Je gaat niet onbewust dingen zeggen ofzo.

Dit ja, en de meeste van de "geheimen" die je bewust hebt, zijn 1 grote grap versus de geheimen in jezelf die je niet weet en daar gaat ontdekken.

Vriendin van mij deed het regelmatig en de verhalen waren geweldig dus ik wilde ook graag mee maar het kostte 600,- voor 2 dagen met 1 overnachting. Waren ze ongeveer met 15 mensen. Dus 15 maal 600! Wordt er gewoon 9k omzet gedraait op zo'n weekend!

quote:

Op maandag 12 juni 2023 13:33 schreef oppiedoppie het volgende:
Vriendin van mij deed het regelmatig en de verhalen waren geweldig dus ik wilde ook graag mee maar het kostte 600,- voor 2 dagen met 1 overnachting. Waren ze ongeveer met 15 mensen. Dus 15 maal 600! Wordt er gewoon 9k omzet gedraait op zo'n weekend!

Het lijkt vrij duur ja, maar wat je er voor terug krijgt is onbetaalbaar, het is relatief gezien veel geld, maar de voordelen die je eruit kunt halen als dit op een goeie manier ondergaan wordt, zijn 100x meer waard.

quote:

Op maandag 12 juni 2023 13:33 schreef oppiedoppie het volgende:
Vriendin van mij deed het regelmatig en de verhalen waren geweldig dus ik wilde ook graag mee maar het kostte 600,- voor 2 dagen met 1 overnachting. Waren ze ongeveer met 15 mensen. Dus 15 maal 600! Wordt er gewoon 9k omzet gedraait op zo'n weekend!

Tja, dat is de kapitalistische wereld. Als je contacten hebt, bijvoorbeeld iemand als Dennis McKenna, dan kun je gewoon gratis ergens in het Amazone bij een inheemse stam. Of naja gratis, voor een mandje eten en wat water.

Wij exploiteren die prachtige inheemse en traditionele niet-Westerse kennis voor onze eigen doeleinden, m.a.w. geld. Mja, dat is de hedendaagse wereld.

quote:

Op maandag 12 juni 2023 13:33 schreef oppiedoppie het volgende:
Vriendin van mij deed het regelmatig en de verhalen waren geweldig dus ik wilde ook graag mee maar het kostte 600,- voor 2 dagen met 1 overnachting. Waren ze ongeveer met 15 mensen. Dus 15 maal 600! Wordt er gewoon 9k omzet gedraait op zo'n weekend!

¤600 om bij een drugsdealer met een indianen hoedje op te overnachten

quote:

Op maandag 12 juni 2023 15:02 schreef ArnoldAR het volgende:

[..]
Hoelang van tevoren mag je geen drugs of alcohol gebruiken?

Het best is zo lang mogelijk, maar minimaal 2 weken. Het zal het daadwerkelijk beinvloeden, en dat wil je niet hebben, ook geen medicatie , maar er zijn hele lijsten van dieet ook hiervoor, je mag ook 24 uur vantevoren ook veel niet meer, zoals vlees, oude kaas, linzen enz... vanwege stoffen die interference kunnen hebben met de werking. Bij vlees bijv, komt er tyramine vrij, en ayahuasca + tyramine = een stevige bloeddrukstijging, en kan zware hoofdpijnen geven, nu zit je hier al niet op te wachten, zeker niet tijden's zo'n trip, maar het kan ook gevaarlijk worden als je van nature al een hoge bloeddruk hebt.

En precies dít soort zaken, daar krijg je de ongelukken van (zoals de post hierboven ergens,dat er doden vallen), ja dat is niet zo gek als je je niet aan de regels houdt. En dan zul je de media horen hoor "omg omg er zijn doden gevallen bij ayahuasca sessies, blame de ayahuasca, VERBIEDEN!". De grootst denkbare kul ever natuurlijk, er zijn honderden mensen die dit wekelijks doen, en ééns in de 10 jaar heb je zo'n geval. Zelfde gold destijds voor paddo's, tegen alle adviezen in, op eigen houtje verboden. Het is een schande, deze middelen zijn --indien correct gebruikt-- 100x effectiever dan elke therapeutische behandeling van een psychiater die je kunt bedenken.

Deze regels van dieet zijn strict, en alles behalve overdreven, evenals begeleiding hierbij is alles behalve overdreven.

Edit; disclaimer is wel dat het ligt aan je mentale klachten, schizofrene mensen en/of mensen in een psychose, moeten extra uitkijken hiervoor, ik heb mensen in psychoses gezien die er hier beter ook door uitkwamen, maar let wel; deze middelen kunnen psychoses ook versterken. Bij de goede begeleidingen wordt ook vaak een dokter betrokken om te kijken naar evt. medicatie en/of aandoeningen. Ook wederom; doe dit niet op je eigen houtje, het is niet vragen, maar schreeuwen om problemen.

[ Bericht 4% gewijzigd door Mijk op 12-06-2023 15:53:57 ]

Weer iemand die een quick fix zoekt voor zijn problemen.

quote:

Op zaterdag 10 juni 2023 02:11 schreef Mijk het volgende:

[..]
Westerse psychiatrie is 1 grote grap vergeleken met psychedelics, ze doen maar wat, ze weten "ongeveer" wat werkt en wat niet als ze bepaalde symptomen zien en daarop DSM diagnoses stellen. Dan ga je een lopende band op om te kijken of datgeen wat ze ooit dachten te bepalen wat voor jou zou werken, ook daadwerkelijk bij jou werkt. Het is gewoon trial and error. Vaak worden er medicijnen voorgeschreven; Antidepressiva (SSRI) en/of Benzo's (pammetjes) om alles maar te onderdrukken zodat je door kunt en er "minder last van hebt".

Het klopt dat die medicatie werkt, maar dit is symptoombestrijding, het neemt niet de rootcauses weg en veroorzaakt uiteindelijk veel meer ellende dan dat het oplevert, want zolang je alles maar blijft onderdrukken, wordt dat onderdrukte gedeelte steeds groter wat voor steeds meer problemen gaat zorgen. Dit is waarom "Shadowwork" (innerwork), hoe je het ook wilt noemen, essentieel is. Eigenlijk is al het gedrag wat uit je komt (zie ook de link over de Shadow die ik postte in dat bericht) trauma, je reageert op bepaalde zaken, je wordt getriggerd door bepaalde zaken puur omdat het trauma is/was.

In ZEN hebben ze een saying;
"Pay close attention to whatever triggers you, an ancient pain is buried there"

En dit is waar je naar op zoek moet als je met serieuze mentale issues kampt. Dit is ook wat psychedelics je dus laten zien, dat wat ik noemde; het laat letterlijk zien hoe je psyche ervoor staat. Veel mensen noemen dit "hallucineren", maar dat is onwaar, alles wat je ziet is écht, je ziet hoe je psyche/geest ervoor staat wat betreft emoties.

Het probleem is , wat ze in het Hinduisme Shiva/Shakti noemen. Even om het heel simpel te houden; Shiva is het bewustzijn, Shakti is de materie. Onze wereld hier in het westen, bestaat voor 99% uit Shakti (we zijn erg materialistisch) en alles gaat daarom; zoveel mogelijk geld, zoveel mogelijk bezittingen, zoveel mogelijk van alles. De Shiva-kant, kennen wij eigenlijk enkel via dromen, dát is bij ons hoe ons onderbewustzijn tegen ons spreekt, dit is de overige 1%. Wij besteden daar nauwelijks aandacht aan, maar enkel daar waar balans is floreert iets, daarom zou deze balans 50/50 moeten zijn, zoals Yin/Yang ook uitbeeldt.

Doordat deze disbalans zó gigantisch is, krijgen we te maken met psychische ziekten; depressies, angststoornissen, psychoses, OCD, enzovoort. Het bewijs dat dit dóór deze disbalans komt, zie je in Afrika, áls er al een continent is met "recht" op angststoornissen of depressies, dan zijn zij het wel, zij hebben amper eten. Deze psychologische aandoeningen komen simpelweg daar niet voor; je leeft in een prestatiemaatschappij die ongezond is. En dat sommige mensen zich daarin weten te redden zal wel, maar dat zegt niet dat het goed is.

Krishnamurti zei treffend; "It is of no measure of health, to be well adjusted to a profound sick society.".

Heb je zelf ook 'inner work' gedaan?

quote:

Op woensdag 14 juni 2023 08:19 schreef Pietiserniet het volgende:

[..]
Heb je zelf ook 'inner work' gedaan?

Ja, alleen moet er bij mij ook nog veel gebeuren, heel veel.

Heb er goed, maar heftige verhalen over gehoord in Peru. Zou het zelf niet aandurven.

Ik ben veel te paranoïde voor die shit, zou me niks verbazen als ik een enorme bad trip krijg en met een verse psychose weer naar buiten kruip. Ik hou het wel bij alcohol

quote:

Op donderdag 15 juni 2023 23:09 schreef Fleischmeister het volgende:
Ik ben veel te paranoïde voor die shit, zou me niks verbazen als ik een enorme bad trip krijg en met een verse psychose weer naar buiten kruip. Ik hou het wel bij alcohol

Is goed voor je, lekker to hel and back. Ff de draak verslaan in de diepste krochten van je ziel.

Nee, grapje, als je er psychotisch van wordt kun je het beter niet doen. Maar persoonlijk, als iemand die nooit psychotisch is geweest, denk echt nul aanleg, hoop ik persoonlijk, ook al wil ik dat niet, dat ik echt in de diepste krochten van m'n ziel geflikkerd wordt door ayahuasca. Laat dat mensen ego'tje maar even zien dat hij insignificant is in het universum. Denken dat we alles beter weten, onze gevoelens, geconfronteerd worden met je sterfelijkheid, je trauma's etc. Ik weet bijna wel zeker dat ik daar als een veel sterker en herboren mens uit kom, maar oh wat ben ik bang.

Ik heb veel ervaring met psychedelica en altered states of consciousness is echt een passie van me, dus om m'n persoon eer aan te doen moet ik van mezelf ooit ayahuasca doen. Maar wel echt in het Amazone zelf. Ben nu midden twintig. Ik vind 30 wel een mooie leeftijd.

Hey,

Ik heb het vorig jaar, na ongeveer 5 jaar nadenken en researchen, 1x gedaan. De ceremonie was de zwaarste nacht uit m’n leven, maar het heeft me heel veel gebracht. Ook de dagen erna vond ik heel bijzonder: geen behoefte aan drukke omgevingen/luide muziek, alles was veel ‘lichter’, het is lastig uit te leggen maar het heeft mij zeer waardevolle inzichten gegeven. Maar, nogmaals, ik heb nog nooit zo hard gewerkt en het zo zwaar gehad als die nacht. Dus het is een hoge prijs voor een hoge reward I guess

Deze man is afgestudeerd psychotherapeut en werkt veel met Ayahuasca ceremonies. Google zijn naam en je zult verschillende podcasts vinden waar hij wordt geïnterviewd.
https://medium.com/twelve(...)ahuasca-807144a71b6c

https://wijsheidsscholing.nl/

Hij geeft aan dat Ayahuasca geen party drug is en dat deelnemen aan zulke ceremonie hard werken is. Voordat hij mensen toelaat doet hij altijd eerst een intakegesprek om je motivatie te bespreken en doet een psychische evaluatie. Wordt je niet geschikt bevonden zal hij je niet bij zulke ceremonies toelaten. Zo wel, krijg je huiswerk mee en moet je een paar dagen voor de ceremonie een bepaald dieet volgen. Doe je dit niet of niet goed is de kans zeer groot dat je de boel gaat onderkotsen. Dus je moet er ook niet van staan te kijken dat als je deelneemt aan zulke ceremonies tussen de kotsende mensen te zitten. Het is dus ook niet even een dagtripje voor de zondag middag of zo er gaat een voorbereidingstraject aan vooraf. En het is ook niet iets dat je voor de lol even tussen door doet heel misschien eens in de zoveel jaren.

Voor zover ik weet is hij getrouwd met een zuid Amerikaanse vrouw en heeft zo daar dus banden en zijn eigen netwerk. Hij nodigt dan ook altijd Sjamanen uit en laat ze over vliegen om ceremonies bij te wonen en te begeleiden.

Ik ken mensen die een ceremonie bij hem hebben bijgewoond en zij spreken er vol lof over.

Ikzelf ben er nog niet over uit of ik dit wel zou willen doen... Vooralsnog niet, ben niet zo van de psychedelica en blijf liever nuchter. Maar indien wel, dan wel professioneel begeleid en zal ik zeker deze man eens contacteren.

[ Bericht 1% gewijzigd door Watuntrik op 18-06-2023 09:14:38 ]

quote:

Op zondag 18 juni 2023 09:05 schreef Watuntrik het volgende:
Deze man is afgestudeerd psychotherapeut en werkt veel met Ayahuasca ceremonies. Google zijn naam en je zult verschillende podcasts vinden waar hij wordt geïnterviewd.
https://medium.com/twelve(...)ahuasca-807144a71b6c

https://wijsheidsscholing.nl/

Hij geeft aan dat Ayahuasca geen party drug is en dat deelnemen aan zulke ceremonie hard werken is. Voordat hij mensen toelaat doet hij altijd eerst een intakegesprek om je motivatie te bespreken en doet een psychische evaluatie. Wordt je niet geschikt bevonden zal hij je niet bij zulke ceremonies toelaten. Zo wel, krijg je huiswerk mee en moet je een paar dagen voor de ceremonie een bepaald dieet volgen. Doe je dit niet of niet goed is de kans zeer groot dat je de boel gaat onderkotsen. Dus je moet er ook niet van staan te kijken dat als je deelneemt aan zulke ceremonies tussen de kotsende mensen te zitten. Het is dus ook niet even een dagtripje voor de zondag middag of zo er gaat een voorbereidingstraject aan vooraf. En het is ook niet iets dat je voor de lol even tussen door doet heel misschien eens in de zoveel jaren.

Voor zover ik weet is hij getrouwd met een zuid Amerikaanse vrouw en heeft zo daar dus banden en zijn eigen netwerk. Hij nodigt dan ook altijd Sjamanen uit en laat ze over vliegen om ceremonies bij te wonen en te begeleiden.

Ik ken mensen die een ceremonie bij hem hebben bijgewoond en zij spreken er vol lof over.

Ikzelf ben er nog niet over uit of ik dit wel zou willen doen... Vooralsnog niet, ben niet zo van de psychedelica en blijf liever nuchter. Maar indien wel, dan wel professioneel begeleid en zal ik zeker deze man eens contacteren.

quote:

(de transpersoonlijke philosophische praktijk)

. Duidelijk een Duitser. Maar opgeslagen. Mocht ik het ooit willen doen, lijkt dit me de beste manier.

Een keer DMT gerookt, ik voelde me naar een plaats gaan waar ik niet wou zijn. Heb de trip kunnen tegenhouden.
Een maat kreeg iets geïnjecteerd in zijn plasbuis van aliens op een operatietafel tijdens een trip, was ook zijn laatste keer.

De drug lijkt me een begeestering, die je zal doen geloven dat je op het juiste pad bent maar echter een afdwaling blijkt.

Je kan beter gewoon naar de huisarts gaan voor een receptje.

quote:

Op zondag 18 juni 2023 09:29 schreef Akathisia het volgende:
Duidelijk een Duitser. Maar opgeslagen. Mocht ik het ooit willen doen, lijkt dit me de beste manier.

Heutz lijkt Duitse naam, maar hij is gewoon Nederlander/Limburger, waarschijnlijk wel Duitse roots.. Wanneer ik me niet vergis ook de of een van de eigenaar(en) van winkelketen Automaterialen Heuts. Ik denk dat dit zijn geldboompje is en beroepsmatig werkt hij in de psychotherapie.

Waar hij woont en ook de ceremonies houdt is ook een zeer mooi paradijselijk terrein, voormalige Bruinkoolgroeve. Daar waan je je midden in het bos aan een mega grote vijver vol lelies. Die gast heeft het wel op een rijtje.

Ach So!? Jetzt Snapf ich es.

quote:

(de transpersoonlijke "philosophische praxis")

Ja grensgebied he... Ook in Duitsland zitten klanten enzo.
En Hoogleraar wijsbegeerte, philosophische Praxis en psychotherapie bij de MBU

[ Bericht 8% gewijzigd door Watuntrik op 18-06-2023 11:53:55 ]

quote:

Op zondag 18 juni 2023 09:56 schreef Culkin het volgende:
Een maat kreeg iets geïnjecteerd in zijn plasbuis van aliens op een operatietafel tijdens een trip, was ook zijn laatste keer.

quote:

Op zondag 18 juni 2023 09:56 schreef Culkin het volgende:
De drug lijkt me een begeestering, die je zal doen geloven dat je op het juiste pad bent maar echter een afdwaling blijkt.

Dit is echt weer van dat angstige geestelijk wantrouwende reli-gelul

quote:

Op dinsdag 20 juni 2023 13:47 schreef Maharski het volgende:

[..]

[..]
Dit is echt weer van dat angstige geestelijk wantrouwende reli-gelul

Hoezo dan? Kan zijn dat mensen denken dat ze een spiritueel hoger pad ingeslagen zijn. Ik trek dat in twijfel.

quote:

Op dinsdag 20 juni 2023 14:10 schreef Culkin het volgende:
Hoezo dan? Kan zijn dat mensen denken dat ze een spiritueel hoger pad ingeslagen zijn. Ik trek dat in twijfel.

Mensen denken van alles. Hou het er gewoon op dat zo'n dmt-trip een speciaal soort, bepaald niet-alledaagse ervaring is. Dat is denk ik wel redelijk veilig om erover te kunnen zeggen

quote:

Op dinsdag 20 juni 2023 14:35 schreef Maharski het volgende:

[..]
Mensen denken van alles. Hou het er gewoon op dat zo'n dmt-trip een speciaal soort, bepaald niet-alledaagse ervaring is. Dat is denk ik wel redelijk veilig om erover te kunnen zeggen

Ligt ook wel aan de stage, maar inderdaad, het is 1 van de leipste dingen die er is, heb je een stage 3 ervaren daarvan?

En eens met het reli-gelul dat het een vals pad is o.i.d., wie bepaalt dan welk pad vals is en welke niet, zo las ik ook ooit een keer iemand die zei; "Ayahuasca gives fake enlightenment, Jesus is the only way to real enlightenment"... waarna ik dus de vraag stelde hoe hij dat wist en of hij ze dan allebei ervaren had ja of nee, want dat moet dan wel als je zo'n statement maakt... maarja, geen reactie meer, obviously.

Met gelovigen valt ook niet te discussiëren

quote:

Op dinsdag 20 juni 2023 14:35 schreef Maharski het volgende:

[..]
Mensen denken van alles. Hou het er gewoon op dat zo'n dmt-trip een speciaal soort, bepaald niet-alledaagse ervaring is. Dat is denk ik wel redelijk veilig om erover te kunnen zeggen

Heb wel enkele drugssoorten geprobeerd, elk met eigen ervaringen. Was leuk en spannend. Heb ook enkele spirituele ervaringen gehad, qua echtheid kunnen die niet tippen aan de drugsgerelateerde.

quote:

Op dinsdag 20 juni 2023 16:42 schreef Culkin het volgende:

[..]
Heb wel enkele drugssoorten geprobeerd, elk met eigen ervaringen. Was leuk en spannend. Heb ook enkele spirituele ervaringen gehad, qua echtheid kunnen die niet tippen aan de drugsgerelateerde.

Ik ook, zowel nuchter als op de psychedelics, en beiden zijn gelijk, "the Absolute" is "the Absolute", no way around it.

Ander soort drug, maar ik heb wel eens een buitengewoon bijzondere 'spirituele' ervaring gehad met MDMA. Ik zat toen met drie vrienden ergens 's avonds in een grasveldje ergens in de natuur. Toen hielden we elkaars handen vast in een kringetje en op de één of andere manier verloor ik compleet mijn ego/subjectiviteit. Zeg maar de eigenheid van je lichaam, "dit is mijn arm" of "dit is mijn hoofd" Het hele totaalplaatje van jezelf als subject. Ik voelde toen letterlijk alsof we alle drie één waren. Dat was echt zo mega bijzonder en ongelooflijk vet. Het is met geen woorden te beschrijven, zo uniek was het.

Het lijkt wel een beetje op 'On Having No Head' van Douglas Harding (https://en.wikipedia.org/wiki/Douglas_Harding) Je kan met meditatie ook dat subjectloze ervaren, maar dat is me te veel trainen. Ben je wel een aantal jaartjes mee bezig denk ik.

Zou dat graag ooit eens met een vriendin willen ervaren als ik die heb.

quote:

Op dinsdag 20 juni 2023 14:46 schreef Mijk het volgende:
Ligt ook wel aan de stage, maar inderdaad, het is 1 van de leipste dingen die er is, heb je een stage 3 ervaren daarvan?

Geen idee wat stage 3 is? Met ayahuasca niet denk ik. Alleen keer totale hel. Daarna nooit meer gedaan eigenlijk.

Wel vaker DMT gerookt. Dat zou zomaar eens een stage 3 ervaring geweest kunnen zijn.

quote:

Op dinsdag 20 juni 2023 19:40 schreef Maharski het volgende:

[..]
Geen idee wat stage 3 is? Met ayahuasca niet denk ik. Alleen keer totale hel. Daarna nooit meer gedaan eigenlijk.

Wel vaker DMT gerookt. Dat zou zomaar eens een stage 3 ervaring geweest kunnen zijn.

Nouja, de hyperspace ervaring met DMT, dus dat je 5000 jaar door sterrenstelsels reist in een kwartier, díe stage 3

quote:

Op dinsdag 20 juni 2023 21:40 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Zijn dit soort ervaringen wat jou betreft bewijs dat er meer is dan het materiële?

Nee niet echt.

quote:

Op dinsdag 20 juni 2023 22:14 schreef Mijk het volgende:

[..]
Nouja, de hyperspace ervaring met DMT, dus dat je 5000 jaar door sterrenstelsels reist in een kwartier, díe stage 3

Had je ook contact met machine elves?

quote:

Op dinsdag 20 juni 2023 22:58 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Had je ook contact met machine elves?

In m'n ayahuasca wel.

quote:

Op dinsdag 20 juni 2023 22:14 schreef Mijk het volgende:
Nouja, de hyperspace ervaring met DMT, dus dat je 5000 jaar door sterrenstelsels reist in een kwartier, díe stage 3

Ja, die heb ik zeker wel een paar keer ervaren. Dat is echt mindblowing gewoon idd.
Maar het is ook wel een beetje als een droom: onbevattelijk en je kunt er zodra je weer nuchter bent ook nooit meer echt bij wat het nu precies was wat je meemaakte. Wel heel bijzonder hoor

quote:

Op woensdag 21 juni 2023 11:07 schreef Maharski het volgende:

[..]
Ja, die heb ik zeker wel een paar keer ervaren. Dat is echt mindblowing gewoon idd.
Maar het is ook wel een beetje als een droom: onbevattelijk en je kunt er zodra je weer nuchter bent ook nooit meer echt bij wat het nu precies was wat je meemaakte. Wel heel bijzonder hoor

Ja, terwijl het zó duidelijk is als je "er bent", beetje t zelfde als bij keta. Je geheugen is tijdelijk minder sterk en je senses zijn juist sterker, dus het is overweldigend terwijl je achteraf weinig erover kunt roepen. Daarom zijn deze middelen ook lastig onder woorden te brengen, zo ook bij LSD... hoe moet je dat nou uitleggen, de enige manier die ik daarvoor heb is; "er komt een 4e dimensie bij"... ipv de 3D die je dus kent.

quote:

Op donderdag 8 juni 2023 08:37 schreef ArnoldAR het volgende:
Voor de mensen die niet weten wat Ayahuasca is: wiki

Mijn vraag is simpel: wie heeft er wel eens zo’n ceremonie bijgewoond? Wat zijn jullie bevindingen?

Je hoort dat veel mensen het een levensveranderende ervaring noemen.

IK niet, en na het lezen van de info in wiki zal ik dat niet doen.
Waarom niet? In deze brouwsels zit niets wat je ook niet via arts therapeut apotheek enz. kunt krijgen. En dan heb je niet een brouwsel dat de ene keer 3 x zo sterk is dan de andere. Naargelang wiens grootmoeder men het recept van heeft.
Ook wordt er soms met (dus gecontroleerde) LSD gewerkt en en er zijn zoveel wel gecontroleerde medicijnen, dat ik denk dat je op zoek moet naar een therapeut psychiater of wat dan ook (start met vragen bij je arts therapeut of psycholoog). Dat kost wel wat moeite en tijd maar dit brouwsel zal ook niet op iedere straathoek te krijgen zij. Zelfs niet daar waar het vandaan komt.

quote:

Op vrijdag 9 juni 2023 17:41 schreef Seven. het volgende:

[..]
Iemand die ik ken heeft het geprobeerd om te proberen en die zei: ik kan het niet uitleggen maar ik weet hoe het universum werkt.

Op mijn leeftijd weet men dat ook. Dus ... had je me maar hoeven te vragen. Maar NU zeg ik het lekker niet meer

quote:

Op woensdag 21 juni 2023 16:06 schreef LeesFoknl het volgende:

[..]
Op mijn leeftijd weet men dat ook. Dus ... had je me maar hoeven te vragen. Maar NU zeg ik het lekker niet meer

Ach, weet je wat, ik zeg het toch maar. Het hele universum draait (oude wijsheid!) om de duit en de fluit.

quote:

Op woensdag 21 juni 2023 16:13 schreef LeesFoknl het volgende:

[..]
Ach, weet je wat, ik zeg het toch maar. Het hele universum draait (oude wijsheid!) om de duit en de fluit.

Het aardse universum wel

quote:

Op zaterdag 10 juni 2023 02:13 schreef Mijk het volgende:

[..]
En even over het psychedelics stuk;

Paddo's kunnen even invloedrijk zijn als Ayahuasca, het ligt puur aan de dosis die je neemt, het ene middel is niet beter/slechter dan het ander, het kan beiden lifechanging zijn. Het zwaardere middel is wel Ayahuasca, maar als je bijv 5G (heroic dose) gedroogde paddo's neemt, krijg je soortgelijke ervaringen, dus het middel maakt niet echt uit tenopzichte van wat je eruit kunt halen.

En is dat met LSD dan niet ook mogelijk. Dan kun je het beter beheersbaar houden. Bv. je begint met 1 gram, dna 2, dan 3 naar hoe men er op reageert. En dan onder begeleiding van een arts / therapeut die eventueel kan ingrijpen.

Misschien kent iemand dit boek; Aldous Huxley, deuren der waarneming. Over mescaline.

quote:

Op woensdag 21 juni 2023 16:57 schreef LeesFoknl het volgende:
Misschien kent iemand dit boek; Aldous Huxley, deuren der waarneming. Over mescaline.

Niet gelezen, wel eens voorbij zien komen. Maar om het nou het ene middel te benoemen als 'die is wel oke', en dan ayahuasca 'ver van weg blijven!', terwijl die middelen één grote familie zijn, slaat ook nergens op.
dmt, psylocybine, lsd, allemaal echt wel in dezelfde bloedgroep qua trips hoor.

quote:

Op woensdag 21 juni 2023 16:37 schreef LeesFoknl het volgende:
En is dat met LSD dan niet ook mogelijk. Dan kun je het beter beheersbaar houden. Bv. je begint met 1 gram, dna 2, dan 3 naar hoe men er op reageert

Als je met 1 gram LSD begint dan is het niet beheersbaar en ga je vér voorbij trippin' major ballsack

quote:

Op donderdag 22 juni 2023 14:19 schreef Deshain het volgende:

[..]
Als je met 1 gram LSD begint dan is het niet beheersbaar en ga je vér voorbij trippin' major ballsack

Dit dus, 1 gram LSD is écht wayyyyyyyyyyyyyy out of this universe, LSD gaat in microgrammen, niet in grammen.

Goed, Terence McKenna had nog een mooie quote (zoals ik hem al eerder quotte hier), hij zei;

"Going to the grave without a psychedelic experience is like going to the grave without ever having sex; you never knew what it was all about."

En met deze ben ik het 100 eens.

Deze week op tv een docu gezien over een Ayahuasca ceremonie, van een "Hollandse" jongeman en een sjamaan met alle papieren uit een familie waaruit al honderden jaren sjamanen komen.

Mijn idee, het was duidelijk dat die jongeman eigenlijk weinig te vertellen wist. Wel had ie goed en veel gekotst.
En mij viel op dat de sjamaan er piekfijn uitzag, goed gevoed, goed verzorgd en goed gekleed, duidelijk een van de beter geslaagden in dat land..Met veel respect bejegend door zijn omgeving. Zo een beetje als de pastoors en monniken over de hele wereld toch zeker tot aan het einde van de vorige eeuw.
In my opinion, it's a way to make a living.

Wat die LSD en zo betreft, ik weet niks van drugs. Ook niet of dat in grammen of onsjes gaat. Dat boek van Huxley heb ik hier alleen genoemd omdat ik dat, ik schat een kleine halve eeuw, eens heb gehad en gelezen. Wat mij het meest interesseert, momenteel, aan dat boek, is wie degene was die die "trips" onderging. Ze waren met tweeën, een schrijver en een die dat spul nam. Die tweede was op de een of andere manier ook een bekend en interessant (ouder) persoon maar ik kom niet meer op de naam. Kan uit d muziekwereld zijn geweest.

Zo, zondag, dus ik ga nu eens lekker trippen op een goed stuk vlaai.

quote:

Op vrijdag 23 juni 2023 01:47 schreef Mijk het volgende:

[..]
Dit dus, 1 gram LSD is écht wayyyyyyyyyyyyyy out of this universe, LSD gaat in microgrammen, niet in grammen.

Goed, Terence McKenna had nog een mooie quote (zoals ik hem al eerder quotte hier), hij zei;

"Going to the grave without a psychedelic experience is like going to the grave without ever having sex; you never knew what it was all about."

En met deze ben ik het 100 eens.

Ook helemaal eens.