R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Ja hier kan ik niet goed bij zegmaar... maargoed, can't blame you, je weet niet wat je gaat doen vantevoren en wat het is... maar dit is een beetje hetzelfde als mensen die "voor de lol" paddo's of LSD doen. Dit zie ik als mensen die niet weten wat ze doen(zoals ik zelf ook int begin), dan heb je het niet vaak genoeg gedaan; want zodra je de échte power van deze middelen hebt gezien, doe je ze nooit meer voor de lol omdat je weet waarmee je dealt. Dit is inherent aan elkaar.quote:Op vrijdag 4 augustus 2023 19:22 schreef Ponsai het volgende:
[..]
Ik ging er niet heen voor een trauma te verwerken.
Ik ging er heen omdat ik in Peru was en daar met locals aan de praat raakte, die dit deden
Zo kwam er een koppel in mijn eerste Ayahuasca avond, en die kwamen met het verhaal "ja we willen ns wat anders"... ff serieus... Je komt ayahuasca doen "omdat je ff wat anders wilt?"
[ Bericht 7% gewijzigd door Mijk op 04-08-2023 19:37:05 ]
As above, so below.
In de ochtend uitleg gekregen hierover.quote:Op vrijdag 4 augustus 2023 19:27 schreef Mijk het volgende:
[..]
Ja hier kan ik niet goed bij zegmaar... maargoed, can't blame you, je weet niet wat je gaat doen vantevoren en wat het is... maar dit is een beetje hetzelfde als mensen die "voor de lol" paddo's of LSD doen. Dit zie ik als mensen die niet weten wat ze doen, want zodra je de échte power van deze middelen hebt gezien, doe je ze nooit meer voor de lol omdat je weet waarmee je dealt. Dit is inherent aan elkaar.
Na de lunch kon je de keuze maken of je bleef of niet.
Ik bleef. Niet om een trauma te verwerken maar wel om te "zien wat het doet", want ik zat destijds wel in de experimentfase.
Haha ja dit begrijp ik nog wel, ook als je dan een lage dosis krijgt ofzo... maar voor mij was dit maanden lange voorbereiding, goed ik had behoorlijk ervaring al met trips enzo dus ik wist wel wat ik ongeveer kon verwachten. Maar die mensen die kwamen van "we willen ns ff wat anders", helemaal nul ervaring, tja dan ben je imo niet echt goed bij je hoofd. Ten eerste heb je je ingelezen lijkt me --hadden ze niet, ten 2e kom je eigenlijk wel met een reden dat doen, anders volstaan andere psychedelics prima, zoals paddo oid.quote:
[..]
In de ochtend uitleg gekregen hierover.
Na de lunch kon je de keuze maken of je bleef of niet.
Ik bleef. Niet om een trauma te verwerken maar wel om te "zien wat het doet", want ik zat destijds wel in de experimentfase.
De begeleiding bij ayahuasca vind ik ook niet overdreven ofzo.
Edit; goed stiekem ben ik wel jaloers op je dat jij de real deal hebt gehad in de Amazone, en niet in een zaaltje.
As above, so below.
Die kreeg ik inderdaad.quote:Op vrijdag 4 augustus 2023 19:32 schreef Mijk het volgende:
ook als je dan een lage dosis krijgt ofzo
Je kon kiezen groot of klein glaasje.
Ik dacht ik ben op reis en moet nog even door
Ik zou het overigens ook niet in Nederland willen doen in een huisje of wat dan ook. Ik wil gewoon the real deal in het Amazone, met echte ayahuasqueros.
Het wordt al duizenden jaren in die inheemse setting gebruikt. En wij Westerlingen willen dat dan afpakken en onze eigen draai er aan geven. Nee, bedankt, dan hoeft het voor mij niet.
Het wordt al duizenden jaren in die inheemse setting gebruikt. En wij Westerlingen willen dat dan afpakken en onze eigen draai er aan geven. Nee, bedankt, dan hoeft het voor mij niet.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Het grootste verschil zit hem in dat hier in NL, er vaak gebruik gemaakt wordt van een alternatieve plant ipv de Caapi, omdat goedkoper, en is dus Anahuasca (Ana als in Analoog van..) ipv Ayahuasca, je mist een serieuze Shaman al zijn er wel opgeleidde therapeuten om dit in juiste banen te sturen, maar ik denk dat het áller grootste verschil m zit in de Amazone zelf, mensen die t daar doen zeggen; You will be swallowed by the Jungle. En dit geloof ik... als je op bewustzijns (consciousness ipv awareness) level gaat kijken is daar ook veel meer aanwezig dan in zo'n kamertje; heb je bomen, planten, geluiden, regen enz. zaken die óók allemaal tegen je gaan spreken. Als je daar midden in ligt is dat wel even andere koek als in een zaaltje met wat fakkeltjes ja, daar ben ik ook van overtuigd ondanks dat ik t nooit gedaan heb daar.quote:
Ik zou het overigens ook niet in Nederland willen doen in een huisje of wat dan ook. Ik wil gewoon the real deal in het Amazone, met echte ayahuasqueros.
Het wordt al duizenden jaren in die inheemse setting gebruikt. En wij Westerlingen willen dat dan afpakken en onze eigen draai er aan geven. Nee, bedankt, dan hoeft het voor mij niet.
As above, so below.
Gewoon de zoveelste drugs toch. Maar in dit geval eentje die minder fijn is dan sommige andere soorten.
En elk persoon die nooit drugs heeft gehad en dit probeert gaat zeggen dat het leven veranderend is. Ja tuurlijk, je ervaart voor het eerst een keer sterke drugs. Betekent niet dat het goed is
En elk persoon die nooit drugs heeft gehad en dit probeert gaat zeggen dat het leven veranderend is. Ja tuurlijk, je ervaart voor het eerst een keer sterke drugs. Betekent niet dat het goed is
Gevaarlijke wel dit, want nu gooi je alle drugs op 1 hoop.quote:
Gewoon de zoveelste drugs toch. Maar in dit geval eentje die minder fijn is dan sommige andere soorten.
En elk persoon die nooit drugs heeft gehad en dit probeert gaat zeggen dat het leven veranderend is. Ja tuurlijk, je ervaart voor het eerst een keer sterke drugs. Betekent niet dat het goed is
Er is een behoorlijk onderscheid te maken; Uppers, Downers, Psychedelics. Goed ik ga hier niet nog een keer een betoog er over houden, maar kijk een paar pagina's terug ofzo en kom met onderbouwingen die verder gaan dan een papagaai die een keer gehoord heeft "Drugs are bad".
Dit is een beetje hetzelfde als zeggen; alle medicijnen zijn slecht voor je. Want eerlijk is eerlijk; vrijwel elke hedendaagse drug is of was vroeger een medicijn. Psychedelics worden zelfs weer terug de psychiatrie in gehaald júist omdat ze mindhealing zijn.
Je geeft een mening zonder enige kennis ervan, hoe bestaat dit?
As above, so below.
Juist niet gevaarlijk. Blijf bij harddrugs weg en je hebt geen gevaren wat dat betreft.quote:Op vrijdag 4 augustus 2023 21:51 schreef Mijk het volgende:
[..]
Gevaarlijke wel dit, want nu gooi je alle drugs op 1 hoop.
Er is een behoorlijk onderscheid te maken; Uppers, Downers, Psychedelics. Goed ik ga hier niet nog een keer een betoog er over houden, maar kijk een paar pagina's terug ofzo en kom met onderbouwingen die verder gaan dan een papagaai die een keer gehoord heeft "Drugs are bad".
Dit is een beetje hetzelfde als zeggen; alle medicijnen zijn slecht voor je. Want eerlijk is eerlijk; vrijwel elke hedendaagse drug is of was vroeger een medicijn. Psychedelics worden zelfs weer terug de psychiatrie in gehaald júist omdat ze mindhealing zijn.
Je geeft een mening zonder enige kennis ervan, hoe bestaat dit?
Dat je een vergelijking met medicijnen durft te maken überhaupt.
En het bestaat omdat het in 99% van de gevallen klopt wat ik zeg.
Jij haalt psychiatrie aan, daar kan je het legaal krijgen en kan het nuttig zijn. Is nogal wat anders dan waar het hier om gaat niet waar.
Hoe kan jij zeggen wat je zegt is vooral de vraag. Maar dat vragen mensen zoals jij zichzelf nooit af.
Tja, troll, GL.quote:
[..]
Juist niet gevaarlijk. Blijf bij harddrugs weg en je hebt geen gevaren wat dat betreft.
Dat je een vergelijking met medicijnen durft te maken überhaupt.
En het bestaat omdat het in 99% van de gevallen klopt wat ik zeg.
Jij haalt psychiatrie aan, daar kan je het legaal krijgen en kan het nuttig zijn. Is nogal wat anders dan waar het hier om gaat niet waar.
Hoe kan jij zeggen wat je zegt is vooral de vraag. Maar dat vragen mensen zoals jij zichzelf nooit af.
As above, so below.
Wow. Je kan ook gewoon als een volwassene toegeven in plaats van dit gedrag te vertonen. Maar goed, jij hebt jouw geloof, ik de feiten (harddrugs zijn in het algemeen niet goed), lijkt me niet echt iets om over te discussiërenquote:
Op
En zo is het !quote:
[..]
Wow. Je kan ook gewoon als een volwassene toegeven in plaats van dit gedrag te vertonen. Maar goed, jij hebt jouw geloof, ik de feiten (harddrugs zijn in het algemeen niet goed), lijkt me niet echt iets om over te discussiëren
As above, so below.
Gebeurd het veelvuldig in ons land?quote:Op vrijdag 4 augustus 2023 21:38 schreef Mijk het volgende:
[..]
Het grootste verschil zit hem in dat hier in NL, er vaak gebruik gemaakt wordt van een alternatieve plant ipv de Caapi, omdat goedkoper, en is dus Anahuasca (Ana als in Analoog van..) ipv Ayahuasca, je mist een serieuze Shaman al zijn er wel opgeleidde therapeuten om dit in juiste banen te sturen, maar ik denk dat het áller grootste verschil m zit in de Amazone zelf, mensen die t daar doen zeggen; You will be swallowed by the Jungle. En dit geloof ik... als je op bewustzijns (consciousness ipv awareness) level gaat kijken is daar ook veel meer aanwezig dan in zo'n kamertje; heb je bomen, planten, geluiden, regen enz. zaken die óók allemaal tegen je gaan spreken. Als je daar midden in ligt is dat wel even andere koek als in een zaaltje met wat fakkeltjes ja, daar ben ik ook van overtuigd ondanks dat ik t nooit gedaan heb daar.
De setting is mijn inziens ook belangrijk. Nabootsen kan, maar is het toch ook weer net niet
Ik zou nooit, momenteel, nooit iemand aanraden om een behandeling te doen met "drugs".
Wel geloof ik oprecht dat dit wel de toekomst is voor bepaalde mensen.
Echter het staat nog steeds in de kinderschoenen en ik geloof dat 1 op de 5 mensen hier levenslang schade door kan ondervinden
De Amerikaanse Lubach had een goede kijk erop over de situatie in Amerika.
Het is voor de toekomst, nu nog niet.
Die verhalen uit de Amazone heb ik ook wel eens gezien op YouTube, dan ben je ook mentaal wel op het randje van mentaal je ogen openen of jezelf mentaal de vernieling in werken.. wel mega interessant wat mens en plant bij elkaar kunnen veroorzaken.
[ Bericht 10% gewijzigd door Droopie op 04-08-2023 22:30:28 ]
Wel geloof ik oprecht dat dit wel de toekomst is voor bepaalde mensen.
Echter het staat nog steeds in de kinderschoenen en ik geloof dat 1 op de 5 mensen hier levenslang schade door kan ondervinden
De Amerikaanse Lubach had een goede kijk erop over de situatie in Amerika.
Het is voor de toekomst, nu nog niet.
Die verhalen uit de Amazone heb ik ook wel eens gezien op YouTube, dan ben je ook mentaal wel op het randje van mentaal je ogen openen of jezelf mentaal de vernieling in werken.. wel mega interessant wat mens en plant bij elkaar kunnen veroorzaken.
[ Bericht 10% gewijzigd door Droopie op 04-08-2023 22:30:28 ]
Hell To The Liars
Ja, nu het verboden is moet je de weg kennen, en in principe werkt het prima ook in deze setting, alleen voor de real deal moet je toch echt daarheen.quote:
[..]
Gebeurd het veelvuldig in ons land?
De setting is mijn inziens ook belangrijk. Nabootsen kan, maar is het toch ook weer net niet
Ik denk dat het hetzelfde verschil is als voetbal kijken op TV, of in het stadion, de uitslag is hetzelfde, de experience totaal wat anders.
As above, so below.
Dat het nu nog in de kinderschoenen staat komt idd doordat ze met allerlei fakenews dit in de jaren 70 hebben verboden. En inderdaad, het geeft gevaren. Zo zijn er spelregels waar je je aan moet houden, en zo heb je een gerespecteerde goed aangeschreven (het liefst een) Shaman nodig om de boel te leiden. Zo zijn er ook veel fake shaman's die ff snel geld willen pakken. Dus je doet je research of je doet t niet. Doden en/of schade vallen er ongeveer even snel als bij reguliere medicatie MITS er aan de spelregels wordt voldaan.quote:
Ik zou nooit, momenteel, nooit iemand aanraden om een behandeling te doen met "drugs".
Wel geloof ik oprecht dat dit wel de toekomst is voor bepaald mensen.
Echter het staat nog steeds in de kinderschoenen en ik geloof dat 1 op de 5 mensen hier levenslang schade door kan ondervinden
De Amerikaanse Lubach had een goede kijk erop over de situatie in Amerika.
Het is voor de toekomst, nu nog niet.
En nee, ik zou het ook niet iedereen lukraak aanraden, daarom zei ik ergens in mn eerste post; dit is voor mensen die hiernaar toe komen omdat het "the last resort" is.
Goed, je laatste opmerking voor iets over de toekomst, vind ik weer typisch westers, we weten het allemaal zo goed hier daarom puilen de GGZ instellingen uit met wachtlijsten van over 2 jaar. Meanwhile in de Amazone doen Shamanen dit al 4000 jaar. Niets kinderschoenen, bij óns wel ja, zij zijn experts wat dit betreft maar dat lijkt er nooit zo makkelijk in te gaan hier omdat het westen denkt op álle fronten leading te zijn. Op dit front zéker niet, we zijn zelfs de hekkensluiter, zie ook m'n eerdere posts op de eerste en 2e pagina erover.
As above, so below.
In de Amazone doen ze dat met mensen die al heel erg verbonden zijn met de natuur en dieren.quote:
[..]
Dat het nu nog in de kinderschoenen staat komt idd doordat ze met allerlei fakenews dit in de jaren 70 hebben verboden. En inderdaad, het geeft gevaren. Zo zijn er spelregels waar je je aan moet houden, en zo heb je een gerespecteerde goed aangeschreven (het liefst een) Shaman nodig om de boel te leiden. Zo zijn er ook veel fake shaman's die ff snel geld willen pakken. Dus je doet je research of je doet t niet. Doden en/of schade vallen er ongeveer even snel als bij reguliere medicatie MITS er aan de spelregels wordt voldaan.
En nee, ik zou het ook niet iedereen lukraak aanraden, daarom zei ik ergens in mn eerste post; dit is voor mensen die hiernaar toe komen omdat het "the last resort" is.
Goed, je laatste opmerking voor iets over de toekomst, vind ik weer typisch westers, we weten het allemaal zo goed hier daarom puilen de GGZ instellingen uit met wachtlijsten van over 2 jaar. Meanwhile in de Amazone doen Shamanen dit al 4000 jaar. Niets kinderschoenen, bij óns wel ja, zij zijn experts wat dit betreft maar dat lijkt er nooit zo makkelijk in te gaan hier omdat het westen denkt op álle fronten leading te zijn. Op dit front zéker niet, we zijn zelfs de hekkensluiter, zie ook m'n eerdere posts op de eerste en 2e pagina erover.
Een oorlogsveteraan die uit de westerse wererld opeens in de Amazone in de diepe krochten in zijn hoofd komt.
Daar kan geen enkele westerse overheid verantwoordelijkheid voor nemen.
Dit is toch niet gezond, zeker niet voor instabiele mensen.
Het is balletje balletje hoe je er uit komt. Maar nogmaals, mega interessant en je gelooft erin of niet... ik geloof er wel in, maar niet voor westerse mensen.
Ps. Deze vent woont en leeft in de Amazone, zelfs die flipte de pan uit.
Kleine disclaimer: mijn mening is gebaseerd op 2 keer een bad trip met paddo's, ik kan er niet tegen.
Ik had het niet willen missen, maar er zijn kamertjes opengegaan waarvan ik het bestaan niet wist.
Hele donkere kamertjes.
Hell To The Liars
Tuurlijk gaat geen westerse overheid verantwoordelijkheid nemen, dat zegt ook niemand. Maar als jij compleet radeloos bent, uitbehandeld en je kunt niets anders meer, ook even afhankelijk van wat je (mentale) probleem is, dan is dit prima om te bekijken.quote:
[..]
In de Amazone doen ze dat met mensen die al heel erg verbonden zijn met de natuur en dieren.
Een oorlogsveteraan die uit de westerse wererld opeens in de Amazone in de diepe krochten in zijn hoofd komt.
Daar kan geen enkele westerse overheid verantwoordelijkheid voor nemen.
Dit is toch niet gezond, zeker niet voor instabiele mensen.
Het is balletje balletje hoe je er uit komt. Maar nogmaals, mega interessant en je gelooft erin of niet... ik geloof er wel in, maar niet voor westerse mensen.
Ps. Deze vent woont en leeft in de Amazone, zelfs die flipte de pan uit.
Wat je nu doet is cherrypickin, zo gaan er ook mensen dood die een hartstilstand krijgen van een bloeddruk medicijn, een hersenprop krijgen door een vaccin, dood neervallen door een antidepressivum of zelfs een asparine.
Dit middel wordt in Nederland ook al een tijd gegeven en er is één gerapporteerde dode gevallen, en die bleek dus geen Ayahuasca maar Iboga te hebben genomen. Goed, dat "outflippen" is de reden waarom die Shaman erbij is, deze weet exact hoe het ego werkt en reageert, ziet aan mensen hoe hun psyche reageert en acteert daarop en handelt er naar. Een goede therapeut hier doet dat ook. Dit soort sessies worden wekelijks door tientallen/honderden mensen bijgewoond en nooit hoor je er wat over, enkel die ene cherrypickin keer dat er een dode valt die dan ook nog Iboga op schijnt te hebben en de dag ervoor alcohol had gedronken.
Spelregels overtreden is niet handig, zo is het ook niet handig dat je valium en tramadol neemt, en daarna een fles whisky weg zuipt, dan zou je ook wel eens dood kunnen gaan van de valium. Hetzelfde verhaal ging over paddo's, ook dit wordt in NL door honderden, zoniet duizenden mensen per week genomen. Het enige wat je hoort is dat een fransman zn hond dood stak en een meisje van een viaduct springt. Altijd buitenlanders die in Nederland komen en zoveel mogelijk drugs doen in zo'n kort mogelijke tijd want "hier mag het".
Paddo's zijn toen door 1 persoon van het CDA (Ab Klink) verboden, en zelfs tegen alle RIVM adviezen in. Beetje hetzelfde verhaal als wat we in de jaren 70 zagen in USA dus.
En nogmaals, t ligt er aan wat voor instabiliteit het is, PTSS bijv, burn-outs, angststoornissen enzovoort, zijn zeer effectief te behandelen met deze plant-medicatie als dit onder de juiste begeleiding plaatsvindt, maar als je Schizophrenie hebt of Psychoses wordt het al meer uitkijken. Ook dit is waar de therapeut of Shaman erbij komt kijken; risico inschatten, overweging bij de persoon zelf laten op basis van die inschatting. Ik heb meerdere mensen met psychoses of psychosegevoeligheid hier ook beter van zien worden dan ze waren, dit wordt over t algemeen afgeraden maar als je serieus nergens anders meer terecht kunt en je gaat liever dood dan verder leven op die manier, dan is dit een prima last resort om naar te kijken.
Het "waarom" dat het werkt heb ik ook al even uitgelegd in eerdere posts.
[ Bericht 3% gewijzigd door Mijk op 04-08-2023 23:06:48 ]
As above, so below.
Het staat iedereen vrij om een Shamaan te bezoeken in het buitenland.
Zolang die mensen niet handelen onder de nederlandse wetgeving prima.
Denk niet dat wij er ooit naar toe moeten gaan, dat je een verwijsbrief krijgt van de huisarts om je behandeling verder voort te zetten bij een Shamaan.
Zolang die mensen niet handelen onder de nederlandse wetgeving prima.
Denk niet dat wij er ooit naar toe moeten gaan, dat je een verwijsbrief krijgt van de huisarts om je behandeling verder voort te zetten bij een Shamaan.
Hell To The Liars
Besef je goed wat je hier nu neerzet? Ik mag je graag, want ik was ook mod met je, maar dit... ff serieus. Ik denk dat je voor de grap eens 1x naar een westerse GGZ (of meerdere) moet rijden en vragen wat de uitlopende patienten daar vinden van de behandelingen. En daarna een keer naar een aantal Ayahuasca weekends die goed georganiseerd zijn en dan vragen wat zij vonden van dat weekend.quote:
Het staat iedereen vrij om een Shamaan te bezoeken in het buitenland.
Zolang die mensen niet handelen onder de nederlandse wetgeving prima.
Denk niet dat wij er ooit naar toe moeten gaan, dat je een verwijsbrief krijgt van de huisarts om je behandeling verder voort te zetten bij een Shamaan.
You'll see. Dit is western bias.
As above, so below.
Dat hele ayahuascagebeuren, alles er om heen, en de inheemse manier van leven is gewoon een totaal ander episteme dan dat wij hebben.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Ayahuasca kan ook gewoon beter een beetje meer voor een spirituele elite blijven, mensen van een hoger niveau en van goede kwaliteit dus, dan in handen vallen van debieltjes die er weer niet mee om kunnen gaan en het dan gaan verpesten voor iedereen.
Eens kijken
Ik heb ook niets tegen jou, en op de GGZ in Nederland is genoeg aan te merken.. Ben er zelf ook 4 weken intern geweest..quote:
[..]
Besef je goed wat je hier nu neerzet? Ik mag je graag, want ik was ook mod met je, maar dit... ff serieus. Ik denk dat je voor de grap eens 1x naar een westerse GGZ (of meerdere) moet rijden en vragen wat de uitlopende patienten daar vinden van de behandelingen. En daarna een keer naar een aantal Ayahuasca weekends die goed georganiseerd zijn en dan vragen wat zij vonden van dat weekend.
You'll see. Dit is western bias.
Dus in mijn beleving heb ik niet iets heel schokkends gezegd, alleen ik geloof meer in de medische dan alternatieve geneeskunde.
Hell To The Liars
Jij praat wel heel veel in dit topic...quote:
[..]
Those who know don't talk, those who talk don't know.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Klopt, and i don't know shit idd.quote:
[..]
Jij praat wel heel veel in dit topic...
As above, so below.
|
|
