abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_209265848
quote:
0s.gif Op woensdag 24 mei 2023 16:59 schreef Hanca het volgende:

[..]
Tja, is dat erg? Ik vind het sturen op koopkrachtplaatjes juist ook iets ontzettend moois hebben, is wat Nederland wel goed doet. Bij het maken van beleid zoveel mogelijk rekening er mee houden dat mensen niet tussen wal en schip vallen.

In bijvoorbeeld Engeland kennen ze zulke doorrekeningen niet en je ziet ook wat voor effect dat heeft. Ik zou die doorrekeningen en koopkrachtplaatjes per groep absoluut niet willen missen. Ze zijn niet heilig en sommige berekeningen zijn vrij absurd (elke euro naar de kinderopvang levert bijvoorbeeld ongelimiteerd meer werkgelegenheid op), maar ze zijn denk ik wel vrij onmisbaar om het beleid te sturen.

Ik wil absoluut niet naar zo'n verschikkelijke samenleving als in het VK, waar echt heel veel mensen buiten de boot vallen omdat beleid hen niet bereikt.
Die koopkrachtplaatjes zijn nuttig en tegelijkertijd ook een uiting van systeem boven mens waar Janneke het eerder over had. Het kan er prachtig uit zien en toch een kleine groep in de problemen brengen. Denk daarbij aan het taaie probleem van mensen die door bepaalde toeslagen fictief een hoog inkomen hebben maar feitelijk door het bestaansminimum zakken.
pi_209265951
quote:
1s.gif Op woensdag 24 mei 2023 17:17 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Die koopkrachtplaatjes zijn nuttig en tegelijkertijd ook een uiting van systeem boven mens waar Janneke het eerder over had. Het kan er prachtig uit zien en toch een kleine groep in de problemen brengen. Denk daarbij aan het taaie probleem van mensen die door bepaalde toeslagen fictief een hoog inkomen hebben maar feitelijk door het bestaansminimum zakken.
Ja, dat is een probleem. Maar zonder koopkrachtplaatjes zakken er nog veel meer mensen door de ondergrens, daar ben ik 100% van overtuigd.

Ze moeten stoppen met sturen op die laatste 0,1%, maar zeker niet met de koopkrachtplaatjes.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_209265960
quote:
1s.gif Op woensdag 24 mei 2023 17:17 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Die koopkrachtplaatjes zijn nuttig en tegelijkertijd ook een uiting van systeem boven mens waar Janneke het eerder over had. Het kan er prachtig uit zien en toch een kleine groep in de problemen brengen. Denk daarbij aan het taaie probleem van mensen die door bepaalde toeslagen fictief een hoog inkomen hebben maar feitelijk door het bestaansminimum zakken.
Oh, da's geen probleem, daar doen we dan een koopkracht reparatie maatregel voor. Ad infinitum, uiteraard.
  woensdag 24 mei 2023 @ 17:32:40 #54
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_209266053
quote:
0s.gif Op woensdag 24 mei 2023 16:59 schreef Hanca het volgende:

[..]
Tja, is dat erg? Ik vind het sturen op koopkrachtplaatjes juist ook iets ontzettend moois hebben, is wat Nederland wel goed doet. Bij het maken van beleid zoveel mogelijk rekening er mee houden dat mensen niet tussen wal en schip vallen.

In bijvoorbeeld Engeland kennen ze zulke doorrekeningen niet en je ziet ook wat voor effect dat heeft. Ik zou die doorrekeningen en koopkrachtplaatjes per groep absoluut niet willen missen. Ze zijn niet heilig en sommige berekeningen zijn vrij absurd (elke euro naar de kinderopvang levert bijvoorbeeld ongelimiteerd meer werkgelegenheid op), maar ze zijn denk ik wel vrij onmisbaar om het beleid te sturen.

Ik wil absoluut niet naar zo'n verschikkelijke samenleving als in het VK, waar echt heel veel mensen buiten de boot vallen omdat beleid hen niet bereikt.
Het doorrekenen op zich is niet verkeerd, maar de manier waarop ze gebruikt worden wel. Het is scorebordpolitiek geworden, en daarmee doet het meer kwaad dan goed. Het gevolg is namelijk een onhandelbare draak van een belastingstelsel en dat is in niemands belang. Ook niet van die modelburger die 0,2% (theoretische) koopkrachtwinst geboekt heeft.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_209266078
quote:
0s.gif Op woensdag 24 mei 2023 17:25 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Oh, da's geen probleem, daar doen we dan een koopkracht reparatie maatregel voor. Ad infinitum, uiteraard.
En daar hebben de oorzaak van het compleet vastgelopen systeem: jaarlijkse reparatiemaatregelen^20

Hoe hard het ook is, je kunt niet op oneindig veel groepen op deze manier beleid voeren als je een doelmatig fiscaal systeem wilt
pi_209266139
quote:
0s.gif Op woensdag 24 mei 2023 17:34 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
En daar hebben de oorzaak van het compleet vastgelopen systeem: jaarlijkse reparatiemaatregelen^20

Hoe hard het ook is, je kunt niet op oneindig veel groepen op deze manier beleid voeren als je een doelmatig fiscaal systeem wilt
Dan maar een iets minder doelmatig stelsel, het laten vallen van groepen lijkt me ook bij een nieuw stelsel nooit een optie. Dus dan tuigen ze maar een nieuw complex systeem op. Dat is hier ook niet het probleem, de complexiteit. Het probleem is het mensen geld geven waarvan niemand op dat moment weet of ze het 1,5 jaar later niet weer in moeten leveren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  woensdag 24 mei 2023 @ 18:10:03 #57
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_209266494
Lekker op zomervakantie en dan in het najaar weer verder aanmodderen. Genot.
pi_209266733
Tijdrekken , dit kabinet gaat toch onderuit hoop ik
pi_209266934
quote:
0s.gif Op woensdag 24 mei 2023 18:29 schreef Cupfighter het volgende:
Tijdrekken , dit kabinet gaat toch onderuit hoop ik
Het eindigt sowieso bij de volgende verkiezingen, of je dan wel blij wordt van het volgende kabinet betwijfel ik
  woensdag 24 mei 2023 @ 18:52:29 #60
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_209266993
quote:
0s.gif Op woensdag 24 mei 2023 18:45 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Het eindigt sowieso bij de volgende verkiezingen, of je dan wel blij wordt van het volgende kabinet betwijfel ik
Nou ja, ze kunnen daarna nog anderhalf jaar demissionair verder hè :P

En ja, het volgende kabinet wordt ruk. Zal nodig zijn om daarna weer de goede kant op te kunnen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_209267041
quote:
0s.gif Op woensdag 24 mei 2023 18:52 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Nou ja, ze kunnen daarna nog anderhalf jaar demissionair verder hè :P

En ja, het volgende kabinet wordt ruk. Zal nodig zijn om daarna weer de goede kant op te kunnen.
Dat is een optimistische insteek die ik helaas niet deel.
  woensdag 24 mei 2023 @ 19:02:08 #62
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_209267080
quote:
0s.gif Op woensdag 24 mei 2023 18:57 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Dat is een optimistische insteek die ik helaas niet deel.
Nou ja, ik heb geen kristallen bol natuurlijk. Maar ik ben bang dat we in dezelfde grijsgedraaide plaat blijven hangen als het volgende kabinet opnieuw min of meer uit dezelfde mensen gaat bestaan. Dus dan maar een of ander bont gezelschap dat een jaar later weer uit elkaar klapt. Misschien betekent dat een tijdje stilstand, maar op deze manier kunnen we ook niet verder.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_209267106
quote:
0s.gif Op woensdag 24 mei 2023 19:02 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Nou ja, ik heb geen kristallen bol natuurlijk. Maar ik ben bang dat we in dezelfde grijsgedraaide plaat blijven hangen als het volgende kabinet opnieuw min of meer uit dezelfde mensen gaat bestaan. Dus dan maar een of ander bont gezelschap dat een jaar later weer uit elkaar klapt. Misschien betekent dat een tijdje stilstand, maar op deze manier kunnen we ook niet verder.
Nee, mijn gedachte is meer dat ik weinig heil verwacht van de plattelands VVD aangevuld met de gewone VVD en wat rechtse partijen maar dat ik ook geen grote opkomst van de linkerkant als reactie daarop verwacht.

Het zou mij niets verbazen als een coalitie op rechts het gewoon 4 jaar volhoud, overigens.
  woensdag 24 mei 2023 @ 19:18:55 #64
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_209267279
quote:
0s.gif Op woensdag 24 mei 2023 19:03 schreef Tijger_m het volgende:
Het zou mij niets verbazen als een coalitie op rechts het gewoon 4 jaar volhoud, overigens.
De ervaring leert (gelukkig) dat coalities met nieuwe, snel opgekomen partijen het zelden lang uithouden. Dat is namelijk het nadeel van populisme, dat je hele 'achterban' hard wegrent op het moment dat je ergens een compromis moet sluiten. En dan krijg je dus de interne ruzies door de carrièrejagende individuen die zichzelf willen profileren.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_209267464
quote:
0s.gif Op woensdag 24 mei 2023 18:52 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Nou ja, ze kunnen daarna nog anderhalf jaar demissionair verder hè :P

En ja, het volgende kabinet wordt ruk. Zal nodig zijn om daarna weer de goede kant op te kunnen.
Nou ben jij een keer optimistischer dan ik, ik denk niet dat een slecht rechtspopulistisch kabinet er voor zorgt dat mensen daarna een partij stemmen die beter is voor Nederland.

Misschien wel op de volgende rechtspopulist.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_209267505
quote:
0s.gif Op woensdag 24 mei 2023 19:02 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Nou ja, ik heb geen kristallen bol natuurlijk. Maar ik ben bang dat we in dezelfde grijsgedraaide plaat blijven hangen als het volgende kabinet opnieuw min of meer uit dezelfde mensen gaat bestaan. Dus dan maar een of ander bont gezelschap dat een jaar later weer uit elkaar klapt. Misschien betekent dat een tijdje stilstand, maar op deze manier kunnen we ook niet verder.
"We komen niet verder", dat zeg jij na een maand waarin er een akkoord is gesloten op klimaat, op jeugdzorg, waarin de pensioenwet door de Eerste Kamer is gegaan en zo nog veel meer. Het gaat misschien soms langzaam, maar wat mij betreft wel de goede kant op. Liever dat dan volledig de verkeerde kant op gaan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_209267825
quote:
0s.gif Op woensdag 24 mei 2023 16:15 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Helemaal mee eens zoals heel Nederland. Alleen over het hoe dat moet komt de politiek geen stap verder en ondertussen gaat het elk jaar om fors meer geld en daarmee wordt het steeds lastiger.
Het is geheel aan de politiek zelf, knopen doorhakken wordt door zowel de kiezer als de oppositie en de media keihard afgestraft dus durft niemand het meer.
  woensdag 24 mei 2023 @ 22:50:14 #68
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_209270817
quote:
Steeds meer scholen moeten noodgedwongen hun schoolreisjes annuleren vanwege een gebrek aan geld. Door een wetswijziging zijn scholen verplicht te melden dat de ouderbijdrage vrijwillig is, en als gevolg daarvan betalen ouders deze niet meer. De gemeente Den Haag vindt deze situatie onacceptabel en besluit bij te springen.

Gemeente Den Haag springt voor het tweede jaar op rij in de bres om te zorgen dat kinderen op schoolreisje kunnen. "Ze doen tijdens schoolreisjes ervaringen op voor het leven", vertelt Hilbert Bredemeijer, wethouder Onderwijs, Jeugd en Sport bij de gemeente Den Haag, aan Editie NL. "Ik weet nu nog waar ik zelf naar op schoolreisje en kamp ging. Het zijn belangrijke dingen in het leven. Die gun je ieder kind."
https://www.rtlnieuws.nl/(...)lreisjes-geannuleerd

Zouden Kwint en Westerveld al tevreden zijn over de resultaten van hun prachtige wet?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_209270976
quote:
0s.gif Op woensdag 24 mei 2023 22:50 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)lreisjes-geannuleerd

Zouden Kwint en Westerveld al tevreden zijn over de resultaten van hun prachtige wet?
Wat was het uitgangspunt precies? Zoals ik het zie kregen scholen veel geld binnen door vaag te doen over de ouderbijdrage zodat veel ouders dachten dat het verplicht was. Als dat nu minder gebeurt is dat goed voor de ouders, slecht voor de school. Was dat het doel?
pi_209271019
quote:
0s.gif Op woensdag 24 mei 2023 22:50 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)lreisjes-geannuleerd

Zouden Kwint en Westerveld al tevreden zijn over de resultaten van hun prachtige wet?
Doe ook even die alinea er bij over scholen in rijke wijken die lekker op stap gaan en scholen uit het lagere sociale milieu die op De Groene Heuvels eindigen.
zie email 27 oktober
  woensdag 24 mei 2023 @ 23:08:19 #71
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_209271110
quote:
0s.gif Op woensdag 24 mei 2023 23:00 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Wat was het uitgangspunt precies? Zoals ik het zie kregen scholen veel geld binnen door vaag te doen over de ouderbijdrage zodat veel ouders dachten dat het verplicht was. Als dat nu minder gebeurt is dat goed voor de ouders, slecht voor de school. Was dat het doel?
Nee, het doel was dat 'ieder kind meekon op ieder schoolreisje'. En het voorspelde gevolg is dat er straks (met name op de wat minder kapitaalkrachtige) scholen geen schoolreisjes meer worden georganiseerd omdat er geen geld meer voor is.

In de oude situatie bleven schoolreisjes buiten de (vrijwillige) ouderbijdrage, en gingen alleen de kinderen mee op de reizen die ervoor betaalden. Voor degenen die echt niet konden betalen waren er allerlei stichtingen en regelingen. Maar dat mag niet meer, waarmee freeriden wettelijk mogelijk is geworden. Maar dan worden reisjes eigenlijk direct onbetaalbaar voor een school, zeker de scholen met wat minder kapitaalkrachtige ouders.

En iedereen zag dit ook wel aankomen, maar de bedenkers van dit plan (dat overigens door een grote kamermeerderheid is aangenomen) hebben de vingers in de oren gestoken en heel hard 'lalala' geroepen. Het oude systeem werkte prima, er was geen probleem dat een oplossing nodig had.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  donderdag 25 mei 2023 @ 05:38:36 #72
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_209272168
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 mei 2023 09:50 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
Er zijn meer bedrijven die subsidie krijgen voor speciale projecten en die dat ook prima zelf kunnen financiëren. In het geval van de waterstoffabriek die Shell bouwt is het alleen te vroeg aangekondigd dat die fabriek gebouwd ging worden, anders had men die subsidie ook wel gekregen. Bovendien, Nederland verdient die 150 miljoen dubbel en dwars terug.

Het verhaal van Shell en subsidies op de website: https://www.shell.nl/media/nieuwsberichten/2020/zeven-vragen-over-shell-en-subsidies.html

Wat ook vaak wordt vergeten is dat die winst van 36 miljard over 2022 de winst is van Shell wereldwijd en we zijn in iets van 180 landen vertegenwoordigd en niet overal wordt winst gemaakt. Zat dingen die noodzakelijkerwijs moeten worden afgeschreven. Mensen die willen klagen over hoge brandstofprijzen mogen zich bedenken dat deze prijzen voor het grootste deel uit belastingen en accijns bestaan, zelfs belasting over belasting. Oliemaatschappijen hebben daar niets over te bepalen.

Ik ga hier verder niet over in discussie, ik heb er uiteraard ook een mening over en ben het vaak ook niet eens over het één en ander. Ik leg alleen uit hoe het zit.
In februari kwam nog het bericht dat Shell voor 4 miljard eigen aandelen gaat inkopen. Daar kan het bedrijf dus wel geld voor vrijmaken maar 150 miljoen euro voor een waterstoffabriek is een brug te ver?
  donderdag 25 mei 2023 @ 05:39:50 #73
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_209272169
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 mei 2023 11:15 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Omdat de regering dat ding in Nederland wil hebben. Dat komt dan weer overeen met afspraken uit het regeerakkoord.

NRC en sommige andere media krijgen een stijve als ze iets over Shell kunnen publiceren en kunnen impliceren dat er iets niet in de haak is, zonder daadwerkelijk te zeggen wat dat dan is.
Dat dit kabinet niets opheeft met het principe dat de vervuiler betaalt had ik al eerder opgemerkt.
pi_209272328
quote:
0s.gif Op woensdag 24 mei 2023 22:50 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)lreisjes-geannuleerd

Zouden Kwint en Westerveld al tevreden zijn over de resultaten van hun prachtige wet?
Ja, jammer is dat. En inderdaad een voorspelbaar effect. De scholen in arme wijken krijgen niks extra's meer binnen, de rijke wel. Had dan de hele vrijwillige bijdrage geschrapt en dingen als schoolreisjes binnen de normale financiering getrokken, dat vond ik toen al een beter idee. Dan ben je gelijk af van het verschil tussen dure scholen en goedkopere scholen. Dat verschil is er nu nog wel, ondanks dat de bijdrages vrijwillig zijn.

Ik vraag me trouwens wel af of de school van mijn kinderen zich aan die wet houdt, het vrijwillige is niet genoemd en toen ik niet binnen een maand betaalde kreeg ik gewoon een herinnering. Misschien volgend jaar eens kijken hoe ver ze daar mee gaan...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  donderdag 25 mei 2023 @ 08:09:25 #75
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_209272602
quote:
0s.gif Op woensdag 24 mei 2023 22:50 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)lreisjes-geannuleerd

Zouden Kwint en Westerveld al tevreden zijn over de resultaten van hun prachtige wet?
Ik denk van wel. Deze wet legt immers goed bloot wat enkele fundamentele problemen zijn van de Nederlandse maatschappij. In dit geval schrijnende armoede en segregatie in het onderwijs namelijk het bestaan van rijke versus arme scholen. Als alle scholen nog hun jaarlijkse schoolreisjes zouden hebben (de rijken naar het Rijks, de armen naar de lokale kinderboerderij) kwam dat minder goed aan het licht. En dat zou zonde zijn want het verschil tussen rijke en arme scholen manifesteert zich niet alleen met schoolreisjes. Op de rijke scholen is überhaupt meer mogelijk wat de kansengelijkheid geen dienst bewijst. Nu deze fundamentele problemen meer zichtbaar worden kan er iets aan gedaan worden. Maar dan hebben we wel andere politieke partijen nodig dan de vier die nu de coalitie vormen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')