abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_209257068
Topic over de Nederlandse politiek

Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen

Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord

Website Tweede Kamer
Tweede Kamer

Website Eerste Kamer
Eerste Kamer


Huidige zetelverdeling Tweede Kamer


Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
Ipsos
Kantar
De Hond
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 23 mei 2023 @ 21:22:05 #2
408813 crew  trein2000
pi_209257331
twitter

Dan wil je niet hoor.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_209257372
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 mei 2023 21:22 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Dan wil je niet hoor.
Dit is idd wel een heel bijzondere uitleg.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 23 mei 2023 @ 21:42:07 #4
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_209257552
Het beste voor Nederland is:

pi_209257630
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 mei 2023 21:42 schreef Frozen-assassin het volgende:
Het beste voor Nederland is:

[ afbeelding ]
En dan?

Op naar anderhalf jaar of misschien wel 2 jaar demissionair en dan een kabinet Bayer-Grootbedrijf 1 met BBB, VVD, CDA en JA21? Al hebben die maar 63 zetels in de laatste peiling... wat gaan BBB en VVD als 2 grootsten dan verzinnen met hun 51 zetels? Een wankel minderheidskabinet? Links mee laten doen en willen die dat als rechts zo groot is? Of kijken of PVV weer wil gedogen?

Ik zie niet in hoe 1 van deze gebeurtenissen het beste voor Nederland zou zijn. Het beste voor Nederland is nu dat akkoord op klimaat uitvoeren, de Pensioenwet snel nogmaals door de Tweede Kamer halen, zo snel mogelijk een Landbouwakkoord of anders in elk geval een toekomstplan voor de boeren en zo snel mogelijk stikstof aan gaan pakken.
Al die dingen gaan niet gebeuren in de jaren dat er een demissionair kabinet zou zitten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 23 mei 2023 @ 21:50:38 #6
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_209257641
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 mei 2023 21:49 schreef Hanca het volgende:

[..]
En dan?

Afzinken

Het komt nooit meer goed. Politiek Nederland is waanzinnig treurig geworden. En ze presteren het om de lat nog lager te leggen elke keer.
pi_209257644
Hoe onmachtig kun je zijn als overheid. Als je dit debat volgt, is er geen enkele hoop dat de toeslagenaffaire binnen afzienbare tijd afgehandeld wordt.
pi_209257670
quote:
Kritische VVD-leden zijn gedraal eigen partij rond asiel beu: ’Rutte moet belofte nakomen

DEN HAAG - Kritische VVD’ers zijn het wachten op beloofde asielmaatregelen beu. In een brandbrief aan het hoofdbestuur manen ze partijleider Rutte om uitleg waarom er geen haast wordt gemaakt met het beperken van de instroom. De briefschrijvers draaien de duimschroeven aan, ook jongerenafdeling JOVD uit felle kritiek. „We horen nu alleen excuusretoriek.”

Een groep kritische VVD’ers schrijft een brief aan het hoofdbestuur, omdat er zes maanden na het vorige VVD-congres te weinig zou zijn gedaan met de oproep om problemen rond asiel en migratie aan te pakken. Ruim twintig ondertekenaars – onder wie wethouders en raadsleden – vinden het niet uit te leggen dat er nog niks aan de instroom is gedaan, blijkt uit het epistel in handen van De Telegraaf.

’Het vorige congres begon met de nadrukkelijke en persoonlijke belofte van minister-president Rutte om de instroom terug te brengen. Daardoor ging een meerderheid van de leden akkoord met de asieldwangwet. Van het terugbrengen van de instroom is echter (nog) niks terecht gekomen en er is geen enkele zichtbare maatregel genomen’, valt te lezen.

’Desastreus’

De kritische liberalen vrezen dat het lokaal bestuur wordt ontwricht door gedwongen opvang. ’De asielinstroom explodeert. Gelet op de cijfers en de kosten zijn de vooruitzichten desastreus: een catastrofe van ongekende omvang is gaande. Dit hoeft in deze brief geen uitgebreider betoog, de praktijk zegt helaas voldoende. Wel zullen de gemeenten, als de spreidingswet wordt doorgedrukt, met veel hogere aantallen asielzoekers geconfronteerd worden dan is voorgesteld.’

De brief is onder anderen getekend door de Castricumse VVD-wethouder Paul Slettenhaar, VVD-wethouder Robin Kersbergen (Bodegraven) en Claudia van Zanten van de Amsterdamse VVD-afdeling. De kritiek leeft breder dan alleen bij Klassiek Liberaal, de rechtse tak van de partij die eerder fel van leer trok tegen de asielkoers van de VVD.

’Excuusretoriek’

Ook de jongerenafdeling JOVD is kritisch. „De dwangwet is wel ingevoerd, maar de asielinstroom gaat niet omlaag terwijl dat wel de afspraak was”, zegt JOVD-voorzitter Michiel Suijker. „We zijn inmiddels maanden verder maar horen nu alleen maar excuusretoriek vanuit het kabinet, als wordt uitgelegd waarom allerlei maatregelen niet kunnen. Maar wij houden ze na de toezegging van Rutte aan die afspraak en willen bovendien dat de fractie de rug recht houdt.”

De jongerenafdeling verwacht bovendien meer van fractievoorzitter Hermans. „D66-fractieleider Paternotte kan Van der Burg een reprimande geven over bed, bad en brood, dus dan kan de VVD-fractie dat andersom ook een keer doen. Dan moeten ze er maar een keer met gestrekt been in”, vindt Suijker.

Partijcongres

Op zaterdag 3 juni komt de VVD weer bijeen op een partijcongres. Critici kondigen al aan opheldering te vragen over de beloofde beperking van de asielinstroom. Uit een reactie van VVD-voorzitter Eric Wetzels, in handen van De Telegraaf, blijkt dat leden niet hoeven te rekenen op maatregelen voor het congres. „Op de algemene ledenvergadering van 3 juni komt het zeker ter sprake, maar 3 juni is geen deadline. Het kan zijn dat de concrete maatregelen pas daarna bekend worden.”

Wetzels zegt dat er hard wordt gewerkt om de instroom naar beneden te krijgen. „Mark Rutte is zich zeer bewust van zijn toezegging om de asielinstroom substantieel naar beneden te brengen.” De VVD-voorzitter belooft dat er op wordt teruggekomen. „We hebben ook geen keuze.”

https://www.telegraaf.nl/(...)moet-belofte-nakomen
De VVD fractie kan maar beter de stekker uit dit kabinet trekken aangezien er met CU/D66 geen zaken valt te doen over het beperken van de asielinstroom.
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 23 mei 2023 @ 21:54:57 #9
408813 crew  trein2000
pi_209257685
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 mei 2023 21:53 schreef Gehrman het volgende:

[..]
De VVD fractie kan maar beter de stekker uit dit kabinet trekken aangezien er met CU/D66 geen zaken valt te doen over het beperken van de asielinstroom.
Volgende week congres. Dan borrelt er wel vaker wat. En de namen die ik lees zijn ook gekende dwarsliggers. Zou hier niet te veel waarde aan hechten.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_209257742
Omtzigt maakt hier een onwaarschijnlijk punt: de BD probeert via de achterdeur termijnen op te rekken bij de rechtbank als procespartij via een 'ketenoverleg'. Terwijl de BD tegelijkertijd de ouders geen dag ruimte bood in procedures.

En de trias politica wordt ondertussen heel veel geweld aangedaan.
pi_209257758
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 mei 2023 21:51 schreef Faraday01 het volgende:
Hoe onmachtig kun je zijn als overheid. Als je dit debat volgt, is er geen enkele hoop dat de toeslagenaffaire binnen afzienbare tijd afgehandeld wordt.
Onmachtig is wel het juiste woord. Volgens mij willen allemaal opvolgende bewindspersonen het wel oplossen, maar het lukt gewoon niet. Deze knoop is gigantisch geworden en de leeglopende belastingdienst helpt niet echt mee: https://www.ad.nl/politie(...)genaffaire~a1cba6b1/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_209257807
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 mei 2023 22:01 schreef Hanca het volgende:

[..]
Onmachtig is wel het juiste woord. Volgens mij willen allemaal opvolgende bewindspersonen het wel oplossen, maar het lukt gewoon niet. Deze knoop is gigantisch geworden en de leeglopende belastingdienst helpt niet echt mee: https://www.ad.nl/politie(...)genaffaire~a1cba6b1/
Het is echt een opeenstapeling van ellende in dit debat. Nu weer mediation bij bezwaar met eenzijdig opgelegde voorwaarden in een aanbesteding. En de staatssecretaris kan werkelijk nergens inhoudelijk antwoord op geven. Ze lijkt echt de materie niet in de vingers te hebben.
  dinsdag 23 mei 2023 @ 22:08:06 #13
395076 Tlaloc
Tlamacazqui
pi_209257831
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 mei 2023 22:01 schreef Hanca het volgende:

[..]
Onmachtig is wel het juiste woord. Volgens mij willen allemaal opvolgende bewindspersonen het wel oplossen, maar het lukt gewoon niet. Deze knoop is gigantisch geworden en de leeglopende belastingdienst helpt niet echt mee: https://www.ad.nl/politie(...)genaffaire~a1cba6b1/
Ze hebben het zelf zover laten komen door de problematiek jarenlang onder het tapijt weg te moffelen.

Ergens is dit ook wel een mooie "straf" voor Rutte... Op enig moment moet iedereen hem toch uitkotsen? Langstzittende premier, maar de geschiedenisboeken zullen het eerder hebben over de ongekende chaos en ellende die hij achterlaat.
pi_209257850
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 mei 2023 22:05 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Het is echt een opeenstapeling van ellende in dit debat. Nu weer mediation bij bezwaar met eenzijdig opgelegde voorwaarden in een aanbesteding. En de staatssecretaris kan werkelijk nergens inhoudelijk antwoord op geven. Ze lijkt echt de materie niet in de vingers te hebben.
Ja, ik had best hoge verwachtingen van De Vries. Een goed kamerlid, durfde ook door te vragen bij de ministers, ook als dat de coalitie of zelfs de eigen partij minder goed uit kwam. Maar dit blijkt toch echt wat anders. Misschien had er een technocraat op dit dossier gemoeten, ipv een politicus.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_209257866
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 mei 2023 22:08 schreef Tlaloc het volgende:

[..]
Ze hebben het zelf zover laten komen door de problematiek jarenlang onder het tapijt weg te moffelen.

Ergens is dit ook wel een mooie "straf" voor Rutte... Op enig moment moet iedereen hem toch uitkotsen? Langstzittende premier, maar de geschiedenisboeken zullen het eerder hebben over de ongekende chaos en ellende die hij achterlaat.
Rutte gaat de geschiedenis in als de premier de het uitvoerend vermogen van de overheid volledig gesloopt heeft. Het gaat nog een decennium duren voordat dit mogelijk hersteld is. Als dat al lukt.
  dinsdag 23 mei 2023 @ 22:11:21 #16
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_209257869
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 mei 2023 22:08 schreef Tlaloc het volgende:

[..]
Ze hebben het zelf zover laten komen door de problematiek jarenlang onder het tapijt weg te moffelen.

Ergens is dit ook wel een mooie "straf" voor Rutte... Op enig moment moet iedereen hem toch uitkotsen? Langstzittende premier, maar de geschiedenisboeken zullen het eerder hebben over de ongekende chaos en ellende die hij achterlaat.
Hij zal er geen boterham minder om eten. Dat in tegenstelling tot de mensen die door de toeslagenellende hun huis of hun baan kwijtgeraakt zijn.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_209257888
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 mei 2023 22:09 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, ik had best hoge verwachtingen van De Vries. Een goed kamerlid, durfde ook door te vragen bij de ministers, ook als dat de coalitie of zelfs de eigen partij minder goed uit kwam. Maar dit blijkt toch echt wat anders. Misschien had er een technocraat op dit dossier gemoeten, ipv een politicus.
Dat is een goede suggestie. Ik had wel willen zien hoe bijvoorbeeld van Rij dit dossier verder had gebracht.
  dinsdag 23 mei 2023 @ 22:14:48 #18
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_209257906
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 mei 2023 22:00 schreef Faraday01 het volgende:
Omtzigt maakt hier een onwaarschijnlijk punt: de BD probeert via de achterdeur termijnen op te rekken bij de rechtbank als procespartij via een 'ketenoverleg'. Terwijl de BD tegelijkertijd de ouders geen dag ruimte bood in procedures.

En de trias politica wordt ondertussen heel veel geweld aangedaan.
Ja, daar kwam RTL vanmorgen al mee:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)rmijn-toeslagenzaken
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_209257980
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 mei 2023 22:14 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ja, daar kwam RTL vanmorgen al mee:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)rmijn-toeslagenzaken
Het punt is dat je of de dwangsom moet betalen of je moet de wet aanpassen en daarmee de termijnen verlengen. En geen handjeklap in de achterkamers.
pi_209258017
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 mei 2023 22:13 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Dat is een goede suggestie. Ik had wel willen zien hoe bijvoorbeeld van Rij dit dossier verder had gebracht.
Zo iemand inderdaad. Al blijft dit een ellendig dossier, er hebben natuurlijk al genoeg topambtenaren ook naar dit dossier gekeken. Het kabinet is niet gek, als ze dit snel konden oplossen zouden ze dat onmiddelijk doen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 23 mei 2023 @ 22:25:35 #21
79212 kaputwiehund
einfach irre
pi_209258044
Dit dossier valt niet op te lossen, zolang je het begrip werkelijke schade niet gaat objectiveren en kaderen. Je moet knopen doorhakken. De ouders zitten in de een tunnel waar ze niet uitkomen en wijten de financiŽle ellende van hun leven aan de affaire. De advocaten die hen bijstaan hebben alleen hun eigen belang bij een hoge compensatie en de uitvoerende instantie kan. durft maar vooral mag geen beslissingen nemen omdat men bang is voor precedent.
Zu hause ist alles besser
pi_209258072
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 mei 2023 22:23 schreef Hanca het volgende:

[..]
Zo iemand inderdaad. Al blijft dit een ellendig dossier, er hebben natuurlijk al genoeg topambtenaren ook naar dit dossier gekeken. Het kabinet is niet gek, als ze dit snel konden oplossen zouden ze dat onmiddelijk doen.
Dat zou je denken. Tegelijkertijd ademt dit hele debat behalve onmacht toch ook ontwijking en onwil. We zijn jaren verder en er zijn nog steeds meer vragen dan antwoorden en de aanwezigheid van documenten blijkt vluchtiger dan alcohol.
pi_209258169
Ik vraag me inmiddels af waarom deze staatssecretaris dit nog wil?
Het is duidelijk dat ze het niet in de vingers heeft en weinig bij draagt aan een oplossing. Waarom zou je dan nog door gaan en jezelf dit aan blijven doen?
  dinsdag 23 mei 2023 @ 22:41:21 #24
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_209258251
Ze zijn niet zo zeer op zoek naar een oplossing, als wel naar een manier waarop het probleem verdwijnt - en dan op zo'n manier dat er geen verwijten gemaakt kunnen worden. En dat gaat dus niet samen.

Daarnaast zijn de twee onderliggende problemen nog helemaal niet opgelost, en gaat dat voorlopig ook niet gebeuren. Probleem 1: het systeem gaat boven de mens. Probleem 2: iedere burger wordt gezien als een potentiŽle fraudeur. De vijandige houding die volgt uit 2 ademt nog steeds door alle poriŽn van de BD. En laten die nu net verantwoordelijk zijn voor de 'oplossing'.

quote:
0s.gif Op dinsdag 23 mei 2023 22:34 schreef Faraday01 het volgende:
Ik vraag me inmiddels af waarom deze staatssecretaris dit nog wil?
Het is duidelijk dat ze het niet in de vingers heeft en weinig bij draagt aan een oplossing. Waarom zou je dan nog door gaan en jezelf dit aan blijven doen?
Dat heb ik me wel bij meer bewindslieden in 8 kabinetten Balk en Rutte afgevraagd.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_209258326
Wat ook een onbedwingbare neiging blijkt te zijn is extreem complexe, alles omvattende wetgeving te maken. Terwijl je ook een simpele regeling kunt maken met een hardheidsclausule om ongewenste effecten te mitigeren. Dat vraagt alleen vertrouwen dat ambtenaren daar verstandig mee om kunnen gaan.

Maar ja, nu verbranden we ook miljarden aan consultants
pi_209258342
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 mei 2023 22:41 schreef Janneke141 het volgende:
Probleem 2: iedere burger wordt gezien als een potentiŽle fraudeur.
Probleem 2 is hier niet onlogisch: op een gegeven moment waren meer dan de helft van de nieuwe aanvragen gewoon onterecht. Mensen zonder kinderen die de 30.000 euro compensatie voor de kinderopvangtoeslag aanvroegen, zulke dingen. Het probleem is wel dat hier weer de goeden onder de kwaden lijden, maar doen alsof de kwaden niet bestaan is ook niet de oplossing. Al zijn ze wel die kant op gegaan: https://decorrespondent.n(...)ae-0f06-d977a1560a3f

Een kennis van me had een paar duizend euro schade, heeft inmiddels al die 30.000 euro en kwijtschelding van allerlei schulden gehad en nu krijgen haar kinderen, die nooit ergens last van hebben gehad, ook nog eens ieder duizenden euro's. Men is nu ook aan het overcompenseren, volgens mij. Terwijl intussen de echt schrijnende gevallen niet worden opgelost.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 23 mei 2023 @ 22:51:14 #27
398044 0ne_of_the_few
Mate verslaafde
pi_209258358
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 mei 2023 22:48 schreef Faraday01 het volgende:
Wat ook een onbedwingbare neiging blijkt te zijn is extreem complexe, alles omvattende wetgeving te maken. Terwijl je ook een simpele regeling kunt maken met een hardheidsclausule om ongewenste effecten te mitigeren. Dat vraagt alleen vertrouwen dat ambtenaren daar verstandig mee om kunnen gaan.
Maar de politiek is verslaafd aan de term maatwerk. Dat is zo funest op zoveel vlakken.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_209258377
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 mei 2023 22:49 schreef Hanca het volgende:

[..]
Probleem 2 is hier niet onlogisch: op een gegeven moment waren meer dan de helft van de nieuwe aanvragen gewoon onterecht. Mensen zonder kinderen die de 30.000 euro compensatie voor de kinderopvangtoeslag aanvroegen, zulke dingen. Het probleem is wel dat hier weer de goeden onder de kwaden lijden, maar doen alsof de kwaden niet bestaan is ook niet de oplossing. Al zijn ze wel die kant op gegaan: https://decorrespondent.n(...)ae-0f06-d977a1560a3f

Een kennis van me had een paar duizend euro schade, heeft inmiddels al die 30.000 euro en kwijtschelding van allerlei schulden gehad en nu krijgen haar kinderen, die nooit ergens last van hebben gehad, ook nog eens ieder duizenden euro's. Men is nu ook aan het overcompenseren, volgens mij. Terwijl intussen de echt schrijnende gevallen niet worden opgelost.
En dit toont nogmaals aan dat we echt heel snel van alle toeslagen af moeten!
  dinsdag 23 mei 2023 @ 22:54:22 #29
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_209258392
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 mei 2023 22:49 schreef Hanca het volgende:

[..]
Probleem 2 is hier niet onlogisch: op een gegeven moment waren meer dan de helft van de nieuwe aanvragen gewoon onterecht. Mensen zonder kinderen die de 30.000 euro compensatie voor de kinderopvangtoeslag aanvroegen, zulke dingen. Het probleem is wel dat hier weer de goeden onder de kwaden lijden, maar doen alsof de kwaden niet bestaan is ook niet de oplossing. Al zijn ze wel die kant op gegaan: https://decorrespondent.n(...)ae-0f06-d977a1560a3f

Een kennis van me had een paar duizend euro schade, heeft inmiddels al die 30.000 euro gehad en nu krijgen haar kinderen, die nooit ergens last van hebben gehad, ook nog eens ieder duizenden euro's. Men is nu ook aan het overcompenseren, volgens mij. Terwijl intussen de echt schrijnende gevallen niet worden opgelost.
Maar probleem 2 is veel ouder, en ligt ten grondslag aan de hele toeslagenaffaire. De daadwerkelijke slachtoffers hebben namelijk te goeder trouw ergens te veel ontvangen, en werden daarna bestraft met exorbitante invorderingen en naheffingen omdat "het systeem" bepaalde dat ze gefraudeerd hadden.

Ambtenaren bedenken systemen die voor zeker een kwart van de bevolking ondoorgrondelijk zijn, en voegen er daarna aan toe dat iedereen die ergens iets verkeerd doet, dat altijd te kwader trouw doet. Als je aan de ene kant een vijandige houding creŽert, dan moet je ook niet raar staan te kijken dat je die aan de andere kant op de neus krijgt.

Neemt niet weg dat niet-slachtoffers die nu wel claims neerleggen, die niet zouden moeten krijgen. Maar de 'eerste' lijst van slachtoffers was gewoon bekend, en als ze op volgorde handelen dan kan de stapel die er achteraan kwam nooit een oorzaak zijn van de extreem trage afhandeling van de eerste dossiers.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  dinsdag 23 mei 2023 @ 22:54:51 #30
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_209258400
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 mei 2023 22:48 schreef Faraday01 het volgende:
Dat vraagt alleen vertrouwen dat ambtenaren daar verstandig mee om kunnen gaan.
Zie probleem 1.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_209258446
Staatsrecht voor beginners _O-
  Moderator / Redactie FP + Sport woensdag 24 mei 2023 @ 03:42:06 #32
408813 crew  trein2000
pi_209259613
https://www.tubantia.nl/b(...)etransitie~ae572be9/

Weer zo’n succesverhaal, begin eens met faciliteren jongens. Eventuele dwarsliggers sensibiliseren met belastingprikkels komt daarna. Niet andersom.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_209260050
quote:
0s.gif Op woensdag 24 mei 2023 03:42 schreef trein2000 het volgende:
https://www.tubantia.nl/b(...)etransitie~ae572be9/

Weer zo’n succesverhaal, begin eens met faciliteren jongens. Eventuele dwarsliggers sensibiliseren met belastingprikkels komt daarna. Niet andersom.
Nou, hier is het natuurlijk zo dat de ondernemers dit al 8 jaar konden zien aankomen, zo oud is het klimaatakkoord van Parijs al. Dat ondernemers die toen in gang zijn geschoten nu een voordeel hebben is niet meer dan terecht. Ook blijft er gewoon een enorme korting voor grootverbruikers bestaan. En voorlopig heeft het ministerie trouwens steeds gecommuniceerd dat het 1 januari 2024 of 2025 is.

Ik vind dit wel weer een zeer eenzijdig verhaal. De ondernemers weten dat ze van het gas af moeten, al 8 jaar. Dan weet je ook dat de gasprijs is de tussentijd enorm gaat stijgen, omdat je weet dat er met prijsprikkels gewerkt gaat worden. Bedrijven die 8 jaar geleden zonder prijsprikkel in gang schoten zijn inderdaad nu beter uit. Bedrijven die dat nog niet zijn, hebben deze prijsprikkel blijkbaar nodig.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_209260064
In dit dossier lijkt iedereen te geloven dat je of te goeder trouw of fraudeur bent, maar het gaat juist om de vele schakeringen daartussen. Gros van de gedupeerden heeft, met behulp van schimmige gastouderbureaus en "belastingmannetjes" de grenzen van wat mag opgezocht . Alles om maar zoveel mogelijk toeslag te kunnen krijgen.

Vervolgens wil de politiek al die grijze ruimte reguleren wat een enorme berg extra wet en regelgeving tot gevolg heeft. Dat gaat natuurlijk achteraf en tijdens de implementatie in de uitvoering worden weer nieuwe mazen gezocht. Het is een continue proces gevoed door geldzucht en weinig moreel besef.
Zu hause ist alles besser
  woensdag 24 mei 2023 @ 08:12:32 #35
3542 Gia
User under construction
pi_209260198
Tja, de provincies moeten voor 1 juli hun beleidsplannen doorgeven en dan zal Hoekstra nog voor de zomer overleg vragen over de datum van 2035. Met het zomerreces in aantocht zie ik dat niet gebeuren. In de zomer gebeurt er sowieso niks en dan hebben we alweer prinsjesdag, wat 'dan ook weer eerst afgewacht moet worden'.
pi_209260385
quote:
0s.gif Op woensdag 24 mei 2023 08:12 schreef Gia het volgende:
Tja, de provincies moeten voor 1 juli hun beleidsplannen doorgeven en dan zal Hoekstra nog voor de zomer overleg vragen over de datum van 2035. Met het zomerreces in aantocht zie ik dat niet gebeuren. In de zomer gebeurt er sowieso niks en dan hebben we alweer prinsjesdag, wat 'dan ook weer eerst afgewacht moet worden'.
Zomerreces is in principe voor de kamer, niet voor de ministers. Het overleg over prinsjesdag is ook altijd tijdens het zomerreces.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 24 mei 2023 @ 11:50:46 #37
168739 Red_85
'echt wel'
pi_209262258
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 mei 2023 22:00 schreef Faraday01 het volgende:
Omtzigt maakt hier een onwaarschijnlijk punt: de BD probeert via de achterdeur termijnen op te rekken bij de rechtbank als procespartij via een 'ketenoverleg'. Terwijl de BD tegelijkertijd de ouders geen dag ruimte bood in procedures.

En de trias politica wordt ondertussen heel veel geweld aangedaan.
Via de rechter. Niet via het parlement.

Cynisch is niet eens meer toereikend.
Krijg er gewoon kippenvel van hoe intens triest dit is. Nog een mes in de rug van die mensen waarop BD staat.

Zoals Omtzigt zelf zij in zijn eerste termijn:
'Hoe haal je het in je hoofd?'
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  woensdag 24 mei 2023 @ 11:54:59 #38
168739 Red_85
'echt wel'
pi_209262308
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 mei 2023 22:25 schreef kaputwiehund het volgende:
Dit dossier valt niet op te lossen,
Niet zolang de mede veroorzaker er zit die continu info verdoezeld en het handje boven het hoofd houdt van de BD gaat dat niet gebeuren.

Leijten oppert dat misschien de Rijks Recherche maar ingeschakeld moet worden. Dat zo'n gek idee niet meer.
Wederom een dieptepunt in de politieke geschiedenis, maar het is nodig.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  woensdag 24 mei 2023 @ 12:01:55 #39
168739 Red_85
'echt wel'
pi_209262401
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 mei 2023 22:54 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Maar probleem 2 is veel ouder, en ligt ten grondslag aan de hele toeslagenaffaire. De daadwerkelijke slachtoffers hebben namelijk te goeder trouw ergens te veel ontvangen, en werden daarna bestraft met exorbitante invorderingen en naheffingen omdat "het systeem" bepaalde dat ze gefraudeerd hadden.

Ambtenaren bedenken systemen die voor zeker een kwart van de bevolking ondoorgrondelijk zijn, en voegen er daarna aan toe dat iedereen die ergens iets verkeerd doet, dat altijd te kwader trouw doet. Als je aan de ene kant een vijandige houding creŽert, dan moet je ook niet raar staan te kijken dat je die aan de andere kant op de neus krijgt.

Neemt niet weg dat niet-slachtoffers die nu wel claims neerleggen, die niet zouden moeten krijgen. Maar de 'eerste' lijst van slachtoffers was gewoon bekend, en als ze op volgorde handelen dan kan de stapel die er achteraan kwam nooit een oorzaak zijn van de extreem trage afhandeling van de eerste dossiers.
De vijandelijke houding van de bd richting de samenleving is al van oudsher. Dat zit in het dna van de wezens daar.
Dat kwam ook naar voren in de ondervragingen. De bd heeft de die wet zo richting hun eigen visie geÔnterpreteerd dat ze eigenlijk voor zichzelf vrijbrief konden krijgen voor het gedrag wat ze uitvoerden. Zie de ondervragingen met blankestijn. Daarbij is hun interpretatie nooit getoetst.

bd volk is echt apart volk.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_209263590
quote:
0s.gif Op woensdag 24 mei 2023 12:01 schreef Red_85 het volgende:

[..]
De vijandelijke houding van de bd richting de samenleving is al van oudsher. Dat zit in het dna van de wezens daar.
Dat kwam ook naar voren in de ondervragingen. De bd heeft de die wet zo richting hun eigen visie geÔnterpreteerd dat ze eigenlijk voor zichzelf vrijbrief konden krijgen voor het gedrag wat ze uitvoerden. Zie de ondervragingen met blankestijn. Daarbij is hun interpretatie nooit getoetst.

bd volk is echt apart volk.
Ik denk dat je een stap verder terug moet. De belastingdienst was erg goed in waar ze voor is, namelijk belasting innen. De politiek heeft op enig moment bedacht dat het een goed idee was de belastingdienst ook het toeslagenstelael uit te laten voeren. Daar is destijds al voor gewaarschuwd dat dit geen goed idee was. De politiek heeft gewoon doorgezet. Daarmee kwam de belastingdienst in een situatie dat ze 2 nogal verschillende activiteiten uitvoert die verschillende kwaliteiten een organisatie vragen en ook tegenstrijdige belangen met zich meebrengt.

De regering had de toeslagen bij een uitkeringsinstantie moeten laten. Daar ging ook veel mis maar niet in deze orde.
pi_209264368
Brief van LTO over het landbouwakkoord:

https://www.lto.nl/lto-ledenbrief-landbouwakkoord-2/

quote:
Beste leden,

VÚÚr Hemelvaartsdag had er een concept-landbouwakkoord moeten liggen. Maar tijdens de laatste hoofdtafel, vorige week woensdag 17 mei, constateerden we dat de teksten zoals die op tafel lagen opnieuw onvoldoende waren. Wat volgde was een 24-uurs vergadermarathon waarbij zelfs minister-president Mark Rutte in de loop van de nacht aanschoof. Het laat zien hoeveel belang het kabinet eraan hecht om met agrarische partijen tot een landbouwakkoord te komen. Tegelijkertijd zaten de onderhandelingen inhoudelijk muurvast.

Thema’s
Wat LTO betreft zijn er vier onderwerpen waarop nog forse stappen moeten worden gezet:

- Financiering van landschapsdiensten. LTO vindt het van belang dat landschapsdiensten en agrarisch natuur- en landschapsbeheer (ANLb) wordt vastgelegd in langjarige contracten (met een looptijd tot 18 jaar), waarbij de financiering ook langjarig verzekerd is.
- Bescherming van boeren die door willen gaan.
- Mest en grondgebondenheid. LTO is voorstander van beleid dat kijkt naar bedrijfsspecifieke emissies. Die kunnen worden gemeten en daarop kunnen boeren sturen. Wat ons betreft moet dit worden uitgewerkt in een ‘afrekenbare stoffenbalans’: laat boeren en tuinders weten welke doelen ze moeten bereiken en geef hen ruimte om daar zelf invulling aan te geven. Dit thema is aan de onderhandelingstafel nog volop in beweging. Het kabinet kijkt helaas naar de introductie van nieuwe, sturende middelvoorschriften als GVE- en graslandnormen. Wij vinden dat het kabinet volledig op het verkeerde spoor zit met die norm.
- Het proces rondom de PAS-melders en interimmers. Zoals bekend: voor LTO is het een harde randvoorwaarde dat PAS-melders en interimmers zicht hebben op legalisatie.

Hoe verder
Hoewel de voorstellen op deze thema’s nog niet voldoende zijn, heeft het kabinet ervoor gekozen om nu al een (eerste) doorrekening uit te laten voeren door o.a. het Planbureau voor de Leefomgeving. Dit zal twee ŗ drie weken in beslag nemen – en pas daarna komt de hoofdtafel weer bijeen. Wat LTO betreft moet dat dan ook echt de laatste sessie zijn. We hebben al tweemaal eerder afgesproken dat we ‘ja’ of ‘nee’ zouden zeggen tegen een concept-landbouwakkoord – driemaal is scheepsrecht. Tegelijkertijd zullen we ook de komende weken in gesprek blijven; met andere agrarische organisaties, met het ministerie van LNV en ook intern met onze eigen sectoren en vakgroepen.

Voor dit moment is het kabinet aan zet. Om tot een conceptakkoord te komen dat we daadwerkelijk aan onze leden voor kunnen leggen, moeten nog forse stappen gezet worden. Als wij van mening zijn dat het akkoord onvoldoende is, zullen we het niet aan u voorleggen. We hopen dat het kabinet deze handschoen oppakt en bouwt aan een akkoord dat boeren en tuinders werkelijk perspectief biedt, en zo bijdraagt aan het herstel van vertrouwen.

Met vriendelijke groet,
Sjaak van der Tak
Voorzitter LTO
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_209264414
En ondertussen sluiten de coalitiepartijen in de Kamer een deal over de wet om streamingsdiensten te verplichten hun geld in Nederlandse producties te steken. Maar dat zonder de staatssecretaris, voor wie dit misschien wel haar belangrijkste wet is. De staatssecretaris staat nog achter haar originele wet.

https://nos.nl/artikel/24(...)ngsplicht-versoepeld
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_209265140
quote:
0s.gif Op woensdag 24 mei 2023 13:41 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Ik denk dat je een stap verder terug moet. De belastingdienst was erg goed in waar ze voor is, namelijk belasting innen. De politiek heeft op enig moment bedacht dat het een goed idee was de belastingdienst ook het toeslagenstelael uit te laten voeren. Daar is destijds al voor gewaarschuwd dat dit geen goed idee was. De politiek heeft gewoon doorgezet. Daarmee kwam de belastingdienst in een situatie dat ze 2 nogal verschillende activiteiten uitvoert die verschillende kwaliteiten een organisatie vragen en ook tegenstrijdige belangen met zich meebrengt.

De regering had de toeslagen bij een uitkeringsinstantie moeten laten. Daar ging ook veel mis maar niet in deze orde.
Of gewoon niet aan toeslagen moeten beginnen, maar goed. Zo snel mogelijk afschaffen die rommel.
pi_209265242
quote:
0s.gif Op woensdag 24 mei 2023 16:06 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Of gewoon niet aan toeslagen moeten beginnen, maar goed. Zo snel mogelijk afschaffen die rommel.
Helemaal mee eens zoals heel Nederland. Alleen over het hoe dat moet komt de politiek geen stap verder en ondertussen gaat het elk jaar om fors meer geld en daarmee wordt het steeds lastiger.
pi_209265243
quote:
0s.gif Op woensdag 24 mei 2023 16:06 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Zo snel mogelijk afschaffen die rommel.
Dat is iedereen, ook in Den Haag, het wel met je eens. Het is alleen wel heel erg moeilijk om dat te doen. Misschien wel net zo moeilijk als het ontwarren van de knoop van de toeslagenaffaire nu.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_209265261
quote:
0s.gif Op woensdag 24 mei 2023 16:15 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Helemaal mee eens zoals heel Nederland. Alleen over het hoe dat moet komt de politiek geen stap verder en ondertussen gaat het elk jaar om fors meer geld en daarmee wordt het steeds lastiger.
Het kan nu gewoon niet, eerst moeten de systemen van de belastingdienst worden geŁpdatet. Dit verwachten voor 2026 is echt gewoon hopen op iets onmogelijks.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_209265290
quote:
0s.gif Op woensdag 24 mei 2023 16:16 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het kan nu gewoon niet, eerst moeten de systemen van de belastingdienst worden geŁpdatet. Dit verwachten voor 2026 is echt gewoon hopen op iets onmogelijks.
Dat is uitvoering, ook principieel staan partijen heel ver uit elkaar hoe je van de toeslagen af moet komen. De operatie is zo groot dat je met een enorme herverdelingsoperatie bezig bent en in feite het hele fiscale stelsel moet hervormen.
pi_209265564
quote:
0s.gif Op woensdag 24 mei 2023 16:19 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Dat is uitvoering, ook principieel staan partijen heel ver uit elkaar hoe je van de toeslagen af moet komen. De operatie is zo groot dat je met een enorme herverdelingsoperatie bezig bent en in feite het hele fiscale stelsel moet hervormen.
Klopt. Maar daar komen de partijen wel uit. Je zult met grotere heffingsvrije voeten moeten werken, bijvoorbeeld. Daar ontkom je niet aan. Kijk maar naar de pogingen van Van Weyenberg (D66) en Grinwis (CU), die lijken best op elkaar. Natuurlijk bouwt VVD niet exact hetzelfde als PvdA, maar de verschillen zijn vaak gewoon detailwerk.

Probleem is dat het geen zin heeft nu zoiets uit te onderhandelen, want het is zelfs nog niet zeker dat het volgende kabinet een begin kan maken met de uitvoering.

Het kabinet zou dit voorjaar dacht ik wel met wat proefberekeningen komen om de partijen te laten zien wat er welk effect heeft, maar die heb ik nog niet gezien. Kan ook zijn dat ik ze heb gemist.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 24 mei 2023 @ 16:52:57 #49
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_209265597
quote:
0s.gif Op woensdag 24 mei 2023 16:16 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het kan nu gewoon niet, eerst moeten de systemen van de belastingdienst worden geŁpdatet. Dit verwachten voor 2026 is echt gewoon hopen op iets onmogelijks.
Ook met dat in het achterhoofd moet er nu al worden nagedacht over een belastingsysteem dat veel eenvoudiger is van opzet, want anders heb je over een aantal jaar weer precies hetzelfde probleem. Maar die wens ontbreekt wel bij de meeste partijen, want dan stopt de mogelijkheid om koopkrachtplaatjespolitiek te voeren grotendeels.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_209265654
quote:
0s.gif Op woensdag 24 mei 2023 16:52 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ook met dat in het achterhoofd moet er nu al worden nagedacht over een belastingsysteem dat veel eenvoudiger is van opzet, want anders heb je over een aantal jaar weer precies hetzelfde probleem. Maar die wens ontbreekt wel bij de meeste partijen, want dan stopt de mogelijkheid om koopkrachtplaatjespolitiek te voeren grotendeels.
Tja, is dat erg? Ik vind het sturen op koopkrachtplaatjes juist ook iets ontzettend moois hebben, is wat Nederland wel goed doet. Bij het maken van beleid zoveel mogelijk rekening er mee houden dat mensen niet tussen wal en schip vallen.

In bijvoorbeeld Engeland kennen ze zulke doorrekeningen niet en je ziet ook wat voor effect dat heeft. Ik zou die doorrekeningen en koopkrachtplaatjes per groep absoluut niet willen missen. Ze zijn niet heilig en sommige berekeningen zijn vrij absurd (elke euro naar de kinderopvang levert bijvoorbeeld ongelimiteerd meer werkgelegenheid op), maar ze zijn denk ik wel vrij onmisbaar om het beleid te sturen.

Ik wil absoluut niet naar zo'n verschikkelijke samenleving als in het VK, waar echt heel veel mensen buiten de boot vallen omdat beleid hen niet bereikt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')