abonnement Unibet Coolblue
pi_209257068
Topic over de Nederlandse politiek

Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen

Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord

Website Tweede Kamer
Tweede Kamer

Website Eerste Kamer
Eerste Kamer


Huidige zetelverdeling Tweede Kamer


Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
Ipsos
Kantar
De Hond
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 23 mei 2023 @ 21:22:05 #2
408813 crew  trein2000
pi_209257331
twitter

Dan wil je niet hoor.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_209257372
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 mei 2023 21:22 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Dan wil je niet hoor.
Dit is idd wel een heel bijzondere uitleg.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 23 mei 2023 @ 21:42:07 #4
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_209257552
Het beste voor Nederland is:

pi_209257630
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 mei 2023 21:42 schreef Frozen-assassin het volgende:
Het beste voor Nederland is:

[ afbeelding ]
En dan?

Op naar anderhalf jaar of misschien wel 2 jaar demissionair en dan een kabinet Bayer-Grootbedrijf 1 met BBB, VVD, CDA en JA21? Al hebben die maar 63 zetels in de laatste peiling... wat gaan BBB en VVD als 2 grootsten dan verzinnen met hun 51 zetels? Een wankel minderheidskabinet? Links mee laten doen en willen die dat als rechts zo groot is? Of kijken of PVV weer wil gedogen?

Ik zie niet in hoe 1 van deze gebeurtenissen het beste voor Nederland zou zijn. Het beste voor Nederland is nu dat akkoord op klimaat uitvoeren, de Pensioenwet snel nogmaals door de Tweede Kamer halen, zo snel mogelijk een Landbouwakkoord of anders in elk geval een toekomstplan voor de boeren en zo snel mogelijk stikstof aan gaan pakken.
Al die dingen gaan niet gebeuren in de jaren dat er een demissionair kabinet zou zitten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 23 mei 2023 @ 21:50:38 #6
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_209257641
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 mei 2023 21:49 schreef Hanca het volgende:

[..]
En dan?

Afzinken

Het komt nooit meer goed. Politiek Nederland is waanzinnig treurig geworden. En ze presteren het om de lat nog lager te leggen elke keer.
pi_209257644
Hoe onmachtig kun je zijn als overheid. Als je dit debat volgt, is er geen enkele hoop dat de toeslagenaffaire binnen afzienbare tijd afgehandeld wordt.
pi_209257670
quote:
Kritische VVD-leden zijn gedraal eigen partij rond asiel beu: ’Rutte moet belofte nakomen

DEN HAAG - Kritische VVD’ers zijn het wachten op beloofde asielmaatregelen beu. In een brandbrief aan het hoofdbestuur manen ze partijleider Rutte om uitleg waarom er geen haast wordt gemaakt met het beperken van de instroom. De briefschrijvers draaien de duimschroeven aan, ook jongerenafdeling JOVD uit felle kritiek. „We horen nu alleen excuusretoriek.”

Een groep kritische VVD’ers schrijft een brief aan het hoofdbestuur, omdat er zes maanden na het vorige VVD-congres te weinig zou zijn gedaan met de oproep om problemen rond asiel en migratie aan te pakken. Ruim twintig ondertekenaars – onder wie wethouders en raadsleden – vinden het niet uit te leggen dat er nog niks aan de instroom is gedaan, blijkt uit het epistel in handen van De Telegraaf.

’Het vorige congres begon met de nadrukkelijke en persoonlijke belofte van minister-president Rutte om de instroom terug te brengen. Daardoor ging een meerderheid van de leden akkoord met de asieldwangwet. Van het terugbrengen van de instroom is echter (nog) niks terecht gekomen en er is geen enkele zichtbare maatregel genomen’, valt te lezen.

’Desastreus’

De kritische liberalen vrezen dat het lokaal bestuur wordt ontwricht door gedwongen opvang. ’De asielinstroom explodeert. Gelet op de cijfers en de kosten zijn de vooruitzichten desastreus: een catastrofe van ongekende omvang is gaande. Dit hoeft in deze brief geen uitgebreider betoog, de praktijk zegt helaas voldoende. Wel zullen de gemeenten, als de spreidingswet wordt doorgedrukt, met veel hogere aantallen asielzoekers geconfronteerd worden dan is voorgesteld.’

De brief is onder anderen getekend door de Castricumse VVD-wethouder Paul Slettenhaar, VVD-wethouder Robin Kersbergen (Bodegraven) en Claudia van Zanten van de Amsterdamse VVD-afdeling. De kritiek leeft breder dan alleen bij Klassiek Liberaal, de rechtse tak van de partij die eerder fel van leer trok tegen de asielkoers van de VVD.

’Excuusretoriek’

Ook de jongerenafdeling JOVD is kritisch. „De dwangwet is wel ingevoerd, maar de asielinstroom gaat niet omlaag terwijl dat wel de afspraak was”, zegt JOVD-voorzitter Michiel Suijker. „We zijn inmiddels maanden verder maar horen nu alleen maar excuusretoriek vanuit het kabinet, als wordt uitgelegd waarom allerlei maatregelen niet kunnen. Maar wij houden ze na de toezegging van Rutte aan die afspraak en willen bovendien dat de fractie de rug recht houdt.”

De jongerenafdeling verwacht bovendien meer van fractievoorzitter Hermans. „D66-fractieleider Paternotte kan Van der Burg een reprimande geven over bed, bad en brood, dus dan kan de VVD-fractie dat andersom ook een keer doen. Dan moeten ze er maar een keer met gestrekt been in”, vindt Suijker.

Partijcongres

Op zaterdag 3 juni komt de VVD weer bijeen op een partijcongres. Critici kondigen al aan opheldering te vragen over de beloofde beperking van de asielinstroom. Uit een reactie van VVD-voorzitter Eric Wetzels, in handen van De Telegraaf, blijkt dat leden niet hoeven te rekenen op maatregelen voor het congres. „Op de algemene ledenvergadering van 3 juni komt het zeker ter sprake, maar 3 juni is geen deadline. Het kan zijn dat de concrete maatregelen pas daarna bekend worden.”

Wetzels zegt dat er hard wordt gewerkt om de instroom naar beneden te krijgen. „Mark Rutte is zich zeer bewust van zijn toezegging om de asielinstroom substantieel naar beneden te brengen.” De VVD-voorzitter belooft dat er op wordt teruggekomen. „We hebben ook geen keuze.”

https://www.telegraaf.nl/(...)moet-belofte-nakomen
De VVD fractie kan maar beter de stekker uit dit kabinet trekken aangezien er met CU/D66 geen zaken valt te doen over het beperken van de asielinstroom.
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 23 mei 2023 @ 21:54:57 #9
408813 crew  trein2000
pi_209257685
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 mei 2023 21:53 schreef Gehrman het volgende:

[..]
De VVD fractie kan maar beter de stekker uit dit kabinet trekken aangezien er met CU/D66 geen zaken valt te doen over het beperken van de asielinstroom.
Volgende week congres. Dan borrelt er wel vaker wat. En de namen die ik lees zijn ook gekende dwarsliggers. Zou hier niet te veel waarde aan hechten.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_209257742
Omtzigt maakt hier een onwaarschijnlijk punt: de BD probeert via de achterdeur termijnen op te rekken bij de rechtbank als procespartij via een 'ketenoverleg'. Terwijl de BD tegelijkertijd de ouders geen dag ruimte bood in procedures.

En de trias politica wordt ondertussen heel veel geweld aangedaan.
pi_209257758
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 mei 2023 21:51 schreef Faraday01 het volgende:
Hoe onmachtig kun je zijn als overheid. Als je dit debat volgt, is er geen enkele hoop dat de toeslagenaffaire binnen afzienbare tijd afgehandeld wordt.
Onmachtig is wel het juiste woord. Volgens mij willen allemaal opvolgende bewindspersonen het wel oplossen, maar het lukt gewoon niet. Deze knoop is gigantisch geworden en de leeglopende belastingdienst helpt niet echt mee: https://www.ad.nl/politie(...)genaffaire~a1cba6b1/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_209257807
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 mei 2023 22:01 schreef Hanca het volgende:

[..]
Onmachtig is wel het juiste woord. Volgens mij willen allemaal opvolgende bewindspersonen het wel oplossen, maar het lukt gewoon niet. Deze knoop is gigantisch geworden en de leeglopende belastingdienst helpt niet echt mee: https://www.ad.nl/politie(...)genaffaire~a1cba6b1/
Het is echt een opeenstapeling van ellende in dit debat. Nu weer mediation bij bezwaar met eenzijdig opgelegde voorwaarden in een aanbesteding. En de staatssecretaris kan werkelijk nergens inhoudelijk antwoord op geven. Ze lijkt echt de materie niet in de vingers te hebben.
  dinsdag 23 mei 2023 @ 22:08:06 #13
395076 Tlaloc
Tlamacazqui
pi_209257831
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 mei 2023 22:01 schreef Hanca het volgende:

[..]
Onmachtig is wel het juiste woord. Volgens mij willen allemaal opvolgende bewindspersonen het wel oplossen, maar het lukt gewoon niet. Deze knoop is gigantisch geworden en de leeglopende belastingdienst helpt niet echt mee: https://www.ad.nl/politie(...)genaffaire~a1cba6b1/
Ze hebben het zelf zover laten komen door de problematiek jarenlang onder het tapijt weg te moffelen.

Ergens is dit ook wel een mooie "straf" voor Rutte... Op enig moment moet iedereen hem toch uitkotsen? Langstzittende premier, maar de geschiedenisboeken zullen het eerder hebben over de ongekende chaos en ellende die hij achterlaat.
pi_209257850
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 mei 2023 22:05 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Het is echt een opeenstapeling van ellende in dit debat. Nu weer mediation bij bezwaar met eenzijdig opgelegde voorwaarden in een aanbesteding. En de staatssecretaris kan werkelijk nergens inhoudelijk antwoord op geven. Ze lijkt echt de materie niet in de vingers te hebben.
Ja, ik had best hoge verwachtingen van De Vries. Een goed kamerlid, durfde ook door te vragen bij de ministers, ook als dat de coalitie of zelfs de eigen partij minder goed uit kwam. Maar dit blijkt toch echt wat anders. Misschien had er een technocraat op dit dossier gemoeten, ipv een politicus.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_209257866
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 mei 2023 22:08 schreef Tlaloc het volgende:

[..]
Ze hebben het zelf zover laten komen door de problematiek jarenlang onder het tapijt weg te moffelen.

Ergens is dit ook wel een mooie "straf" voor Rutte... Op enig moment moet iedereen hem toch uitkotsen? Langstzittende premier, maar de geschiedenisboeken zullen het eerder hebben over de ongekende chaos en ellende die hij achterlaat.
Rutte gaat de geschiedenis in als de premier de het uitvoerend vermogen van de overheid volledig gesloopt heeft. Het gaat nog een decennium duren voordat dit mogelijk hersteld is. Als dat al lukt.
  dinsdag 23 mei 2023 @ 22:11:21 #16
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_209257869
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 mei 2023 22:08 schreef Tlaloc het volgende:

[..]
Ze hebben het zelf zover laten komen door de problematiek jarenlang onder het tapijt weg te moffelen.

Ergens is dit ook wel een mooie "straf" voor Rutte... Op enig moment moet iedereen hem toch uitkotsen? Langstzittende premier, maar de geschiedenisboeken zullen het eerder hebben over de ongekende chaos en ellende die hij achterlaat.
Hij zal er geen boterham minder om eten. Dat in tegenstelling tot de mensen die door de toeslagenellende hun huis of hun baan kwijtgeraakt zijn.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_209257888
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 mei 2023 22:09 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, ik had best hoge verwachtingen van De Vries. Een goed kamerlid, durfde ook door te vragen bij de ministers, ook als dat de coalitie of zelfs de eigen partij minder goed uit kwam. Maar dit blijkt toch echt wat anders. Misschien had er een technocraat op dit dossier gemoeten, ipv een politicus.
Dat is een goede suggestie. Ik had wel willen zien hoe bijvoorbeeld van Rij dit dossier verder had gebracht.
  dinsdag 23 mei 2023 @ 22:14:48 #18
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_209257906
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 mei 2023 22:00 schreef Faraday01 het volgende:
Omtzigt maakt hier een onwaarschijnlijk punt: de BD probeert via de achterdeur termijnen op te rekken bij de rechtbank als procespartij via een 'ketenoverleg'. Terwijl de BD tegelijkertijd de ouders geen dag ruimte bood in procedures.

En de trias politica wordt ondertussen heel veel geweld aangedaan.
Ja, daar kwam RTL vanmorgen al mee:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)rmijn-toeslagenzaken
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_209257980
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 mei 2023 22:14 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ja, daar kwam RTL vanmorgen al mee:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)rmijn-toeslagenzaken
Het punt is dat je of de dwangsom moet betalen of je moet de wet aanpassen en daarmee de termijnen verlengen. En geen handjeklap in de achterkamers.
pi_209258017
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 mei 2023 22:13 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Dat is een goede suggestie. Ik had wel willen zien hoe bijvoorbeeld van Rij dit dossier verder had gebracht.
Zo iemand inderdaad. Al blijft dit een ellendig dossier, er hebben natuurlijk al genoeg topambtenaren ook naar dit dossier gekeken. Het kabinet is niet gek, als ze dit snel konden oplossen zouden ze dat onmiddelijk doen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 23 mei 2023 @ 22:25:35 #21
79212 kaputwiehund
einfach irre
pi_209258044
Dit dossier valt niet op te lossen, zolang je het begrip werkelijke schade niet gaat objectiveren en kaderen. Je moet knopen doorhakken. De ouders zitten in de een tunnel waar ze niet uitkomen en wijten de financiële ellende van hun leven aan de affaire. De advocaten die hen bijstaan hebben alleen hun eigen belang bij een hoge compensatie en de uitvoerende instantie kan. durft maar vooral mag geen beslissingen nemen omdat men bang is voor precedent.
Zu hause ist alles besser
pi_209258072
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 mei 2023 22:23 schreef Hanca het volgende:

[..]
Zo iemand inderdaad. Al blijft dit een ellendig dossier, er hebben natuurlijk al genoeg topambtenaren ook naar dit dossier gekeken. Het kabinet is niet gek, als ze dit snel konden oplossen zouden ze dat onmiddelijk doen.
Dat zou je denken. Tegelijkertijd ademt dit hele debat behalve onmacht toch ook ontwijking en onwil. We zijn jaren verder en er zijn nog steeds meer vragen dan antwoorden en de aanwezigheid van documenten blijkt vluchtiger dan alcohol.
pi_209258169
Ik vraag me inmiddels af waarom deze staatssecretaris dit nog wil?
Het is duidelijk dat ze het niet in de vingers heeft en weinig bij draagt aan een oplossing. Waarom zou je dan nog door gaan en jezelf dit aan blijven doen?
  dinsdag 23 mei 2023 @ 22:41:21 #24
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_209258251
Ze zijn niet zo zeer op zoek naar een oplossing, als wel naar een manier waarop het probleem verdwijnt - en dan op zo'n manier dat er geen verwijten gemaakt kunnen worden. En dat gaat dus niet samen.

Daarnaast zijn de twee onderliggende problemen nog helemaal niet opgelost, en gaat dat voorlopig ook niet gebeuren. Probleem 1: het systeem gaat boven de mens. Probleem 2: iedere burger wordt gezien als een potentiële fraudeur. De vijandige houding die volgt uit 2 ademt nog steeds door alle poriën van de BD. En laten die nu net verantwoordelijk zijn voor de 'oplossing'.

quote:
0s.gif Op dinsdag 23 mei 2023 22:34 schreef Faraday01 het volgende:
Ik vraag me inmiddels af waarom deze staatssecretaris dit nog wil?
Het is duidelijk dat ze het niet in de vingers heeft en weinig bij draagt aan een oplossing. Waarom zou je dan nog door gaan en jezelf dit aan blijven doen?
Dat heb ik me wel bij meer bewindslieden in 8 kabinetten Balk en Rutte afgevraagd.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_209258326
Wat ook een onbedwingbare neiging blijkt te zijn is extreem complexe, alles omvattende wetgeving te maken. Terwijl je ook een simpele regeling kunt maken met een hardheidsclausule om ongewenste effecten te mitigeren. Dat vraagt alleen vertrouwen dat ambtenaren daar verstandig mee om kunnen gaan.

Maar ja, nu verbranden we ook miljarden aan consultants
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')