Probleem 2 is hier niet onlogisch: op een gegeven moment waren meer dan de helft van de nieuwe aanvragen gewoon onterecht. Mensen zonder kinderen die de 30.000 euro compensatie voor de kinderopvangtoeslag aanvroegen, zulke dingen. Het probleem is wel dat hier weer de goeden onder de kwaden lijden, maar doen alsof de kwaden niet bestaan is ook niet de oplossing. Al zijn ze wel die kant op gegaan: https://decorrespondent.n(...)ae-0f06-d977a1560a3fquote:Op dinsdag 23 mei 2023 22:41 schreef Janneke141 het volgende:
Probleem 2: iedere burger wordt gezien als een potentiële fraudeur.
Maar de politiek is verslaafd aan de term maatwerk. Dat is zo funest op zoveel vlakken.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 22:48 schreef Faraday01 het volgende:
Wat ook een onbedwingbare neiging blijkt te zijn is extreem complexe, alles omvattende wetgeving te maken. Terwijl je ook een simpele regeling kunt maken met een hardheidsclausule om ongewenste effecten te mitigeren. Dat vraagt alleen vertrouwen dat ambtenaren daar verstandig mee om kunnen gaan.
En dit toont nogmaals aan dat we echt heel snel van alle toeslagen af moeten!quote:Op dinsdag 23 mei 2023 22:49 schreef Hanca het volgende:
[..]
Probleem 2 is hier niet onlogisch: op een gegeven moment waren meer dan de helft van de nieuwe aanvragen gewoon onterecht. Mensen zonder kinderen die de 30.000 euro compensatie voor de kinderopvangtoeslag aanvroegen, zulke dingen. Het probleem is wel dat hier weer de goeden onder de kwaden lijden, maar doen alsof de kwaden niet bestaan is ook niet de oplossing. Al zijn ze wel die kant op gegaan: https://decorrespondent.n(...)ae-0f06-d977a1560a3f
Een kennis van me had een paar duizend euro schade, heeft inmiddels al die 30.000 euro en kwijtschelding van allerlei schulden gehad en nu krijgen haar kinderen, die nooit ergens last van hebben gehad, ook nog eens ieder duizenden euro's. Men is nu ook aan het overcompenseren, volgens mij. Terwijl intussen de echt schrijnende gevallen niet worden opgelost.
Maar probleem 2 is veel ouder, en ligt ten grondslag aan de hele toeslagenaffaire. De daadwerkelijke slachtoffers hebben namelijk te goeder trouw ergens te veel ontvangen, en werden daarna bestraft met exorbitante invorderingen en naheffingen omdat "het systeem" bepaalde dat ze gefraudeerd hadden.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 22:49 schreef Hanca het volgende:
[..]
Probleem 2 is hier niet onlogisch: op een gegeven moment waren meer dan de helft van de nieuwe aanvragen gewoon onterecht. Mensen zonder kinderen die de 30.000 euro compensatie voor de kinderopvangtoeslag aanvroegen, zulke dingen. Het probleem is wel dat hier weer de goeden onder de kwaden lijden, maar doen alsof de kwaden niet bestaan is ook niet de oplossing. Al zijn ze wel die kant op gegaan: https://decorrespondent.n(...)ae-0f06-d977a1560a3f
Een kennis van me had een paar duizend euro schade, heeft inmiddels al die 30.000 euro gehad en nu krijgen haar kinderen, die nooit ergens last van hebben gehad, ook nog eens ieder duizenden euro's. Men is nu ook aan het overcompenseren, volgens mij. Terwijl intussen de echt schrijnende gevallen niet worden opgelost.
Zie probleem 1.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 22:48 schreef Faraday01 het volgende:
Dat vraagt alleen vertrouwen dat ambtenaren daar verstandig mee om kunnen gaan.
Nou, hier is het natuurlijk zo dat de ondernemers dit al 8 jaar konden zien aankomen, zo oud is het klimaatakkoord van Parijs al. Dat ondernemers die toen in gang zijn geschoten nu een voordeel hebben is niet meer dan terecht. Ook blijft er gewoon een enorme korting voor grootverbruikers bestaan. En voorlopig heeft het ministerie trouwens steeds gecommuniceerd dat het 1 januari 2024 of 2025 is.quote:Op woensdag 24 mei 2023 03:42 schreef trein2000 het volgende:
https://www.tubantia.nl/b(...)etransitie~ae572be9/
Weer zo’n succesverhaal, begin eens met faciliteren jongens. Eventuele dwarsliggers sensibiliseren met belastingprikkels komt daarna. Niet andersom.
Zomerreces is in principe voor de kamer, niet voor de ministers. Het overleg over prinsjesdag is ook altijd tijdens het zomerreces.quote:Op woensdag 24 mei 2023 08:12 schreef Gia het volgende:
Tja, de provincies moeten voor 1 juli hun beleidsplannen doorgeven en dan zal Hoekstra nog voor de zomer overleg vragen over de datum van 2035. Met het zomerreces in aantocht zie ik dat niet gebeuren. In de zomer gebeurt er sowieso niks en dan hebben we alweer prinsjesdag, wat 'dan ook weer eerst afgewacht moet worden'.
Via de rechter. Niet via het parlement.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 22:00 schreef Faraday01 het volgende:
Omtzigt maakt hier een onwaarschijnlijk punt: de BD probeert via de achterdeur termijnen op te rekken bij de rechtbank als procespartij via een 'ketenoverleg'. Terwijl de BD tegelijkertijd de ouders geen dag ruimte bood in procedures.
En de trias politica wordt ondertussen heel veel geweld aangedaan.
Niet zolang de mede veroorzaker er zit die continu info verdoezeld en het handje boven het hoofd houdt van de BD gaat dat niet gebeuren.quote:
De vijandelijke houding van de bd richting de samenleving is al van oudsher. Dat zit in het dna van de wezens daar.quote:Op dinsdag 23 mei 2023 22:54 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Maar probleem 2 is veel ouder, en ligt ten grondslag aan de hele toeslagenaffaire. De daadwerkelijke slachtoffers hebben namelijk te goeder trouw ergens te veel ontvangen, en werden daarna bestraft met exorbitante invorderingen en naheffingen omdat "het systeem" bepaalde dat ze gefraudeerd hadden.
Ambtenaren bedenken systemen die voor zeker een kwart van de bevolking ondoorgrondelijk zijn, en voegen er daarna aan toe dat iedereen die ergens iets verkeerd doet, dat altijd te kwader trouw doet. Als je aan de ene kant een vijandige houding creëert, dan moet je ook niet raar staan te kijken dat je die aan de andere kant op de neus krijgt.
Neemt niet weg dat niet-slachtoffers die nu wel claims neerleggen, die niet zouden moeten krijgen. Maar de 'eerste' lijst van slachtoffers was gewoon bekend, en als ze op volgorde handelen dan kan de stapel die er achteraan kwam nooit een oorzaak zijn van de extreem trage afhandeling van de eerste dossiers.
Ik denk dat je een stap verder terug moet. De belastingdienst was erg goed in waar ze voor is, namelijk belasting innen. De politiek heeft op enig moment bedacht dat het een goed idee was de belastingdienst ook het toeslagenstelael uit te laten voeren. Daar is destijds al voor gewaarschuwd dat dit geen goed idee was. De politiek heeft gewoon doorgezet. Daarmee kwam de belastingdienst in een situatie dat ze 2 nogal verschillende activiteiten uitvoert die verschillende kwaliteiten een organisatie vragen en ook tegenstrijdige belangen met zich meebrengt.quote:Op woensdag 24 mei 2023 12:01 schreef Red_85 het volgende:
[..]
De vijandelijke houding van de bd richting de samenleving is al van oudsher. Dat zit in het dna van de wezens daar.
Dat kwam ook naar voren in de ondervragingen. De bd heeft de die wet zo richting hun eigen visie geïnterpreteerd dat ze eigenlijk voor zichzelf vrijbrief konden krijgen voor het gedrag wat ze uitvoerden. Zie de ondervragingen met blankestijn. Daarbij is hun interpretatie nooit getoetst.
bd volk is echt apart volk.
quote:Beste leden,
Vòòr Hemelvaartsdag had er een concept-landbouwakkoord moeten liggen. Maar tijdens de laatste hoofdtafel, vorige week woensdag 17 mei, constateerden we dat de teksten zoals die op tafel lagen opnieuw onvoldoende waren. Wat volgde was een 24-uurs vergadermarathon waarbij zelfs minister-president Mark Rutte in de loop van de nacht aanschoof. Het laat zien hoeveel belang het kabinet eraan hecht om met agrarische partijen tot een landbouwakkoord te komen. Tegelijkertijd zaten de onderhandelingen inhoudelijk muurvast.
Thema’s
Wat LTO betreft zijn er vier onderwerpen waarop nog forse stappen moeten worden gezet:
- Financiering van landschapsdiensten. LTO vindt het van belang dat landschapsdiensten en agrarisch natuur- en landschapsbeheer (ANLb) wordt vastgelegd in langjarige contracten (met een looptijd tot 18 jaar), waarbij de financiering ook langjarig verzekerd is.
- Bescherming van boeren die door willen gaan.
- Mest en grondgebondenheid. LTO is voorstander van beleid dat kijkt naar bedrijfsspecifieke emissies. Die kunnen worden gemeten en daarop kunnen boeren sturen. Wat ons betreft moet dit worden uitgewerkt in een ‘afrekenbare stoffenbalans’: laat boeren en tuinders weten welke doelen ze moeten bereiken en geef hen ruimte om daar zelf invulling aan te geven. Dit thema is aan de onderhandelingstafel nog volop in beweging. Het kabinet kijkt helaas naar de introductie van nieuwe, sturende middelvoorschriften als GVE- en graslandnormen. Wij vinden dat het kabinet volledig op het verkeerde spoor zit met die norm.
- Het proces rondom de PAS-melders en interimmers. Zoals bekend: voor LTO is het een harde randvoorwaarde dat PAS-melders en interimmers zicht hebben op legalisatie.
Hoe verder
Hoewel de voorstellen op deze thema’s nog niet voldoende zijn, heeft het kabinet ervoor gekozen om nu al een (eerste) doorrekening uit te laten voeren door o.a. het Planbureau voor de Leefomgeving. Dit zal twee à drie weken in beslag nemen – en pas daarna komt de hoofdtafel weer bijeen. Wat LTO betreft moet dat dan ook echt de laatste sessie zijn. We hebben al tweemaal eerder afgesproken dat we ‘ja’ of ‘nee’ zouden zeggen tegen een concept-landbouwakkoord – driemaal is scheepsrecht. Tegelijkertijd zullen we ook de komende weken in gesprek blijven; met andere agrarische organisaties, met het ministerie van LNV en ook intern met onze eigen sectoren en vakgroepen.
Voor dit moment is het kabinet aan zet. Om tot een conceptakkoord te komen dat we daadwerkelijk aan onze leden voor kunnen leggen, moeten nog forse stappen gezet worden. Als wij van mening zijn dat het akkoord onvoldoende is, zullen we het niet aan u voorleggen. We hopen dat het kabinet deze handschoen oppakt en bouwt aan een akkoord dat boeren en tuinders werkelijk perspectief biedt, en zo bijdraagt aan het herstel van vertrouwen.
Met vriendelijke groet,
Sjaak van der Tak
Voorzitter LTO
Of gewoon niet aan toeslagen moeten beginnen, maar goed. Zo snel mogelijk afschaffen die rommel.quote:Op woensdag 24 mei 2023 13:41 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Ik denk dat je een stap verder terug moet. De belastingdienst was erg goed in waar ze voor is, namelijk belasting innen. De politiek heeft op enig moment bedacht dat het een goed idee was de belastingdienst ook het toeslagenstelael uit te laten voeren. Daar is destijds al voor gewaarschuwd dat dit geen goed idee was. De politiek heeft gewoon doorgezet. Daarmee kwam de belastingdienst in een situatie dat ze 2 nogal verschillende activiteiten uitvoert die verschillende kwaliteiten een organisatie vragen en ook tegenstrijdige belangen met zich meebrengt.
De regering had de toeslagen bij een uitkeringsinstantie moeten laten. Daar ging ook veel mis maar niet in deze orde.
Helemaal mee eens zoals heel Nederland. Alleen over het hoe dat moet komt de politiek geen stap verder en ondertussen gaat het elk jaar om fors meer geld en daarmee wordt het steeds lastiger.quote:Op woensdag 24 mei 2023 16:06 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Of gewoon niet aan toeslagen moeten beginnen, maar goed. Zo snel mogelijk afschaffen die rommel.
Dat is iedereen, ook in Den Haag, het wel met je eens. Het is alleen wel heel erg moeilijk om dat te doen. Misschien wel net zo moeilijk als het ontwarren van de knoop van de toeslagenaffaire nu.quote:Op woensdag 24 mei 2023 16:06 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Zo snel mogelijk afschaffen die rommel.
Het kan nu gewoon niet, eerst moeten de systemen van de belastingdienst worden geüpdatet. Dit verwachten voor 2026 is echt gewoon hopen op iets onmogelijks.quote:Op woensdag 24 mei 2023 16:15 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Helemaal mee eens zoals heel Nederland. Alleen over het hoe dat moet komt de politiek geen stap verder en ondertussen gaat het elk jaar om fors meer geld en daarmee wordt het steeds lastiger.
Dat is uitvoering, ook principieel staan partijen heel ver uit elkaar hoe je van de toeslagen af moet komen. De operatie is zo groot dat je met een enorme herverdelingsoperatie bezig bent en in feite het hele fiscale stelsel moet hervormen.quote:Op woensdag 24 mei 2023 16:16 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het kan nu gewoon niet, eerst moeten de systemen van de belastingdienst worden geüpdatet. Dit verwachten voor 2026 is echt gewoon hopen op iets onmogelijks.
Klopt. Maar daar komen de partijen wel uit. Je zult met grotere heffingsvrije voeten moeten werken, bijvoorbeeld. Daar ontkom je niet aan. Kijk maar naar de pogingen van Van Weyenberg (D66) en Grinwis (CU), die lijken best op elkaar. Natuurlijk bouwt VVD niet exact hetzelfde als PvdA, maar de verschillen zijn vaak gewoon detailwerk.quote:Op woensdag 24 mei 2023 16:19 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Dat is uitvoering, ook principieel staan partijen heel ver uit elkaar hoe je van de toeslagen af moet komen. De operatie is zo groot dat je met een enorme herverdelingsoperatie bezig bent en in feite het hele fiscale stelsel moet hervormen.
Ook met dat in het achterhoofd moet er nu al worden nagedacht over een belastingsysteem dat veel eenvoudiger is van opzet, want anders heb je over een aantal jaar weer precies hetzelfde probleem. Maar die wens ontbreekt wel bij de meeste partijen, want dan stopt de mogelijkheid om koopkrachtplaatjespolitiek te voeren grotendeels.quote:Op woensdag 24 mei 2023 16:16 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het kan nu gewoon niet, eerst moeten de systemen van de belastingdienst worden geüpdatet. Dit verwachten voor 2026 is echt gewoon hopen op iets onmogelijks.
Tja, is dat erg? Ik vind het sturen op koopkrachtplaatjes juist ook iets ontzettend moois hebben, is wat Nederland wel goed doet. Bij het maken van beleid zoveel mogelijk rekening er mee houden dat mensen niet tussen wal en schip vallen.quote:Op woensdag 24 mei 2023 16:52 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ook met dat in het achterhoofd moet er nu al worden nagedacht over een belastingsysteem dat veel eenvoudiger is van opzet, want anders heb je over een aantal jaar weer precies hetzelfde probleem. Maar die wens ontbreekt wel bij de meeste partijen, want dan stopt de mogelijkheid om koopkrachtplaatjespolitiek te voeren grotendeels.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |