POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ruimtegebrek het probleem niet? We willen meer natuur maar nu is ruimte opeens geen probleem voor zonnebloemen kweek.quote:Op maandag 29 mei 2023 08:17 schreef Hanca het volgende:
[..]
Zonnebloemen kun je vrijwel overal verbouwen. Ruimtegebrek is het probleem niet (we zouden zelfs met 1/3e van de totale landbouwgrond toe kunnen in Europa en er geen hap minder door eten), het probleem zijn keuzes. En de keus voor een olie die wordt verbouwd op de plek van het regenwoud is altijd een verkeerde.
Geen hap minder eten, vergeet je dan niet te vermelden dat we dan een ander dieet erop na moeten houden en wel andere hapjes eten?
Wereldproductie is iets van 16 miljoen ton. Het lijstje dat ik postte is de top 10, maar je hebt zeker een punt. Er is wel ruimte genoeg bijvoorbeeld in Afrika.quote:
[..]
opgeteld iets van 13 miljoen ton
Zetten we dit af tegen de 74.2 miljoen ton palmolie die we produceren, dan moet het landbouwoppervlakte waar we zonnebloemen op verbouwen met een factor 5 a 6 vergroten, ten koste van welke andere gewassen gaat dit dan komen?
Zoals ik al stelde de olifant in de kamer is en blijft onze overbevolking op deze planeet.
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
[quote] Op maandag 29 mei 2023 08:12 schreef Basp1 het volgende:
[..]
neuken gaat ook prima als je honger hebt
meer voedsel zal leiden tot welvaart en dus minder kinderen , de landen met de minste voedsel hebben de meeste kinderen
https://www.populationpyramid.net/mali/2022/
Op maandag 29 mei 2023 08:12 schreef Basp1 het volgende:[..]
Dat er meer kinderen komen in Afrika is dat men niets anders te doen heeft., geen geld voor electriciteit en dan maar naar bed gaatquote:En cru gezegd omdat we voedselprijzen hiermee drukken stimuleren we nog meer groei van de wereldbevolking wat natuurlijk wel meer impact op ons klimaat heeft.
neuken gaat ook prima als je honger hebt
meer voedsel zal leiden tot welvaart en dus minder kinderen , de landen met de minste voedsel hebben de meeste kinderen
https://www.populationpyramid.net/mali/2022/
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
De wetenschappers zeggen dus hetzelfde alleen durven de knuppel niet in het hoenderhok te gooien en stellen naïef vast dat we maar wat moeten consuminderen. Dat consuminderen gaat toch niet gebeuren elk mens wilt graag meegaan in de vaart der volkeren dus gaat er door de nog niet consumerende meerderheid steeds meer geconsumeerd worden.quote:
[..]
Foute aanname: https://www.volkskrant.nl(...)twikkelingsprogramma's,het%20einde%20van%20de%20eeuw.
Dit zeggen wetenschappers er over:
[..]
Op het sahara zand groeit niets, in de regenwouden daar kun je alsnog beter palmolie planten omdat de opbrengst per hectare bijna een factor 2 meer is.quote:
[..]
Wereldproductie is iets van 16 miljoen ton. Het lijstje dat ik postte is de top 10, maar je hebt zeker een punt. Er is wel ruimte genoeg bijvoorbeeld in Afrika.
In plaats van de Great Green Wall (een groene buffer in de Sahel), wat men in 2021 heeft opgegeven, is nu het plan 100 miljoen ha akkers en bossen aan te leggen. Tot 2021 heeft men 20 miljoen ha getransformeerd tbv de Great Green Wall.quote:
[..]
Op het sahara zand groeit niets, in de regenwouden daar kun je alsnog beter palmolie planten omdat de opbrengst per hectare bijna een factor 2 meer is.
De factor 2 die je stelt maakt niet zoveel uit. Ruimte zat. Het is niet overal Nederland of Singapore.
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
hier is ook ruimte zat , als men maar niet alle ruimte wil omvormen tot hobbynatuurquote:
[..]
In plaats van de Great Green Wall (een groene buffer in de Sahel), wat men in 2021 heeft opgegeven, is nu het plan 100 miljoen ha akkers en bossen aan te leggen. Tot 2021 heeft men 20 miljoen ha getransformeerd tbv de Great Green Wall.
De factor 2 die je stelt maakt niet zoveel uit. Ruimte zat. Het is niet overal Nederland of Singapore.
eris ook ruimte zat voor woningbouw , maar de wil is er niet
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 29-05-2023 09:09:41 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ach dan polderen we hier wat meer ijsselmeer in dan hebben we hier ook ruimte zat.quote:
[..]
In plaats van de Great Green Wall (een groene buffer in de Sahel), wat men in 2021 heeft opgegeven, is nu het plan 100 miljoen ha akkers en bossen aan te leggen. Tot 2021 heeft men 20 miljoen ha getransformeerd tbv de Great Green Wall.
De factor 2 die je stelt maakt niet zoveel uit. Ruimte zat. Het is niet overal Nederland of Singapore.
Het is nogal hypocriet in mijn optiek om tegen palmolie te zijn maar dan wel meer landbouw gronden te willen opofferen voor zonnebloemen. Op de plaatsen waar men palmolieplantages begonnen is was ook ooit ruimte zat.
De nederlandse landbouwgronden worden gebruikt voor koeien en daarvoor kopen we tarwe op in oekraine en soja in Brazilie om aan de koeien te voerenquote:
[..]
Ach dan polderen we hier wat meer ijsselmeer in dan hebben we hier ook ruimte zat.
Het is nogal hypocriet in mijn optiek om tegen palmolie te zijn maar dan wel meer landbouw gronden te willen opofferen voor zonnebloemen. Op de plaatsen waar men palmolieplantages begonnen is was ook ooit ruimte zat.
dat doen ook de biologische boeren trouwens.
Ik ben van mening dat palmolieplantages een bijdrage leveren aan het tegengaan van de klimaat verandering door het enorme vermogen tot fotosynthese van die bomen
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 29-05-2023 10:41:24 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat is niet hypocriet. Voor zonnebloemen is geen landroof nodig. Het is nogal hypocriet om je ogen te sluiten voor de problemen van palmolie en lekker naar anderen te wijzen: "zij zijn met teveel", terwijl je zelf een te grote voetafdruk hebt. Dat is pas het toppunt van hypocriet.quote:
[..]
Ach dan polderen we hier wat meer ijsselmeer in dan hebben we hier ook ruimte zat.
Het is nogal hypocriet in mijn optiek om tegen palmolie te zijn maar dan wel meer landbouw gronden te willen opofferen voor zonnebloemen. Op de plaatsen waar men palmolieplantages begonnen is was ook ooit ruimte zat.
Olie is gewoon nodig. Je kunt palmolie niet afschaffen en nergens door vervangen. Dus moet je op zoek naar een betere variant en dat zijn zonnebloemolie en raapzaadolie wel gewoon.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Landroof? Waar komt dan het land voor zonnebloemen telen vandaan uit de zak van sinterklaas?quote:
[..]
Dat is niet hypocriet. Voor zonnebloemen is geen landroof nodig. Het is nogal hypocriet om je ogen te sluiten voor de problemen van palmolie en lekker naar anderen te wijzen: "zij zijn met teveel", terwijl je zelf een te grote voetafdruk hebt. Dat is pas het toppunt van hypocriet.
Olie is gewoon nodig. Je kunt palmolie niet afschaffen en nergens door vervangen. Dus moet je op zoek naar een betere variant en dat zijn zonnebloemolie en raapzaadolie wel gewoon.
Ik een grote afdruk, dat lijkt me niet, geen kinderen, geen auto.
Wij als wereld zijn met teveel mensen, ik heb bewust geen kinderen, daarvoor zelfs een relatie laten klappen. Hoeveel kids heb jij ook alweer en je hebt een auto? Dan kun je mij toch moeilijk van hypocrisie omtrent zelf actie nemen om minder afdruk achter te laten betichten.
er komen steeds minder kinderen op de hele wereld,quote:
[..]
Landroof? Waar komt dan het land voor zonnebloemen telen vandaan uit de zak van sinterklaas?
Ik een grote afdruk, dat lijkt me niet, geen kinderen, geen auto.
Wij als wereld zijn met teveel mensen, ik heb bewust geen kinderen, daarvoor zelfs een relatie laten klappen. Hoeveel kids heb jij ook alweer en je hebt een auto? Dan kun je mij toch moeilijk van hypocrisie omtrent zelf actie nemen om minder afdruk achter te laten betichten.
het "probleem"" is dat we steeds ouder worden ook in Afrika
we zijn gezonder dan ooit , door betere voeding en minder oorlogen
Nu komen de jonge sterke moedige mensen uit Afrika en Syrie hierheen om onze alleen wonende ouderen te vervangen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ja. En visserij is noodzakelijk voor een gezond zeeleven zeker. Hoi Carolinequote:
[..]
Ik ben van menig dat palmolieplantages een bijdrage leveren aan het tegengaan van de klimaat verandering door het enorme vermogen tot fotosynthese van die bomen
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
ja visserij is van alle tijden ,quote:Op maandag 29 mei 2023 10:33 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Ja. En visserij is noodzakelijk voor een gezond zeeleven zeker. Hoi Caroline
zolang er voldoende plankton is zal de visstand goed blijven
Opwarming van oceanen werkt dit tegen
quote:Plankton speelt een belangrijke rol in onze oceanen.
Het vormt de basis voor de voedselketens in zee.
Bovendien neemt fytoplankton (microscopisch kleine algjes) tijdens de fotosynthese het broeikasgas koolstofdioxide op; zoveel zelfs dat deze miniscule algjes de totale toename van koolstofdioxide in de atmosfeer behoorlijk beperken.
Bovendien neemt fytoplankton (microscopisch kleine algjes) tijdens de fotosynthese het broeikasgas koolstofdioxide op.
De oceanen beslaan ruim 70% van het aardoppervlak. De opname van koolstofdioxide door fytoplankton over deze uitgestrekte oppervlakte beperkt de toename van koolstofdioxide in de atmosfeer.
De groei van fytoplankton is afhankelijk van licht en van voedingsstoffen zoals stikstof en fosfaat, die uit diepe oceaanlagen worden aangevoerd en langzaam worden gemengd met de bovenlagen.
In grote delen van de oceanen zit het meeste fytoplankton bijna 100 meter diep.
Op deze diepte groeit het fytoplankton goed, omdat er nog voldoende licht van boven komt en er voldoende voedingsstoffen uit de diepere lagen worden aangevoerd.
Sterkere gelaagdheid
Echter, opwarming van de bovenlaag van de oceanen leidt tot minder menging van het oceaanwater. Iedereen die wel eens in open water zwemt, weet dat de bovenlaag van het water lekker warm kan zijn, maar dat het water daaronder vaak een stuk kouder is.
Warm water drijft op koud water.
Hoe groter het temperatuurverschil tussen de twee waterlagen, des te geringer de menging van chemische- en voedingsstoffen tussen deze twee waterlagen.
Opwarming van de oceanen als gevolg van klimaatsverandering leidt tot een sterkere gelaagdheid van het oceaanwater, en daardoor tot minder menging van voedingsstoffen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Je weet dat het bodemleven op de noordzee nu steeds beschadigd raakt door de visserij? Dat het zo erg is dat de Europese Commissie, die toch vaak in de zak zit van landbouw en visserij, een verbod wil instellen op bodemvisserij in een heleboel gebieden?quote:
[..]
ja visserij is van alle tijden ,
zolang er voldoende plankton is zal de visstand goed blijven
Opwarming van oceanen werkt dit tegen
[..]
En sowieso, hele delen van de zeeën veranderen momenteel in een soort woestijnen door de visserij: https://www.pnas.org/doi/full/10.1073/pnas.1405454111
Vissen is hetzelfde als met grote helikopters boven de bossen gaan hangen, enorme zware netten naar beneden gooien, ze kilometers lang door de bossen slepen om zwijnen te vangen en dan verbaasd zijn dat de hele natuur om zeep wordt geholpen. Zou dat boven land en voor iedereen zichtbaar gebeuren, sprak iedereen er schande van. Nu gebeurt het onder water en laten we het gewoon gebeuren, terwijl het idee hetzelfde is: met enorme netten kilometers lang natuur vernietigen.
En dat het goed mis gaat door overbevissing en jouw verhaal over plankton dus ook niet klopt, is ook al lang duidelijk: https://www.nationalgeogr(...)uitlopen-op-een-ramp
https://www.nationalgeogr(...)ernationale-beloften
We roeien de vissen langzaam, of eigenlijk zelfs vrij snel, helemaal uit.quote:In 2003 werd in een wetenschappelijk rapport geschat dat het aantal grote vissoorten in de oceaan als gevolg van overbevissing was gedaald tot nog maar tien procent van het pre-industriële niveau.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Die analogie heb ik eerder gelezen.quote:
[..]
Je weet dat het bodemleven op de noordzee nu steeds beschadigd raakt door de visserij? Dat het zo erg is dat de Europese Commissie, die toch vaak in de zak zit van landbouw en visserij, een verbod wil instellen op bodemvisserij in een heleboel gebieden?
En sowieso, hele delen van de zeeën veranderen momenteel in een soort woestijnen door de visserij: https://www.pnas.org/doi/full/10.1073/pnas.1405454111
Vissen is hetzelfde als met grote helikopters boven de bossen gaan hangen, enorme zware netten naar beneden gooien, ze kilometers lang door de bossen slepen om zwijnen te vangen en dan verbaasd zijn dat de hele natuur om zeep wordt geholpen. Zou dat boven land en voor iedereen zichtbaar gebeuren, sprak iedereen er schande van. Nu gebeurt het onder water en laten we het gewoon gebeuren, terwijl het idee hetzelfde is: met enorme netten kilometers lang natuur vernietigen.
En dat het goed mis gaat door overbevissing en jouw verhaal over plankton dus ook niet klopt, is ook al lang duidelijk: https://www.nationalgeogr(...)uitlopen-op-een-ramp
https://www.nationalgeogr(...)ernationale-beloften
[..]
We roeien de vissen langzaam, of eigenlijk zelfs vrij snel, helemaal uit.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Die heb ik hier ook eerder geschreven. Maar volgens mij heb ik Ouwehand hem ooit horen gebruiken.quote:
[..]
Die analogie heb ik eerder gelezen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
komende week, heel aardig lenteweer , maar weer geen druppie regen ,
dat komt straks weer ergens met bakken naar beneden ergens in Belgie in de ardennen ofzo
Maar goed dat Rob Jetten nu 28.000 miljard gaat uitgeven om dit te veranderen
[ Bericht 21% gewijzigd door michaelmoore op 29-05-2023 20:16:12 ]
dat komt straks weer ergens met bakken naar beneden ergens in Belgie in de ardennen ofzo
Maar goed dat Rob Jetten nu 28.000 miljard gaat uitgeven om dit te veranderen
[ Bericht 21% gewijzigd door michaelmoore op 29-05-2023 20:16:12 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ja hoor.quote:
komende week, heel aardig lenteweer , maar weer geen druppie regen ,
dat komt straks weer ergens met bakken naar beneden ergens in Belgie in de ardennen ofzo
Maar goed dat Rob Jetten nu 28.000 miljard gaat uitgeven om dit te veranderen
Is dit niet allemaal op te lossen met Pulsvisserij?quote:
[..]
Je weet dat het bodemleven op de noordzee nu steeds beschadigd raakt door de visserij? Dat het zo erg is dat de Europese Commissie, die toch vaak in de zak zit van landbouw en visserij, een verbod wil instellen op bodemvisserij in een heleboel gebieden?
En sowieso, hele delen van de zeeën veranderen momenteel in een soort woestijnen door de visserij: https://www.pnas.org/doi/full/10.1073/pnas.1405454111
Vissen is hetzelfde als met grote helikopters boven de bossen gaan hangen, enorme zware netten naar beneden gooien, ze kilometers lang door de bossen slepen om zwijnen te vangen en dan verbaasd zijn dat de hele natuur om zeep wordt geholpen. Zou dat boven land en voor iedereen zichtbaar gebeuren, sprak iedereen er schande van. Nu gebeurt het onder water en laten we het gewoon gebeuren, terwijl het idee hetzelfde is: met enorme netten kilometers lang natuur vernietigen.
En dat het goed mis gaat door overbevissing en jouw verhaal over plankton dus ook niet klopt, is ook al lang duidelijk: https://www.nationalgeogr(...)uitlopen-op-een-ramp
https://www.nationalgeogr(...)ernationale-beloften
[..]
We roeien de vissen langzaam, of eigenlijk zelfs vrij snel, helemaal uit.
War voor oplossingen zie jij zo voor je, behalve natuurlijk steeds beginnen over Rob Jetten en miljarden?quote:
komende week, heel aardig lenteweer , maar weer geen druppie regen ,
dat komt straks weer ergens met bakken naar beneden ergens in Belgie in de ardennen ofzo
Maar goed dat Rob Jetten nu 28.000 miljard gaat uitgeven om dit te veranderen
Dat weten we niet, want ondanks dat Nederland een onderzoeksvergunning had, heeft er nooit iemand onderzoek gedaan naar pulsvisserij maar is men er gewoon mee gaan vissen. Wat daarvan de gevolgen zijn, is dus onbekend. Als Nederland wel zich aan de regels had gehouden en netjes onderzoek had gedaan, viste misschien de hele EU nu wel met pulsvisserij. Maar ja, Nederlandse vissers en zich aan de regels houden, dat is een lastige combinatie.quote:
[..]
Is dit niet allemaal op te lossen met Pulsvisserij?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Toen Frankrijk daar achterkwam hebben die dat even vakkundig de nek omgedraaid.quote:
[..]
Dat weten we niet, want ondanks dat Nederland een onderzoeksvergunning had, heeft er nooit iemand onderzoek gedaan naar pulsvisserij maar is men er gewoon mee gaan vissen. Wat daarvan de gevolgen zijn, is dus onbekend. Als Nederland wel zich aan de regels had gehouden en netjes onderzoek had gedaan, viste misschien de hele EU nu wel met pulsvisserij. Maar ja, Nederlandse vissers en zich aan de regels houden, dat is een lastige combinatie.
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
Dat mag dan opeens niet meer van Europa, de rationaliteit over beleidszaken en gevolgen daarvan lijkt vaak niet aanwezig..quote:
[..]
Is dit niet allemaal op te lossen met Pulsvisserij?
Tja, het is natuurlijk veel leuker en handiger om naar Brussel te wijzen als het fout gaat op welk vlak dan ook. Stel je voor dat je zelf verantwoordelijkheid zou nemen voor zaken die mis gaan.quote:
[..]
Dat mag dan opeens niet meer van Europa, de rationaliteit over beleidszaken en gevolgen daarvan lijkt vaak niet aanwezig..
