POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Hij zei na 1 april dat als hij geen premier kon blijven, de VVD de oppositie in zou gaan, waardoor feitelijk geen regering te vormen was tenzij D66 met 6-7 andere partijen.quote:Op donderdag 20 april 2023 08:52 schreef Japepk het volgende:
Bij de vorige verkiezingen zei hij dat hij de kamerbanken in zou gaan, maar dat ging geloof ik meer als hij oppositie moet gaan voeren.
Het was niet meer dan het opeisen van het premierschap. Ik geloof niet dat Rutte de Kamer in gaat of minister wordt onder een andere MP. In de recente geschiedenis is zoiets ook niet eerder voorgekomen. In bijvoorbeeld Engeland is het wel gebruikelijk maar hier niet echt.
Hij zei ruim voor de verkiezingen ook dat hij de Kamer in zou gaan. Ik denk ook echt wel dat hij dat had gedaan als hij afgelopen keer de verkiezingen had verloren en er een kabinet zonder VVD was gevormd, oppositie voeren tegen Balkenende vond hij juist ook heel erg leuk om te doen. In tegenstelling tot een aantal andere ministers (zoals Kaag en Hoekstra) is hij ook echt wel een politiek dier.quote:
[..]
Hij zei na 1 april dat als hij geen premier kon blijven, de VVD de oppositie in zou gaan, waardoor feitelijk geen regering te vormen was tenzij D66 met 6-7 andere partijen.
Het was niet meer dan het opeisen van het premierschap. Ik geloof niet dat Rutte de Kamer in gaat of minister wordt onder een andere MP. In de recente geschiedenis is zoiets ook niet eerder voorgekomen. In bijvoorbeeld Engeland is het wel gebruikelijk maar hier niet echt.
En Asscher ging ook gewoon de Kamer in en die stond in het kabinet Rutte-Asscher toch behoorlijk naast Rutte, op gelijke hoogte. Zo veel zou die situatie dus niet verschillen.
In de recente geschiedenis hebben we trouwens ook maar 4 premiers gehad in Nederland. Alleen Balkenende had daarvan de Kamer in kunnen gaan na premierschap, Kok en Lubbers waren niet verkiesbaar. De premiers voor Lubbers, Van Agt en Den Uyl, gingen wel de Kamer in na hun premierschap. Den Uyl werd daarna zelfs nog weer minister.
[ Bericht 5% gewijzigd door Hanca op 20-04-2023 09:10:59 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Rutte stopt als hij ziet aankomen dat hij geen leidende rol meer kan spelen. Als de VVD voldoende groot blijft, dan blijft hij desnoods tot zijn 80e premier.
Hij zal de val van het komende kabinet vast wel zo weten te draaien dat het niet zijn schuld is, en dan zal het van de peilingen afhangen of hij nog een keer bovenaan de lijst gaat staan. Maar ik zie hem niet terugkeren in de Tweede Kamer, dan is hij weg. Net als Hoekstra en Kaag trouwens.
Hij zal de val van het komende kabinet vast wel zo weten te draaien dat het niet zijn schuld is, en dan zal het van de peilingen afhangen of hij nog een keer bovenaan de lijst gaat staan. Maar ik zie hem niet terugkeren in de Tweede Kamer, dan is hij weg. Net als Hoekstra en Kaag trouwens.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat is ook makkelijk roepen als je partij in peilingen een straatlengte voor ligt op de rest.quote:Op donderdag 20 april 2023 09:03 schreef Hanca het volgende:
[..]
Hij zei ruim voor de verkiezingen ook dat hij de Kamer in zou gaan. Ik denk ook echt wel dat hij dat had gedaan als hij afgelopen keer de verkiezingen had verloren en er een kabinet zonder VVD was gevormd, oppositie voeren tegen Balkenende vond hij juist ook heel erg leuk om te doen. In tegenstelling tot een aantal andere ministers (zoals Kaag en Hoekstra) is hij ook echt wel een politiek dier.
En Asscher ging ook gewoon de Kamer in en die stond in het kabinet Rutte-Asscher toch behoorlijk naast Rutte, op gelijke hoogte. Zo veel zou die situatie dus niet verschillen.
In de recente geschiedenis hebben we trouwens ook maar 4 premiers gehad in Nederland. Alleen Balkenende had daarvan de Kamer in kunnen gaan na premierschap, Kok en Lubbers waren niet verkiesbaar. De premier voor Lubbers, Van Agt, ging wel de Kamer in na zijn premierschap.
Ik heb wel eens gedacht dat Rutte al eerder had willen stoppen, bijvoorbeeld om naar de EC of NAVO te gaan, maar dat hij is teruggefloten door de VVD omdat er geen opvolger is.
Je ziet ook dat Rutte zo langzamerhand een blok aan het been van de VVD begint te worden. Omdat zo lang hij er zit, de partij ook vast zit aan de erfenis van Rutte en ze hier geen afstand van kunnen nemen. Ze komen op het punt dat ze eigenlijk niet meer geloofwaardig met hem verder kunnen maar een alternatief hebben ze ook niet.
Het is een mooi voorbeeld van het feit dat uiteindelijk niemand groter is dan de partij. Ook Rutte niet.
Het is een mooi voorbeeld van het feit dat uiteindelijk niemand groter is dan de partij. Ook Rutte niet.
Dat is eerder andersom. Rutte heeft er de afgelopen jaren vooral voor gezorgd dat iedereen die enigszins zijn concurrent had kunnen worden, door de zijdeur is verdwenen. Er zijn alleen nog maar jaknikkers over in die partij. Zonder visie, want visie is als een olifant.quote:
maar dat hij is teruggefloten door de VVD omdat er geen opvolger is.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik hoef jou denk ik niet uit te leggen hoe dat werkt met dit soort rapporten?quote:
[..]
Als dit daadwerkelijk zo is wordt het wel deels wat anders. Al zul je nog steeds met prijsprikkels die stijging van de EV's moeten blijven realiseren, al gaat alle lease straks over en dat scheelt wel een hoop, ook omdat vanaf 2029 de 2ehandsmarkt dan goed gaat lopen.
Maar het plan van Jetten komt ook uit een wetenschappelijk rapport, aangevraagd door het ministerie, onder leiding van Laura van Geest, de voormalig directeur van het CPB en de AFM.
https://www.rijksoverheid(...)drapport-ibo-klimaat
Die stellen dus dat het wel helpt.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ik zie dat er met name winst gehaald kan worden bij de industrie. Grafiek vertekent ook nogal door alle balkjes even groot te maken.quote:
Mobiliteit haalt in elk geval de klimaatdoelstellingen 2030 niet. Ruim niet. Kan VVD boos worden, maar er moet bij mobiliteit dus gewoon een heleboel gebeuren:
[ afbeelding ]
[ Bericht 0% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 20-04-2023 09:39:26 ]
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ja, daar heb je een punt. Eigenlijk was dat al duidelijk toen Rita Verdonk eruit werd gewerkt. Toen kon je al zien hoe gehaaid Rutte is.quote:
[..]
Dat is eerder andersom. Rutte heeft er de afgelopen jaren vooral voor gezorgd dat iedereen die enigszins zijn concurrent had kunnen worden, door de zijdeur is verdwenen. Er zijn alleen nog maar jaknikkers over in die partij. Zonder visie, want visie is als een olifant.
Het is ook best interessant dat vrijwel niemand rechtstreeks de confrontatie met Rutte aan durft. Soms vraag ik me wel eens gekscherend af of hij over iedereen kompromat heeft liggen ofzo. Van der Plas is eigenlijk de eerste die hem frontaal aanvalt en die hem verbaal ook aan kan lijkt het. Je ziet ook dat de VVD zich daar eerst geen raad mee wist en BBB maar zo veel mogelijk negeerde.
Ja en afschaffen stufi was voor de verbetering van het onderwijs en echt geen bezuiniging.quote:
[..]
Eigen risico zorg gebruiken voor de algehele belasting.
Dat was toch net niet de bedoeling? Eigen risico zorg was toch voor de euhm.... de zorg?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
ik weet nog dat d66 zich een keertje had verkleed als studentenpartijquote:
[..]
Ja en afschaffen stufi was voor de verbetering van het onderwijs en echt geen bezuiniging.
democratie66 besloot vervolgens een handtekening onder die stufi zooi te zetten, en ook het raadgevend referendum de nek om te draaien bijvoorbeeld
Het werd vooral verkocht als maatregel dat de loodgieter en de zorgmedewerker niet meer de opleiding van de piloot en de advocaat zouden hoeven betalen. Op zich vond ik dat uitgangspunt nog best redelijk, het pakte alleen verschrikkelijk uit.quote:
[..]
Ja en afschaffen stufi was voor de verbetering van het onderwijs en echt geen bezuiniging.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Het pakte uit zoals voorspeld werd. Gigantische schulden bij de kinderen van arme ouders en een algemene bezuiniging op het hoger onderwijs.quote:
[..]
Het werd vooral verkocht als maatregel dat de loodgieter en de zorgmedewerker niet meer de opleiding van de piloot en de advocaat zouden hoeven betalen. Op zich vond ik dat uitgangspunt nog best redelijk, het pakte alleen verschrikkelijk uit.
En waarom zou de loodgieter daar niet aan mee betalen? Dan wil ik ook niet meebetalen aan de ziektewet van de loodgieter omdat hij giftige dampen inademt.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
lijkt een beetje op hoe je nu over andere zaken redeneertquote:
[..]
Het werd vooral verkocht als maatregel dat de loodgieter en de zorgmedewerker niet meer de opleiding van de piloot en de advocaat zouden hoeven betalen. Op zich vond ik dat uitgangspunt nog best redelijk, het pakte alleen verschrikkelijk uit.
klinkt allemaal heel mooi, maar de praktijk wordt niet meegenomen
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 20-04-2023 09:44:48 ]
Een effect waar zo ongeveer iedereen die er een beetje toe deed ook al voor waarschuwde, maar het werd er alsnog gewoon doorheen gedrukt. De vraag of men de PR waarmee de regeling verkocht werd door die partijen zelf überhaupt geloofd werd of dat het toen ook al als een ordinaire bezuinigingsmaatregel werd ingeboekt is echt wel gerechtvaardigd.quote:
[..]
Het werd vooral verkocht als maatregel dat de loodgieter en de zorgmedewerker niet meer de opleiding van de piloot en de advocaat zouden hoeven betalen. Op zich vond ik dat uitgangspunt nog best redelijk, het pakte alleen verschrikkelijk uit.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Voor iedereen die rutte/kaag nog een warm hart toedraagt, verplicht kijk- en luistervoer:
Of leesvoer:
https://storage.googleapi(...)lezing-14APR2023.pdf
Beetje toegevoegde achtergrond:
Of leesvoer:
https://storage.googleapi(...)lezing-14APR2023.pdf
Beetje toegevoegde achtergrond:
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Zaventem ook.quote:
[..]
Vliegveld Dusseldorf staat al te juichen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Weet je, laat de boel ook maar klappen.
Dan mogen BBB en de andere fracties op de rechterflank een poging wagen. Ben oprecht benieuwd wat daaruit voortvloeit. Naar ik begrijp zijn er eenvoudige, pijnloze oplossingen voor de stikstof, asiel- en inflatiecrisis waar we mee kampen. Kom maar door.
Dan mogen BBB en de andere fracties op de rechterflank een poging wagen. Ben oprecht benieuwd wat daaruit voortvloeit. Naar ik begrijp zijn er eenvoudige, pijnloze oplossingen voor de stikstof, asiel- en inflatiecrisis waar we mee kampen. Kom maar door.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Die wel staatsrechtelijk door de beugel kunnen.quote:
Weet je, laat de boel ook maar klappen.
Dan mogen BBB en de andere fracties op de rechterflank een poging wagen. Ben oprecht benieuwd wat daaruit voortvloeit. Naar ik begrijp zijn er eenvoudige, pijnloze oplossingen voor de stikstof, asiel- en inflatiecrisis waar we mee kampen. Kom maar door.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Daarom: kom maar door.quote:
[..]
Die wel staatsrechtelijk door de beugel kunnen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het probleem is niet eens slecht beleid, het probleem is geen beleid. Het huidige kabinet komt tot niks omdat de verhoudingen compleet verzuurd zijn, alles is gepolitiseerd en niemand elkaar nog iets gunt. Het enige wat die partijen nog bindt is angst voor verkiezingen.quote:
Weet je, laat de boel ook maar klappen.
Dan mogen BBB en de andere fracties op de rechterflank een poging wagen. Ben oprecht benieuwd wat daaruit voortvloeit. Naar ik begrijp zijn er eenvoudige, pijnloze oplossingen voor de stikstof, asiel- en inflatiecrisis waar we mee kampen. Kom maar door.
De komende weken zal blijken of dat voldoende is om te overleven.
Toegegeven, de boel is behoorlijk verlamd. Nu worstelen we natuurlijk ook met complexe kwesties, laten we dat niet vergeten.quote:
[..]
Het probleem is niet eens slecht beleid, het probleem is geen beleid. Het huidige kabinet komt tot niks omdat de verhoudingen compleet verzuurd zijn, alles is gepolitiseerd en niemand elkaar nog iets gunt. Het enige wat die partijen nog bindt is angst voor verkiezingen.
De komende weken zal blijken of dat voldoende is om te overleven.
Hapklare oplossingen zijn helaas zeldzaam in dit soort situaties, dat vergeten de meest uitgesproken critici nog wel eens.
De oppositie kan zich heel boos maken om de inflatie en het koopkrachtverlies, maar ook daar bestaan geen eenvoudige oplossingen voor. We zijn afhankelijk van de globale economie en kunnen winkeliers niet dwingen hun prijzen te verlagen. Iedere werkende Nederlander een zak geld geven is ook niet realistisch. Hetzelfde geldt voor een significante belastingverlaging. Je kunt de btw omlaag schroeven, maar voor veel armen is dat slechts een druppel op een gloeiende plaat.
Roepen dat het anders moet is makkelijk. Daarom mogen de critici wat mij betreft het stokje overnemen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wat denk ik mis gaat is dat dit kabinet de maatschappelijke voelsprieten mist om het nut en de noodzaak van bepaalde maatregelen en besluiten fatsoenlijk uit te leggen en zo draagvlak te creëren voor het beleid. Het komt nu allemaal erg kil en zelfs regentesk over, denk aan citaten als “we worden allemaal een beetje armer” en “wie zijn toch die mensen?”. Het heeft allemaal een hoog gehalte van “wij weten wel wat goed voor u is”.quote:
[..]
Toegegeven, de boel is behoorlijk verlamd. Nu worstelen we natuurlijk ook met complexe kwesties, laten we dat niet vergeten.
Hapklare oplossingen zijn helaas zeldzaam in dit soort situaties, dat vergeten de meest uitgesproken critici nog wel eens.
De oppositie kan zich heel boos maken om de inflatie en het koopkrachtverlies, maar ook daar bestaan geen eenvoudige oplossingen voor. We zijn afhankelijk van de globale economie en kunnen winkeliers niet dwingen hun prijzen te verlagen. Iedere werkende Nederlander een zak geld geven is ook niet realistisch. Hetzelfde geldt voor een significante belastingverlaging. Je kunt de btw omlaag schroeven, maar voor veel armen is dat slechts een druppel op een gloeiende plaat.
Roepen dat het anders moet is makkelijk. Daarom mogen de critici wat mij betreft het stokje overnemen.
De coalitiepartijen bezetten 77 zetels maar vertegenwoordigen allang geen meerderheid van de bevolking meer en je merkt dat dat steeds meer schuurt. Ik zie dit kabinet het vertrouwen ook niet meer herstellen. Daarom denk ik dat nieuwe verkiezingen, ondanks niet ideaal, nu wel het beste is. Nieuw mandaat en vanuit daar verder zien.
Daar kan ik grotendeels in meegaan. Al zal een nieuw kabinet net zo goed binnen no time het vertrouwen van de meerderheid van de bevolking verliezen.quote:
[..]
Wat denk ik mis gaat is dat dit kabinet de maatschappelijke voelsprieten mist om het nut en de noodzaak van bepaalde maatregelen en besluiten fatsoenlijk uit te leggen en zo draagvlak te creëren voor het beleid. Het komt nu allemaal erg kil en zelfs regentesk over, denk aan citaten als “we worden allemaal een beetje armer” en “wie zijn toch die mensen?”. Het heeft allemaal een hoog gehalte van “wij weten wel wat goed voor u is”.
De coalitiepartijen bezetten 77 zetels maar vertegenwoordigen allang geen meerderheid van de bevolking meer en je merkt dat dat steeds meer schuurt. Ik zie dit kabinet het vertrouwen ook niet meer herstellen. Daarom denk ik dat nieuwe verkiezingen, ondanks niet ideaal, nu wel het beste is. Nieuw mandaat en vanuit daar verder zien.
Dat gebeurt de laatste twintig jaar bij elke coalitie. Veel Nederlanders verwachten dat een nieuw kabinet met de vingers knipt en daarmee alle problemen oplost. Dat de praktijk een stuk weerbarstiger is, gaat er bij een deel van het electoraat niet in. Veel kiezers van de coalitiepartijen zijn er klaar mee zodra ze het regeerakkoord hebben gezien, wat vooral komt door verkeerde verwachtingen (die natuurlijk worden aangewakkerd door politici die beloftes doen waarvan ze weten dat die sneuvelen in het polderproces).
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat is waar hoor. Dus het zal uitdraaien op een tussenkabinet dat snel valt door onderlinge ruzie, maar daarna kan er wel een nieuwe start worden gemaakt onder nieuwe partijleiders.quote:
[..]
Daar kan ik grotendeels in meegaan. Al zal een nieuw kabinet net zo goed binnen no time het vertrouwen van de meerderheid van de bevolking verliezen.
Dat gebeurt de laatste twintig jaar bij elke coalitie. Veel Nederlanders verwachten dat een nieuw kabinet met de vingers knipt en daarmee alle problemen oplost. Dat de praktijk een stuk weerbarstiger is, gaat er bij een deel van het electoraat niet in. Veel kiezers van de coalitiepartijen zijn er klaar mee zodra ze het regeerakkoord hebben gezien, wat vooral komt door verkeerde verwachtingen (die natuurlijk worden aangewakkerd door politici die beloftes doen waarvan ze weten dat die sneuvelen in het polderproces).
Uiteindelijk kan alles bij nieuwe wetten natuurlijk.quote:
[..]
Die wel staatsrechtelijk door de beugel kunnen.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
#Hoedanquote:
[..]
Dat is waar hoor. Dus het zal uitdraaien op een tussenkabinet dat snel valt door onderlinge ruzie, maar daarna kan er wel een nieuwe start worden gemaakt onder nieuwe partijleiders.
Doen alsof nieuwe partijleiders ineens wel het ei van Columbus weten te vinden is voor mij nogal lachwekkend.
Niet echt. Er staat nog wat boven, he?quote:Op donderdag 20 april 2023 14:12 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Uiteindelijk kan alles bij nieuwe wetten natuurlijk.
Dat zeg ik nergens. Wel heb ik goede hoop dat nieuwe partijleiders wellicht het vertrouwen in de politiek kunnen herstellen. Waardoor het ook beter mogelijk is om draagvlak te creëren voor noodzakelijke hervormingen. Dat zie ik onder Rutte, Kaag en Hoekstra niet meer gebeuren.quote:
[..]
#Hoedan
Doen alsof nieuwe partijleiders ineens wel het ei van Columbus weten te vinden is voor mij nogal lachwekkend.
Doorgaan op deze weg is ook geen optie, de koek is op. Het enige waar dat toe leidt is nog meer zetels voor protestpartijen.
Grappig, de hele BBB en de huidige onrust komt vooral voort uit het feit dat dit kabinet nu eindelijk eens wil hervormen.quote:
[..]
Dat zeg ik nergens. Wel heb ik goede hoop dat nieuwe partijleiders wellicht het vertrouwen in de politiek kunnen herstellen. Waardoor het ook beter mogelijk is om draagvlak te creëren voor noodzakelijke hervormingen. Dat zie ik onder Rutte, Kaag en Hoekstra niet meer gebeuren.
Doorgaan op deze weg is ook geen optie, de koek is op. Het enige waar dat toe leidt is nog meer zetels voor protestpartijen.
Ik ben niet zo gelovig.quote:
[..]
Niet echt. Er staat nog wat boven, he?
Nee, wat mij betreft kiezen wij zelf een parlement en maken wij wetten.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Wij worden het niet eens.quote:
[..]
Grappig, de hele BBB en de huidige onrust komt vooral voort uit het feit dat dit kabinet nu eindelijk eens wil hervormen.
Probleem is vooral dat een groot deel van het electoraat onrealistische verwachtingen koestert en wispelturig is. Voldoet een regeerakkoord niet aan de eigen wensen dan wordt bij de volgende opiniepeiling gelijk een oppositiepartij ingevuld.
Waarna een groot deel van diezelfde kiezers toch weer VVD stemt, waardoor de weg vrij is voor het volgende kabinet Rutte. En dat proces blijft zich herhalen.
Tussentijds klampt de zwevende kiezer zich vast aan partijen die beweren dat er hapklare, pijnloze oplossingen bestaan voor complexe vraagstukken. En wat mij betreft krijgen die nou een keer de ruimte. Anders blijft het hierboven omschreven proces zich herhalen.
Overigens denk ik dat het huidige kabinet van goede wil is en in principe de juiste attitude heeft. Het probleem is echter dat een groot deel van de kiezers dus niet is geïnteresseerden in werkbare oplossingen die pijn en moeite kosten. Alles moet direct worden opgelost, zonder ook maar een centje pijn voor de burger.
Waarna een groot deel van diezelfde kiezers toch weer VVD stemt, waardoor de weg vrij is voor het volgende kabinet Rutte. En dat proces blijft zich herhalen.
Tussentijds klampt de zwevende kiezer zich vast aan partijen die beweren dat er hapklare, pijnloze oplossingen bestaan voor complexe vraagstukken. En wat mij betreft krijgen die nou een keer de ruimte. Anders blijft het hierboven omschreven proces zich herhalen.
Overigens denk ik dat het huidige kabinet van goede wil is en in principe de juiste attitude heeft. Het probleem is echter dat een groot deel van de kiezers dus niet is geïnteresseerden in werkbare oplossingen die pijn en moeite kosten. Alles moet direct worden opgelost, zonder ook maar een centje pijn voor de burger.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Qua ideeen rondom beleid (regeerakkoord, tussenakkoorden als de rijksbegroting) is dit misschien wel het beste kabinet ooit, wat mij betreft. Alleen: als ze dat beleid niet kunnen uitvoeren omdat de coalitiepartijen er steeds ruzie over maken, schiet dat niet veel op.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
De juiste attitude absoluut niet, althans, de hoofdrolspelers niet. De ministers die vakbekwaam op hun post zitten en proberen hun werk te doen zijn prima. Maar Kaag, Rutte en Hoekstra moeten echt niet denken dat er nog ruimte voor hen is bij een volgende verkiezing. Hun partijen, de tweede kamer en dus indirect het land zouden er beter van worden als zij en hun gekonkel de aftocht blazen.quote:
Overigens denk ik dat het huidige kabinet van goede wil is en in principe de juiste attitude heeft.
't Echte en 't ware!
En dan is BBB, VVD, GL, PvdA zelfs maar 75... wat een enorme versnippering.quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ik vind het tekenend voor de "samen"leving waar we vandaag de dag in leven.quote:
[..]
En dan is BBB, VVD, GL, PvdA zelfs maar 75... wat een enorme versnippering.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Kabinet Caroline-I. Lijkt me hilarisch.
Overigens snijdt Koos wel een vrij terecht punt aan:
Overigens snijdt Koos wel een vrij terecht punt aan:
Dit is natuurlijk wel waar - althans voor een substantieel deel van het electoraat dat van de ene schreeuwlelijk naar de andere rent of VVD inwisselt voor Groen Links als dat zo uitkomt. De kiezer gaat echt niet vrijuit in de politieke ellende die we op dit moment mogen aanschouwen. Echter - de diverse partijen die de afgelopen jaren de touwtjes in handen gehad hebben geven ons nou ook niet echt veel om het vertrouwen te behouden. Dat heeft niet alleen maar met het uitvoeren van het verkiezingsprogramma te maken - maar ook met het uitleggen van je verhaal, (gebrek aan) feeling met de samenleving en veel te veel bezig zijn met naar binnen gekeerde politieke spelletjes. Vul dat aan met het chronische wantrouwen dat de overheid tegenwoordig in zijn burgers heeft en de manier waarop ministers vooral bezig lijken te zijn met het redden van hun eigen hachje en het is nu ook weer niet zó raar dat kiezers weglopen bij het klassieke midden.quote:
Probleem is vooral dat een groot deel van het electoraat onrealistische verwachtingen koestert en wispelturig is. Voldoet een regeerakkoord niet aan de eigen wensen dan wordt bij de volgende opiniepeiling gelijk een oppositiepartij ingevuld.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Hey, met de PvdD erbij zit je zelfs boven de 80 zetels, lijkt mij geen enkel probleem om daar een regeerakkoord mee te maken.quote:
[..]
En dan is BBB, VVD, GL, PvdA zelfs maar 75... wat een enorme versnippering.
Je hebt gelijk, 'juiste attitude' klopt niet.quote:
[..]
De juiste attitude absoluut niet, althans, de hoofdrolspelers niet. De ministers die vakbekwaam op hun post zitten en proberen hun werk te doen zijn prima. Maar Kaag, Rutte en Hoekstra moeten echt niet denken dat er nog ruimte voor hen is bij een volgende verkiezing. Hun partijen, de tweede kamer en dus indirect het land zouden er beter van worden als zij en hun gekonkel de aftocht blazen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik word zo moe van dit soort gelul. Deze uitlatingen zijn natuurlijk niet nieuw en het gaat ook niet om de persoon die dit post. Het is bovenal exemplarisch voor de veeleisende houding van de gemiddelde Nederlander.
We beleven in West-Europa een decennialange periode van ongekende welvaart en veiligheid. Godzijdank. En ja, er zijn problemen en voor (sommige) minima is het leven absoluut geen pretje. Maar dan nog is deze tijd ongekend wanneer je het beziet vanuit welvaartsniveau van de gemiddelde burger. Ook mijn ouders - beiden van na de oorlog - kenden niet zulk comfort en luxe als mijn generatie.
Maar o wee als er offers gebracht moet worden. Dat is niet alleen vervelend en klote: nee, het kabinet HAAT ons en wil de gewone burger KAPOT maken.
Terwijl de harde waarheid is dat we in een tijd leven waarin we voor enorme uitdagingen staan. Er woedt een verwoestende, ontwrichtende oorlog bij ons op steenworp afstand. Er zijn enorme milieu-opgaven, we hebben net een pandemie achter de rug die gigantisch veel impact had, ook op de economie. En dit is nog maar het topje van de ijsberg.
Maar de gemiddelde Nederlanders wil geen euro welvaart inleveren. Problemen moeten worden getackeld, maar dan alleen zonder centje pijn voor de burger. En leiders die zich daadkrachtig tonen en spijkers met koppen durven slaan wordt verweten de burger te haten, waardoor anderen denken een vrijbrief te hebben om die bestuurders uit te schelden, bedreigen of erger.
We gaan in het westen ten onder aan ons eigen succes. Onze welvaartsgroei brengt ons paradoxaal genoeg juist dichterbij de afgrond.
En voor alle duidelijkheid: dit is geen steunbetuiging voor alle maatregelen die het kabinet wil doorvoeren. Je kunt het daar ook prima mee oneens zijn, als je argumentatie maar verder reikt dan problemen negeren en daarom simpelweg afserveren.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Uhhuh...quote:
[ twitter ]
Ik word zo moe van dit soort gelul. Deze uitlatingen zijn natuurlijk niet nieuw en het gaat ook niet om de persoon die dit post. Het is bovenal exemplarisch voor de veeleisende houding van de gemiddelde Nederlander.
We beleven in West-Europa een decennialange periode van ongekende welvaart en veiligheid. Godzijdank. En ja, er zijn problemen en voor (sommige) minima is het leven absoluut geen pretje. Maar dan nog is deze tijd ongekend wanneer je het beziet vanuit welvaartsniveau van de gemiddelde burger. Ook mijn ouders - beiden van na de oorlog - kenden niet zulk comfort en luxe als mijn generatie.
Maar o wee als er offers gebracht moet worden. Dat is niet alleen vervelend en klote: nee, het kabinet HAAT ons en wil de gewone burger KAPOT maken.
Terwijl de harde waarheid is dat we in een tijd leven waarin we voor enorme uitdagingen staan. Er woedt een verwoestende, ontwrichtende oorlog bij ons op steenworp afstand. Er zijn enorme milieu-opgaven, we hebben net een pandemie achter de rug die gigantisch veel impact had, ook op de economie. En dit is nog maar het topje van de ijsberg.
Maar de gemiddelde Nederlanders wil geen euro welvaart inleveren. Problemen moeten worden getackeld, maar dan alleen zonder centje pijn voor de burger. En leiders die zich daadkrachtig tonen en spijkers met koppen durven slaan wordt verweten de burger te haten, waardoor anderen denken een vrijbrief te hebben om die bestuurders uit te schelden, bedreigen of erger.
We gaan in het westen ten onder aan ons eigen succes. Onze welvaartsgroei brengt ons paradoxaal genoeg juist dichterbij de afgrond.
En voor alle duidelijkheid: dit is geen steunbetuiging voor alle maatregelen die het kabinet wil doorvoeren. Je kunt het daar ook prima mee oneens zijn, als je argumentatie maar verder reikt dan problemen negeren en daarom simpelweg afserveren.
De 'gewone werkende Nederlander' is gewoon klaar met het neoliberale gesloop en het in bed liggen met het bedrijfsleven van dit kabinet, een kabinet, zonder twijfel, met wellicht Balkenende I als uitzondering, dat de meest destructieve in de naoorlogse geschiedenis is geweest.
Decentralisering en privatisering hoor ik je niet over, terwijl juist DAT de oorzaak is voor de totale chaos die op zo ongeveer elk maatschappelijk niveau thans speelt: zorg, onderwijs, woon- en arbeidsmarkt en ga zo maar door. Kun je wel babbelen over de welvaart alhier, dat doet me altijd denken aan die drogreden van "in Somalië is de bijstand een vermogen!" Ja, leuk, alleen wonen Nederlanders in Nederland en moeten ze het doen met het wanstaltige beleid van dit kabinet.
Voor VVD en D66 telt enkel de economie, (lees: de portefeuilles van de meest kapitaalkrachtigen) en daar is alles voor opgeofferd; grote overheid is jakkie bah, flikker alles maar over de schutting van gemeenten en zoek het uit. En dan nu heel verrast zijn dat het land een bureaucratische puinhoop is en burgers daar LAST VAN HEBBEN. En dankzij die pipo's van D66 wordt ze nog allerlei woke gekloot door de strot geduwd ook.
De enorme kaalslag die dit kabinet veroorzaakt heeft zal de geschiedenisboeken in gaan. Kabinetten Mammon 1, 2 en 3.
[ Bericht 1% gewijzigd door EttovanBelgie op 20-04-2023 20:48:46 ]
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Zucht. Je mist echt compleet het punt en denkt blijkbaar dat ik elke kritiek op het kabinet in de kiem probeer te smeren. Misschien je tranen drogen en nogmaals mijn bijdrage lezen.quote:
[..]
Uhhuh...
De 'gewone werkende Nederlander' is gewoon klaar met het neoliberale gesloop en het in bed liggen met het bedrijfsleven van dit kabinet, een kabinet, zonder twijfel, met wellicht Balkenende I als uitzondering, dat de meest destructieve in de naoorlogse geschiedenis is geweest.
Decentralisering en privatisering hoor ik je niet over, terwijl juist DAT de oorzaak is voor de totale chaos die op zo ongeveer elk maatschappelijk niveau thans speelt: zorg, onderwijs, woon- en arbeidsmarkt en ga zo maar door. Kun je wel babbelen over de welvaart alhier, dat doet me altijd denken aan die drogreden van "in Somalië is de bijstand een vermogen!" Ja, leuk, alleen wonen Nederlanders in Nederland en moeten ze het doen met het wanstaltige beleid van dit kabinet.
Voor VVD en D66 telt enkel de economie, (lees: de portefeuilles van de meest kapitaalkrachtigen) en daar is alles voor opgeofferd; grote overheid is jakkie bah, flikker alles maar over de schutting van gemeenten en zoek het uit.
De enorme kaalslag die dit kabinet veroorzaakt heeft zal de geschiedenisboeken in gaan.
Verder zijn zaken zoals decentralisatie en liberalisering tientallen jaren geleden in gang gezet. Het is mij ook niet helemaal duidelijk op welke 'kaalslag' je doelt, want het huidige kabinet heeft onderaan de streep nog niet gek veel bereikt, laat staan fundamentele hervormingen doorgevoerd (dat is juist ook het probleem).
En ik wil best een keer met je stoeien over het neoliberalisme en de negatieve gevolgen daarvan - ben daar zelf ook kritisch op. Maar m'n vorige post staat juist los van ideologisch getouwtrek, heeft daar geen reet mee te maken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Kan nooit een groter theaterstuk worden dan Rutte 1 t/m 56.quote:
Kabinet Caroline-I. Lijkt me hilarisch.
Overigens snijdt Koos wel een vrij terecht punt aan:
[..]
Dit is natuurlijk wel waar - althans voor een substantieel deel van het electoraat dat van de ene schreeuwlelijk naar de andere rent of VVD inwisselt voor Groen Links als dat zo uitkomt. De kiezer gaat echt niet vrijuit in de politieke ellende die we op dit moment mogen aanschouwen. Echter - de diverse partijen die de afgelopen jaren de touwtjes in handen gehad hebben geven ons nou ook niet echt veel om het vertrouwen te behouden. Dat heeft niet alleen maar met het uitvoeren van het verkiezingsprogramma te maken - maar ook met het uitleggen van je verhaal, (gebrek aan) feeling met de samenleving en veel te veel bezig zijn met naar binnen gekeerde politieke spelletjes. Vul dat aan met het chronische wantrouwen dat de overheid tegenwoordig in zijn burgers heeft en de manier waarop ministers vooral bezig lijken te zijn met het redden van hun eigen hachje en het is nu ook weer niet zó raar dat kiezers weglopen bij het klassieke midden.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Misschien vooral mijn post nog eens lezen.quote:
[..]
Zucht. Je mist echt compleet het punt en denkt blijkbaar dat ik elke kritiek op het kabinet in de kiem probeer te smeren. Misschien je tranen drogen en nogmaals mijn bijdrage lezen.
Verder zijn zaken zoals decentralisatie en liberalisering tientallen jaren geleden in gang gezet. Het is mij ook niet helemaal duidelijk op welke 'kaalslag' je doelt, want het huidige kabinet heeft onderaan de streep nog niet gek veel bereikt, laat staan fundamentele hervormingen doorgevoerd (dat is juist ook het probleem).
En ik wil best een keer met je stoeien over het neoliberalisme en de negatieve gevolgen daarvan - ben daar zelf ook kritisch op. Maar m'n vorige post staat juist los van ideologisch getouwtrek, heeft daar geen reet mee te maken.
Het gaat me om je dodelijk vermoeiende hautaine visie op 'de burger'. Schimmelpennick vibes.
Maar wellicht is er een vakbron die deze bijzondere uitspraak onderschrijft: "Maar de gemiddelde Nederlanders wil geen euro welvaart inleveren. Problemen moeten worden getackeld, maar dan alleen zonder centje pijn voor de burger."
Overigens levert 'de burger' al jaren in. En niet enkel centjes... vooral stabiliteit, zekerheid en veiligheid.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
klimaat doelen te halenquote:
[..]
Als het je te doen is klimaatdoelen te halen, kun je bijvoorbeeld op alle vluchten <1000 km extra belasting heffen en daarmee de internationale treinen goedkoper maken en investeren in snellere treinverbindingen.
Daarnaast zou je sowieso in het fijnmazige OV moeten investeren, zowel voor de leefbaarheid als om OV voor meer mensen een redelijk alternatief te maken.
o gaan we de wereld redden , ons Nederland
leuk , alles dank zij Yetten
benzine 20 cent duurder, de BPM omhoog , vliegen voor nederlanders fors duurder
zal best wel schelen in de temperatuur van het zeewater volgend jaar
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat blijkt uit niets. Je zette namelijk direct je vuisten op en probeerde een of andere vechtdiscussie over het neoliberalisme en rechts kabinetsbeleid te ontketenen.quote:
[..]
Misschien vooral mijn post nog eens lezen.
Het gaat me om je dodelijk vermoeiende hautaine visie op 'de burger'. Schimmelpennick vibes.
Maar ik zie mijn visie niet als hautain. Verder denk ik dat mijn verhaal helder is voor een ieder die zich niet op zijn ideologische teentjes is getrapt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
