POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Hij zei na 1 april dat als hij geen premier kon blijven, de VVD de oppositie in zou gaan, waardoor feitelijk geen regering te vormen was tenzij D66 met 6-7 andere partijen.quote:Op donderdag 20 april 2023 08:52 schreef Japepk het volgende:
Bij de vorige verkiezingen zei hij dat hij de kamerbanken in zou gaan, maar dat ging geloof ik meer als hij oppositie moet gaan voeren.
Het was niet meer dan het opeisen van het premierschap. Ik geloof niet dat Rutte de Kamer in gaat of minister wordt onder een andere MP. In de recente geschiedenis is zoiets ook niet eerder voorgekomen. In bijvoorbeeld Engeland is het wel gebruikelijk maar hier niet echt.
Hij zei ruim voor de verkiezingen ook dat hij de Kamer in zou gaan. Ik denk ook echt wel dat hij dat had gedaan als hij afgelopen keer de verkiezingen had verloren en er een kabinet zonder VVD was gevormd, oppositie voeren tegen Balkenende vond hij juist ook heel erg leuk om te doen. In tegenstelling tot een aantal andere ministers (zoals Kaag en Hoekstra) is hij ook echt wel een politiek dier.quote:
[..]
Hij zei na 1 april dat als hij geen premier kon blijven, de VVD de oppositie in zou gaan, waardoor feitelijk geen regering te vormen was tenzij D66 met 6-7 andere partijen.
Het was niet meer dan het opeisen van het premierschap. Ik geloof niet dat Rutte de Kamer in gaat of minister wordt onder een andere MP. In de recente geschiedenis is zoiets ook niet eerder voorgekomen. In bijvoorbeeld Engeland is het wel gebruikelijk maar hier niet echt.
En Asscher ging ook gewoon de Kamer in en die stond in het kabinet Rutte-Asscher toch behoorlijk naast Rutte, op gelijke hoogte. Zo veel zou die situatie dus niet verschillen.
In de recente geschiedenis hebben we trouwens ook maar 4 premiers gehad in Nederland. Alleen Balkenende had daarvan de Kamer in kunnen gaan na premierschap, Kok en Lubbers waren niet verkiesbaar. De premiers voor Lubbers, Van Agt en Den Uyl, gingen wel de Kamer in na hun premierschap. Den Uyl werd daarna zelfs nog weer minister.
[ Bericht 5% gewijzigd door Hanca op 20-04-2023 09:10:59 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Rutte stopt als hij ziet aankomen dat hij geen leidende rol meer kan spelen. Als de VVD voldoende groot blijft, dan blijft hij desnoods tot zijn 80e premier.
Hij zal de val van het komende kabinet vast wel zo weten te draaien dat het niet zijn schuld is, en dan zal het van de peilingen afhangen of hij nog een keer bovenaan de lijst gaat staan. Maar ik zie hem niet terugkeren in de Tweede Kamer, dan is hij weg. Net als Hoekstra en Kaag trouwens.
Hij zal de val van het komende kabinet vast wel zo weten te draaien dat het niet zijn schuld is, en dan zal het van de peilingen afhangen of hij nog een keer bovenaan de lijst gaat staan. Maar ik zie hem niet terugkeren in de Tweede Kamer, dan is hij weg. Net als Hoekstra en Kaag trouwens.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat is ook makkelijk roepen als je partij in peilingen een straatlengte voor ligt op de rest.quote:Op donderdag 20 april 2023 09:03 schreef Hanca het volgende:
[..]
Hij zei ruim voor de verkiezingen ook dat hij de Kamer in zou gaan. Ik denk ook echt wel dat hij dat had gedaan als hij afgelopen keer de verkiezingen had verloren en er een kabinet zonder VVD was gevormd, oppositie voeren tegen Balkenende vond hij juist ook heel erg leuk om te doen. In tegenstelling tot een aantal andere ministers (zoals Kaag en Hoekstra) is hij ook echt wel een politiek dier.
En Asscher ging ook gewoon de Kamer in en die stond in het kabinet Rutte-Asscher toch behoorlijk naast Rutte, op gelijke hoogte. Zo veel zou die situatie dus niet verschillen.
In de recente geschiedenis hebben we trouwens ook maar 4 premiers gehad in Nederland. Alleen Balkenende had daarvan de Kamer in kunnen gaan na premierschap, Kok en Lubbers waren niet verkiesbaar. De premier voor Lubbers, Van Agt, ging wel de Kamer in na zijn premierschap.
Ik heb wel eens gedacht dat Rutte al eerder had willen stoppen, bijvoorbeeld om naar de EC of NAVO te gaan, maar dat hij is teruggefloten door de VVD omdat er geen opvolger is.
Je ziet ook dat Rutte zo langzamerhand een blok aan het been van de VVD begint te worden. Omdat zo lang hij er zit, de partij ook vast zit aan de erfenis van Rutte en ze hier geen afstand van kunnen nemen. Ze komen op het punt dat ze eigenlijk niet meer geloofwaardig met hem verder kunnen maar een alternatief hebben ze ook niet.
Het is een mooi voorbeeld van het feit dat uiteindelijk niemand groter is dan de partij. Ook Rutte niet.
Het is een mooi voorbeeld van het feit dat uiteindelijk niemand groter is dan de partij. Ook Rutte niet.
Dat is eerder andersom. Rutte heeft er de afgelopen jaren vooral voor gezorgd dat iedereen die enigszins zijn concurrent had kunnen worden, door de zijdeur is verdwenen. Er zijn alleen nog maar jaknikkers over in die partij. Zonder visie, want visie is als een olifant.quote:
maar dat hij is teruggefloten door de VVD omdat er geen opvolger is.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik hoef jou denk ik niet uit te leggen hoe dat werkt met dit soort rapporten?quote:
[..]
Als dit daadwerkelijk zo is wordt het wel deels wat anders. Al zul je nog steeds met prijsprikkels die stijging van de EV's moeten blijven realiseren, al gaat alle lease straks over en dat scheelt wel een hoop, ook omdat vanaf 2029 de 2ehandsmarkt dan goed gaat lopen.
Maar het plan van Jetten komt ook uit een wetenschappelijk rapport, aangevraagd door het ministerie, onder leiding van Laura van Geest, de voormalig directeur van het CPB en de AFM.
https://www.rijksoverheid(...)drapport-ibo-klimaat
Die stellen dus dat het wel helpt.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ik zie dat er met name winst gehaald kan worden bij de industrie. Grafiek vertekent ook nogal door alle balkjes even groot te maken.quote:
Mobiliteit haalt in elk geval de klimaatdoelstellingen 2030 niet. Ruim niet. Kan VVD boos worden, maar er moet bij mobiliteit dus gewoon een heleboel gebeuren:
[ afbeelding ]
[ Bericht 0% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 20-04-2023 09:39:26 ]
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ja, daar heb je een punt. Eigenlijk was dat al duidelijk toen Rita Verdonk eruit werd gewerkt. Toen kon je al zien hoe gehaaid Rutte is.quote:
[..]
Dat is eerder andersom. Rutte heeft er de afgelopen jaren vooral voor gezorgd dat iedereen die enigszins zijn concurrent had kunnen worden, door de zijdeur is verdwenen. Er zijn alleen nog maar jaknikkers over in die partij. Zonder visie, want visie is als een olifant.
Het is ook best interessant dat vrijwel niemand rechtstreeks de confrontatie met Rutte aan durft. Soms vraag ik me wel eens gekscherend af of hij over iedereen kompromat heeft liggen ofzo. Van der Plas is eigenlijk de eerste die hem frontaal aanvalt en die hem verbaal ook aan kan lijkt het. Je ziet ook dat de VVD zich daar eerst geen raad mee wist en BBB maar zo veel mogelijk negeerde.
Ja en afschaffen stufi was voor de verbetering van het onderwijs en echt geen bezuiniging.quote:
[..]
Eigen risico zorg gebruiken voor de algehele belasting.
Dat was toch net niet de bedoeling? Eigen risico zorg was toch voor de euhm.... de zorg?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
ik weet nog dat d66 zich een keertje had verkleed als studentenpartijquote:
[..]
Ja en afschaffen stufi was voor de verbetering van het onderwijs en echt geen bezuiniging.
democratie66 besloot vervolgens een handtekening onder die stufi zooi te zetten, en ook het raadgevend referendum de nek om te draaien bijvoorbeeld
Het werd vooral verkocht als maatregel dat de loodgieter en de zorgmedewerker niet meer de opleiding van de piloot en de advocaat zouden hoeven betalen. Op zich vond ik dat uitgangspunt nog best redelijk, het pakte alleen verschrikkelijk uit.quote:
[..]
Ja en afschaffen stufi was voor de verbetering van het onderwijs en echt geen bezuiniging.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het pakte uit zoals voorspeld werd. Gigantische schulden bij de kinderen van arme ouders en een algemene bezuiniging op het hoger onderwijs.quote:
[..]
Het werd vooral verkocht als maatregel dat de loodgieter en de zorgmedewerker niet meer de opleiding van de piloot en de advocaat zouden hoeven betalen. Op zich vond ik dat uitgangspunt nog best redelijk, het pakte alleen verschrikkelijk uit.
En waarom zou de loodgieter daar niet aan mee betalen? Dan wil ik ook niet meebetalen aan de ziektewet van de loodgieter omdat hij giftige dampen inademt.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
lijkt een beetje op hoe je nu over andere zaken redeneertquote:
[..]
Het werd vooral verkocht als maatregel dat de loodgieter en de zorgmedewerker niet meer de opleiding van de piloot en de advocaat zouden hoeven betalen. Op zich vond ik dat uitgangspunt nog best redelijk, het pakte alleen verschrikkelijk uit.
klinkt allemaal heel mooi, maar de praktijk wordt niet meegenomen
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 20-04-2023 09:44:48 ]
Een effect waar zo ongeveer iedereen die er een beetje toe deed ook al voor waarschuwde, maar het werd er alsnog gewoon doorheen gedrukt. De vraag of men de PR waarmee de regeling verkocht werd door die partijen zelf überhaupt geloofd werd of dat het toen ook al als een ordinaire bezuinigingsmaatregel werd ingeboekt is echt wel gerechtvaardigd.quote:
[..]
Het werd vooral verkocht als maatregel dat de loodgieter en de zorgmedewerker niet meer de opleiding van de piloot en de advocaat zouden hoeven betalen. Op zich vond ik dat uitgangspunt nog best redelijk, het pakte alleen verschrikkelijk uit.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Voor iedereen die rutte/kaag nog een warm hart toedraagt, verplicht kijk- en luistervoer:
Of leesvoer:
https://storage.googleapi(...)lezing-14APR2023.pdf
Beetje toegevoegde achtergrond:
Of leesvoer:
https://storage.googleapi(...)lezing-14APR2023.pdf
Beetje toegevoegde achtergrond:
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Zaventem ook.quote:
[..]
Vliegveld Dusseldorf staat al te juichen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Weet je, laat de boel ook maar klappen.
Dan mogen BBB en de andere fracties op de rechterflank een poging wagen. Ben oprecht benieuwd wat daaruit voortvloeit. Naar ik begrijp zijn er eenvoudige, pijnloze oplossingen voor de stikstof, asiel- en inflatiecrisis waar we mee kampen. Kom maar door.
Dan mogen BBB en de andere fracties op de rechterflank een poging wagen. Ben oprecht benieuwd wat daaruit voortvloeit. Naar ik begrijp zijn er eenvoudige, pijnloze oplossingen voor de stikstof, asiel- en inflatiecrisis waar we mee kampen. Kom maar door.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Die wel staatsrechtelijk door de beugel kunnen.quote:
Weet je, laat de boel ook maar klappen.
Dan mogen BBB en de andere fracties op de rechterflank een poging wagen. Ben oprecht benieuwd wat daaruit voortvloeit. Naar ik begrijp zijn er eenvoudige, pijnloze oplossingen voor de stikstof, asiel- en inflatiecrisis waar we mee kampen. Kom maar door.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Daarom: kom maar door.quote:
[..]
Die wel staatsrechtelijk door de beugel kunnen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het probleem is niet eens slecht beleid, het probleem is geen beleid. Het huidige kabinet komt tot niks omdat de verhoudingen compleet verzuurd zijn, alles is gepolitiseerd en niemand elkaar nog iets gunt. Het enige wat die partijen nog bindt is angst voor verkiezingen.quote:
Weet je, laat de boel ook maar klappen.
Dan mogen BBB en de andere fracties op de rechterflank een poging wagen. Ben oprecht benieuwd wat daaruit voortvloeit. Naar ik begrijp zijn er eenvoudige, pijnloze oplossingen voor de stikstof, asiel- en inflatiecrisis waar we mee kampen. Kom maar door.
De komende weken zal blijken of dat voldoende is om te overleven.
Toegegeven, de boel is behoorlijk verlamd. Nu worstelen we natuurlijk ook met complexe kwesties, laten we dat niet vergeten.quote:
[..]
Het probleem is niet eens slecht beleid, het probleem is geen beleid. Het huidige kabinet komt tot niks omdat de verhoudingen compleet verzuurd zijn, alles is gepolitiseerd en niemand elkaar nog iets gunt. Het enige wat die partijen nog bindt is angst voor verkiezingen.
De komende weken zal blijken of dat voldoende is om te overleven.
Hapklare oplossingen zijn helaas zeldzaam in dit soort situaties, dat vergeten de meest uitgesproken critici nog wel eens.
De oppositie kan zich heel boos maken om de inflatie en het koopkrachtverlies, maar ook daar bestaan geen eenvoudige oplossingen voor. We zijn afhankelijk van de globale economie en kunnen winkeliers niet dwingen hun prijzen te verlagen. Iedere werkende Nederlander een zak geld geven is ook niet realistisch. Hetzelfde geldt voor een significante belastingverlaging. Je kunt de btw omlaag schroeven, maar voor veel armen is dat slechts een druppel op een gloeiende plaat.
Roepen dat het anders moet is makkelijk. Daarom mogen de critici wat mij betreft het stokje overnemen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wat denk ik mis gaat is dat dit kabinet de maatschappelijke voelsprieten mist om het nut en de noodzaak van bepaalde maatregelen en besluiten fatsoenlijk uit te leggen en zo draagvlak te creëren voor het beleid. Het komt nu allemaal erg kil en zelfs regentesk over, denk aan citaten als “we worden allemaal een beetje armer” en “wie zijn toch die mensen?”. Het heeft allemaal een hoog gehalte van “wij weten wel wat goed voor u is”.quote:
[..]
Toegegeven, de boel is behoorlijk verlamd. Nu worstelen we natuurlijk ook met complexe kwesties, laten we dat niet vergeten.
Hapklare oplossingen zijn helaas zeldzaam in dit soort situaties, dat vergeten de meest uitgesproken critici nog wel eens.
De oppositie kan zich heel boos maken om de inflatie en het koopkrachtverlies, maar ook daar bestaan geen eenvoudige oplossingen voor. We zijn afhankelijk van de globale economie en kunnen winkeliers niet dwingen hun prijzen te verlagen. Iedere werkende Nederlander een zak geld geven is ook niet realistisch. Hetzelfde geldt voor een significante belastingverlaging. Je kunt de btw omlaag schroeven, maar voor veel armen is dat slechts een druppel op een gloeiende plaat.
Roepen dat het anders moet is makkelijk. Daarom mogen de critici wat mij betreft het stokje overnemen.
De coalitiepartijen bezetten 77 zetels maar vertegenwoordigen allang geen meerderheid van de bevolking meer en je merkt dat dat steeds meer schuurt. Ik zie dit kabinet het vertrouwen ook niet meer herstellen. Daarom denk ik dat nieuwe verkiezingen, ondanks niet ideaal, nu wel het beste is. Nieuw mandaat en vanuit daar verder zien.
Daar kan ik grotendeels in meegaan. Al zal een nieuw kabinet net zo goed binnen no time het vertrouwen van de meerderheid van de bevolking verliezen.quote:
[..]
Wat denk ik mis gaat is dat dit kabinet de maatschappelijke voelsprieten mist om het nut en de noodzaak van bepaalde maatregelen en besluiten fatsoenlijk uit te leggen en zo draagvlak te creëren voor het beleid. Het komt nu allemaal erg kil en zelfs regentesk over, denk aan citaten als “we worden allemaal een beetje armer” en “wie zijn toch die mensen?”. Het heeft allemaal een hoog gehalte van “wij weten wel wat goed voor u is”.
De coalitiepartijen bezetten 77 zetels maar vertegenwoordigen allang geen meerderheid van de bevolking meer en je merkt dat dat steeds meer schuurt. Ik zie dit kabinet het vertrouwen ook niet meer herstellen. Daarom denk ik dat nieuwe verkiezingen, ondanks niet ideaal, nu wel het beste is. Nieuw mandaat en vanuit daar verder zien.
Dat gebeurt de laatste twintig jaar bij elke coalitie. Veel Nederlanders verwachten dat een nieuw kabinet met de vingers knipt en daarmee alle problemen oplost. Dat de praktijk een stuk weerbarstiger is, gaat er bij een deel van het electoraat niet in. Veel kiezers van de coalitiepartijen zijn er klaar mee zodra ze het regeerakkoord hebben gezien, wat vooral komt door verkeerde verwachtingen (die natuurlijk worden aangewakkerd door politici die beloftes doen waarvan ze weten dat die sneuvelen in het polderproces).
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat is waar hoor. Dus het zal uitdraaien op een tussenkabinet dat snel valt door onderlinge ruzie, maar daarna kan er wel een nieuwe start worden gemaakt onder nieuwe partijleiders.quote:
[..]
Daar kan ik grotendeels in meegaan. Al zal een nieuw kabinet net zo goed binnen no time het vertrouwen van de meerderheid van de bevolking verliezen.
Dat gebeurt de laatste twintig jaar bij elke coalitie. Veel Nederlanders verwachten dat een nieuw kabinet met de vingers knipt en daarmee alle problemen oplost. Dat de praktijk een stuk weerbarstiger is, gaat er bij een deel van het electoraat niet in. Veel kiezers van de coalitiepartijen zijn er klaar mee zodra ze het regeerakkoord hebben gezien, wat vooral komt door verkeerde verwachtingen (die natuurlijk worden aangewakkerd door politici die beloftes doen waarvan ze weten dat die sneuvelen in het polderproces).
