WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Waar zeg ik 375kquote:Op zondag 9 april 2023 14:34 schreef Leandra het volgende:
[..]
En je denkt dat woningen die in 2021 375K kostten nu 220K kosten?
Ik zeg 300k, toen werd er grof overboden, wat toen 300k was kan zeker 300k naar 220k gaan zakken.
Wat koste een huis in 2009 en in 2012 waren ook fors gedaald.
Toen zeiden jullie hier ook dat gaat nooit gebeuren, tegendeel was waar.
Check de prijsstijgingen van de aflopende jaren maar, en volg de media overal hoor je 8% daling en dit zet door.
En dat noem ik niet eens een daling maar zakken naar normaal prijs niveau waar een doodnormale burgers met een doodnormaal salaris in wonen.
Besef je wel dat de gekte voorbij is?
Interessant he ?
Je hebt het over een vraagprijs van 300K waarbij 75K overboden is, dat is dan dus een huis dat voor 375K verkocht is.quote:Op zondag 9 april 2023 16:46 schreef Zwolsboy het volgende:
[..]
Waar zeg ik 375k
Ik zeg 300k, toen werd er grof overboden, wat toen 300k was kan zeker 300k naar 220k gaan zakken.
Wat koste een huis in 2009 en in 2012 waren ook fors gedaald.
Toen zeiden jullie hier ook dat gaat nooit gebeuren, tegendeel was waar.
Check de prijsstijgingen van de aflopende jaren maar, en volg de media overal hoor je 8% daling en dit zet door.
En dat noem ik niet eens een daling maar zakken naar normaal prijs niveau waar een doodnormale burgers met een doodnormaal salaris in wonen.
Besef je wel dat de gekte voorbij is?
Dat de vraagprijs 300K was zegt niets over de waarde.
Met andere woorden, zoals ik al eerder gezegd heb: een huis dat in 2021 voor 375K verkocht werd gaat nu niet voor 220K weg, dat is wensdenken.
Tenzij een of andere G-label hut, maar zelfs dan is de kans klein en moet je er nog een ton tegenaan gooien om niet failliet te gaan aan de energienota.
Maar goed kennelijk snap jij niet hoe het werkt, dat de vraagprijs in 2021 300K was betekent niet dat je het ook voor 300K kon kopen, dat was je in 2021 ook niet gelukt, want kennelijk werd er 75K overboden.
Met andere woorden, je zit weer eens allerlei fictieve BS te verzinnen en doen alsof dat werkelijk speelt.
Je "collega" in die sociale huurwoning had lekker in 2020 een huis moeten kopen.
Waarde is sowieso een zeer lastig iets, de markt bepaald de waarde. Er was wel gebleken dat overbieders grote verschillen in overbieden zat. De ene 30k en de ander 75k terwijl ze van elkaar niet wisten wat hun bod was.quote:
[..]
Je hebt het over een vraagprijs van 300K waarbij 75K overboden is, dat is dan dus een huis dat voor 375K verkocht is.
Dat de vraagprijs 300K was zegt niets over de waarde.
Met andere woorden, zoals ik al eerder gezegd heb: een huis dat in 2021 voor 375K verkocht werd gaat nu niet voor 220K weg, dat is wensdenken.
Tenzij een of andere G-label hut, maar zelfs dan is de kans klein en moet je er nog een ton tegenaan gooien om niet failliet te gaan aan de energienota.
Ik vraag me af of zon zelfde soort huis vandaag voor 375k vam de hand gaat...
Interessant he ?
Nee, zo'n zelfde huis gaat vandaag de dag niet voor 375K van de hand, dat is duidelijk, maar het gaat ook niet voor iets in de buurt van 220K van de hand, tenzij een doorwaaiwoning met G-label, maar zelfs dan waarschijnlijk nog niet.quote:
[..]
Waarde is sowieso een zeer lastig iets, de markt bepaald de waarde. Er was wel gebleken dat overbieders grote verschillen in overbieden zat. De ene 30k en de ander 75k terwijl ze van elkaar niet wisten wat hun bod was.
Ik vraag me af of zon zelfde soort huis vandaag voor 375k vam de hand gaat...
Natuurlijk gaat dat niet voor 220k tenzij inderdaad wat je zegt wellicht. Maar als je daar op zit te wachten dan verklaart dat ook waarom je in de afgelopen ja-ren geen huis hebt gekocht.quote:
[..]
Nee, zo'n zelfde huis gaat vandaag de dag niet voor 375K van de hand, dat is duidelijk, maar het gaat ook niet voor iets in de buurt van 220K van de hand, tenzij een doorwaaiwoning met G-label, maar zelfs dan waarschijnlijk nog niet.
Breitling - Instruments for Professionals
Dat zijn van die mensen die vinden dat je helemaal 1970-stijl een tussenwoning op een modaal inkomen moet kunnen kopen.quote:
[..]
Natuurlijk gaat dat niet voor 220k tenzij inderdaad wat je zegt wellicht. Maar als je daar op zit te wachten dan verklaart dat ook waarom je in de afgelopen ja-ren geen huis hebt gekocht.
Nieuwbouw graag.
Daar wachten ze op, en als de rente dan 1980-stijl weer 12,8% kan het weer niet.
Euh, een modaal salaris was tientallen jaren lang doodnormaal. In de hoge rente tijd hadden we jaren lang premie A B C voor mensen met een LAAG inkomen om toch een huis te kopen.quote:
[..]
Dat zijn van die mensen die vinden dat je helemaal 1970-stijl een tussenwoning op een modaal inkomen moet kunnen kopen.
Nieuwbouw graag.
Daar wachten ze op, en als de rente dan 1980-stijl weer 12,8% kan het weer niet.
Als ik hoor in mijn vriendenkring hun ouders/groot ouders gekocht hebben 1 salaris in de tijden 80s 90s en 00s met een modaal salaris en sommigen zelrs onder modaal? Een huismeester van een woningcorp bijv, eigen huis in 1995 1 inkomen. Kan een huismeester vandaag dat ?
Daarnaast in die tijd kreeg je zeer veel spaarrente, doe dat nu maar eens, nu de hyps 4 a 5% zitten blijft de spaarrente achter, in 2005 waren de rentes ook 4 a 5% en bij de spaarbank 2 a 3%
Ergens klopt er dus iets niet.
Trouwens in het serieuze programma van krot naar vinex wordt duidelijk uitgelegd dat men verkeerd bezig is met de woningen.
Interessant he ?
Ja, en tegenwoordig is een gezin onderhouden van 1 modaal inkomen niet meer normaal.quote:
[..]
Euh, een modaal salaris was tientallen jaren lang doodnormaal. In de hoge rente tijd hadden we jaren lang premie A B C voor mensen met een LAAG inkomen om toch een huis te kopen.
Als ik hoor in mijn vriendenkring hun ouders/groot ouders gekocht hebben 1 salaris in de tijden 80s 90s en 00s met een modaal salaris en sommigen zelrs onder modaal? Een huismeester van een woningcorp bijv, eigen huis in 1995 1 inkomen. Kan een huismeester vandaag dat ?
Daarnaast in die tijd kreeg je zeer veel spaarrente, doe dat nu maar eens, nu de hyps 4 a 5% zitten blijft de spaarrente achter, in 2005 waren de rentes ook 4 a 5% en bij de spaarbank 2 a 3%
Ergens klopt er dus iets niet.
Trouwens in het serieuze programma van krot naar vinex wordt duidelijk uitgelegd dat men verkeerd bezig is met de woningen.
Van het gemiddelde huishoudinkomen (¤ 75.200 in 2020) kun je nog steeds een huis kopen.
Dat er van alles mankeert aan de huizenmarkt bestrijd ik niet, maar die eeuwige verontwaardiging dat je nu met 1 modaal inkomen geen nieuwbouw gezinswoning meer kunt kopen begint wel heel irritant te worden.
Je kunt nu, net als in de jaren 80, nog steeds op een gemiddeld huishoudinkomen een huis kopen.
Met een gemiddeld gezins inkomen een huis kopen, dus echt niet...quote:
[..]
Ja, en tegenwoordig is een gezin onderhouden van 1 modaal inkomen niet meer normaal.
Van het gemiddelde huishoudinkomen kun je nog steeds een huis kopen.
Dat er van alles mankeert aan de huizenmarkt bestrijd ik niet, maar die eeuwige verontwaardiging dat je nu met 1 modaal inkomen geen nieuwbouw gezinswoning meer kunt kopen begint wel heel irritant te worden.
Je kunt nu, net als in de jaren 80, nog steeds op een gemiddeld huishoudinkomen een huis kopen.
Hoevaak hoor je in de talkshows een agent 40 uur en een verpleegster 24 uur, kunnen zij een doorsnee huis kopen (120m2) een gezin beginnen en zo een zorgeloos leven opbouwen?
Reken maar uit wat voor gezamelijk inkomen je nodig hebt voor 4 ton lening met 20k eigen inleg gaat het niet worden met de huidige rentestand.
Gaan zij huren, sociaal hoppa jaarlijks (scheefverhoging) of extreem duur particulier huren voor een woning wat het niet waard is.
Ik begin het irritant te vinden dat er mensen zijn die anderen niks gunnen, ik doel dus niet op jou maar er zitten hier wel een aantal misgunners tussen.
De overheid piept en jankt over de vastgelopen woon verdeel systeem maar harde aanpak doen ze maar niet...
1 miljoen huizen bouwen in de hele jaren 50 kon prima, maar aflopende 10 jaar waren ze niet in staat om bij te bouwen, ook niet in de goedkope crisistijd en lage rente tijd, terwijl we nu prefab en zeer moderne bouwtechnieken hebben.
Zoveel jongvolwassenen vinden maar geen woning, staan al jaren op de lijst voor een huurhuis gaan dik de 30 voorbij.
Toen ik mijn 1e huurhuis toegewezen kreeg eind jaren 90 met 3 maanden inschrijftijd? Waarom doen ze hier al jaren niks aan? Hoe zou jij het vinden als je kinderen hebt die nu 20 zijn met 20k tot 30k inkomen en willen het huis uit maar zien dat anderen met 10+ jaar nog in de wacht zitten.
Ik maak me wel zorgen voor onze dochter niet lang meer mag ze inschrijven voor een (sociale) huurhuis nou 10jaar wachten + de hoofdprijs aan huur betalen gun ik haar niet. Dat geeft verdriet en stress met dank aan met wanbeleid van de overheid.
[ Bericht 8% gewijzigd door Zwolsboy op 09-04-2023 18:17:28 ]
Interessant he ?
Je hoort in talkshows vooral mensen die op een A-locatie een huis willen dat ze niet kunnen betalen.
En ja, er mankeert van alles aan de woningmarkt, maar de huizen die men wil zijn nu ronduit duur om te bouwen, mede door de eisen die nu aan de bouw gesteld worden.
Een spouw van 6 cm met 3 cm isolatie, enkel glas en een gasketel gaat m niet meer worden in moderne nieuwbouw, en dan de daken en vloeren nog... en geen WC boven.
Ze bouwen nu al huizen van 3.90 breed om maar "betaalbaar" te kunnen bouwen, dan zit je in een jaren 60 woningbouw huisje nog ruimer.
En ik weet niet waar jij eind jaren 90 met 3 maanden inschrijftijd een huisje toegewezen kreeg, dat lukte mij met een doorwaaiflatje begin jaren 90 pas na een paar jaar, idem voor een huis eind jaren 90.
En ja, er mankeert van alles aan de woningmarkt, maar de huizen die men wil zijn nu ronduit duur om te bouwen, mede door de eisen die nu aan de bouw gesteld worden.
Een spouw van 6 cm met 3 cm isolatie, enkel glas en een gasketel gaat m niet meer worden in moderne nieuwbouw, en dan de daken en vloeren nog... en geen WC boven.
Ze bouwen nu al huizen van 3.90 breed om maar "betaalbaar" te kunnen bouwen, dan zit je in een jaren 60 woningbouw huisje nog ruimer.
En ik weet niet waar jij eind jaren 90 met 3 maanden inschrijftijd een huisje toegewezen kreeg, dat lukte mij met een doorwaaiflatje begin jaren 90 pas na een paar jaar, idem voor een huis eind jaren 90.
Dat was vorig jaar en zal door de inmiddels hogere rente er niet beter op zijn geworden.quote:Modale tweeverdieners hebben iets meer mogelijkheden dan singles om een koopwoning te bemachtigen. Maar ook hun situatie is verslechterd in vergelijking met een jaar geleden. Zo kwam een stel met een modaal inkomen vorig jaar nog in aanmerking voor 36 procent van het totale woningaanbod; nu is dit 20 procent. In Groningen, Limburg en Friesland maken zij nog de meeste kans. Ruim een derde van het aanbod is daar te betalen. In de provincie Utrecht is dat maar 10 procent.
Voor een modaal inkomen voor tweeverdieners is De Hypotheker bij het onderzoek uitgegaan van 65.000 euro (38.000 euro + 27.000 euro). Hiermee is het mogelijk een hypotheek van zo’n 304.000 euro af te sluiten. Ook dit is een sterke daling in vergelijking met vorig jaar, toen tweeverdieners met een modaal inkomen 344.000 euro konden lenen.
Er kan gekocht worden maar het zal zeker bij 4% rente en hoger geen vetpot zijn voor die twee verdieners. Ook al zijn de lonen inmiddels wel gestegen.
In die prijsklasse ook een fors aantal energie onzuinige woningen wat de daadwerkelijke keuze aan woningen nog een stuk krapper maakt.
Ik ben begonnen in Hengelo, daar zijn de wachttijden nu ook vele jaren zon 7 jaar nu.
Mijn zusje in Zwolle met 1.5 jaar in 2002 en wat zijn daar de wachtijden nu? 8 tot 12 jaar...
Mijn ouders in harderwijk 1977 1 jaar... daarna premie A huis op 120k + - prijs zeer hoge rente, maar daalde zeer hard in 1992 hadden ze bijna de helft aan maandlasten. Dat huis kost nu 450.000! 4.9m 8.5m diep 3 slaapkamers open zolder kwam later een 4e erbij met klapraam.
En A locaties als eis is ook bizzar, maar de wijken van de voormalige premie A woningen zijn prima locaties maar ook deze zijn onbetaalbaar. Er is niks mis met op een afstand van het centrum te wonen, kijk eens in de Hanzewijk van Kampen, gaat gewoon de 4 a 5 ton aantikken voor een middenwoning, net als in Meppel.
En nog geen paar jaar terug (bijna) de helft!
Mijn zusje in Zwolle met 1.5 jaar in 2002 en wat zijn daar de wachtijden nu? 8 tot 12 jaar...
Mijn ouders in harderwijk 1977 1 jaar... daarna premie A huis op 120k + - prijs zeer hoge rente, maar daalde zeer hard in 1992 hadden ze bijna de helft aan maandlasten. Dat huis kost nu 450.000! 4.9m 8.5m diep 3 slaapkamers open zolder kwam later een 4e erbij met klapraam.
En A locaties als eis is ook bizzar, maar de wijken van de voormalige premie A woningen zijn prima locaties maar ook deze zijn onbetaalbaar. Er is niks mis met op een afstand van het centrum te wonen, kijk eens in de Hanzewijk van Kampen, gaat gewoon de 4 a 5 ton aantikken voor een middenwoning, net als in Meppel.
En nog geen paar jaar terug (bijna) de helft!
Interessant he ?
Echt...elke keer opnieuw dat zelfde verhaaltje over dat het vroeger goedkoper was. Ja, leuk, en nu niet meer. Jammer dan. Deal with it.
Breitling - Instruments for Professionals
Dat is populistisch lekker makkelijk gezegd door de mensen die in betaalbare tijden iets konden kopen, het is nu een feit dat er een steeds grotere groep mensen buiten de boot valt wat betreft een betaalbaar onderkomen, zowel huur als koop. Typische VVD mentaliteit die hier getoond wordt, zogenaamde eigen verantwoordelijkheid (als je altijd een rustige bries in de rug mee had) en de jeugd mag niet klagen bij deze storm windkracht 12 tegen, dan krijgen ze te horen jammer dan het is niets anders.quote:
Echt...elke keer opnieuw dat zelfde verhaaltje over dat het vroeger goedkoper was. Ja, leuk, en nu niet meer. Jammer dan. Deal with it.
Dat onze beleidsmakers er een grote teringbende van gemaakt hebben is het probleem daar moet wat aan gebeuren, maar door de totale incompetentie die ze vanuit denhaag de afgelopen tien jaar hebben laten zien vermoed ik dat we in dit land alleen nog maar maar problemen qua huisvesting gaan krijgen.
Ik schaam me dood voor een zogenaamde sociaal democratische maatschappij waarin mensen in hun auto gaan wonen omdat ze niets qau normale woning kunnen betalen.
Een trip door memory lane is soms wel leuk hoorquote:
Echt...elke keer opnieuw dat zelfde verhaaltje over dat het vroeger goedkoper was. Ja, leuk, en nu niet meer. Jammer dan. Deal with it.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik merk echt dat de woningmarkt is omgeslagen. Het is nu een kopersmarkt geworden, waar je nu zelfs kunt afdingen op de vraagprijs in tegenstelling tot de gekte van paar jaar geleden waarbij het niet ongebruikelijk was dat je bij de meeste huizen moest overbieden. Vorig jaar oktober had ik ¤ 17.500,- nog overboden op een appartement, maar ondanks dat ik het hoogste bod had greep ik er naast, omdat iemand iets lager had geboden, maar zonder voorbehoud van financiering.
Zelf heb ik veel mazzel gehad op de huizenmarkt, want in november vorig jaar kreeg ik bericht dat ik toch ingeloot was voor een nieuwbouwproject, terwijl ik één maand daarvoor was uitgeloot voor hetzelfde project. Echter zou de bouw volgende maand beginnen, maar er zijn nog niet voldoende huizen verkocht. Vooral de huizen boven de 400.000 verkopen op dit moment zeer moeilijk. De bouw zal dus pas in september beginnen. Hier en daar lees ik al zelfs dat nieuwbouwprojecten worden afgeblazen vanwege een gebrek aan animo (hogere hypotheekrente en lagere huizenprijzen als je eerst je huis moet verkopen).
Zelf heb ik veel mazzel gehad op de huizenmarkt, want in november vorig jaar kreeg ik bericht dat ik toch ingeloot was voor een nieuwbouwproject, terwijl ik één maand daarvoor was uitgeloot voor hetzelfde project. Echter zou de bouw volgende maand beginnen, maar er zijn nog niet voldoende huizen verkocht. Vooral de huizen boven de 400.000 verkopen op dit moment zeer moeilijk. De bouw zal dus pas in september beginnen. Hier en daar lees ik al zelfs dat nieuwbouwprojecten worden afgeblazen vanwege een gebrek aan animo (hogere hypotheekrente en lagere huizenprijzen als je eerst je huis moet verkopen).
Ja, dan vertel je hetzelfde verhaal nog 1000 keer. Dan kun je daarna wel een huis ko...oh nee wacht even, toch niet.quote:
[..]
Dat is populistisch lekker makkelijk gezegd door de mensen die in betaalbare tijden iets konden kopen, het is nu een feit dat er een steeds grotere groep mensen buiten de boot valt wat betreft een betaalbaar onderkomen, zowel huur als koop. Typische VVD mentaliteit die hier getoond wordt, zogenaamde eigen verantwoordelijkheid (als je altijd een rustige bries in de rug mee had) en de jeugd mag niet klagen bij deze storm windkracht 12 tegen, dan krijgen ze te horen jammer dan het is niets anders.
Dat onze beleidsmakers er een grote teringbende van gemaakt hebben is het probleem daar moet wat aan gebeuren, maar door de totale incompetentie die ze vanuit denhaag de afgelopen tien jaar hebben laten zien vermoed ik dat we in dit land alleen nog maar maar problemen qua huisvesting gaan krijgen.
Ik schaam me dood voor een zogenaamde sociaal democratische maatschappij waarin mensen in hun auto gaan wonen omdat ze niets qau normale woning kunnen betalen.
Breitling - Instruments for Professionals
Dit ja. Dan moet je dus samen al bovenmodaal zitten en al doorstromer zijn (dus een ton overwaarde in kunnen leggen) om iets leuks te kopen. En dan zit je gewoon in een klein dorp (waar niets mis mee is overigens).quote:
[..]
Dat was vorig jaar en zal door de inmiddels hogere rente er niet beter op zijn geworden.
Er kan gekocht worden maar het zal zeker bij 4% rente en hoger geen vetpot zijn voor die twee verdieners. Ook al zijn de lonen inmiddels wel gestegen.
In die prijsklasse ook een fors aantal energie onzuinige woningen wat de daadwerkelijke keuze aan woningen nog een stuk krapper maakt.
En dan heb je nog je dubbele lasten tijdens de bouw en alle extra kosten voor je afwerkingen.quote:
Ik merk echt dat de woningmarkt is omgeslagen. Het is nu een kopersmarkt geworden, waar je nu zelfs kunt afdingen op de vraagprijs in tegenstelling tot de gekte van paar jaar geleden waarbij het niet ongebruikelijk was dat je bij de meeste huizen moest overbieden. Vorig jaar oktober had ik ¤ 17.500,- nog overboden op een appartement, maar ondanks dat ik het hoogste bod had greep ik er naast, omdat iemand iets lager had geboden, maar zonder voorbehoud van financiering.
Zelf heb ik veel mazzel gehad op de huizenmarkt, want in november vorig jaar kreeg ik bericht dat ik toch ingeloot was voor een nieuwbouwproject, terwijl ik één maand daarvoor was uitgeloot voor hetzelfde project. Echter zou de bouw volgende maand beginnen, maar er zijn nog niet voldoende huizen verkocht. Vooral de huizen boven de 400.000 verkopen op dit moment zeer moeilijk. De bouw zal dus pas in september beginnen. Hier en daar lees ik al zelfs dat nieuwbouwprojecten worden afgeblazen vanwege een gebrek aan animo (hogere hypotheekrente en lagere huizenprijzen als je eerst je huis moet verkopen).
Bouw hier duurde uiteindelijk 3 ipv 2 jaar. Dat tikt wel aan als je dubbel moet betalen maar dat was gelukkig in qat netwerk tijden. Als mensen al max moeten lenen kunnrn ze die kosten er ongetwijfeld vaak niet extra bij hebben.
Dat soort geintjes doen ze wel vaker, dat ze het wel weten, maar toch ook niet weten. Kreeg op mijn postadres in Nederland een belastingaanslag binnen waarin een oud adres van me in de VS werd genoemd. Dus maar verhuizing buitenland doorgegeven online. Maar daar werd aangegeven dat er geen huidig/oud adres bekend was. Terwijl ze dat wel vermeldden in de brief.quote:
En dan moet je de meldcode van je pomp opgeven. En dan daarna doodleuk de vraag of je dan ook van het gas af bent. Terwijl je ook alle gegevens over het huis wil weten en dus kunt weten dat dat huis gasloos is én op basis van de meldcode kunt weten dat het geen hybride pomp is (en dat weten ze want ze tonen wel welke pomp je hebt EN wat daar de subsidie op is).
Al verschillende keren tegen dingen met de Nederlandse overheid aangelopen als Nederlander in het buitenland. Stemmen wat ontmoedigd wordt, vrijwel onmogelijk om een nieuwe digid aan te vragen, onmogelijk om nieuw rijbewijs aan te vragen volgens de regels, etc.
Het is vooral vervelend dat het altijd dezelfden zijn die het vroeger was alles beter riedeltje afsteken en ook altijd doen alsof je prima kunt wachten tot de huizen de helft kosten, waarna ze nog steeds niet kunnen/zullen kopen want hoge rente.quote:
[..]
Dat is populistisch lekker makkelijk gezegd door de mensen die in betaalbare tijden iets konden kopen, het is nu een feit dat er een steeds grotere groep mensen buiten de boot valt wat betreft een betaalbaar onderkomen, zowel huur als koop. Typische VVD mentaliteit die hier getoond wordt, zogenaamde eigen verantwoordelijkheid (als je altijd een rustige bries in de rug mee had) en de jeugd mag niet klagen bij deze storm windkracht 12 tegen, dan krijgen ze te horen jammer dan het is niets anders.
Dat onze beleidsmakers er een grote teringbende van gemaakt hebben is het probleem daar moet wat aan gebeuren, maar door de totale incompetentie die ze vanuit denhaag de afgelopen tien jaar hebben laten zien vermoed ik dat we in dit land alleen nog maar maar problemen qua huisvesting gaan krijgen.
Ik schaam me dood voor een zogenaamde sociaal democratische maatschappij waarin mensen in hun auto gaan wonen omdat ze niets qau normale woning kunnen betalen.
Dit zijn mensen die in 2020/2021 adviseerden vooral niet te kopen want de huizen waren "te duur".
Punt is dat de huizen vooral duur waren door de lage rente, nu de huizenprijzen door de hogere rente weer dalen kunnen of adviseren diezelfde mensen nog steeds "niet kopen, te duur", zelfs op de bodem van de markt in 2013 kochten ze niet en riepen dat anderen vooral niet moesten kopen want de huizenprijzen zouden nog veel verder dalen.
Nu ook weer zo'n fantasietje dat een huis wel weer tot 220K zal dalen, 222K was de gemiddelde huizenprijs in 2005, en in 2014, toen de markt net omhoogkrabbelde uit het dieptepunt van de huizenmarkt.
Een "normale" huizenprijs is ongeveer die van 2018, toen was de markt weer op het herstelpunt voor de boel door de lage rente explodeerde, als je over de gemiddelde huizenprijs van 2018 de prijs met de inflatie verhoogt kom je nu op 343K uit en met de verwachte inflatie van dit jaar en in 2024 op 373K.
Alleen een enorm hoge rente (zoals in 1980 met 12,8%) gaat die prijs verder dempen.
Uitzonderingen daarop zijn de A+++ woningen die nauwelijks een energierekening hebben en de D en onzuiniger woningen die je voor een vermogen moet verbouwen om een betaalbare energierekening te krijgen.
De A+++ zullen duurder blijven de D en onzuiniger zullen harder in prijs dalen.
En ja, er mankeert al 50 jaar van alles aan de woningmarkt.
Voornamelijk door foute sturing van de overheid.
Dat klopt allemaal en de oorzaken noem je ook min of meer:quote:
In de hoge rente tijd hadden we jaren lang premie A B C voor mensen met een LAAG inkomen om toch een huis te kopen.
Als ik hoor in mijn vriendenkring hun ouders/groot ouders gekocht hebben 1 salaris in de tijden 80s 90s en 00s met een modaal salaris en sommigen zelrs onder modaal? Een huismeester van een woningcorp bijv, eigen huis in 1995 1 inkomen. Kan een huismeester vandaag dat ?
Daarnaast in die tijd kreeg je zeer veel spaarrente, doe dat nu maar eens, nu de hyps 4 a 5% zitten blijft de spaarrente achter, in 2005 waren de rentes ook 4 a 5% en bij de spaarbank 2 a 3%
Ergens klopt er dus iets niet.
1) HRA: de hoge rente (8 - 10%) werd destijds bij dure huizen/hoge inkomens, voor 52% door de fiscus betaald,
2) Aflossen: HRA was de (verkeerde) reden om niet af te lossen en de schuld zo hoog mogelijk te maken en te houden.
3) Gevolg: honderden miljarden gingen er in hypotheken zitten en vertaalden zich in hoge huizenprijzen.
De demografische factoren wil ik daar aan toe voegen:
1) Verdunning huishoudens: waren vroeger de meest hh's nog "hoekstenen van de samenleving"; thans zijn 1-&2-persoonshuishoudens de norm. Idem meer vraag naar woonruimte. Terecht: een alleenstaande heeft ook recht op een complete woning met voor-&achtertuin, 3 slaapkamers, hobbyzolder en graag een garage.
2) Bevolkingsaanwas: dat het geboortecijfer daalt was al lang bekend; de toevloed vanuit niet westerse landen is een enorme input voor de sociale huurwoningenmarkt.
Falend overheidsbeleid sinds de jaren '70 is de druppel die...
[ Bericht 0% gewijzigd door blomke op 10-04-2023 13:57:19 ]
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En daarnaast waren kleinere en kwalitatief minder huizen toen de norm. Als ik kijk naar een huis zoals mijn vader in '81 voor een modaal inkomen kocht, dan is dat nog steeds mogelijk voor onder de twee ton. https://www.funda.nl/koop/hoensbroek/nieuw-lotbroek-zuid/quote:
Echt...elke keer opnieuw dat zelfde verhaaltje over dat het vroeger goedkoper was. Ja, leuk, en nu niet meer. Jammer dan. Deal with it.
Moet je wel met een heel gezin op 90 m2 willen wonen en meerdere kinderen op één kamer wat toen doodnormaal was maar nu niet meer de norm is.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
Maar hoeveel huishoudens waren er jaren 80/90/00 tweeverdieners? Gepaard met vraag/aanbod zijn er volgens mij ook veel meer gezinnen met een dubbel salaris, waardoor er dus ook meer aan een huis uitgegeven kan worden.quote:
Als ik hoor in mijn vriendenkring hun ouders/groot ouders gekocht hebben 1 salaris in de tijden 80s 90s en 00s met een modaal salaris en sommigen zelrs onder modaal? Een huismeester van een woningcorp bijv, eigen huis in 1995 1 inkomen. Kan een huismeester vandaag dat ?
Plus de keuzes die (mede hierdoor) worden gedaan t.b.v. het huis. Die huismeester in de jaren 90 kocht een huis, woont daar nog steeds en is daar content mee. Tegenwoordig blijven we maar doorstromen. Wat overwaarde? Betere baan? Andere wensen? Op naar een grotere tent of betere locatie. En dus weer een nieuwe hypotheek aangaan op een leeftijd waarbij de vorige generatie al lang en breed het huis waar ze content mee waren hadden afgelost (als ze geen aflossingsvrije hypotheek hadden).
Woning van 300k zijn echt geen 220k geworden. Je ziet dat goedkope cq betaalbare woningen hun waarde behouden of stijgen, en dure cq minder betaalbare woningen hun waarde behouden of juist dalen.quote:
Wat is nou duurder voor starters.
2021 vraagprijs 300.000 met 75.000 overbieden (eigen geld) tegen 1.5% rente
Of nu vraagprijs 220.000 zonder overbieden en de 75.000 zelf inleggen tegen 4.5% rente.
Een collega van me (38jr) is blij dat hii vorig jaar niet gekocht had, en nog gewoon huurt (sociaal)
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Dat is natuurlook BS. Maar dat weet je zelf ook wel.quote:
[..]
Ja, en tegenwoordig is een gezin onderhouden van 1 modaal inkomen niet meer normaal.
Van het gemiddelde huishoudinkomen (¤ 75.200 in 2020) kun je nog steeds een huis kopen.
Dat er van alles mankeert aan de huizenmarkt bestrijd ik niet, maar die eeuwige verontwaardiging dat je nu met 1 modaal inkomen geen nieuwbouw gezinswoning meer kunt kopen begint wel heel irritant te worden.
Je kunt nu, net als in de jaren 80, nog steeds op een gemiddeld huishoudinkomen een huis kopen.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Maar je kon niet meer hypotheek krijgen door het inkomen van de vrouw, dat telde destijds niet mee, tegenwoordig wel.quote:
[..]
Maar hoeveel huishoudens waren er jaren 80/90/00 tweeverdieners? Gepaard met vraag/aanbod zijn er volgens mij ook veel meer gezinnen met een dubbel salaris, waardoor er dus ook meer aan een huis uitgegeven kan worden.
Plus de keuzes die (mede hierdoor) worden gedaan t.b.v. het huis. Die huismeester in de jaren 90 kocht een huis, woont daar nog steeds en is daar content mee. Tegenwoordig blijven we maar doorstromen. Wat overwaarde? Betere baan? Andere wensen? Op naar een grotere tent of betere locatie. En dus weer een nieuwe hypotheek aangaan op een leeftijd waarbij de vorige generatie al lang en breed het huis waar ze content mee waren hadden afgelost (als ze geen aflossingsvrije hypotheek hadden).
Met een gezamenlijk inkomen van 80K kun je geen huis kopen wil je zeggen?quote:Op maandag 10 april 2023 15:09 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dat is natuurlook BS. Maar dat weet je zelf ook wel.
Als het gemiddelde huishoudinkomen in 2020 75K was dan zit het nu zeker rond de 80K, dan moet je zo'n 385K hypotheek kunnen krijgen, daar kun je op de meeste plekken gewoon een huis voor kopen.
Geen groot huis, geen luxe huis, maar dat was het in de jaren 80 ook niet.
Ik was de dubbele lasten nog vergeten. Meerwerk komt er natuurlijk ook bij kijken. Ik verwacht dan ik eigen geld moet neertellen voor meerwerk. Gelukkig heb ik nog eigen geld liggen.quote:
[..]
En dan heb je nog je dubbele lasten tijdens de bouw en alle extra kosten voor je afwerkingen.
Bouw hier duurde uiteindelijk 3 ipv 2 jaar. Dat tikt wel aan als je dubbel moet betalen maar dat was gelukkig in qat netwerk tijden. Als mensen al max moeten lenen kunnrn ze die kosten er ongetwijfeld vaak niet extra bij hebben.
Ja ok, maar ik ging uit van eenpersoonshuishouden a 40k.quote:
[..]
Met een gezamenlijk inkomen van 80K kun je geen huis kopen wil je zeggen?
Als het gemiddelde huishoudinkomen in 2020 75K was dan zit het nu zeker rond de 80K, dan moet je zo'n 385K hypotheek kunnen krijgen, daar kun je op de meeste plekken gewoon een huis voor kopen.
Geen groot huis, geen luxe huis, maar dat was het in de jaren 80 ook niet.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Ja ik voelde me een beetje genaaid door hun definitie van "luxe afwerking" waardoor je nog zoveel moest upgraden.quote:
[..]
Ik was de dubbele lasten nog vergeten. Meerwerk komt er natuurlijk ook bij kijken. Ik verwacht dan ik eigen geld moet neertellen voor meerwerk. Gelukkig heb ik nog eigen geld liggen.
Ja, het woord 'luxe' is nogal aan inflatie onderhevig in zulke gevallen.quote:
[..]
Ja ik voelde me een beetje genaaid door hun definitie van "luxe afwerking" waardoor je nog zoveel moest upgraden.
Breitling - Instruments for Professionals
Maar maximaal lenen is ook niet bepaald slim...quote:
[..]
Met een gezamenlijk inkomen van 80K kun je geen huis kopen wil je zeggen?
Als het gemiddelde huishoudinkomen in 2020 75K was dan zit het nu zeker rond de 80K, dan moet je zo'n 385K hypotheek kunnen krijgen, daar kun je op de meeste plekken gewoon een huis voor kopen.
Geen groot huis, geen luxe huis, maar dat was het in de jaren 80 ook niet.
Wat als de relatie breekt? Wat als er 1 van de 2 overlijdt? Wat bij arbeidsongeschikt?
Tot je kin in de lasten is niet verantwoord.
Waarom gaan we niet naar een systeem eerst 30 - 50% zelf sparen zo was het in de jaren 50 - 60 het geval, eerst sparen daarna kopen.
Mijn vrouw werkt met ouderen (80+) en hoe vaak ze welniet hoort de werkende groep onder de 60 zijn serieus zwaar verwend met meer meer meer alles op afbetaling en nauwelijks zelf sparen, vervolgens zeggen ze vroeger werd sparen beloond.
Een hoge schuld met lage rente is minder gunstig dan een lage schuld met een hoge rente, extra aflossen loont dan en merk je direct.
Nou het is wel te zien wat de regering de aflopende 10 jaar voor rotzooi ervan gemaakt heeft.
Interessant he ?
Dat zeiden mijn ouders ook toen ik in 1987 een huis kocht: "ga toch eerst sparen en dan pas kopen". Ik nam toen NLG.100.000 hypotheekschuld, huis in 2002 verkocht voor ¤270000quote:
Waarom gaan we niet naar een systeem eerst 30 - 50% zelf sparen zo was het in de jaren 50 - 60 het geval, eerst sparen daarna kopen.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Ik heb het iedere keer specifiek over het gemiddelde huishoudinkomen, en stond zelfs een linkje naar de cijfers van het CBS in de post die je gequote had toen je het BS noemde.quote:
[..]
Ja ok, maar ik ging uit van eenpersoonshuishouden a 40k.
Huishoudens hebben over het algemeen nou eenmaal meer dan 1 inkomen, en de huishoudens die van 1 inkomen rondkomen zijn vaak huishoudens waarbij dat ene inkomen ook bovengemiddeld is qua huishoudinkomen.
Meerpersoonshuishoudens die moeten rondkomen van 1 modaal inkomen zijn niet de huishoudens die een koopwoning zoeken of kunnen betalen, ook dat was in de jaren 80 weinig anders.
En je denkt dat huizen goedkoper worden als mensen niet alleen 350k hypotheek kunnen krijgen maar ook nog eens 120-200K spaargeld hebben om in te leggen?quote:
[..]
Maar maximaal lenen is ook niet bepaald slim...
Wat als de relatie breekt? Wat als er 1 van de 2 overlijdt? Wat bij arbeidsongeschikt?
Tot je kin in de lasten is niet verantwoord.
Waarom gaan we niet naar een systeem eerst 30 - 50% zelf sparen zo was het in de jaren 50 - 60 het geval, eerst sparen daarna kopen.
Mijn vrouw werkt met ouderen (80+) en hoe vaak ze welniet hoort de werkende groep onder de 60 zijn serieus zwaar verwend met meer meer meer alles op afbetaling en nauwelijks zelf sparen, vervolgens zeggen ze vroeger werd sparen beloond.
Een hoge schuld met lage rente is minder gunstig dan een lage schuld met een hoge rente, extra aflossen loont dan en merk je direct.
Nou het is wel te zien wat de regering de aflopende 10 jaar voor rotzooi ervan gemaakt heeft.
Hoe is het effect daarvan anders dat het zogenaamd prijsopdrijvende effect van de jubelton?
In andere landen is het normaal dat je geen 100% hypotheek kan krijgen. Wij zijn een uitzondering in Europa.
Maar dat “we” verwend zijn en niet kunnen sparen is dikke onzin. Het leven is gewoon super duur inmiddels.
Maar dat “we” verwend zijn en niet kunnen sparen is dikke onzin. Het leven is gewoon super duur inmiddels.
Ik heb je lief mijn hele leven
Ja de luxe badkamer zou zo'n standaard ouderwetse keramieken wasbak krijgen, plastic douchekop, geen douche scherm, de tegels waren van die kleine vierkante tegeltjes die je vroeger in de school kleedkamer van de gym had.quote:
[..]
Ja, het woord 'luxe' is nogal aan inflatie onderhevig in zulke gevallen.
En keuken beetje zelfde verhaal kleinste opstelling, mini oven, kleine koelkast zonder vriezer, ipv inductie (gasloos huis) een hele kleine keramische kookplaat. Elektronica allemaal van het allergoedkoopste merk.
Echt alles op alles gezet om de kantjes eraf te lopen.
Les voor de volgende keer om niet op brochure renders af te gaan maar duidelijk op papier te krijgen wat je krijgt.
De buitenkant van het gebouw uiteraard mooi en met goeie materialen afgewerkt
Ja, zo doen ze dat. Wil je een beetje merk dan moet je dik bijbetalen, want ja, waarom zou je Siemens aanbieden als je ook weg kunt komen met Indesit, bij wijze van.quote:
[..]
Ja de luxe badkamer zou zo'n standaard ouderwetse keramieken wasbak krijgen, plastic douchekop, geen douche scherm, de tegels waren van die kleine vierkante tegeltjes die je vroeger in de school kleedkamer van de gym had.
En keuken beetje zelfde verhaal kleinste opstelling, mini oven, kleine koelkast zonder vriezer, ipv inductie (gasloos huis) een hele kleine keramische kookplaat. Elektronica allemaal van het allergoedkoopste merk.
Echt alles op alles gezet om de kantjes eraf te lopen.
Les voor de volgende keer om niet op brochure renders af te gaan maar duidelijk op papier te krijgen wat je krijgt.
De buitenkant van het gebouw uiteraard mooi en met goeie materialen afgewerkt
Breitling - Instruments for Professionals
Mijn vrouw hoort dit al 15 jaar lang.quote:
In andere landen is het normaal dat je geen 100% hypotheek kan krijgen. Wij zijn een uitzondering in Europa.
Maar dat “we” verwend zijn en niet kunnen sparen is dikke onzin. Het leven is gewoon super duur inmiddels.
En leven is inderdaad duur geworden, toch zijn mensen niet hun vakanties gaan afschaffen, ook aan het wagenpark zie je nog steeds autos voor de deur, smartphones netflix enz.
Op social media lees ik wel eens van die stukjes dit is het inkomen van Remco, en uitgaves.
2600 netto inkomen alleenstaand zo goed alles gaat op ik kan nauwelijks sparen.
En elke keer verbaast het me
Netflix, videoland, spotify, sportschool, tel abbo 45 eur, thuis internet 70 eur, wintersport 125,- opzij leggen, zomerreis 150,- opzij leggen.
Als je deze dingen afschaft bespaar je serieus duizenden euros per jaar ! Waarom een S22 of een iPhone 13? En na 3 jaar waarde 0...
Ga maar 5 jaar lang NIET op vakantie en leef 5 jaar lang basis en leg dat geld opzij.
Interessant he ?
Verzekeringen?quote:
[..]
Maar maximaal lenen is ook niet bepaald slim...
Wat als de relatie breekt? Wat als er 1 van de 2 overlijdt? Wat bij arbeidsongeschikt?
Dat doen ze in (delen van) Switzerland. Hoeveel mensen denk je dat in Nederland een huis kunnen kopen als ze 50% cash op tafel moeten leggen? Dan heb je dus nog steeds net zoveel mensen die een huis willen kopen, maar bijna niemand meer die een huis kan kopen. Daar schiet je niks mee op.quote:Tot je kin in de lasten is niet verantwoord.
Waarom gaan we niet naar een systeem eerst 30 - 50% zelf sparen zo was het in de jaren 50 - 60 het geval, eerst sparen daarna kopen.
Tsja, door de crash in 2008/2009 zijn veel bouwprojecten gestopt, dat heeft mede geleid tot het tekort aan huizen nu. Om dat een beetje vlot te trekken heeft de overheid het aantrekkelijker gemaakt voor (grote internationale) investeerders om in vastgoed in Nederland te investeren. Dat heeft er weer mede toe geleid dat mensen die een huis wilden kopen vaak overboden werden.quote:Mijn vrouw werkt met ouderen (80+) en hoe vaak ze welniet hoort de werkende groep onder de 60 zijn serieus zwaar verwend met meer meer meer alles op afbetaling en nauwelijks zelf sparen, vervolgens zeggen ze vroeger werd sparen beloond.
Een hoge schuld met lage rente is minder gunstig dan een lage schuld met een hoge rente, extra aflossen loont dan en merk je direct.
Nou het is wel te zien wat de regering de aflopende 10 jaar voor rotzooi ervan gemaakt heeft.
VK normaliter 90%, op dit moment is er een uitzondering voor 95%.quote:
In andere landen is het normaal dat je geen 100% hypotheek kan krijgen. Wij zijn een uitzondering in Europa.
Maar dat “we” verwend zijn en niet kunnen sparen is dikke onzin. Het leven is gewoon super duur inmiddels.
Ja en dat is prima, zolang ze maar niet communiceren alsof het wat anders lijktquote:
[..]
Ja, zo doen ze dat. Wil je een beetje merk dan moet je dik bijbetalen, want ja, waarom zou je Siemens aanbieden als je ook weg kunt komen met Indesit, bij wijze van.
Nou ja, dat is afhankelijk van je definitie van 'luxe' en dan kom je dus een beetje in een semantische discussie. Hoe dan ook; als er dat soort woorden gebruikt worden, altijd vragen 'wat betekent dat concreet' en gewoon doorvragen.quote:
[..]
Ja en dat is prima, zolang ze maar niet communiceren alsof het wat anders lijkt
Dan is de kans op dit soort vervelende verrassingen wellicht wat kleiner (maar niet 0).
Breitling - Instruments for Professionals
Yup dat was zeker de les zoals ik al zei. Daarvoor in een nieuwbouw huurappartement gezeten en daar had je gewoon een nette keuken, en badkamer met mooi meubel, verlichte spiegel, inloop douche net net glazen scherm enz. Dus was er tegen beter weten in vanuit gegaan dat dat een beetje het opleverniveau zou worden. Dat in combinatie met de brochure met nette renders erbij. Had betwr moeten weten achteraf.quote:
[..]
Nou ja, dat is afhankelijk van je definitie van 'luxe' en dan kom je dus een beetje in een semantische discussie. Hoe dan ook; als er dat soort woorden gebruikt worden, altijd vragen 'wat betekent dat concreet' en gewoon doorvragen.
Dan is de kans op dit soort vervelende verrassingen wellicht wat kleiner (maar niet 0).
Maarja weer geleerd voor de volgende keer en hopelijk dat hier iemand er wat van leert als ze naar nieuwbouw kijken dat je specifiek op papier wilt hebben wat ze dan leveren.
Maar kan daardoor goes begrijpen met alle extra kosten bovenop de standaard hypotheek dat nieuwbouw een stuk langzamer gaat nu. Hier gaan ze nu ook veel bouwen maar vragen voor de appartementen rond de 100m2 tegen de 6 ton. Dus benieuwd hoe snel ze dat kwijt gaan raken 😵💫
Oh, ons tijdelijke huurappartement had dat ook trouwens, een koelkast zonder vriesgedeelte... dus toen moest ik een tafelmodel vriezertje kopen
Ook de douchekraan laten vervangen voor een thermostaatkraan.
Dat vond ik echt niet meer van deze tijd voor een vrije sector nieuwbouw badkamer, zelfs de lokale woningstichting plaatst al jaren thermostaatkranen als ze de badkamer renoveren.
Ook de douchekraan laten vervangen voor een thermostaatkraan.
Dat vond ik echt niet meer van deze tijd voor een vrije sector nieuwbouw badkamer, zelfs de lokale woningstichting plaatst al jaren thermostaatkranen als ze de badkamer renoveren.
Wij hebben in onze (nieuwe!) keuken ook een koelkast zonder vriesgedeelte. Maar we hebben dan wel in de bijkeuken een Amerikaanse koelkast. Maar in de keuken zelf is daar geen plaats voor.quote:
Oh, ons tijdelijke huurappartement had dat ook trouwens, een koelkast zonder vriesgedeelte... dus toen moest ik een tafelmodel vriezertje kopen
Ook de douchekraan laten vervangen voor een thermostaatkraan.
Dat vond ik echt niet meer van deze tijd voor een vrije sector nieuwbouw badkamer, zelfs de lokale woningstichting plaatst al jaren thermostaatkranen als ze de badkamer renoveren.
Breitling - Instruments for Professionals
Bij ons huis was ook geen thermostaatkraan voorzien, dat was meerwerkquote:
Oh, ons tijdelijke huurappartement had dat ook trouwens, een koelkast zonder vriesgedeelte... dus toen moest ik een tafelmodel vriezertje kopen
Ook de douchekraan laten vervangen voor een thermostaatkraan.
Dat vond ik echt niet meer van deze tijd voor een vrije sector nieuwbouw badkamer, zelfs de lokale woningstichting plaatst al jaren thermostaatkranen als ze de badkamer renoveren.
Er was in de keuken zelfs geen aansluiting (kraantje en electra)voor de vaatwasser voorzien.
Leuk die generalisatie vanuit social media en een stel bejaardenquote:
[..]
Mijn vrouw hoort dit al 15 jaar lang.
En leven is inderdaad duur geworden, toch zijn mensen niet hun vakanties gaan afschaffen, ook aan het wagenpark zie je nog steeds autos voor de deur, smartphones netflix enz.
Op social media lees ik wel eens van die stukjes dit is het inkomen van Remco, en uitgaves.
2600 netto inkomen alleenstaand zo goed alles gaat op ik kan nauwelijks sparen.
En elke keer verbaast het me
Netflix, videoland, spotify, sportschool, tel abbo 45 eur, thuis internet 70 eur, wintersport 125,- opzij leggen, zomerreis 150,- opzij leggen.
Als je deze dingen afschaft bespaar je serieus duizenden euros per jaar ! Waarom een S22 of een iPhone 13? En na 3 jaar waarde 0...
Ga maar 5 jaar lang NIET op vakantie en leef 5 jaar lang basis en leg dat geld opzij.
Maar dat maakt het nog steeds niet waar.
Onze bejaarde familie zegt juist dat het leven moeilijker is geworden. Allebei moeten werken om een beetje leuk rond te komen naast het huishouden, kids etc. Zoveel ballen hielden zij niet in de lucht, alle vrouwen werkten niet. De tijd dat je ‘s middags thuis ging lunchen en je niet met een werktelefoon en werkbusje met gps er in rond reed en nog een koffie aan die lunch plakte. En met 55 jaar met vroegpensioen.
Elke generatie heeft zijn moeilijke periodes hoor maar het leven is anno nu niet maar persé makkelijker of verwender dan toen.
Ik heb je lief mijn hele leven
Overlijdensrisicoverzekeringquote:
[..]
Maar maximaal lenen is ook niet bepaald slim...
Wat als de relatie breekt? Wat als er 1 van de 2 overlijdt? Wat bij arbeidsongeschikt?
Tot je kin in de lasten is niet verantwoord.
Waarom gaan we niet naar een systeem eerst 30 - 50% zelf sparen zo was het in de jaren 50 - 60 het geval, eerst sparen daarna kopen.
Mijn vrouw werkt met ouderen (80+) en hoe vaak ze welniet hoort de werkende groep onder de 60 zijn serieus zwaar verwend met meer meer meer alles op afbetaling en nauwelijks zelf sparen, vervolgens zeggen ze vroeger werd sparen beloond.
Een hoge schuld met lage rente is minder gunstig dan een lage schuld met een hoge rente, extra aflossen loont dan en merk je direct.
Nou het is wel te zien wat de regering de aflopende 10 jaar voor rotzooi ervan gemaakt heeft.
Arbeidsongeschiktheidsverzekering
Verder heeft de overheid prima geregeld dat je niet "teveel kan lenen". Max financieren is niet meer zo max als het ooit was.
Als je een huis wil zal je wel moeten, wil je het niet betalen (als je het dus kan) moet je eens in Hongarije ofzo gaan kijken.
En @George_of_the_Jungle, mensen die langere tijd in het buitenland wonen zouden m.i. hun stemrecht voor die tijd kwijt moeten raken. Mensen die stemmen op basis van wat ze online zien omdat ze het land zelf amper nog kennen. Turkse praktijken.
Wij hebben twee keer maximaal geleend. Tja, het is een gok. Maar de hut verkopen kan altijd.quote:
[..]
Maar maximaal lenen is ook niet bepaald slim...
Wat als de relatie breekt? Wat als er 1 van de 2 overlijdt? Wat bij arbeidsongeschikt?
Tot je kin in de lasten is niet verantwoord.
Waarom gaan we niet naar een systeem eerst 30 - 50% zelf sparen zo was het in de jaren 50 - 60 het geval, eerst sparen daarna kopen.
Mijn vrouw werkt met ouderen (80+) en hoe vaak ze welniet hoort de werkende groep onder de 60 zijn serieus zwaar verwend met meer meer meer alles op afbetaling en nauwelijks zelf sparen, vervolgens zeggen ze vroeger werd sparen beloond.
Een hoge schuld met lage rente is minder gunstig dan een lage schuld met een hoge rente, extra aflossen loont dan en merk je direct.
Nou het is wel te zien wat de regering de aflopende 10 jaar voor rotzooi ervan gemaakt heeft.
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Als je alleen maar een huis kunt kopen door je tot aan je kin in de lasten te steken dan kun je óf dat doen, óf geen huis kopen. Maar ik zou dan altijd géén huis kopen.quote:
[..]
Maar maximaal lenen is ook niet bepaald slim...
Wat als de relatie breekt? Wat als er 1 van de 2 overlijdt? Wat bij arbeidsongeschikt?
Tot je kin in de lasten is niet verantwoord.
Omdat nou eenmaal niet zo gaat. Maar dat betekent niet dat je niet alsnog zelf kunt sparen, maar als je dát roept dan is het ineens dat sparen allemaal geen zin heeft etc.quote:Waarom gaan we niet naar een systeem eerst 30 - 50% zelf sparen zo was het in de jaren 50 - 60 het geval, eerst sparen daarna kopen.
Leuk, dan blijf je gewoon huren of je gaat emigreren, maar jarenlang blijven hangen in het cirkeltje 'vroeger was het goedkoper/beter/whatever' en elke keer opnieuw doen alsof dat de eerste keer is dat die vergelijking maakt gaat je in ieder geval niks opleveren.quote:Mijn vrouw werkt met ouderen (80+) en hoe vaak ze welniet hoort de werkende groep onder de 60 zijn serieus zwaar verwend met meer meer meer alles op afbetaling en nauwelijks zelf sparen, vervolgens zeggen ze vroeger werd sparen beloond.
Een hoge schuld met lage rente is minder gunstig dan een lage schuld met een hoge rente, extra aflossen loont dan en merk je direct.
Nou het is wel te zien wat de regering de aflopende 10 jaar voor rotzooi ervan gemaakt heeft.
Breitling - Instruments for Professionals
Ik leefde bij lang en na nog niet in de eighties (helaas) maar volgens mij werkten toen vrijwel alleen de mannen, en soms in deeltijd de vrouw in de wat meer liberalere setting.quote:
[..]
Ik heb het iedere keer specifiek over het gemiddelde huishoudinkomen, en stond zelfs een linkje naar de cijfers van het CBS in de post die je gequote had toen je het BS noemde.
Huishoudens hebben over het algemeen nou eenmaal meer dan 1 inkomen, en de huishoudens die van 1 inkomen rondkomen zijn vaak huishoudens waarbij dat ene inkomen ook bovengemiddeld is qua huishoudinkomen.
Meerpersoonshuishoudens die moeten rondkomen van 1 modaal inkomen zijn niet de huishoudens die een koopwoning zoeken of kunnen betalen, ook dat was in de jaren 80 weinig anders.
Ik kan alleen maar voor mijzelf spreken, maar ik moest echt goed zoeken naar een koopwoning in begin 21 terwijl ik als alleenstaande toch zeker een inkomen had dat van minimaal een leraar. Dat kan niet normaal zijn.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Je wil ook beetje leven he.quote:
[..]
Mijn vrouw hoort dit al 15 jaar lang.
En leven is inderdaad duur geworden, toch zijn mensen niet hun vakanties gaan afschaffen, ook aan het wagenpark zie je nog steeds autos voor de deur, smartphones netflix enz.
Op social media lees ik wel eens van die stukjes dit is het inkomen van Remco, en uitgaves.
2600 netto inkomen alleenstaand zo goed alles gaat op ik kan nauwelijks sparen.
En elke keer verbaast het me
Netflix, videoland, spotify, sportschool, tel abbo 45 eur, thuis internet 70 eur, wintersport 125,- opzij leggen, zomerreis 150,- opzij leggen.
Als je deze dingen afschaft bespaar je serieus duizenden euros per jaar ! Waarom een S22 of een iPhone 13? En na 3 jaar waarde 0...
Ga maar 5 jaar lang NIET op vakantie en leef 5 jaar lang basis en leg dat geld opzij.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Ligt er aan wat en waar je zocht. Nee het was niet eenvoudig. Maar je was ook alleen als koper en dat is nu gewoon echt niet meer de standaard. Je concurreert tegen tweeverdieners. Stom? Ja. Maar nu wel de realiteit.quote:
[..]
Ik leefde bij lang en na nog niet in de eighties (helaas) maar volgens mij werkten toen vrijwel alleen de mannen, en soms in deeltijd de vrouw in de wat meer liberalere setting.
Ik kan alleen maar voor mijzelf spreken, maar ik moest echt goed zoeken naar een koopwoning in begin 21 terwijl ik als alleenstaande toch zeker een inkomen had dat van minimaal een leraar. Dat kan niet normaal zijn.
Damnquote:
[..]
Bij ons huis was ook geen thermostaatkraan voorzien, dat was meerwerk
Dat is natuurlijk maar het halve verhaal, in een normaal functionerende markt is zowel de vraag als het aanbod een functie van de prijs. Wanneer het financieren aanzienlijk moeilijker wordt zal de vraag dalen en zullen ook de prijzen normaal gezien dalen (en vice versa!). Het omgekeerde hebben we het afgelopen decennium gezien als gevolg van de lage rente en het invoeren van de jubelton.quote:
Dat doen ze in (delen van) Switzerland. Hoeveel mensen denk je dat in Nederland een huis kunnen kopen als ze 50% cash op tafel moeten leggen? Dan heb je dus nog steeds net zoveel mensen die een huis willen kopen, maar bijna niemand meer die een huis kan kopen. Daar schiet je niks mee op.
Dat de keuze tot het beperken van de financieringsruimte niet gemaakt wordt is puur politiek, want dalende huizenprijzen zijn niet zo best voor het deel van het electoraat wat wél in z'n eigen huis woont. In het VK werkt het net zo, maar daar ligt het probleem primair aan de aanbodzijde vanwege de belachelijk strenge wetgeving betreffende de ruimtelijke ordening. Ik meen ergens gelezen te hebben dat de prijzen aldaar 1/3 lager zouden kunnen liggen wanneer die wetgeving flexibeler zou zijn, maar onder de Tories gaat dat natuurlijk niet veranderen.
Als bij al is het eigenlijk wel ironisch dat veel fiscale/financiële maatregelen die het stimuleren van huisbezit als doelstelling hadden dat effect wel op korte termijn bereikten maar op lange termijn extreem averechts hebben gewerkt. Dan denk ik in het bijzonder aan het optellen van het gezinsinkomen, aflossingsvrije hypotheken, jubelton enzovoorts. Bijkomend verstopten de stijgende huizenprijzen een structureel economisch probleem: de economische groei wordt voor een aanzienlijk deel gedragen door stijgende huizenprijzen in plaats van door innovatie/toenemende arbeidsproductiviteit.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 10-04-2023 20:45:13 ]
Kan ik me wel in vinden. Ik stem eigenlijk niet meer in Nederland sinds ik in het buitenland woon. In Afrika was dat gewoon teveel werk. Maanden vantevoren een formulier sturen naar ambassade, met een aan jezelf geaddresseerde en voldoende gefrankeerde envelop, om een stembiljet te ontvangen. En dan ook nog eens eem mail krijgen van de ambassade dat de stemmen uit het buitenland nog nooit het verschil hebben gemaakt, en dat er heel veel stemmen uit het buitenland bij de post verloren gaan. Uiteraard kom ik nog wel regelmatig in Nederland, en krijg ook veel mee via familie natuurlijk, net als ieder ander.quote:
En @:George_of_the_Jungle, mensen die langere tijd in het buitenland wonen zouden m.i. hun stemrecht voor die tijd kwijt moeten raken. Mensen die stemmen op basis van wat ze online zien omdat ze het land zelf amper nog kennen. Turkse praktijken.
Maar ik vind het raar om te stemmen over dingen die veel mensen wel raken, maar mij niet, puur omdat ik niet in Nederland woon.
In Engeland mag ik stemmen in lokale verkiezingen (doe ik ook), maar ik zou het raar vinden om over iets als Brexit te stemmen. Ik vind dat dat dan weer iets is waar Engelsen zelf over moeten beslissen. Ik kan immers altijd nog terug naar de EU met mijn Nederladse paspoort.
Zo simpel is het niet. Als door de eis van 50% cash op tafel leggen de prijs 50% daalt, dan nog zal het aanbod niet heel veel stijgen, dan moet je nog voor een gemiddeld huis in Nederland ruim 2 ton op tafel leggen, en niet veel mensen hebben dat. Heb je dat wel, dan heb je ineens ook lage woonlasten, want maar een hypotheek van 2 ton op een huis van 4 ton.quote:
[..]
Dat is natuurlijk maar het halve verhaal, in een normaal functionerende markt is zowel de vraag als het aanbod een functie van de prijs. Wanneer het financieren aanzienlijk moeilijker wordt zal de vraag dalen en zullen ook de prijzen normaal gezien dalen (en vice versa!). Het omgekeerde hebben we het afgelopen decennium gezien als gevolg van de lage rente en het invoeren van de jubelton.
Dat de keuze tot het beperken van de financieringsruimte niet gemaakt wordt is puur politiek, want dalende huizenprijzen zijn niet zo best voor het deel van het electoraat wat wél in z'n eigen huis woont. In het VK werkt het net zo, maar daar ligt het probleem primair aan de aanbodzijde vanwege de belachelijk strenge wetgeving betreffende de ruimtelijke ordening. Ik meen ergens gelezen te hebben dat de prijzen aldaar 1/3 lager zouden kunnen liggen wanneer die wetgeving flexibeler zou zijn, maar onder de Tories gaat dat natuurlijk niet veranderen.
Als bij al is het eigenlijk wel ironisch dat veel fiscale/financiële maatregelen die het stimuleren van huisbezit als doelstelling hadden dat effect wel op korte termijn bereikten maar op lange termijn extreem averechts hebben gewerkt. Dan denk ik in het bijzonder aan het optellen van het gezinsinkomen, aflossingsvrije hypotheken, jubelton enzovoorts. Bijkomend verstopten de stijgende huizenprijzen een structureel economisch probleem: de economische groei wordt voor een aanzienlijk deel gedragen door stijgende huizenprijzen in plaats van door innovatie/toenemende arbeidsproductiviteit.
Dan kom je in een situatie waarin heel veel mensen huren, dus huurprijzen omhoog gaan, en mensen die huren dus minder kunnen sparen. Terwijl mensen die een huis bezitten, door de lage lasten, juist ineens heel veel kunnen sparen. En een 2e huis kunnen kopen. Ook voor investeerders wordt het dan aantrekkelijker, die kunnen immers huizen kopen tegen veel lagere prijzen, en verhuren tegen hogere prijzen. En als ze op de belachelijke huurprijzen gewezen worden, kunnen ze zich verschuilen achter de hoger rentes.
Daar komt ook nog eens bij dat je op dit moment in Nederland nieuwbouwhuizen niet eens 10-15% goedkoper kunt bouwen. Dan maken de ontwikkelaars verlies, dus dan beginnen ze er niet meer aan (wat nu aan het gebeuren is, veel bouwplannen worden stilgelegd).
In het VK wordt veel meer gebouwd als in Nederland. Hier in het dorp (nu een paar duizend inwoners hooguit), zijn er recent 3 wijken en 1 straat bijgekomen, is er net planning permission afgegeven voor nog 1 wijk, en een 6e wijk zit ook in de planning. De gemeentes krijgen hier gewoon een quota aan huizen wat gebouwd moeten worden toegewezen. Ook in ons oude dorp (ook een paar duizend inwonders hooguit), was er net een nieuwe wijk gebouwd, en sinds we weg zijn is er nog een nieuwe wijk gebouwd. Maar bij elke nieuwe wijk is er behoorlijk veel gestribbel. Je kunt bezwaar aantekenen tijdens de planning procedures, en dat wordt altijd veelvuldig gedaan. Dat vertraagd het proces, maar de huizen moeten uiteindelijk wel ergens gebouwd worden.
Hetzelfde wanneer ik naar Ierland ga. Ik mag dan voor best wat instellingen stemmen. Maar de Nederlandse zou ik dan weer achterwege laten. Het volk moet over zijn eigen leefomgeving gaan. Niet over die van een anderquote:
[..]
Kan ik me wel in vinden. Ik stem eigenlijk niet meer in Nederland sinds ik in het buitenland woon. In Afrika was dat gewoon teveel werk. Maanden vantevoren een formulier sturen naar ambassade, met een aan jezelf geaddresseerde en voldoende gefrankeerde envelop, om een stembiljet te ontvangen. En dan ook nog eens eem mail krijgen van de ambassade dat de stemmen uit het buitenland nog nooit het verschil hebben gemaakt, en dat er heel veel stemmen uit het buitenland bij de post verloren gaan. Uiteraard kom ik nog wel regelmatig in Nederland, en krijg ook veel mee via familie natuurlijk, net als ieder ander.
Maar ik vind het raar om te stemmen over dingen die veel mensen wel raken, maar mij niet, puur omdat ik niet in Nederland woon.
In Engeland mag ik stemmen in lokale verkiezingen (doe ik ook), maar ik zou het raar vinden om over iets als Brexit te stemmen. Ik vind dat dat dan weer iets is waar Engelsen zelf over moeten beslissen. Ik kan immers altijd nog terug naar de EU met mijn Nederladse paspoort.
Maar ontopic:
Het viel mij op dat hier in de provincie veel woningen verkocht zijn net voor de open huizen dag
[ Bericht 3% gewijzigd door investeerdertje op 10-04-2023 22:09:12 ]
En wat nu je max is kan volgend jaar natuurlijk weer een stuk onder je max zijn. Daarnaast blijft de krapte op de arbeidsmarkt nog jaren aanhouden, dus dat geeft ook zekerheid.quote:
[..]
Wij hebben twee keer maximaal geleend. Tja, het is een gok. Maar de hut verkopen kan altijd.
Redelijk aan het begin en later halverwege de beider loonschalen met vaste contracten. Dat hielp wel.quote:
[..]
En wat nu je max is kan volgend jaar natuurlijk weer een stuk onder je max zijn. Daarnaast blijft de krapte op de arbeidsmarkt nog jaren aanhouden, dus dat geeft ook zekerheid.
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Als je jong bent en sowieso gaat groeien in je inkomen, zie ik niet zo snel een risico.quote:
[..]
Wij hebben twee keer maximaal geleend. Tja, het is een gok. Maar de hut verkopen kan altijd.
Achteraf hadden wij ook maximaal moeten lenen voor onze nieuwbouwwoning, maar helaas niet gedaan. Ach ja, je leert overal van
Is een thermostaatkraan bij verhuur geen extra huurpunt waardoor het erg aantrekkelijk is voor de verhuurder om deze te plaatsen?quote:
Oh, ons tijdelijke huurappartement had dat ook trouwens, een koelkast zonder vriesgedeelte... dus toen moest ik een tafelmodel vriezertje kopen
Ook de douchekraan laten vervangen voor een thermostaatkraan.
Dat vond ik echt niet meer van deze tijd voor een vrije sector nieuwbouw badkamer, zelfs de lokale woningstichting plaatst al jaren thermostaatkranen als ze de badkamer renoveren.
Geen idee, dit was vrije sector dus dan gaat het sowieso niet om huurpunten.quote:
[..]
Is een thermostaatkraan bij verhuur geen extra huurpunt waardoor het erg aantrekkelijk is voor de verhuurder om deze te plaatsen?
Bij vrije sector ging het veel verhuurders ook om huurpunten om boven de sociale huurgrens uit te komen en zeker te weten dat er geen huurcommissie ingeschakeld kan worden om opeens de huurprijs flink te laten zakken.quote:
[..]
Geen idee, dit was vrije sector dus dan gaat het sowieso niet om huurpunten.
Nah, ik denk niet dat deze appartementen onder de huurpuntengrens voor vrije sector zouden komen.quote:
[..]
Bij vrije sector ging het veel verhuurders ook om huurpunten om boven de sociale huurgrens uit te komen en zeker te weten dat er geen huurcommissie ingeschakeld kan worden om opeens de huurprijs flink te laten zakken.
Het complex is ook als vrije sector complex gebouwd in een nieuwbouwwijk, er staat 200 meter verderop een sociale huur complex.
Voor de gewone vrije sector huurwoningen in de wijk (andere eigenaar) geldt volgens mij hetzelfde, die kunnen niet zomaar sociale huur worden, ook die zijn gebouwd met vrije sector verhuur als doel.
Het is in de wijk sowieso een mooie mix van sociale huur en vrije sector huur (zowel appartementen als rijtjeshuizen), sociale koop en vrije sector koop (rijtjeshuizen) en koop in het hogere segment: tweekappers en vrijstaand.
Is nederland gemiddeld gezien koploper dure huizenprijzen in Europa?
En nog een vraag want ik begrijp niet zoveel van huizen kopen. Zijn het de makelaars die de prijzen opdrijven tussen kopers en verkopers?
En nog een vraag want ik begrijp niet zoveel van huizen kopen. Zijn het de makelaars die de prijzen opdrijven tussen kopers en verkopers?
Nederland is koploper; overigens, "the higher the top, the deeper the drop".quote:
Is nederland gemiddeld gezien koploper dure huizenprijzen in Europa?
https://dashboards.cbs.nl/v2/DashboardEuropeseHuizenprijzen/
Makelaars proberen i.h.a. de deal tot stand te brengen, duizend meer of minder zal ze een zorg zijn bij 4 ton. Meestal waaien ze met de wind mee en tijdens het verkoopproces proberen ze de opdrachtgever nog "een poot uit te draaien" met kolder producten zoals een foto reportage. Ze hebben meer aan bijv 4,0 -> 4,2% courtage dan aan 385 ipv 380 duizend (ver)koopprijs.quote:
En nog een vraag want ik begrijp niet zoveel van huizen kopen. Zijn het de makelaars die de prijzen opdrijven tussen kopers en verkopers?
De ware prijsopdrijvers zijn de banken, de hypotheekadviseurs en de overheid.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Dat gebash op hypotheekadviseurs en makelaars wordt ook oud.
Een foto reportage is geen poot uitdraaien of kolder product.
Een foto reportage is geen poot uitdraaien of kolder product.
Ik heb je lief mijn hele leven
Inderdaad.quote:
Dat gebash op hypotheekadviseurs en makelaars wordt ook oud.
Een foto reportage is geen poot uitdraaien of kolder product.
Breitling - Instruments for Professionals
Heb de schimmige BV gebeld, die boden wel ~75% v/d marktwaarde Eigenlijk wel te verwachten natuurlijk.
Morgen de volgende makelaar over de vloer (want natuurlijk moeten we er tig laten komen en kijken welke de leukste is grmbl
)
Eigenlijk wel te verwachten natuurlijk.Morgen de volgende makelaar over de vloer (want natuurlijk moeten we er tig laten komen en kijken welke de leukste is grmbl
)
Dum de dum
Echt...elke keer opnieuw dat zelfde verhaaltje over dat makelaars heel integer te werk gaan en geen poot uitdraai tarieven rekenen. Ja, leuk, en nu niet meer. Jammer dan. Deal with it.quote:
Waar beweer ik dat dan?quote:
[..]
Echt...elke keer opnieuw dat zelfde verhaaltje over dat makelaars heel integer te werk gaan en geen poot uitdraai tarieven rekenen. Ja, leuk, en nu niet meer. Jammer dan. Deal with it.
Breitling - Instruments for Professionals
