Foto's van de zilvergrijze Porsche 1quote:Vier Nederlanders omgekomen op Duitse snelweg A3 bij ongeluk met drie Porsches
Bij een ernstig ongeluk op de Duitse snelweg A3 bij Emmerich, vlak over de Duits-Nederlandse grens, zijn vier Nederlanders omgekomen. Bij het ongeval waren drie Porsches met een Nederlands kenteken betrokken.
Ze reden vanochtend rond 10.45 uur op de A3 richting Keulen toen de 42-jarige bestuurder van een Porsche Cayman de macht over het stuur verloor en in een greppel terechtkwam. In die auto zat ook een vrouw.
Het had kort ervoor hard geregend en er lag veel water op de weg. Een woordvoerder van de Duitse politie zegt dat er waarschijnlijk sprake is geweest van aquaplaning, waarbij de banden de grip op het natte wegdek verliezen.
Een van de andere twee bestuurders, een Nederlander van 39, zag het gebeuren en stopte om hulp te bieden, maar op dat moment raakte de 56-jarige bestuurder van de derde Porsche, een 911, op hetzelfde wegdeel ook de controle over het stuur kwijt.
Daardoor kwamen de vrouwelijke passagier (37) van de Porsche die als eerste was gecrasht en de man die probeerde te helpen op slag om het leven. De bestuurders bezweken later, een in de traumahelikopter en een in het ziekenhuis. Een passagier is gewond geraakt.
De weg lag bezaaid met brokstukken
De A3 naar Keulen is tot het begin van de avond afgesloten vanwege het sporenonderzoek en het opruimen van de brokstukken.
Een politiewoordvoerder zegt tegen de krant dat het ongeluk mogelijk is ontstaan doordat de wagens hun snelheid niet hadden aangepast aan het water op de weg. De Porsches maakten vermoedelijk deel uit van een groep, maar er zijn geen aanwijzingen dat ze aan een straatrace bezig waren. Ook zijn er geen aanwijzingen voor alcohol- of drugsgebruik.
Foto's van de blauwe Porsche 2 circa 100 meter verder geparkeerd dan waar het ongeluk plaats vond.SPOILER
:quality(50)/cdn-kiosk-api.telegraaf.nl/8ac0585a-cc00-11ed-b1d2-0257d57b707f.jpg)
Foto's van de zwarte Porsche 3 achterstevoren op de A3SPOILER
Overzichtsfoto's van de situatieSPOILER
:quality(50)/cdn-kiosk-api.telegraaf.nl/cebbdef2-cbed-11ed-9947-0218eaf05005.jpg)
SPOILER
[ Bericht 5% gewijzigd door Tengano op 29-03-2023 18:26:16 ]
Kan iemand dat nog even aanpassen svp?5 Nederlanders?quote:Op maandag 27 maart 2023 14:05 schreef Tengano het volgende:
Dank voor het reeksen. Nou vergeet ik alleen een volgnumer te plaatsen
Ik vind dit 1 een heel bijzonder ongeluk en daarnaast heb ik een specifieke binding met die omgeving. Meer ga ik er niet over zeggen.quote:Op maandag 27 maart 2023 14:15 schreef Gunner het volgende:
Wat is jouw fascinatie met dit topic eigenlijk @:Tengano ?
Het is toch vooral het blok hoor dat heel zwaar is. Een groter blok is ietsje zwaarder, waterkoeling maakt het blok een stuk zwaarder, en de rest tikt maar een beetje aan.quote:Op maandag 27 maart 2023 13:10 schreef Dauthi het volgende:
[..]
Ook dat was een probleem.
Maar de turbo had de turbo's in de achterbumper hangen, er lag dus nog meer gewicht achter en verder weg van de achteras. Vaak ook nog een zware air-conditioning motor er in.
En de "nieuwere" turbo had ook nog eens een intercooler.
Het is een pendel.
De 911 is begonnen als een licht sportwagentje. Dat werkte met de motor achterin, als je dat qua pk's gaat oprekken tot een andere klasse dan geeft problemen, ondanks dat de turbo een lichte oplossing is. Inmiddels is het een 1500kg zware en veel grotere auto ipv de 1000 kg auto met een lichte luchtgekoelde motor op die plek. Dan ga je eigenlijk voorbij de grenzen van de werkzaamheid van het concept, en hoe goed ze daar ook omheen engineeren, het is niet raar dat er dan op specifieke punten het lijntje breekt. Eerst bij die turbolag, en nu dus met aquaplaning. .
Stond dat er serieus zo erbij, "als absolute idioten"?quote:
[..]
En dan kom je er heel snel achter dat het Nederlandse wegdek een flink stuk beter is.
Overigens las ik ergens dat alle doden zijn gevallen doordat nummer 3 tegen de netjes gestopte #2 en gecrashte #1 reed en alle inzittenden van de vorige twee als absolute idioten op de vluchtstrook bleven staan.
Slechte journalistiek dan.
Klinkt logisch maar vanaf het moment dat je ziet dat een aanstormende auto #3 (ook) in een slip raakt, heb je amper (lees: geen) tijd om jezelf nog in veiligheid te brengen achter de vangrail. Het is niet dat je eventjes erover springt ofzo.quote:
[..]
Je kunt daar gewoon niet lopen en ik denk dat als ik in die situatie was geweest met een vrouwelijke passagier dat ik ook voor die vluchtstrook had gekozen om mezelf richting die blauwe Porsche te begeven. Maar ik had dan wel continue achterom gekeken om te zien of andere auto's voor mij een gevaar zouden kunnen zijn.
Oftewel, je kunt geen kant op.
Ik snap wat je zegt. Maar als er een auto in zo'n situatie op mij af zou komen en ik zie het misgaan zou ik toch een snoekduik over die railing maken and hope for the best.quote:
Klinkt logisch maar vanaf het moment dat je ziet dat een aanstormende auto #3 (ook) in een slip raakt, heb je amper (lees: geen) tijd om jezelf nog in veiligheid te brengen achter de vangrail. Het is niet dat je eventjes erover springt ofzo.
Oftewel, je kunt geen kant op.
Moet je eens in NL proberen, met onze (bredere) vangrails. Succesquote:
[..]
Ik snap wat je zegt. Maar als er een auto in zo'n situatie op mij af zou komen en ik zie het misgaan zou ik toch een snoekduik over die railing maken and hope for the best.
(en de eerste seconde ben je al kwijt aan reactietijd, voor je hersenen beseffen wat er gaat gebeuren)
Welke kap?quote:
[..]
Omdat ze of geholpen werden door de Belgische ANWB of ze zelf met de kap open stonden…
Voorkant, midden, of achter?
Geloof er niks van, 5 Porsches onderweg tegenkomen met pech.
Je zult me wel een keyboardwarrior vinden, maar mijn reactiesnelheid is wel iets sneller dan 1 seconde, en al helemaal als ik alert ben en weet waar ik op moet letten.quote:
Moet je eens in NL proberen, met onze (bredere) vangrails. Succes
(en de eerste seconde ben je al kwijt aan reactietijd, voor je hersenen beseffen wat er gaat gebeuren)
Het probleem in die situatie was gewoon dat je IETS moet doen. Ze konden daar moeilijk onderaan met zijn drieen in de regen op die helling blijven staan terwijl er verderop een auto stond waarmee ze weg konden komen.
En het had allemaal prima afgelopen als Porsche 3 niet in de slip was geraakt en ze geschept had. Daar krijgen die drie mensen dus nu de schuld van.
"Sometimes in a crisis situation there are no 'best options'. There are only options, and they all suck."
[ Bericht 4% gewijzigd door Tengano op 27-03-2023 20:16:47 ]
Oh met "nieuwer" bedoel ik die uit 1976 tot 1989, tot 1976 had de turbo geen intercooler.quote:
[..]
Het is toch vooral het blok hoor dat heel zwaar is. Een groter blok is ietsje zwaarder, waterkoeling maakt het blok een stuk zwaarder, en de rest tikt maar een beetje aan.
De 911 is begonnen als een licht sportwagentje. Dat werkte met de motor achterin, als je dat qua pk's gaat oprekken tot een andere klasse dan geeft problemen, ondanks dat de turbo een lichte oplossing is. Inmiddels is het een 1500kg zware en veel grotere auto ipv de 1000 kg auto met een lichte luchtgekoelde motor op die plek. Dan ga je eigenlijk voorbij de grenzen van de werkzaamheid van het concept, en hoe goed ze daar ook omheen engineeren, het is niet raar dat er dan op specifieke punten het lijntje breekt. Eerst bij die turbolag, en nu dus met aquaplaning. .
Airco weegt 25kg, intercooler 10 tot 15, turbo nog eens 25kg, slangen buizen, condensator en connecties er nog bij en dat allemaal achter de achteras. Dat is een flink verschil met een niet turbo 911 tot 1989.
Bij de moderne 911's is de motor steeds meer naar voren geschoven en hangt het blok bijna tussen de achteras.
Maar goed je leert rijden met zulk soort auto's door slipcursusen te doen, en circuit te rijden. En dan bouw je respect op voor de auto en verbeter je je eigen rijvaardigheid.
Die ene seconde is wetenschappelijk aangetoond door verkeersdeskundigen. Je kunt jezelf wel hoger inschatten maar heb je ooit wel eens IRL werkelijk in zo'n situatie verkeerd?quote:
[..]
Je zult me wel een keyboardwarrior vinden, maar mijn reactiesnelheid is wel iets sneller dan 1 seconde, en al helemaal als ik alert ben en weet waar ik op moet letten.
En je zou niet de eerste zijn die in plaats van 'Flight' reageert met 'Freeze' in zo'n bedreigende situatie. Ondanks al je zorgvuldig voorbedachte plannen.
200 km/u is 55m/s, met een gemiddelde reactietijd van 250 ms, legt het voertuig nog 13.75 meter voordat je überhaupt gereageerd hebt.quote:
[..]
Ik snap wat je zegt. Maar als er een auto in zo'n situatie op mij af zou komen en ik zie het misgaan zou ik toch een snoekduik over die railing maken and hope for the best.
Je hebt geen schijn van kans en moet dan vooral geluk hebben.
Dit is eerder 100 geweest, en zelfs voor 100 is de schade betrekkelijk minimaal.quote:
[..]
200 km/u is 55m/s, met een gemiddelde reactietijd van 250 ms, legt het voertuig nog 13.75 meter voordat je überhaupt gereageerd hebt.
Je hebt geen schijn van kans en moet dan vooral geluk hebben.
Je kunt over de vangrail klimmen en een stukje wandelen als er weinig tot geen verkeer is. Zo druk was het niet. Het was kutweer en alle winkels zijn in Duitsland op zondag dicht. En die Porsche 3 is niet over de vangrail geschoten. Dus je kunt zeg maar tijdelijk dekking zoeken achter de vangrail totdat het weer rustig op de weg is en dan loop je weer een stukje. Als ik zie dat er met 200 km per uur een auto mijn kant op komt stap ik dus liever even de vangrail over en zoek ik dekking ipv van te denken dat ik wel geluk zal hebben. Ik heb immers geen haast op dat moment; ik wil mezelf graag levend uit die situatie redden.quote:
200 km/u is 55m/s, met een gemiddelde reactietijd van 250 ms, legt het voertuig nog 13.75 meter voordat je überhaupt gereageerd hebt.
Je hebt geen schijn van kans en moet dan vooral geluk hebben.
Als je een snelweg oversteekt doe je dat ook op een moment dat er even nauwelijks verkeer is. Je wacht vooral het juiste moment af. En dan desnoods maar tien minuten wachten totdat het veilig is om je weg te vervolgen.
Ik denk dat je eens goed de artikelen moet lezen of het voorgaande topic.quote:
Dus die zijn lekker naar Duitsland gereden om met hun patserbak te gaan scheuren. Dan nog zal ik niet zeggen dat ze dit hebben verdiend, maar typisch is het wel.
Iemand die ik ken is na een ongeluk met een vrachtwagen uit de auto gestapt en verdwaasd de snelweg overgestoken. En weer terug gelopen naar zijn auto. En omdat er een synaps afging dat hij dat niet had moeten doen, is hij nog een keer overgestoken naar de vluchtstrook.quote:
[..]
Ik snap wat je zegt. Maar als er een auto in zo'n situatie op mij af zou komen en ik zie het misgaan zou ik toch een snoekduik over die railing maken and hope for the best.
Hij kan het navertellen.
Dat zou mijn eerste gedachte zijn, daar langs de vangrail. De winkels zijn dicht, dus zo druk is het niet.quote:
[..]
Je kunt over de vangrail klimmen en een stukje wandelen als er weinig tot geen verkeer is. Zo druk was het niet. Het was kutweer en alle winkels zijn in Duitsland op zondag dicht. En die Porsche 3 is niet over de vangrail geschoten. Dus je kunt zeg maar tijdelijk dekking zoeken achter de vangrail totdat het weer rustig op de weg is en dan loop je weer een stukje. Als ik zie dat er met 200 km per uur een auto mijn kant op komt stap ik dus liever even de vangrail over en zoek ik dekking ipv van te denken dat ik wel geluk zal hebben. Ik heb immers geen haast op dat moment; ik wil mezelf graag levend uit die situatie redden.
Als je een snelweg oversteekt doe je dat ook op een moment dat er even nauwelijks verkeer is. Je wacht vooral het juiste moment af. En dan desnoods maar tien minuten wachten totdat het veilig is om je weg te vervolgen.
Ik heb jarenlang trainingen verzorgd met Jo Bonten. Dan weet je wel genoeg denk ik.quote:
Die ene seconde is wetenschappelijk aangetoond door verkeersdeskundigen. Je kunt jezelf wel hoger inschatten maar heb je ooit wel eens IRL werkelijk in zo'n situatie verkeerd?
En je zou niet de eerste zijn die in plaats van 'Flight' reageert met 'Freeze' in zo'n bedreigende situatie. Ondanks al je zorgvuldig voorbedachte plannen.
Nee, dit was echt geen 100 km/u.quote:
[..]
Dit is eerder 100 geweest, en zelfs voor 100 is de schade betrekkelijk minimaal.
Vergeet ook niet dat de auto's zijn uitgebroken en dus spinde.
Was ook te zien op die foto's.quote:
Dat zou mijn eerste gedachte zijn, daar langs de vangrail. De winkels zijn dicht, dus zo druk is het niet.
Ochjee Tengano, onze plaatselijke ramptoerist, heeft het topic ook gevonden.quote:
[..]
Foto's van de zilvergrijze Porsche 1Foto's van de blauwe Porsche 2 circa 100 meter verder geparkeerd dan waar het ongeluk plaats vond.SPOILERFoto's van de zwarte Porsche 3 achterstevoren op de A3SPOILEROverzichtsfoto's van de situatieSPOILERSPOILER
Ja, spinnen met 100 km/u is gewoon mogelijk. En het leuke van aquaplannen is dat je in een spin dus totaal niet afremt.quote:
[..]
Nee, dit was echt geen 100 km/u.
Vergeet ook niet dat de auto's zijn uitgebroken en dus spinde.
Je bedoelt dat talud dat met 45 graden naar beneden loopt, tijdens een wolkbreuk waardoor tot je kniëen in de modder verdwijnt of naar beneden glijdt bij iedere stap die je zet op je gladde sportschoenen of loafers?quote:
[..]
Je kunt over de vangrail klimmen en een stukje wandelen als er weinig tot geen verkeer is. Zo druk was het niet. Het was kutweer en alle winkels zijn in Duitsland op zondag dicht. En die Porsche 3 is niet over de vangrail geschoten. Dus je kunt zeg maar tijdelijk dekking zoeken achter de vangrail totdat het weer rustig op de weg is en dan loop je weer een stukje. Als ik zie dat er met 200 km per uur een auto mijn kant op komt stap ik dus liever even de vangrail over en zoek ik dekking ipv van te denken dat ik wel geluk zal hebben. Ik heb immers geen haast op dat moment; ik wil mezelf graag levend uit die situatie redden.
Als je een snelweg oversteekt doe je dat ook op een moment dat er even nauwelijks verkeer is. Je wacht vooral het juiste moment af. En dan desnoods maar tien minuten wachten totdat het veilig is om je weg te vervolgen.
En een vangrail waar al iemand tegen aan is gecrasht is niet langer veilig door de structurele schade aan de vangrail.
Not much impressed.quote:
[..]
Ik heb jarenlang trainingen verzorgd met Jo Bonten. Dan weet je wel genoeg denk ik.
Maar jij wilt Jo Bonten (nooit van gehoord overigens) projecteren op de gemiddelde automobilist???
Zullen we even realistisch blijven?
Niet van Jo Bonten gehoord hebbenquote:
Not much impressed.
Maar jij wilt Jo Bonten (nooit van gehoord overigens) projecteren op de gemiddelde automobilist???
Ben je nou aan het trollen of gewoon je superioriteit aan het etaleren?quote:
Met 80 in een voorwiel aangedreven jaren '80 blik ook, heb ik ooit ervaren. Sindsdien overschat ik mezelf minder vaak.quote:
[..]
Ja, spinnen met 100 km/u is gewoon mogelijk. En het leuke van aquaplannen is dat je in een spin dus totaal niet afremt.
Als je niet voldoende controle over je wagen hebt en het inzicht mist wanneer je wel en niet wat gas kan geven kan je beter gewoon lekker in de Toyota Yaris blijven rijden zeg ik altijd.
Triest, met name voor de nabestaanden.
Ik kende hem ook niet, maar weet nu dankzij hem en Google wel wat ik moet doen bij een drone-aanval.quote:
[..]
Not much impressed.
Maar jij wilt Jo Bonten (nooit van gehoord overigens) projecteren op de gemiddelde automobilist???
Zullen we even realistisch blijven?
Ik in december met ijzel al met amper 10. Het enige wat je ervoor nodig hebt is gripverlies en zijwaartse krachten.quote:
[..]
Met 80 in een voorwiel aangedreven jaren '80 blik ook, heb ik ooit ervaren. Sindsdien overschat ik mezelf minder vaak.
Win-win dusquote:
[..]
Ik kende hem ook niet, maar weet nu dankzij hem en Google wel wat ik moet doen bij een drone-aanval.
Ik ga me er echt niet in verdiepen, boeit me totaal niet en behoorlijk off-topic welke bovenmenselijke krachten Tengano allemaal heeft.
Hoeveel onzin kan je in 1 post stoppen. Ten eerste ga jij dat met het blote oog niet in kunnen schatten en dan ga je rustig over vangrail want je hebt geen haast. Tegen de tijd dat jij door hebt dat er een auto met 200 op je afkomt bel je al aan bij de Hemelpoort.quote:
[..]
Als ik zie dat er met 200 km per uur een auto mijn kant op komt stap ik dus liever even de vangrail over en zoek ik dekking ipv van te denken dat ik wel geluk zal hebben. Ik heb immers geen haast op dat moment; ik wil mezelf graag levend uit die situatie redden.
En misschien moet je eens naar de foto's kijken. Leuk als je achter die vangrail staat, maar je ziet dat een simpel karretje als een Porche er al dwars doorheen/overheen gaat. Ook daarachter was je morsdood geweest.
Porche 2 lijkt de enige normale te zijn geweest, die heeft zijn auto prima onder controle gehad en stilgezet.
Auto 1 en 3 hebben waarschijnlijk op de rechter baan gereden en nummer 2 op de linker. Het spoor van de vrachtwagens is namelijk dieper op de rechter baan waardoor er meer water blijft staan.quote:
[..]
Hoeveel onzin kan je in 1 post stoppen. Ten eerste ga jij dat met het blote oog niet in kunnen schatten en dan ga je rustig over vangrail want je hebt geen haast. Tegen de tijd dat jij door hebt dat er een auto met 200 op je afkomt bel je al aan bij de Hemelpoort.
En misschien moet je eens naar de foto's kijken. Leuk als je achter die vangrail staat, maar je ziet dat een simpel karretje als een Porche er al dwars doorheen/overheen gaat. Ook daarachter was je morsdood geweest.
Porche 2 lijkt de enige normale te zijn geweest, die heeft zijn auto prima onder controle gehad en stilgezet.
Doet hij vaker hoor, vooral dat laatste. Tengano the Unbreakable.quote:
[..]
Ben je nou aan het trollen of gewoon je superioriteit aan het etaleren?
Daarom moeten mensen die geen controle over hun voertuig hebben én inzicht in de actuele situatie ontberen ook niet in dergelijke moordmachines gaan rijden.quote:
[..]
Auto 1 en 3 hebben waarschijnlijk op de rechter baan gereden en nummer 2 op de linker. Het spoor van de vrachtwagens is namelijk dieper op de rechter baan waardoor er meer water blijft staan.
Dat maakt het niet minder triest of verdrietig overigens. Het laat maar weer eens zien hoe kwetsbaar we als mensen zijn, om een of andere reden overschatten we ons eigen kunnen volledig. @Tengano is een mooi voorbeeld daarvan.
Het schijnt wel vaker niet heel druk te zijn op een afgesloten snelweg.quote:
Ja, dat kan ook. Moet het wel heel hard regenen.quote:
[..]
Ja, spinnen met 100 km/u is gewoon mogelijk. En het leuke van aquaplannen is dat je in een spin dus totaal niet afremt.
Uit ervaring met de slipcursus in porsche's kan ik zeggen dat je veel moeite moet doen om hem te laten uitbreken op asfalt.
quote:
Win-win dus
Ik ga me er echt niet in verdiepen, boeit me totaal niet en behoorlijk off-topic welke bovenmenselijke krachten Tengano allemaal heeft.
Het lijkt me toch verstandiger dat je eerst weet wat de krachten van Jo Bonten zijn. Dit is namelijk een van de weinige helden die ons land nog kent, dus een beetje respect is in deze wel gepast.quote:
Doet hij vaker hoor, vooral dat laatste. Tengano the Unbreakable.
Jo, als je dit leest, voor mij ben je iig een held
Fijn zo'n supergecontroleerde omgeving afzetten tegenover een snelweg met flink wat hoogteverschil waar ergens een bak water blijft liggenquote:
[..]
Ja, dat kan ook. Moet het wel heel hard regenen.
Uit ervaring met de slipcursus in porsche's kan ik zeggen dat je veel moeite moet doen om hem te laten uitbreken op asfalt.
FOK!goden
En als je auto goed planed ben je hem gewoon even helemaal kwijt, zeker als je lekkere brede sloffen hebt.
Uit dit verhaal wordt toch wel duidelijk dat de eerste Porsche op eigen krachten over de vangrail is beland.quote:
Voorhout geschrokken na plotselinge dood bekende dorpsgenoot
De vermeende botsing met Porsche 3 is dus geen optie meer.
quote:De 42-jarige bestuurder en 37-jarige bijrijder glipten door de vangrail en kwamen in een greppel terecht.
https://www.omroepwest.nl(...)-bekende-dorpsgenoot
SPOILERquote:
De tweede klap heeft die auto over de vangerail geworpen.
quote:Even later verloor een 56-jarige Nederlander in een Porsche 911 op datzelfde stuk weg de macht over het stuur. Daardoor raakte hij de drie personen die langs de weg stonden en botste daarna tegen de vangrail, zei de politie.
https://www.telegraaf.nl/(...)ak-porsche-drama-nog
quote:Het onderzoek naar het noodlottige ongeval op de Duitse A3 waarbij vier Nederlanders om het leven kwamen loopt nog, maar 'het vermoeden is dat aquaplaning de oorzaak is geweest'. Dat zegt een woordvoerder van de Duitse politie. ,,Mogelijk in combinatie met een hogere snelheid."
Laatste update 27-3-23 16:38
https://www.gelderlander.(...)e-snelheid~a822176d/
[ Bericht 6% gewijzigd door Tengano op 27-03-2023 16:54:05 ]
Jouw probleem. Als je het niet gelooft vraag er dan niet naar, ‘Twan’.quote:
[..]
Welke kap?
Voorkant, midden, of achter?
Geloof er niks van, 5 Porsches onderweg tegenkomen met pech.
Een omgeving die is opgezet om aquaplaneren te simuleren, oftewel asfalt dat onder water staat en nat wordt gehouden.quote:
[..]
Fijn zo'n supergecontroleerde omgeving afzetten tegenover een snelweg met flink wat hoogteverschil waar ergens een bak water blijft liggen
FOK!goden
Waarbij je dus leert wat de limieten van de auto zijn en jezelf.
En een circuit met rubber dat nat is, is bijna net zo glad als ijs.
Maar gelukkig hebben we expert Caland
https://www.slotemakers.nlquote:
[..]
Een omgeving die is opgezet om aquaplaneren te simuleren, oftewel asfalt dat onder water staat en nat wordt gehouden.
Waarbij je dus leert wat de limieten van de auto zijn en jezelf.
En een circuit met rubber dat nat is, is bijna net zo glad als ijs.
Maar gelukkig hebben we expert Caland
quote:
quote:Powerslide training
Halve dag, 3 praktijkonderdelen met als doel: FUN met o.a. leren Driften, 180 graden en 360 graden draai!
Slotemakers slipschool heeft voor ieder wat wils. Zo ook voor de sportieve rijd(st)ers! Driften op onze gladde cirkel, leer een perfecte 180 zoals u alleen in films ziet en race tegen de klok op onze snelle slalom parcours. Een en al spektakel! De Powerslide Training is een uitdagende training waarin u oefeningen krijgt aangereikt waarmee u uw rijvaardigheid vergroot.
Driftend de hoek om, een strakke slalom of met een 180 graden slip inparkeren? Deze training is een absolute aanrader voor iedere autoliefhebber! Deze training gaat dus verder dan alleen een driftcursus in Zandvoort.
Ja? Dit is het enige fun deel in een serieuze cursus. En precies die neem je er uit.quote:
Lekker selectief blijven!
Je bent gewoon passagier in je eigen auto op dat moment.quote:
[..]
Ja, spinnen met 100 km/u is gewoon mogelijk. En het leuke van aquaplannen is dat je in een spin dus totaal niet afremt.
De 56 jarige bestuurder van Porsche drie zat dus met zijn zoon in de auto die als enige het ongeluk heeft overleefd.quote:'Drie gezinnen compleet ontwricht'
"Wij zijn diep geschokt en hebben nog veel gevoelens van ongeloof", reageert Jacco Brand tegen RTL Nieuws. "Drie gezinnen zijn compleet ontwricht. Het echtpaar uit de eerste auto laat kinderen na. Twee andere jonge kinderen - van de hulpverlenende man - zijn hun vader verloren. Een zoon - die naast zijn vader in de derde auto zat - ligt gewond in het ziekenhuis en heeft dit drama als enige overleefd. Dit is vreselijk."
Volgens de politie kan regen de oorzaak zijn van het ongeluk, maar dat wordt nog onderzocht. Brand rijdt zelf vaak op het Duitse stuk snelweg, waar water slecht wegloopt als het flink regent. Hij vertelt hoe gevaarlijk het dan kan zijn: "Als het regent mag je daar 80 kilometer per uur rijden. Maar als je te maken hebt met aquaplaning, dan word je auto bij 60 kilometer per uur al een ongeleid projectiel. Dan word je in plaats van bestuurder een passagier in je eigen auto."
'Reacties kan ik moeilijk verkroppen'
Brand wacht het politieonderzoek af, en hoopt vooral dat anderen dat ook doen voor er conclusies worden getrokken. "Ik lees de reacties ook op Facebook", zegt hij, doelend op mensen die stellen dat de Porsches 'waarschijnlijk veel te hard hebben gereden'. "Zij zijn er niet eens bij geweest. Daarnaast zijn drie van de vier mensen overleden op de vluchtstrook, dat had sowieso niets met rijgedrag te maken. Ik kan het maar moeilijk verkroppen als iemand dan zoiets schrijft."
https://www.rtlnieuws.nl/(...)tichting-dag-met-een
Pffff
https://www.rtvutrecht.nl(...)itzwarte-gebeurtenis
Stukje uit het artikel:
Jacco Brand is dus een Amersfoorter en de voorzitter van stichting Dag met een Lach.quote:Jacco kent vooral de omgekomen Nieuwegeiner. "Dat is een vriend van me. Een petrolhead in hart en nieren, zoals dat heet. Enorm trots op zijn auto's, die hij met hard werken had verdiend. Ik hoefde hem maar te bellen, appen of mailen voor een evenement van bijvoorbeeld stichting Opkikker of Make a Wish en hij gooide zijn agenda om en was erbij. Ook financieel was hij een steun. Een man die zei: hoeveel heb je nodig? Want onze evenementen kosten ook geld."
quote:
Hier nog een groot artikel:
https://www.rtvutrecht.nl(...)itzwarte-gebeurtenis
Stukje uit het artikel:
[..]
Jacco Brand is dus een Amersfoorter en de voorzitter van stichting Dag met een Lach.
Je mag met semi-slicks de openbare weg op, maar om met die dingen in de regen op de snelweg te rijden, zeker daar waar geen zoab ligt, is oerstom. Ik vraag me af of de verzekering in deze situatie ook niet moeilijk gaat doen...quote:De oorzaak van het ongeluk is nog in onderzoek. "We weten dat het regende, maar of dat ook de oorzaak was, kunnen we echt nog niet zeggen", aldus een politiewoordvoerder. Aquaplaning wordt in verschillende media genoemd als mogelijke oorzaak. Ook volgens Jacco is dit plausibel. "Gezien het Duitse wegdek, maar ook omdat een aantal van deze auto's reed op semi-slick banden. Die hebben eigenlijk iets minder profiel en zijn vooral uitermate geschikt voor circuitgebruik. Die banden kunnen gewoon minder water afvoeren en als er dan een plas ligt, kan de auto bij een sukkelgangetje van 50 kilometer per uur al onbestuurbaar worden."
Uit het verhaal is vooral duidelijk dat ie de zelfde nieuwsitems heeft gelezen als de rest hier op fok.quote:
[..]
Uit dit verhaal wordt toch wel duidelijk dat de eerste Porsche op eigen krachten over de vangrail is beland.
Ik zie in waarom hij betere bronnen heeft.
Godzijdank was dit geen ritje voor die stichtingquote:
Hier nog een groot artikel:
https://www.rtvutrecht.nl(...)itzwarte-gebeurtenis
Stukje uit het artikel:
[..]
Jacco Brand is dus een Amersfoorter en de voorzitter van stichting Dag met een Lach.
Ik zit me een beetje voor te stellen hoe dat voor die zoon is die dit heeft meegemaakt. Die heeft alles zien gebeuren; de impact en dan nog het verlies van die drie mensen en je eigen vader. Die jongen is nu helemaal van de kaart lijkt mij en dan moet hij over een dag of drie a vier ook nog de gebeurtenissen bijwonen die nog gaan volgen.quote:
Godzijdank was dit geen ritje voor die stichting
Volgens mij ben je dan echt helemaal kapot
Die zoon is 21 jaar trouwens.
[ Bericht 1% gewijzigd door Tengano op 27-03-2023 18:11:20 ]
Papa laat hem toch wel een ander duur karretje na. Na herstel weer vol gas d’r op.quote:
[..]
Ik zit me een beetje voor te stellen hoe dat voor die zoon is die dit heeft meegemaakt. Die heeft alles zien gebeuren; de impact en dan nog het verlies van die drie mensen en je eigen vader. Die jongen is nu helemaal van de kaart lijkt mij en dan moet hij over een dag of drie a vier ook nog de gebeurtenissen bijwonen die nog gaan volgen.
Volgens mij ben je dan echt helemaal kapot
Leuk manquote:
Papa laat hem toch wel een ander duur karretje na. Na herstel weer vol gas d’r op.
Ik doe even met je populistische en onzin gepost mee, dacht dat je dat wel zou waarderen als sensatiezoeker en superheld.quote:
Dan zie je maar dat geld niet gelukkig maakt
Ik weet alleen niet of iedereen dat kan zien. Wat je kunt zien is dat er een stuuras van Porsche 3 op de weg ligt. Het linkervoorwiel is onder de vangrails gefrot. Met die crash is Porsche drie dus zijn linker stuurgedeelte verloren en dat moet dus in een spin gebeurd zijn want de vangrail zit immers rechts.
Porsche 3 stond na de crash trouwens ook achterstevoren op de rijbaan zoals al gemeld was.
Op de foto's in de OP kun je redelijk zien dat hij zijn linker voorwiel kwijt is.
https://www.gelderlander.(...)eel-triest~a2816fed/
[ Bericht 15% gewijzigd door Tengano op 27-03-2023 18:24:47 ]
Kon je altijd wel waarderen in "het positieve corona topic".quote:
[..]
Papa laat hem toch wel een ander duur karretje na. Na herstel weer vol gas d’r op.
Maar dat is nu wel over.
Waarom kunnen mensen zich nooit beheersen in RIP-topics?
Want jij hebt veeeel betere ogen dan de rest op fok?quote:
In deze link zit nog een filmpje met een verslag van de duitse politie.
Ik weet alleen niet of iedereen dat kan zien. Wat je kunt zien is dat er een stuuras van Porsche 3 op de weg ligt. Het linkervoorwiel is onder de vangrails gefrot. Met die crash is Porsche drie dus zijn linker stuurgedeelte verloren en dat moet dus in een spin gebeurd zijn want de vangrail zit immers rechts.
Porsche 3 stond na de crash trouwens ook achterstevoren op de rijbaan zoals al gemeld was.
https://www.gelderlander.(...)eel-triest~a2816fed/
Als jij een beetje moeite doet, zie je het ook. De foto's staan nu netjes bij elkaar, dus dan hoef je niet zo te puzzelen.quote:
Want jij hebt veeeel betere ogen dan de rest op fok?
Deze staat op Youtube. Op 0.05 zie je de linkerstuuras en het linker voorwiel van Porsche 3.
Voor de rest: doe niet zo lullig joh.
Dit filmpje is 5 uur geleden gepost en voor zien van de nodige FB en Fok! like reakties.
[ Bericht 20% gewijzigd door Tengano op 27-03-2023 18:37:00 ]
nou kom, eerder gaf je al aan dat je over superkrachten beschikte... Dus ik gokte dat je ook geweldige ogen had.quote:
Volgens mij is dat een statement van iemand anders geweest over mij.quote:
nou kom, eerder gaf je al aan dat je over superkrachten beschikte... Dus ik gokte dat je ook geweldige ogen had.
Ik heb alleen maar gezegd dat ik meen dat mijn reaktietijd iets sneller is dan 1 seconde.
Dit soort reakties kreeg ik toen ik Jo Bonten postte. Maar niet iedereen kent Jo Bonten en dan krijg je automatisch dat mensen daar zelf een sarcastische draai aan gaan geven.quote:
Doet hij vaker hoor, vooral dat laatste. Tengano the Unbreakable.
On topic maar weer want het gaat hier niet over mij of mijn reaktiesnelheid.
Laatste toevoeging was dus dat Porsche drie zijn linkerwiel is verloren met die crash. Is er iemand die er verstand van heeft wat daar voor nodig is dat zo'n wiel los komt van je auto? Mijn gevoel zegt namelijk dat je dan toch wel een beetje snelheid moet hebben, maar ik weet dat dus niet.
[ Bericht 17% gewijzigd door Tengano op 27-03-2023 18:48:26 ]
Niet alleen reactie maar ook nog de juiste reactie. En dat terwijl je mogelijk al verdwaasd of gewond bent van je vorige aanrijding.quote:
Hoe weet je zo zeker dat in een noodsituatie, een ongeval in dit geval, je reactiesnelheid nog steeds een seconde is. Ik twijfel daar aan.
Dat je net de vangrail raakt onder de verkeerde hoek. En de auto is ontworpen om bij impact krachten op te vangen, waarbij de passagiersruimte die klappen minder hoeft op te vangen.quote:
[..]
Volgens mij is dat een statement van iemand anders geweest over mij.
Ik heb alleen maar gezegd dat ik meen dat mijn reaktietijd iets sneller is dan 1 seconde.
[..]
Dit soort reakties kreeg ik toen ik Jo Bonten postte. Maar niet iedereen kent Jo Bonten en dan krijg je automatisch dat mensen daar zelf een sarcastische draai aan gaan geven.
On topic maar weer want het gaat hier niet over mij of mijn reaktiesnelheid.
Laatste toevoeging was dus dat Porsche drie zijn linkerwiel is verloren met die crash. Is er iemand die er verstand van heeft wat daar voor nodig is dat zo'n wiel los komt van je auto? Mijn gevoel zegt namelijk dat je dan toch wel een beetje snelheid moet hebben, maar ik weet dat dus niet.
Snelheid is een factor, gewicht van de auto ook.
En nog een.quote:Een geleiderail (in de volksmond vangrail) heeft als nut het geleiden van een auto zodat deze op het asfalt blijft. Als je het met je auto voor elkaar krijgt om de hele geleide rail uit de grond te rijden, dan weet je dat daar veel kracht voor nodig is. Met rondtollen met 100km/u krijg je dat niet voor elkaar. Dat er door de eerste bestuurder veel te hard gereden is is dus geen gok. De derde chauffeur heeft ook zijn snelheid niet aangepast aan de omstandigheden. Rotzooi op de weg en een auto op de vluchtstrook. Als je daar al van schrikt en niet tijdig kan anticiperen, dan rijd je dus harder dan verantwoord was.
Treurig dat het zo moet lopen, laat dit een hele goede les zijn voor andere (overmoedige) chauffeurs.
quote:Over de vangrail gelanceerd, complete voorwielophanging uit de auto gerukt, 70 meter vangrail aan gort.... dat lukt niet met 120 kmu. Met 200+ kmu echter... Racen, niet op de openbare weg. Diep triest.
Tot zo ver de theorie van de vangrail. Zoals het 99 van de 100x gaat. Een in de honderd keer kom je net verkeerd aan. Is er schade van een eerdere aanrijding. Staat er een paaltje los door het natte weer of kom je net anders aan dan de berekeningen.quote:
Een reaktie van internet
[..]
En nog een.
[..]
[ Bericht 3% gewijzigd door Speekselklier op 27-03-2023 19:40:37 ]
Toetsenbordheldenquote:
Een reaktie van internet
[..]
En nog een.
[..]
Die zullen vast ook denken dat 20 rijden op ijzel voldoende is.
Nou ik gaf er vooral een sarcastische draai aan, niet vanwege die gek Jo Bonten maar voornamelijk omdat je achter je toetsenbord altijd heel goed weet hoe het wel moet.quote:
[..]
Dit soort reakties kreeg ik toen ik Jo Bonten postte. Maar niet iedereen kent Jo Bonten en dan krijg je automatisch dat mensen daar zelf een sarcastische draai aan gaan geven.
Dat jij wel even binnen 1/10e seconde over een vangrail springt met een driedubbele salto en dan als karate kid op een dak van een Porsche terecht komt die met 100 km op je af komt vliegen.
Iemand die overdrijft blijkbaar als je zo meent te reageren op zo'n post.quote:
Het enige wat ik zeg ik dat mijn reaktiesnelheid wat minder is dan 1 seconde. Waarom zou jij je en die andere boy je daar zo druk over makenquote:Dat jij wel even binnen 1/10e seconde over een vangrail springt met een driedubbele salto en dan als karate kid op een dak van een Porsche terecht komt die met 100 km op je af komt vliegen.
quote:
Je zult me wel een keyboardwarrior vinden, maar mijn reactiesnelheid is wel iets sneller dan 1 seconde, en al helemaal als ik alert ben en weet waar ik op moet letten.
Het probleem in die situatie was gewoon dat je IETS moet doen. Ze konden daar moeilijk onderaan met zijn drieen in de regen op die helling blijven staan terwijl er verderop een auto stond waarmee ze weg konden komen.
En het had allemaal prima afgelopen als Porsche 3 niet in de slip was geraakt en ze geschept had. Daar krijgen die drie mensen dus nu de schuld van.
"Sometimes in a crisis situation there are no 'best options'. There are only options, and they all suck."
[ Bericht 28% gewijzigd door Tengano op 27-03-2023 20:16:16 ]
Sleutel 19.quote:
Is er iemand die er verstand van heeft wat daar voor nodig is dat zo'n wiel los komt van je auto?
quote:
De stuuras lag er ook af he. Hoe hard moet je dan rijden om zoiets voor elkaar te krijgen?
kijk eens bij filmpjes van crashtests. Daar rijden ze 100 frontaal. Dan heb je al dikke shit. Laat staan op 1 hoek, dan is dat wiel er wel af hoor.quote:
als je verkeerd aankomt kan er met 100km al een hoop gebeuren. Veel bewegende delen zitten maar aan een kant met een bout vast.
Stuur/aandrijfas. Ligt aan zoveel factoren daar hoeft snelheid niet specifiek de hoofdoorzaak van te zijn. Sommige noemen al 200km per uur... nou dan gaat je veerpoot ook wel mee. En als je op zo'n relatief korte afstand tot stilstand komt na de klap zonder dat je auto een compleet verwrongen wrak is dan denk ik ook niet aan 200km per uur of zo.quote:
[..]
De stuuras lag er ook af he. Hoe hard moet je dan rijden om zoiets voor elkaar te krijgen?
Een wiel en assen breken vrij makkelijk af hoor, is ook gewoon een onderdeel van je kreukelzone.
Brak bij mij af met 50 km per uur.quote:
[..]
Stuur/aandrijfas. Ligt aan zoveel factoren daar hoeft snelheid niet specifiek de hoofdoorzaak van te zijn. Sommige noemen al 200km per uur... nou dan gaat je veerpoot ook wel mee. En als je op zo'n relatief korte afstand tot stilstand komt na de klap zonder dat je auto een compleet verwrongen wrak is dan denk ik ook niet aan 200km per uur of zo.
Een wiel en assen breken vrij makkelijk af hoor, is ook gewoon een onderdeel van je kreukelzone.
Volkswagen.
porsche is ook gewoon volkswagen..quote:
[..]
Brak bij mij af met 50 km per uur.
Volkswagen.
Wow heb ik een Porschequote:
[..]
porsche is ook gewoon volkswagen..
Maar ik kan me ook niet voorstellen dat het maar 80 of 100 kilometer per uur is geweest, want dan was er immers geen enkele reden om even de Deutsche Autobahn op te schieten. 80 en 100 kilometer per uur kun je immers ook in Nederland rijden en een van de missies van de tocht was immers om 'de motoren even door te smeren' oid.
Dus mijn aaname is: Je gaat niet naar Duitsland om daar 80 of 100 kilometer per uur te rijden en volgens mij moet je dan ook nog eens heel veel geluk hebben om met die snelheid op een recht stuk over de vangrail heen te jumpen.
Er van uitgaande datt ze ongeveer allemaal hetzelfde hebben gereden kun je het berekenen aan de hand van de blauwe auto. Waar is de crash, waar staat de auto.quote:
Die 200 kilometer per uur geloof ik ook niet. Als je met zulk weer zo hard rijdt met die semi slicks waar over gesproken werd, dan ben je gewoon levensmoe. En daar was bij deze mensen natuurlijk geen sprake van.
Maar ik kan me ook niet voorstellen dat het maar 80 of 100 kilometer per uur is geweest, want dan was er immers geen reden om even de Deutsche Autobahn op te schieten. 80 en 100 kilometer per uur kun je immers ook in Nederland rijden en een van de missies van de tocht was immers om 'de motoren even door te smeren' oid.
Dus mijn aaname is: Je gaat niet naar Duitsland om daar 80 of 100 kilometer per uur te rijden en volgens mij moet je dan ook nog eens heel veel geluk hebben om met die snelheid op een recht stuk over de vangrail heen te jumpen.
klopt, ik heb een ferrariquote:
Multipla?quote:
die route en folder kan ook al eerder geschreven zijn. Met de gedachte dat het wel eens een zonnig weekeinde kon zijn.quote:
Die 200 kilometer per uur geloof ik ook niet. Als je met zulk weer zo hard rijdt met die semi slicks waar over gesproken werd, dan ben je gewoon levensmoe. En daar was bij deze mensen natuurlijk geen sprake van.
Maar ik kan me ook niet voorstellen dat het maar 80 of 100 kilometer per uur is geweest, want dan was er immers geen enkele reden om even de Deutsche Autobahn op te schieten. 80 en 100 kilometer per uur kun je immers ook in Nederland rijden en een van de missies van de tocht was immers om 'de motoren even door te smeren' oid.
Dus mijn aaname is: Je gaat niet naar Duitsland om daar 80 of 100 kilometer per uur te rijden en volgens mij moet je dan ook nog eens heel veel geluk hebben om met die snelheid op een recht stuk over de vangrail heen te jumpen.
Maak er 130/140 van. Ik denk dat je dan redelijk in de goede richting zit. En, zoals al is aangegeven.. aquaplanning.. Je doet niets meer.. beetje schuin met je neus die vangrail raken en het is gebeurd hoor. Achterstevoren trouwens ook, zeker met 100+.quote:
Dus mijn aaname is: Je gaat niet naar Duitsland om daar 80 of 100 kilometer per uur te rijden en volgens mij moet je dan ook nog eens heel veel geluk hebben om met die snelheid op een recht stuk over de vangrail heen te jumpen.
onzin,quote:
[..]
Er van uitgaande datt ze ongeveer allemaal hetzelfde hebben gereden kun je het berekenen aan de hand van de blauwe auto. Waar is de crash, waar staat de auto.
- reden niet samen op, zat minuten tussen.
- misschien is ie wel doorgereden en vond ie dit een veilige plek
- had tijd nodig voordat ie bedacht dat hij hulp kon bieden
En laat dit nou precies zijn waar het steeds fout gaat.quote:
Ze zaten vlak bij Emmerich en dat is gewoon een hele treurige stad om die even aan te doen. Ook daar heb je niks te zoeken. Kleef was leuker geweest maar vanaf Emmerich naar Kleef mag je maar 80 kilometer per uur.
Maar los daarvan alles was dicht want op zondag zijn alle winkels in Duitsland dicht.
Dus wat was dan de mogelijke reden om Duitsland in te rijden. Volgens mij ligt dat toch redelijk voor de hand.
Ja, je hoeft geen VOA te zijn om te bedenken dat de Autobahn in de route was opgenomen om even gas te geven. Maar als de situatie het niet toelaat dan gaat dat gas er gewoon niet vol op. Je weet van tevoren niet of het druk is of nat is et cetera.quote:
In de reisbeschrijving stond ook niet dat er een doellokatie was waar ze in Duitsland even koffie gingen drinken. De lunch was in Cuiyk gepland, dus het enige doel om even Duitsland in te schieten was om die sportauto's wat 'ruimte' te geven. Ik zou verder niks anders kunnen bedenken; iets anders hadden ze daar niet te zoeken.
Ze zaten vlak bij Emmerich en dat is gewoon een hele treurige stad om die even aan te doen. Ook daar heb je niks te zoeken. Kleef was leuker geweest maar vanaf Emmerich naar Kleef mag je maar 80 kilometer per uur.
Maar los daarvan alles was dicht want op zondag zijn alle winkels in Duitsland dicht.
Dus wat was dan de mogelijke reden om Duitsland in te rijden. Volgens mij ligt dat toch redelijk voor de hand.
Dat de folder al gedrukt de coordinaten al voor de navi ook al een week geleden waren doorgestuurd.quote:
In de reisbeschrijving stond ook niet dat er een doellokatie was waar ze in Duitsland even koffie gingen drinken. De lunch was in Cuijk gepland. Dus het enige doel om even Duitsland in te schieten was om die sportauto's wat 'ruimte' te geven. Ik zou verder niks anders kunnen bedenken; iets anders hadden ze daar niet te zoeken.
Ze zaten vlak bij Emmerich en dat is gewoon een hele treurige stad om die even aan te doen. Ook daar heb je niks te zoeken. Kleef was leuker geweest maar vanaf Emmerich naar Kleef mag je maar 80 kilometer per uur.
Maar los daarvan alles was dicht want op zondag zijn alle winkels in Duitsland dicht.
Dus wat was dan de mogelijke reden om Duitsland in te rijden. Volgens mij ligt dat toch redelijk voor de hand.
Moeten we nu echt iets gaan vinden van het waarom mensen waar rijden?
Misschien vinden ze Kleef met 80 wel listig en kozen ze voor Emmerich met 90?
Nee vol gas hebben ze zeker niet gegeven. Maar ze hebben het wel gepushed vermoed ik.quote:
Ja, je hoeft geen VOA te zijn om te bedenken dat de Autobahn in de route was opgenomen om even gas te geven. Maar als de situatie het niet toelaat dan gaat dat gas er gewoon niet vol op. Je weet van tevoren niet of het druk is of nat is et cetera.
Kap toch eens met die achterlijke op niets gebaseerde veronderstellingen. Ze reden niet eens met elkaar op.quote:
[..]
Nee vol gas hebben ze zeker niet gegeven. Maar ze hebben het wel gepushed vermoed ik.
Kijk lekker naar jezelf.quote:
Kap toch eens met die achterlijke op niets gebaseerde veronderstellingen. Ze reden niet eens met elkaar op.
quote:
onzin,
- reden niet samen op, zat minuten tussen.
- misschien is ie wel doorgereden en vond ie dit een veilige plek
- had tijd nodig voordat ie bedacht dat hij hulp kon bieden
Rond half tien a tien uur. Na het ontbijt ging het gas erop ... en dan bedoel ik niet op de wc.
ik probeer juist die onzin van jouw wat minder spannend te maken.... Aan de hand van een geparkeerde auto de snelheid bepalen van de rest.quote:
Op Hoe verzin je het.
Het is vermoeiend al jouw vermoedens en aannamesquote:
[..]
Nee vol gas hebben ze zeker niet gegeven. Maar ze hebben het wel gepushed vermoed ik.
En dat kan al bij 100km/u gebeuren.
200km/u geloof ik ook niet zo in, dan was er echt veel meer schade aan die auto's.
Heb ik ook gelezen.quote:
Ik las ook ergens in een artikel dat ze als een paar lawinepeilen bij het hotel zijn vertrokken.
Rond half tien a tien uur. Na het ontbijt ging het gas erop ... en dan bedoel ik niet op de wc.
Oorgetuigen die flink geluid hebben gehoord ?quote:
Zulke verhalen altijd met korreltje zout nemen.
Ik vermoed meer een overschatting van jezelf (de bestuurders, ondanks de ervaringen/kundigheid), het kunnen van de auto, het verkeerd inschatten van de situatie (veel te nat) en een stuk dikke pech. Als ie gaat dan gaat ie en dan ben je ook met 130 de Sjaak.quote:
[..]
Nee vol gas hebben ze zeker niet gegeven. Maar ze hebben het wel gepushed vermoed ik.
Heb je iets gebruikt of zo? Die post kwam van @stropdaz knul.quote:
ik probeer juist die onzin van jouw wat minder spannend te maken.... Aan de hand van een geparkeerde auto de snelheid bepalen van de rest.
Hoe verzin je het.
quote:
Er van uitgaande datt ze ongeveer allemaal hetzelfde hebben gereden kun je het berekenen aan de hand van de blauwe auto. Waar is de crash, waar staat de auto.
De rollbars waren ook uitgeklapt.quote:
Volgens mij is die 3e porsche flink gaan tollen/over de kop geslagen dus dan vliegen er wel wat delen los.
En dat kan al bij 100km/u gebeuren.
200km/u geloof ik ook niet zo in, dan was er echt veel meer schade aan die auto's.
Je mag hier alleen geen aannames maken. Daar kunnen sommige zieltjes hier niet zo goed tegenquote:
Volgens mij is die 3e porsche flink gaan tollen/over de kop geslagen dus dan vliegen er wel wat delen los.
En dat kan al bij 100km/u gebeuren.
200km/u geloof ik ook niet zo in, dan was er echt veel meer schade aan die auto's.
Niet alleen gehoord, maar ook gezien.quote:
[..]
Oorgetuigen die flink geluid hebben gehoord ?
Zulke verhalen altijd met korreltje zout nemen.
Buurtgenoten van het Hotel
Is dit ook een airbag? voor bv fietsers
ik kan prima tegen aannames maar als ik dan voor jouw uit de duim gezogen aanname een handje alternatieven mogelijkheden bedenk loop ik dingen te verzinnen.quote:
[..]
Je mag hier alleen geen aannames maken. Daar kunnen sommige zieltjes hier niet zo goed tegen
het zou leuk zijn als je voor een aanname ook maar één echt feitje gebruikt.
Nah, flink wegtrekken bij een locatie hoort een beetje bij dit soort evenementen. Wereldwijd.. YouTube staat vol met filmpjes van auto's die vertrekken bij een meeting en zo.. Maar dat betekent niet dat ze allemaal als een gek vol gas op een zeiknatte Autobahn gaan blazen.quote:
[..]
Oorgetuigen die flink geluid hebben gehoord ?
Zulke verhalen altijd met korreltje zout nemen.
vol gas van 0 naar 80 ziet er bij een Porsche ook best spannend uitquote:
[..]
Nah, flink wegtrekken bij een locatie hoort een beetje bij dit soort evenementen. Wereldwijd.. YouTube staat vol met filmpjes van auto's die vertrekken bij een meeting en zo.. Maar dat betekent niet dat ze allemaal als een gek vol gas op een zeiknatte Autobahn gaan blazen.
Ja vol gas naar de 100km/u wilt niet zeggen dat ze meteen 200km/u gaan rijden.quote:
[..]
Nah, flink wegtrekken bij een locatie hoort een beetje bij dit soort evenementen. Wereldwijd.. YouTube staat vol met filmpjes van auto's die vertrekken bij een meeting en zo.. Maar dat betekent niet dat ze allemaal als een gek vol gas op een zeiknatte Autobahn gaan blazen.
Al lijkt dat kwa geluid natuurlijk wel.
Denk je dat de route van zo'n toerrit terplekke bepaald wordt of zo?quote:
Die 200 kilometer per uur geloof ik ook niet. Als je met zulk weer zo hard rijdt met die semi slicks waar over gesproken werd, dan ben je gewoon levensmoe. En daar was bij deze mensen natuurlijk geen sprake van.
Maar ik kan me ook niet voorstellen dat het maar 80 of 100 kilometer per uur is geweest, want dan was er immers geen enkele reden om even de Deutsche Autobahn op te schieten. 80 en 100 kilometer per uur kun je immers ook in Nederland rijden en een van de missies van de tocht was immers om 'de motoren even door te smeren' oid.
Dus mijn aaname is: Je gaat niet naar Duitsland om daar 80 of 100 kilometer per uur te rijden en volgens mij moet je dan ook nog eens heel veel geluk hebben om met die snelheid op een recht stuk over de vangrail heen te jumpen.
Nee maar dat is wel leuker voor het verhaal natuurlijk. Je moet op een manier aantonen dat ze met voorbedachte rade veel te hard op de snelweg reden.quote:
[..]
Denk je dat de route van zo'n toerrit terplekke bepaald wordt of zo?
Dat je soms gewoon veel pech heb terwijl je alles correct doet, dat is niet leuk.
Kan het je binnenkort vertellen.quote:
Denk je dat de route van zo'n toerrit terplekke bepaald wordt of zo?
Ga me ook aanmelden bij de 9miles club
Ik heb je antwoord. Net even dat filmpje verder goed bekeken.. Zijn voorwiel zit fucking vast onder de vangrail man, dat breekt en scheurt wel hoor.quote:
[..]
De stuuras lag er ook af he. Hoe hard moet je dan rijden om zoiets voor elkaar te krijgen?
Met je volkswagen Poloquote:
Kan het je binnenkort vertellen.
Ga me ook aanmelden bij de 9miles club
ik weet niet of je met je snorfiets welkom bent...quote:
[..]
Kan het je binnenkort vertellen.
Ga me ook aanmelden bij de 9miles club
Ik heb het idee dat Tengano voor gisteren überhaupt niet wist dat dergelijke ritten georganiseerd worden en z'n fantasie een beetje op hol is geslagen.quote:
[..]
Nah, flink wegtrekken bij een locatie hoort een beetje bij dit soort evenementen. Wereldwijd.. YouTube staat vol met filmpjes van auto's die vertrekken bij een meeting en zo.. Maar dat betekent niet dat ze allemaal als een gek vol gas op een zeiknatte Autobahn gaan blazen.
SPOILER
Volkswagen Phaeton uit 2016quote:
Klopt, er zin ritten die zijn jaar in jaar uit dezelfde route. Bij zon en regen, daarom ook een stukje duitsland. Want als het dan kan geen ze ff eh 150.quote:
[..]
Ik heb het idee dat Tengano voor gisteren überhaupt niet wist dat dergelijke ritten georganiseerd worden en z'n fantasie een beetje op hol is geslagen.
Pics graagquote:
Ik kan het je nu al vertellen. Ik heb zelf meerdere keren dergelijke ritten georganiseerd, voor zo'n 30 à 40 sportauto's. Daar ben je weken mee bezig ter voorbereiding.quote:
[..]
Kan het je binnenkort vertellen.
Ga me ook aanmelden bij de 9miles club
Mjah, nieuwsgierig, interesse.. bla bla.. Wel een beetje enthousiast in aannames en zo maar dat maakt het topic levendig en zo leren we allemaal nog eens wat.quote:
[..]
Ik heb het idee dat Tengano voor gisteren überhaupt niet wist dat dergelijke ritten georganiseerd worden en z'n fantasie een beetje op hol is geslagen.
Oh ja, nou weet ik het weer. In Dubai was dat he. Dat was me nog eens wat zeg.quote:
Ik kan het je nu al vertellen. Ik heb zelf meerdere keren dergelijke ritten georganiseerd, voor zo'n 30 à 40 sportauto's. Daar ben je weken mee bezig ter voorbereiding.
Nee dromenlandquote:
[..]
Oh ja, nou weet ik het weer. In Dubai was dat he. Dat was me nog eens wat zeg.
Dit inderdaad, mijn opa deed het voor motorfietsen.quote:
[..]
Ik kan het je nu al vertellen. Ik heb zelf meerdere keren dergelijke ritten georganiseerd, voor zo'n 30 à 40 sportauto's. Daar ben je weken mee bezig ter voorbereiding.
In Dubai kan je niet echt lekker flink doorrijden zonder gevolgen.quote:
[..]
Oh ja, nou weet ik het weer. In Dubai was dat he. Dat was me nog eens wat zeg.
Ik organiseer altijd die Ocean Races. Een beetje met die bootjes de wereld rond varen. Ook wel geinigquote:
Ja, ik heb wat meegemaakt hoor
Omdat jij het brengt alsof iedereen dat dan ook zou moeten kunnen ... alsof die 3 doden op de vluchtstrook het 'niet zo handig' hebben aangepakt ... alsof 'shit happens' niet in jouw draaiboek voorkomt ... alsof Jo Bonten de natuurwetten op de Duitse A3 bepaalt ... alsof ...quote:
Het enige wat ik zeg ik dat mijn reaktiesnelheid wat minder is dan 1 seconde. Waarom zou jij je en die andere boy je daar zo druk over maken
... whatever ... het topic gaat niet over jou en je bovengemiddelde competenties.
Punt.
Nee, een paar keer rondom de Utrechtse Heuvelrug en ook in Drenthe/Friesland. Een hele dag toeren over allemaal leuke B- en C-wegen. Startlocatie regelen met koffie en gebak, lunchlocatie, optioneel diner na afloop.quote:
[..]
Oh ja, nou weet ik het weer. In Dubai was dat he. Dat was me nog eens wat zeg.
Komt een hoop geregel en uitzoekwerk bij kijken. Het is bijv. vrij lullig als je een mooie route hebt uitgezet, die ook hebt proefgereden, maar dat op de dag van de rit toch een weg blijkt te zijn afgezet, omdat er een braderie is of zo. Staan er 40 auto's met een route die niet klopt.
Onderhandelen met restaurants, sponsoring regelen, zorgen dat deelnemers tijdig betalen. Man, zelfs plekken vinden waar je even met 40 auto's kunt stoppen, is al een uitdaging.
knap staaltje werkquote:
[..]
Nee, een paar keer rondom de Utrechtse Heuvelrug en ook in Drenthe/Friesland. Een hele dag toeren over allemaal leuke B- en C-wegen. Startlocatie regelen met koffie en gebak, lunchlocatie, optioneel diner na afloop.
Komt een hoop geregel en uitzoekwerk bij kijken. Het is bijv. vrij lullig als je een mooie route hebt uitgezet, die ook hebt proefgereden, maar dat op de dag van de rit toch een weg blijkt te zijn afgezet, omdat er een braderie is of zo. Staan er 40 auto's met een route die niet klopt.
Onderhandelen met restaurants, sponsoring regelen, zorgen dat deelnemers tijdig betalen. Man, zelfs plekken vinden waar je even met 40 auto's kunt stoppen, is al een uitdaging.
Dat zijn de mooiste momenten man! Mooie verhalen voor bij het diner.quote:
[..]
Het is bijv. vrij lullig als je een mooie route hebt uitgezet, die ook hebt proefgereden, maar dat op de dag van de rit toch een weg blijkt te zijn afgezet, omdat er een braderie is of zo. Staan er 40 auto's met een route die niet klopt.
Chaos hoort er bij, maar als organisator krijg je toch even een hartverzakking als je route niet blijkt te kloppen, na alle moeite die je er in gestoken hebt.quote:
[..]
Dat zijn de mooiste momenten man! Mooie verhalen voor bij het diner.
Bij één van mijn ritten reden ging de route over een nieuwe weg, die in veel navigatiesystemen kennelijk nog niet bestond. Dat leverde een totaal onmogelijke route op, voor de mensen die door hun navigatie de verkeerde kant op gestuurd werden. Totale chaos. De auto's kwamen opeens vanuit alle kanten.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-03-2023 21:33:42 ]
* korte routequote:
Vaak niet heel rijk want je hebt eerst voor heel veel geld een veel te dure ongelooflijke kut-auto moeten kopen.quote:
Als je bij zo'n 9miles club zit, hoe vermogend ben je dan?
En vanaf het moment dat je dat kreng heb ben je al je geld kwijt om dat ding te onderhouden.
Maar die hotels waar ze overnachten zo'n tourweekend is geen B&B en het diner zal ook geen snackbar zijnquote:Op maandag 27 maart 2023 21:32 schreef Speekselklier het volgende:
Vaak niet heel rijk want je hebt eerst voor heel veel geld een veel te dure ongelooflijke kut-auto moeten kopen.
En vanaf het moment dat je dat kreng heb ben je al je geld kwijt om dat ding te onderhouden.
Je kunt op de site foto's van hun ritten zien. Als ik kijk naar de auto's die meerijden, dan vermoed ik dat het begint bij een waarde van zo'n 50 à 75k. Dus als je je een dergelijke auto kunt veroorloven.quote:
Als je bij zo'n 9miles club zit, hoe vermogend ben je dan?
Ga je toch wel richting de miljonair grens of erover heenquote:
[..]
Je kunt op de site foto's van hun ritten zien. Als ik kijk naar de auto's die meerijden, dan vermoed ik dat het begint bij een waarde van zo'n 50 à 75k. Dus als je je een dergelijke auto kunt veroorloven.
Deze rit kostte ¤ 169, voor één dag. Dat vind ik inderdaad prijzig. Als ik een rit organiseerde was dat minder dan helft (is wel een tijdje geleden).quote:
[..]
Maar die hotels waar ze overnachten zo'n tourweekend is geen B&B en het diner zal ook geen snackbar zijn
Welnee joh.quote:
[..]
Ga je toch wel richting de miljonair grens of erover heen
Hotel tussen de 130 en 200 per kamer.quote:
Maar hoe relevant is dat eigenlijk
En vaak politiebegeleiding. Mooie verantwoorde ritten zijn datquote:
Ik heb trouwens als deelnemer (niet als organisator dus) ook een paar keer meegedaan met zo'n liefdadigheidsrit. Krijg je een ziek kindje (of eventueel een broertje of zusje) op je passagiersstoel. Dat zijn meestal ritten met een vrij korte route, die bijzonder traag gereden wordt, zodat de kindjes ook uitgebreid kunnen zwaaien naar iedereen langs de kant.
.quote:Het water op de weg moet naar de groef in de band toe stromen om de regenband zijn grip te geven. Daar is een (zeer korte) tijd voor nodig. Boven de 90 km/h zet aquaplaning in bij zware regen. (=paar mm water op de weg, bijv 3 mm)
Het maakt dan niet meer uit hoe diep de groeven in de band zijn. Negentig is erg langzaam voor een moderne auto, maar het is natuurkunde.
De Boeing 737 heeft 280-300 km/h landingssnelheid. De remmen doen op een natte baan bijna niets, je zal en moet de straal-omkeerder van de motor gebruiken om te remmen. En dan nog is de volledige 2,4 km van vliegveld Rotterdam nodig voor de landing. Helaas, het is niet anders.
quote:
Een reaktie van internet
[..]
En nog een.
[..]
"van internet" ... goeie bron manquote:
Alles ok?quote:
Nee. Het niveau daalt.quote:
Nee, dat is geen echte getuige. Dat is een trollpost.quote:
Geen idee of het een echte getuige is.
[ twitter ]
Bron? Het account lijkt van iemand te zijn die eens in de zoveel tijd serieuze dingen retweet over politie (en houtkachels). Geen standaard troll-activiteit te zien.quote:
[..]
Nee, dat is geen echte getuige. Dat is een trollpost.
Ik kan me vergissen maar dit is wat ik er in zie:quote:
Bron? Het account lijkt van iemand te zijn die eens in de zoveel tijd serieuze dingen retweet over politie (en houtkachels). Geen standaard troll-activiteit te zien.
EEBrakel moet een soort intellectueel iemand voorstellen. Zie foto. Een blanke man met zilvergrijs haar en bril.
Vervolgens maakt de vermeende EEBrakel allerlei taalfouten die niet bij zo iemand passen.
aquaplanning - het is geen planning
Beperkte - Ik beperkte
Snelheid van 95 - 95 km/h
Scokkend - Schokkend
Maar dan komt het:
EEBrakel zag twee Porsches staan en er was nog geen tweede crash geweest zegt hij. (Porsche 3 was dus nog niet in the scene.)
Dan zou hij dus de blauwe Porsche 2 hebben gezien en de Porsche 1 die onderaan de heuvel lag in die greppel. En die kon je vanaf de weg helemaal niet zien. Daar lag hij te diep voor. Lijkt mij gelul dus.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tengano op 27-03-2023 23:29:39 ]
En hij zag twee Porsches en de tweede crash had nog niet plaats gevonden zegt hij. Van die verwrongen vangrails was dus toen ook nog geen sprake.
Maar ik kan er naast zitten hoor. Maar dit is wat mij opvalt in zijn melding.
:quality(50)/cdn-kiosk-api.telegraaf.nl/9014f624-cbf8-11ed-b9a1-0257d57b707f.jpg)
[ Bericht 13% gewijzigd door Tengano op 27-03-2023 23:31:30 ]
quote:In een verklaring schrijft Van Braam: "Tot nu toe hebben wij het volgende begrepen: net over de grens van Nederland en Duitsland waar de A12 over gaat in de A3 van Duitsland is een eerste auto in de slip geraakt door aquaplaning. Deze is onder de vangrail doorgeschoten. Nadat een tweede en derde auto waren gestopt om hulp te verlenen, stonden er in totaal vier mensen op de vluchtstrook."
quote:
https://www.nhnieuws.nl/n(...)ongeluk-met-porsches
[..]
quote:"Enkele minuten later is opnieuw een auto op exact dezelfde plek in de slip geraakt. Deze auto heeft naar alle waarschijnlijkheid drie van de vier
Ik zet nog even mijn vraagtekens bij het statement van Mark van Braam omdat het afwijkend is van alle andere verklaringen.quote:
Dat stukje ook nog idd, dus die twitter die 2 porsches heeft zien staan zou dus best mogelijk kunnen zijn ?
Die sloot kwam ook zomaar ergens uit de lucht vallen en dat was ook flauwekul.
Maar let op wat hij hier zegt:
Zie je het voor je?quote:"Tot nu toe hebben wij het volgende begrepen: net over de grens van Nederland en Duitsland waar de A12 over gaat in de A3 van Duitsland is een eerste auto in de slip geraakt door aquaplaning. Deze is onder
Die vangrail is ook wel heel snel omgeklapt/verplaatst.
Geen idee hoe die cayman daar beland is, die is niet echt opgevangen door de vangrail iig.
En als je ziet waar de vangrail gestaan heeft zou er ook nog best wat ruimte achter de vangrail zijn ?
Het is slecht weer.. Meneer rijdt dus rustiger. Er is een ongeluk gebeurd, staan mensen op de vluchtstrook, je rijdt langzaam.. Misschien had meneer een hogere auto dan gemiddeld, dan kan je prima die Cayman zien hoor.quote:
Kijk dan hoe diep die Porsche ligt. Als je die kunt zien in dat kutweer vanaf de weg dat lijkt mij vrij onwaarschijnlijk. En met zulk weer ga je ook niet de zijkant van de weg in de gaten houden of je ergens onderaan de heuvel een auto kunt zien. Alleen die tweede blauwe Porsche had je goed kunnen zien en die trok daarmee de meeste aandacht.
En hij zag twee Porsches en de tweede crash had nog niet plaats gevonden zegt hij. Van die verwrongen vangrails was dus toen ook nog geen sprake.
Maar ik kan er naast zitten hoor. Maar dit is wat mij opvalt in zijn melding.
[ afbeelding ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-03-2023 23:55:02 ]
Er was geen ongeluk gebeurd op dat moment. Dat gebeurde pas echt toen Porsche 3 in the scene kwam en drie mensen schepte.quote:
Het is slecht weer.. Meneer rijdt dus rustiger. Er is een ongeluk gebeurd, staan mensen op de vluchtstrook, je rijdt langzaam.. Misschien had meneer een hogere auto dan gemiddeld, dan kan je prima die Cayman zien hoor.
Het eerste 'ongeluk' was dat Porsche 1 van de scene verdween en onderaan de greppel terecht kwam. En de vangrail was toen nog niet zo vervormd als je hier ziet.
Al die nummers op die foto hierboven zijn brokstukken van Porsche 3.
En hieronder zie je de foto van de vangrails voor de Cayman. Die ziet er nog redelijk netjes uit. Wel schuin maar misschien heeft dat wel meegeholpen om er overheen te rijden en gelanceerd te worden.
Dus als je hier langs rijdt terwijl Porsche 3 nog niet aanwezig is dan oogt het geenszins als een ongeval.
Tenzij je die Cayman kunt zien wat ik me dus afvraag voor een gepensioneerde die in de regen rijdt en met zijn vrouw aan het praten is. Meestal letten dat soort mensen meer op de weg en kijken ze voor zich en in de spiegels. Zeker met kutweer.
Er was wel een ongeluk gebeurd, er was een Cayman van de weg getieft, over de vangrail heen.. En die mensen stonden waarschijnlijk al op de vluchtstrook of persoon uit Porsche 2 liep op de vluchtstrook richting Porsche 1. Er was op dat moment iig genoeg gaande om de aandacht te trekken, als je normaal rijdt en in dit geval zoals de meeste mensen ook nog je snelheid aanpast dan zie je genoeg. Zit je in een SUV of een busje dan zit je ook hoog genoeg om die Cayman achter de vangrail te zien staan.quote:
[..]
Er was geen ongeluk gebeurd op dat moment. Dat gebeurde pas echt toen Porsche 3 in the scene kwam.
Het eerste 'ongeluk' was dat Porsche 1 van de scene verdween en onderaan de greppel terecht kwam. En de vangrail was toen nog niet zo vervormd als je hier ziet.
[ afbeelding ]
Al die nummers op die foto hierboven zijn brokstukken van Porsche 3.
En hier zie je de foto van de vangrails voor de Cayman. Die ziet er nog redelijk netjes uit. Wel schuin maar misschien heeft dat wel meegeholpen om er overheen te rijden en gelanceerd te worden.
[ afbeelding ]
En die foto's ken ik inmiddels wel, kijk er eens naar; zover van de weg ligt die Cayman niet en kijk eens hoe hoog die politiebus is.. Beweren dat het onmogelijk is om die wagen gezien te hebben is gewoon onzin. En ja, bij ongelukken/afwijkingen in het verkeersbeeld hebben de meeste mensen nogal de neiging om eens extra goed te kijken ook.
Beide foto's zijn van na de tweede crash.
Je kijkt de andere kant op en ziet een ander stuk vangrail.
JE DRAAIT NU ECHT DOOR.
Werkt de man bij de politie?quote:
[..]
Er was wel een ongeluk gebeurd, er was een Cayman van de weg getieft, over de vangrail heen.. En die mensen stonden waarschijnlijk al op de vluchtstrook of persoon uit Porsche 2 liep op de vluchtstrook richting Porsche 1. Er was op dat moment iig genoeg gaande om de aandacht te trekken, als je normaal rijdt en in dit geval zoals de meeste mensen ook nog je snelheid aanpast dan zie je genoeg. Zit je in een SUV of een busje dan zit je ook hoog genoeg om die Cayman achter de vangrail te zien staan.
En die foto's ken ik inmiddels wel, kijk er eens naar; zover van de weg ligt die Cayman niet en kijk eens hoe hoog die politiebus is.. Beweren dat het onmogelijk is om die wagen gezien te hebben is gewoon onzin. En ja, bij ongelukken/afwijkingen in het verkeersbeeld hebben de meeste mensen nogal de neiging om eens extra goed te kijken ook.
Gepens. Pol. insp./hovj./bel. beh. Tuchtz.
EEBrakel
https://twitter.com/EEBra(...)%2F2675671%2F2%2F100
Ken jij of herken jij deze man?
Waar beweer ik dat hij bij de politie werkt?quote:
[..]
Werkt de man bij de politie?
Gepens. Pol. insp./hovj./bel. beh. Tuchtz.
EEBrakel
https://twitter.com/EEBra(...)%2F2675671%2F2%2F100
Ken jij of herken jij deze man?
OMGquote:
En jij gelooft dus dat de derde auto is gecrashed terwijl de politie er al stond?
Nergens. Dat vraag ik aan jou of hij bij de politie werkt. Of je hem misschien herkent op de een of ander manier. Op zijn twitteraccount staan deze afkortingen.quote:
Waar beweer ik dat hij bij de politie werkt?
Ik vraag me af of dat twitteraccount dus echt is en of daar een legit iemand achter zit.
Ik ga geen foto van de man plaatsen maar die staat dus op dat account.
Jij beweerd dat je onderste foto (met politie en al) van voir de tweede crash is....quote:
Dat slaat gewoon nergens op.
Ik heb het over de vangrails.quote:
[..]
Jij beweerd dat je onderste foto (met politie en al) van voir de tweede crash is....
quote:En hieronder zie je de foto van de vangrails voor de Cayman. Die ziet er nog redelijk netjes uit. Wel schuin maar misschien heeft dat wel meegeholpen om er overheen te rijden en gelanceerd te worden.
Goed dat je het zegtquote:
Ik kan nog niet zo goed wennen aan die zomertijd Maar deze jongen gaat braaf naar bedje toe dan
Toedels all
Ik ken hem niet, is dat belangrijk? Alsof ik ruim 30.000 politiemensen ken en ook nog eens die met pensioen zijn. Het gaat mij ook helemaal niet om de persoon, al was het Tante Annie met haar dikke BMW X5, mij gaat het erom dat het heel goed mogelijk is om te kunnen zien dat er een ongeval had plaatsgevonden zelfs nog voordat die Turbo-S erop was geklapt.quote:
[..]
Nergens. Dat vraag ik aan jou of hij bij de politie werkt. Op zijn twitteraccount staan deze afkortingen.
Ik vraag me af of dat twitteraccount dus echt is en of daar een legit iemand achter zit.
Ik ga geen foto van de man plaatsen maar die staat dus op dat account.
Nou dan hebben we allebei een ander inzicht. Dat kan ook hequote:
Ik ken hem niet, is dat belangrijk? Alsof ik ruim 30.000 politiemensen ken en ook nog eens die met pensioen zijn. Het gaat mij ook helemaal niet om de persoon, al was het Tante Annie met haar dikke BMW X5, mij gaat het erom dat het heel goed mogelijk is om te kunnen zien dat er een ongeval had plaatsgevonden zelfs nog voordat die Turbo-S erop was geklapt.
Absoluut.quote:Op dinsdag 28 maart 2023 00:20 schreef Tengano het volgende:
[..]
Nou dan hebben we allebei een ander inzicht. Dat kan ook he
WerkTE.quote:
[..]
Werkt de man bij de politie?
Gepens. Pol. insp./hovj./bel. beh. Tuchtz.
EEBrakel
https://twitter.com/EEBra(...)%2F2675671%2F2%2F100
Ken jij of herken jij deze man?
En bij het OM.
En dat is relevant omdat?
Ontleent hij daar zijn (volgens jou, vanaf je zolderkamer) trollstatus aan?
Ik zat me af te vragen of dit twitteraccount legit was en ik heb nu al die retweets doorgescand en ik heb toch het vermoeden dat het een echt account is en dat zijn tweet dus inderdaad realistisch is.quote:
WerkTE.
En bij het OM.
En dat is relevant omdat?
Ontleent hij daar zijn (volgens jou, vanaf je zolderkamer) trollstatus aan?
En op deze foto ligt die Porsche vrij diep
Maar op andere foto's lijkt dat eigenlijk wel weer mee te vallen en zou je hem waarschijnlijk wel kunnen zien zoals op deze foto. Dus die tweet lijkt dus toch wel realistisch.
Dat had ik dus al gedaan voor ik de tweet plaatste, maar jij vond het een troll dankzij je minder dan 1 seconde reactietijd.quote:
Ik zat me af te vragen of dit twitteraccount legit was en ik heb nu al die retweets doorgescand en ik heb toch het vermoeden dat het een echt account is en dat zijn tweet dus inderdaad realistisch is.
Ja, ik heb vooral gekeken naar de inhoud van die tweet en was er van overtuigd dat hij die Porsche onderaan de heuvel nooit gezien kon hebben. En toen gingen bij mij de alarmbellen af toen ik ook nog die taalfouten zag.quote:
Dat had ik dus al gedaan voor ik de tweet plaatste, maar jij vond het een troll dankzij je minder dan 1 seconde reactietijd.
Maar ik blijf dit een rare zin vinden voor iemand die bij het OM gewerkt heeft:
Als Brakel gepensioneerd is, had hij alle tijd van de wereld om deze zin zodanig te formuleren dat het meer in lijn was met de werkelijkheid. Porsche 1 stond immers niet, maar lag onderaan het taluit.quote:Paar km verder was er paniek langs de vluchtstrook en zag de Porsches staan. Nog geen 2e crash op dat moment.
En dat maakt het voor mij wel vaag.
Tenzij Porsche 1 toen nog op de vluchtstrook stond en hij er door Porsche 3 later afgekegeld is, maar zo schijnt het niet gebeurd te zijn.
[ Bericht 5% gewijzigd door Tengano op 28-03-2023 01:09:25 ]
Ik heb een donkerbruin vermoeden dat dat scenario zomaar wel eens gebeurd kan zijn. Dat zou ook de schade aan de achterkant van Porsche #1 kunnen verklaren: niet veroorzaakt door een boom maar door de impact van Porsche #3 (die ‘m over de vangrail lanceerde want eronderdoor lijkt me schier onmogelijk).quote:
Tenzij Porsche 1 toen nog op de vluchtstrook stond en hij er door Porsche 3 later afgekegeld is, maar zo schijnt het niet gebeurd te zijn.
En dat zou ook verklaren waarom de bemanning van Porsche #1 op de vluchtstrook stond.
Eigenlijk vallen dan heel veel puzzelstukjes op hun plek.
Sidenote: Porsche #2 (waar je ook nog laag in zit!) is gestopt omdat die Porsche #1 zag, waarom zou de twitteraar diezelfde Porsche #1 dan niet gezien kunnen hebben? Klinkt toch niet logisch?
Aan de hand van de schade die te zien is aan Porsche 1 lijkt het mij onwaarschijnlijk dat Porsche 3 Porsche 1 over de vangrail heeft, hoe zal ik het zeggen, gelanceerd. Porsche 1 is er gruwelijk aan toe en ligt aan barrels. De schade van Porsche 1 zou dan enigzins vergelijkbaar moeten zijn met de schade die je ziet aan Porsche 3.quote:
Ik heb een donkerbruin vermoeden dat dat scenario zomaar wel eens gebeurd kan zijn. Dat zou ook de schade aan de achterkant van Porsche #1 kunnen verklaren: niet veroorzaakt door een boom maar door de impact van Porsche #3 (die ‘m over de vangrail lanceerde want eronderdoor lijkt me schier onmogelijk).
En dat zou ook verklaren waarom de bemanning van Porsche #1 op de vluchtstrook stond.
Eigenlijk vallen dan heel veel puzzelstukjes op hun plek.
Sidenote: Porsche #2 (waar je ook nog laag in zit!) is gestopt omdat die Porsche #1 zag, waarom zou de twitteraar diezelfde Porsche #1 dan niet gezien kunnen hebben? Klinkt toch niet logisch?
Maar de voorkant van Porsche 1 ziet er nog keurig netjes uit. Alleen aan de achterkant zie je die buts die vooral op de impact van een botsing met een paal, of waarschijnlijk in dit geval een boom lijkt. En daar hebben we het in dit topic ook al over gehad hoe dat gebeurd zou kunnen zijn; als gevolg van het spinnen van Porsche 1 door de aquaplaning/slip.SPOILEREn ik zeg enigzins omdat Porsche 1 de rest van de vangrail en de mensen die op de vluchtstrook stonden ook heeft geramd waardoor de schade aan Porsche 3 aanzienlijk is.
Daarnaast zijn de andere verklaringen (of beter gezegd nieuwsberichten) steeds zodanig consistent dat het verhaal is dat de inzittenden van Porsche 1 konden uitstappen na de crash en ze onderaan met hun Porsche in de greppel lagen.SPOILER
En dat strookt niet met het idee dat Porsche 1 eerst gelanceerd zou zijn door Porsche 3 en de inzittenden later uitgestapt zijn en vervolgens alsnog zijn geschept door Porsche 3. En ook daar haakt voor mijn gevoel dit scenario.
Dus (met alle respect overigens...) ik geloof niet dat Porsche 1 gelanceerd is door Porsche 3.
[ Bericht 2% gewijzigd door Tengano op 28-03-2023 06:55:45 ]
Je hebt mijn post niet begrepen: Porsche 1 is pas gelanceerd nádat de mensen zijn uitgestapt.quote:
[..]
Aan de hand van de schade die te zien is aan Porsche 1 lijkt het mij onwaarschijnlijk dat Porsche 3 Porsche 1 over de vangrail heeft, hoe zal ik het zeggen, gelanceerd. Porsche 1 is er gruwelijk aan toe en ligt aan barrels. De schade van Porsche 1 zou dan enigzins vergelijkbaar moeten zijn met de schade die je ziet aan Porsche 3.Maar de voorkant van Porsche 1 ziet er nog keurig netjes uit. Alleen aan de achterkant zie je die buts die vooral op de impact van een botsing met een paal, of waarschijnlijk in dit geval een boom lijkt. En daar hebben we het in dit topic ook al over gehad hoe dat gebeurd zou kunnen zijn; als gevolg van het spinnen van Porsche 1 door de aquaplaning/slip.SPOILEREn ik zeg enigzins omdat Porsche 1 de rest van de vangrail en de mensen die op de vluchtstrook stonden ook heeft geramd waardoor de schade aan Porsche 3 aanzienlijk is.Daarnaast zijn de andere verklaringen (of beter gezegd nieuwsberichten) steeds zodanig consistent dat het verhaal is dat de inzittenden van Porsche 1 konden uitstappen na de crash en ze onderaan met hun Porsche in de greppel lagen.SPOILER
En dat strookt niet met het idee dat Porsche 1 eerst gelanceerd zou zijn door Porsche 3 en de inzittenden later uitgestapt zijn en vervolgens alsnog zijn geschept door Porsche 3. En ook daar haakt voor mijn gevoel dit scenario.
Dus (met alle respect overigens...) ik geloof niet dat Porsche 1 gelanceerd is door Porsche 3.
Er staan doorgaans géén bomen op een snelweg (als ie gespind is, dan daar).
De ‘consistente’ nieuwsberichten zijn ook alleen maar gebaseerd op (eerste) aannames; geen reporter was erbij. Toch?
Volgens mij heb jij je al helemaal vastgebeten in één theorie en zoekt daar hier de bevestiging van. Alles wat daarvan afwijkt, “kan niet want …”.
Waar haal je dat idee vandaan dan?quote:
En dat strookt niet met het idee dat Porsche 1 eerst gelanceerd zou zijn door Porsche 3 en de inzittenden later uitgestapt zijn en vervolgens alsnog zijn geschept door Porsche 3. En ook daar haakt voor mijn gevoel dit scenario.
Geschampt (waarna Porsche al tollend de passagiers en vangrail iets verderop heeft geramd en nog verderop achterstevoren tot stilstand is gekomen). De grootste schade aan Porsche 3 zal gekomen zijn door het rammen (daar wel) van de vangrail; dat ding ziet er erbarmelijk uit.quote:
Als porsche 1 geramd zou zijn door porsche 3 dan zou de schade flink groter zijn aan porsche 1.
Gisteren is namelijk om 16:41 een nieuw bericht verschenen met nieuwe uitlatingen, van in dit geval van Mark van Braam. Hij wordt genoemd als 'eigenaar' en is duidelijk een insider van die supercarclub 9 Miles uit Purmerend. Ik weet niet of je eigenaar kunt zijn van een club, maar zo wordt hij voorgesteld. En hij kwam dus met die vreemde uitlating dat Porsche 1 onder de vangrail was doorgeschoten, wat maakte dat ik dat hele verhaal toch wat minder serieus nam.
Maar ook het twitterbericht van EEBrakel werd gisteravond laat nog door @loveli in post #165 geplaatst en in dit bericht zegt EEBrakel paniek te hebben gezien op de vluchtstrook en daarnaast zag hij "Porsches staan". En ook over die uitlating was ik wat kritisch omdat Porsche 1 niet stond maar onderaan het taluit lag.quote:
Omdat EEBrakel toch een legit twitteraccount lijkt en Mark van Braam logischerwijs toch wel serieus genomen moet worden, zal ik proberen die twee berichten te integreren in een nieuw scenario tezamen met de zaken waar we het hier gezamelijk al grotendeels over eens waren. Ik noem het "Nieuw scenario Porsche #4" en zal de nieuwe berichten quoten in de uitleg ervan.
Nieuw scenario Porsche #4
Porsche 1 raakt in de slip als gevolg van aquaplaning en raakt in een spin. Porsche 1 raakt de vangrail en schiet daarbij zelfs over de vangrail heen. Porsche 1 blijft spinnen, raakt met zijn achterkant een boom en komt uiteindelijk in de 'greppel' tot stilstand. De inzittenden zijn geschokt en stappen uit.
Porsche 2 reed een behoorlijk eind achter Porsche 1 en ziet het ongeluk gebeuren. Bestuurder Porsche 2 is geschokt, schroomt niet, houdt in en zet zijn blauwe Porsche verderop aan de kant en rent naar de scene om hulp te verlenen.
De bestuurder van Porsche 4 heeft ook gezien dat Porsche 1 is gelanceerd en is eveneens bezorgd en betrokken en doet hetzelfde als bestuurder Porsche 2. Ook hij zet zijn Porsche aan de kant zodat er nu twee Porsches op de vluchtstrook staan en er 1 onderaan in de greppel ligt.
De bestuurders van Porsche 2 en Porsche 4 lopen richting de scene waar de inzittenden van Porsche 1 inmiddels zijn uitgestapt en over de vangrail zijn gekomen. En zo ontmoeten de 2 inzittenden van Porsche 1 en de 2 bestuurders van Porsche 2 en Porsche 4 elkaar en is er een gevoel van paniek.
Op dat moment komt EEBrakel langs rijden en ziet twee Porsches staan, zijnde Porsche 2 en Porsche 4, en hij ziet vier mensen op de vluchtstrook . Ook neemt EEBrakel de paniek waar die bij deze mensen heerst.quote:Statement Mark van Braam
Nadat een tweede en derde auto waren gestopt om hulp te verlenen, stonden er in totaal vier mensen op de vluchtstrook.
https://www.nhnieuws.nl/n(...)ongeluk-met-porsches
Omdat EEBrakel het bericht later opschrijft op twitter zet hij er later bij dat de tweede crash met Porsche 3 nog niet heeft plaatsgevonden.
EEbrakel rijdt voorbij en even later komt de fatale Porsche 3 in de scene. Porsche 3 komt op exact dezelfde plek2 in de slip, doordat er op die plek waarschijnlijk gewoon een hele ongelukkige plas met water ligt. Ook Porsche 3 komt in een aquaplaning en waarschijnlijk eveneens in een spin terecht. Porsche 3 komt dan vervolgens in exact dezelfde baan terecht als Porsche 1 en gaat recht op de vier mensen die daar op de vluchtstrook staan af.
De bestuurder van Porsche 4 ziet dit gebeuren, twijfelt geen moment en springt direct over de vangrails heen. De inzittenden van Porsche 1 en de bestuurder van Porsche 2 worden echter helaas wel geschept. Alleen de bestuurder van Porsche 4 kon dus ontkomen.
De bestuurder van Porsche 4 bevindt zich nu in een gruwelijke scene en realiseert zich tevens dat hij zich daar in een levensgevaarlijke situatie bevindt. Er zijn immers op dezelfde plek al twee Porsches gecrashed binnen slechts enkele minuten1 en bovendien zijn er ook een aantal doden gevallen. Er zou dus zomaar nog een Porsche daar kunnen crashen. De bestuurder van Porsche 4 neemt geen enkel risico meer en rent naar zijn Porsche 4. Met doodsangst stapt hij in, start zijn motor en rijdt direct weg om zichzelf in veiligheid te brengen.quote:Statement Mark van Braam
"Enkele minuten later1 is opnieuw een auto op exact dezelfde plek2 in de slip geraakt. Deze auto heeft naar alle waarschijnlijkheid drie van de vier mensen op de vluchtstrook geschept, twee van de drie mensen zijn kort daarna overleden. De derde persoon is later in het ziekenhuis overleden. De vierde persoon kon aan het ongeluk ontkomen door over de vangrail heen te springen."
https://www.nhnieuws.nl/n(...)ongeluk-met-porsches
Later komen de reporters en de polizei en worden er foto's gemaakt. Op de foto's zijn de Porsche 1 te zien in de greppel, de gecrashte Porsche 3 die achterstevoren op de weg staat, en verderop staat nog de blauwe Porsche 2. De foto's daarvan staan in de OP. Van Porsche 4 is geen spoor te bekennen.
SPOILEREn voor de duidelijkheid is het niet (NIET!) mijn bedoeling om hier een sensatieverhaal van te maken. Ik probeer in deze post (en in dit hele topic trouwens) vooral te achterhalen hoe dit ongeluk gebeurd is.
quote:En ik denk niet dat het handig is om deze post de hele tijd te quoten omdat hij nogal flink is en dat zou het topic dus wat minder leesbaar maken. Misschien is het dus goed om daar rekening mee te houden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tengano op 28-03-2023 08:49:01 ]
Nee het is meer dan dat. Dus voor de draad ermee. Ik heb nog nooit iemand zo geobsedeerd over een ongeluk gezien.quote:
[..]
Ik vind dit 1 een heel bijzonder ongeluk en daarnaast heb ik een specifieke binding met die omgeving. Meer ga ik er niet over zeggen.
quote:
Ik heb nog een ander scenario. En ik zeg niet dat het zo gebeurd is, maar het linkt wel een aantal nieuwe berichten van gisteren aan het hele verhaal.
Koekoekquote:
Ik heb nog een ander scenario. En ik zeg niet dat het zo gebeurd is, maar het linkt wel een aantal nieuwe berichten van gisteren aan het hele verhaal.
Gisteren is namelijk om 16:41 een nieuw bericht veschenen met nieuwe uitlatingen, van in dit geval van Mark van Braam. Hij wordt genoemd als 'eigenaar' en is duidelijk een insider van die supercarclub 9 Miles uit Purmerend. Ik weet niet of je eigenaar kunt zijn van een club, maar zo wordt hij voorgesteld. En hij kwam dus met die vreemde uitlating dat Porsche 1 onder de vangrail was doorgeschoten. Wat maakte dat ik dat hele verhaal toch wat minder serieus nam.
[..]
Maar ook het twitterbericht van EEBrakel werd gisteravond laat nog door @:loveli in post #165 geplaatst en in dit bericht zegt EEBrakel paniek te hebben gezien op de vluchtstrook en daarnaast zag hij "twee porsches staan". En ook over die uitlating was ik wat kritisch omdat Porsche 1 niet stond maar onderaan het taluit lag.
Omdat EEBrakel toch een legit twitteraccount lijkt en Mark van Braam logischerwijs toch wel serieus genomen moet worden, zal ik proberen die twee berichten te integreren in een nieuw scenario tezamen met de zaken waar we het hier gezamelijk al grotendeels over eens waren. Ik noem het "Nieuw scenario Porsche #4" en zal de nieuwe berichten quoten in de uitleg ervan.
Nieuw scenario Porsche #4
Porsche 1 raakt in de slip als gevolg van aquaplaning en raakt in een spin. Porsche 1 raakt de vangrail en schiet daarbij zelfs over de vangrail heen. Porsche 1 blijft spinnen, raakt met zijn achterkant een boom en komt uiteindelijk in de 'greppel' tot stilstand. De inzittenden zijn geschokt en stappen uit.
Porsche 2 reed een behoorlijk eind achter Porsche 1 en ziet het ongeluk gebeuren. Bestuurder Porsche 2 is geschokt, schroomt niet, houdt in en zet zijn blauwe Porsche verderop aan de kant en rent naar de scene om hulp te verlenen.
De bestuurder van Porsche 4 heeft ook gezien dat Porsche 1 is gelanceerd en is eveneens bezorgd en betrokken en doet hetzelfde als bestuurder Porsche 2. Ook hij zet zijn Porsche aan de kant zodat er nu twee Porsches op de vluchtstrook staan en er 1 onderaan in de greppel ligt.
De bestuurders van Porsche 2 en Porsche 4 lopen richting de scene waar de inzittenden van Porsche 1 inmiddels zijn uitgestapt en over de vangrail zijn gekomen. En zo ontmoeten de 2 inzittenden van Porsche 1 en de 2 bestuurders van Porsche 2 en Porsche 4 elkaar en is er een gevoel van paniek.
[..]
Op dat moment komt EEBrakel langs rijden en ziet twee Porsches staan, zijnde Porsche 2 en Porsche 4, en hij ziet vier mensen op de vluchtstrook . Ook neemt EEBrakel de paniek waar die bij deze mensen heerst.
Omdat EEBrakel het bericht later opschrijft op twitter zet hij er later bij dat de tweede crash met Porsche 3 nog niet heeft plaatsgevonden.
[ twitter ]
EEbrakel rijdt voorbij en even later komt de fatale Porsche 3 in de scene. Porsche 3 komt op exact dezelfde plek2 in de slip, doordat er op die plek waarschijnlijk gewoon een hele ongelukkige plas met water ligt. Ook Porsche 3 komt in een aquaplaning en waarschijnlijk eveneens in een spin terecht. Porsche 3 komt dan vervolgens in exact dezelfde baan terecht als Porsche 1 en gaat recht op de vier mensen die daar op de vluchtstrook staan af.
De bestuurder van Porsche 4 ziet dit gebeuren, twijfelt geen moment en springt direct over de vangrails heen. De inzittenden van Porsche 1 en de bestuurder van Porsche 2 worden echter helaas wel geschept. Alleen de bestuurder van Porsche 4 kon dus ontkomen.
[..]
De bestuurder van Porsche 4 bevindt zich nu in een gruwelijke scene en realiseert zich tevens dat hij zich daar in een levensgevaarlijke situatie bevindt. Er zijn immers op dezelfde plek al twee Porsches gecrashed binnen slechts enkele minuten1 en bovendien zijn er ook een aantal doden gevallen. Er zou dus zomaar nog een Porsche daar kunnen crashen. De bestuurder van Porsche 4 neemt geen enkel risico meer en rent naar zijn Porsche 4. Met doodsangst stapt hij in, start zijn motor en rijdt direct weg om zichzelf in veiligheid te brengen.
Later komen de reporters en de polizei en worden er foto's gemaakt. Op de foto's zijn de Porsche 1 te zien in de greppel, de gecrashte Porsche 3 die achterstevoren op de weg staat, en verderop staat nog de blauwe Porsche 2. De foto's daarvan staan in de OP. Van Porsche 4 is geen spoor te bekennen.[..]SPOILEREn voor de duidelijkheid is het niet (NIET!) mijn bedoeling om hier een sensatieverhaal van te maken. Ik probeer in deze post (en in dit hele topic trouwens) vooral te achterhalen hoe dit ongeluk gebeurd is.
Dit lijkt mij heel erg sterk.quote:
De bestuurder van Porsche 4 neemt geen enkel risico meer en rent naar zijn Porsche 4. Met doodsangst stapt hij in, start zijn motor en rijdt direct weg om zichzelf in veiligheid te brengen.
Denk ook niet dat er een vierde auto bij betrokken is, dan had daar wel iets over gestaan in de (Duitse) media.
Drie mensen op de vluchtstrook: man en vrouw van Porsche 1, man uit Porsche 2.
Deze drie mensen sterven door de klap met de auto en de bestuurder van Porsche 3 sterft door de klap in zijn auto.
Over een paar dagen zullen we wel meer weten.
Dan is het onderzoek mogelijk afgerond.
Ik denk eerder dat er een kangoeroe midden op de A3 huppelde waar sommige Porsches zo van schrokken, dat ze zijn gecrasht.quote:
Ik heb nog een ander scenario. En ik zeg niet dat het zo gebeurd is, maar het linkt wel een aantal nieuwe berichten van gisteren aan het hele verhaal.
Gisteren is namelijk om 16:41 een nieuw bericht veschenen met nieuwe uitlatingen, van in dit geval van Mark van Braam. Hij wordt genoemd als 'eigenaar' en is duidelijk een insider van die supercarclub 9 Miles uit Purmerend. Ik weet niet of je eigenaar kunt zijn van een club, maar zo wordt hij voorgesteld. En hij kwam dus met die vreemde uitlating dat Porsche 1 onder de vangrail was doorgeschoten. Wat maakte dat ik dat hele verhaal toch wat minder serieus nam.
[..]
Maar ook het twitterbericht van EEBrakel werd gisteravond laat nog door @:loveli in post #165 geplaatst en in dit bericht zegt EEBrakel paniek te hebben gezien op de vluchtstrook en daarnaast zag hij "Porsches staan". En ook over die uitlating was ik wat kritisch omdat Porsche 1 niet stond maar onderaan het taluit lag.
Omdat EEBrakel toch een legit twitteraccount lijkt en Mark van Braam logischerwijs toch wel serieus genomen moet worden, zal ik proberen die twee berichten te integreren in een nieuw scenario tezamen met de zaken waar we het hier gezamelijk al grotendeels over eens waren. Ik noem het "Nieuw scenario Porsche #4" en zal de nieuwe berichten quoten in de uitleg ervan.
Nieuw scenario Porsche #4
Porsche 1 raakt in de slip als gevolg van aquaplaning en raakt in een spin. Porsche 1 raakt de vangrail en schiet daarbij zelfs over de vangrail heen. Porsche 1 blijft spinnen, raakt met zijn achterkant een boom en komt uiteindelijk in de 'greppel' tot stilstand. De inzittenden zijn geschokt en stappen uit.
Porsche 2 reed een behoorlijk eind achter Porsche 1 en ziet het ongeluk gebeuren. Bestuurder Porsche 2 is geschokt, schroomt niet, houdt in en zet zijn blauwe Porsche verderop aan de kant en rent naar de scene om hulp te verlenen.
De bestuurder van Porsche 4 heeft ook gezien dat Porsche 1 is gelanceerd en is eveneens bezorgd en betrokken en doet hetzelfde als bestuurder Porsche 2. Ook hij zet zijn Porsche aan de kant zodat er nu twee Porsches op de vluchtstrook staan en er 1 onderaan in de greppel ligt.
De bestuurders van Porsche 2 en Porsche 4 lopen richting de scene waar de inzittenden van Porsche 1 inmiddels zijn uitgestapt en over de vangrail zijn gekomen. En zo ontmoeten de 2 inzittenden van Porsche 1 en de 2 bestuurders van Porsche 2 en Porsche 4 elkaar en is er een gevoel van paniek.
[..]
Op dat moment komt EEBrakel langs rijden en ziet twee Porsches staan, zijnde Porsche 2 en Porsche 4, en hij ziet vier mensen op de vluchtstrook . Ook neemt EEBrakel de paniek waar die bij deze mensen heerst.
Omdat EEBrakel het bericht later opschrijft op twitter zet hij er later bij dat de tweede crash met Porsche 3 nog niet heeft plaatsgevonden.
[ twitter ]
EEbrakel rijdt voorbij en even later komt de fatale Porsche 3 in de scene. Porsche 3 komt op exact dezelfde plek2 in de slip, doordat er op die plek waarschijnlijk gewoon een hele ongelukkige plas met water ligt. Ook Porsche 3 komt in een aquaplaning en waarschijnlijk eveneens in een spin terecht. Porsche 3 komt dan vervolgens in exact dezelfde baan terecht als Porsche 1 en gaat recht op de vier mensen die daar op de vluchtstrook staan af.
De bestuurder van Porsche 4 ziet dit gebeuren, twijfelt geen moment en springt direct over de vangrails heen. De inzittenden van Porsche 1 en de bestuurder van Porsche 2 worden echter helaas wel geschept. Alleen de bestuurder van Porsche 4 kon dus ontkomen.
[..]
De bestuurder van Porsche 4 bevindt zich nu in een gruwelijke scene en realiseert zich tevens dat hij zich daar in een levensgevaarlijke situatie bevindt. Er zijn immers op dezelfde plek al twee Porsches gecrashed binnen slechts enkele minuten1 en bovendien zijn er ook een aantal doden gevallen. Er zou dus zomaar nog een Porsche daar kunnen crashen. De bestuurder van Porsche 4 neemt geen enkel risico meer en rent naar zijn Porsche 4. Met doodsangst stapt hij in, start zijn motor en rijdt direct weg om zichzelf in veiligheid te brengen.
Later komen de reporters en de polizei en worden er foto's gemaakt. Op de foto's zijn de Porsche 1 te zien in de greppel, de gecrashte Porsche 3 die achterstevoren op de weg staat, en verderop staat nog de blauwe Porsche 2. De foto's daarvan staan in de OP. Van Porsche 4 is geen spoor te bekennen.[..]SPOILEREn voor de duidelijkheid is het niet (NIET!) mijn bedoeling om hier een sensatieverhaal van te maken. Ik probeer in deze post (en in dit hele topic trouwens) vooral te achterhalen hoe dit ongeluk gebeurd is.
aldus de NOS.quote:De 42-jarige bestuurder en 37-jarige bijzitter glipten door de vangrail en kwamen in een greppel terecht.
Porsche 1 raakt in slip.
Ramt met de kont de vangrail en tolt naar onder.
Ook van de NOS.quote:Al dan niet met zijn hulp lukte het de man en vrouw om uit de auto te raken. Toen ze allemaal op de vluchtstrook stonden, kwam de 56-jarige bestuurder aanrijden.
Porsche 2 heet ze dus uit de auto gehaald en toen liepen ze samen naar boven.
Toen ze net boven waren kwam Porsche 3 aangespint.
Dus ze werden verrast.
Wellicht even mijn volgende post lezen, het sarcasme werd duidelijk niet begrepen.quote:Op maandag 27 maart 2023 18:17 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Kon je altijd wel waarderen in "het positieve corona topic".
Maar dat is nu wel over.
Waarom kunnen mensen zich nooit beheersen in RIP-topics?
quote:
[..]
Ik doe even met je populistische en onzin gepost mee, dacht dat je dat wel zou waarderen als sensatiezoeker en superheld.
Er is iets goed mis in dit land.
In feite gaat het om enkele chauffeurs die duidelijk niet voldoende controle hadden over hun voertuigen en niet voldoende inzicht hadden om hun rijstijl aan te passen aan de omstandigheden van dat moment.quote:
Als dit niet om Porsche's ging maar om, laten we zeggen 4 Volkswagens, was er nooit zoveel aandacht voor geweest.
Er is iets goed mis in dit land.
Dat maakt het niet minder triest. 4 zinloze doden.
Je hebt zelf echt totaal geen idee wat voor idioot je bent, wel?quote:
[..]
Ik kan me vergissen maar dit is wat ik er in zie:
EEBrakel moet een soort intellectueel iemand voorstellen. Zie foto. Een blanke man met zilvergrijs haar en bril.
Vervolgens maakt de vermeende EEBrakel allerlei taalfouten die niet bij zo iemand passen.
aquaplanning - het is geen planning
Beperkte - Ik beperkte
Snelheid van 95 - 95 km/h
Scokkend - Schokkend
Maar dan komt het:
EEBrakel zag twee Porsches staan en er was nog geen tweede crash geweest zegt hij. (Porsche 3 was dus nog niet in the scene.)
Dan zou hij dus de blauwe Porsche 2 hebben gezien en de Porsche 1 die onderaan de heuvel lag in die greppel. En die kon je vanaf de weg helemaal niet zien. Daar lag hij te diep voor. Lijkt mij gelul dus.
Je hebt het hier wel tegen een top rechercheur ja, hij zit er met vermissingszaken ook bovenop, en weet alles al voor de politie het weet.quote:
[..]
Je hebt zelf echt totaal geen idee wat voor idioot je bent, wel?
Dat het achteraf voor geen meter blijkt te kloppen is natuurlijk niet zijn schuld.
Bij het reageren in het verkeer op een situatie die je niet aan ziet komen. Dit is niet hetzelfde. Voor mij niet in ieder geval (en ik denk dat Tengano daar op doelt).quote:
Die ene seconde is wetenschappelijk aangetoond door verkeersdeskundigen.
De reactiesnelheid van een mens ligt op ongeveer 0.3 seconden. Als ik alert ben op een situatie, zoals Tengano omschrijft, dan haal ik dat echt wel.
+
https://www.bollenstreeko(...)bekende-dorpsgenoot/
inzittenden van de eerste auto hadden allebei 2 jonge kids
Ik ben altijd alert in het verkeer.quote:
[..]
Bij het reageren in het verkeer op een situatie die je niet aan ziet komen. Dit is niet hetzelfde. Voor mij niet in ieder geval (en ik denk dat Tengano daar op doelt).
De reactiesnelheid van een mens ligt op ongeveer 0.3 seconden. Als ik alert ben op een situatie, zoals Tengano omschrijft, dan haal ik dat echt wel.
Die 0.3 haal je never nooit niet, hooguit als je je ergens voor 120% op concentreert en focust (stokvangen bv).
Godsamme zeg. Moet je hier een halve roman over schrijven? En kostte het je echt een dag om tot dit inzicht te komen? Volgens mij had iedereen dit scenario al wel bedacht, na die uitspraken vanuit 9Miles en de tweet van die gepensioneerde politieman.quote:
Ik heb nog een ander scenario. En ik zeg niet dat het zo gebeurd is, maar het linkt wel een aantal nieuwe berichten van gisteren aan het hele verhaal.
Nou ja, behalve dan dat overgedramatiseerde stukje over iemand die in doodsangst weggereden zou zijn.
Als je goed naar alle foto's kijkt, zie je overigens nog een auto op de vluchtstrook staan. Een grijze / witte. Nog verder weg dan de blauwe en te ver weg om te concluderen of het een Porsche betreft (maar het lijkt er wel op).
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2023 17:15:24 ]
Vanwege de afkorting hovj? Die afkorting kent twee betekenissen, maar staat hier waarschijnlijk voor hulpofficier van justitie, hetgeen een politietaak is.quote:
Hulpofficier van justitie stelt niet zoveel voor, weinig vermeldenswaardig.quote:
We kúnnen 'm nomineren voor de Libris literatuurprijs.quote:
[..]
Godsamme zeg. Moet je hier een halve roman over schrijven? En kostte het je echt een dag om tot dit inzicht te komen? Volgens mij had iedereen dit scenario al wel bedacht, na die uitspraken vanuit 9Miles en de tweet van die gepensioneerde politieman.
... na een paar keer soepeltjes over de vangrail gesprongen te zijn.quote:Nou ja, behalve dan dat overgedramatiseerde stukje over iemand die in doodsangst weggereden zou zijn.
Dat is wel heul ver weg, lijkt me niet. Denk eerder dat ie de A3 opdraait bij de toerit.quote:Als je goed naar alle foto's kijkt, zie je overigens nog een auto op de vluchtstrook staan. Een grijze / witte. Nog verder weg dan de blauwe en te ver weg om te concluderen of het een Porsche betreft (maar het lijkt er wel op).
[ afbeelding ]
Vertel dat maar eens aan de politiemensen die dat doen...quote:
[..]
Hulpofficier van justitie stelt niet zoveel voor, weinig vermeldenswaardig.
Zou ook kunnen. Op onderstaande foto staat de blauwe er nog steeds, maar dit grijze/witte niet - dus goed mogelijk dat het iemand was die daar toevallig net de snelweg opkwam. Wel apart dat dan ook weer een Porsche lijkt te zijn. En was de snelweg niet afgesloten?quote:
Dat is wel heul ver weg, lijkt me niet. Denk eerder dat ie de A3 opdraait bij de toerit.
Hier overigens nog een artikel van vandaag, met iets meer info dan er gisteren was.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2023 18:02:56 ]
[ Bericht 98% gewijzigd door potjecreme op 28-03-2023 18:54:36 ]
https://www.ad.nl/buitenl(...)ok-oorzaak~a0bb44b7/
21 jarige zat dus bij de 39 jarige in de auto.
Was niet de zoon overigens blijkbaar.
quote:
Veel te hard gereden dus:
https://www.ad.nl/buitenl(...)ok-oorzaak~a0bb44b7/
21 jarige zat dus bij de 39 jarige in de auto.
Was niet de zoon overigens blijkbaar.
Dat zal voor niemand een verrassing zijn toch?quote:
Veel te hard gereden dus:
https://www.ad.nl/buitenl(...)ok-oorzaak~a0bb44b7/
21 jarige zat dus bij de 39 jarige in de auto.
Was niet de zoon overigens blijkbaar.
Blijft allemaal een triest verhaal, met name voor de bestuurder die uitgestapt is om te helpen.
Uit dat AD artikel. Dat is, volgens mij, iets anders dan "veel te hard". Dat ze te hard reden voor de situatie, lijkt mij achteraf duidelijk. Maar reden ze 90, 130 of 230?quote:...te hard reden voor de situatie op de weg...
In het Duitse artikel staat dat ze (te) hard hebben gereden en dat geen van de rijders bekend staan als snelheidsduivels.quote:
[..]
Uit dat AD artikel. Dat is, volgens mij, iets anders dan "veel te hard". Dat ze te hard reden voor de situatie, lijkt mij achteraf duidelijk. Maar reden ze 90, 130 of 230?
Heeft iemand toevallig nog die videotape van wegmisbruikers met al die ferrari's?
Inderdaad, voor hem zeker. En wat een geluk voor zijn bijrijder die over de vangrail kon springen. Gek verhaal overigens, want we dachten lange tijd dat die 21 jarige bij de 56 jarige bestuurder hoorde.quote:
met name voor de bestuurder die uitgestapt is om te helpen
Porsche 1:
Tsja als ouders van jonge kinderen is het triest (dat je het gas zo open trekt)
Wat is je reactie? Je allereerste reactie dat het ongeluk is gekomen door een mogelijk toch wel forse snelheidsovertreding , kijkend naar de toestand van de weg?
En toch die vangrailjumper waar jij het over had
Maar is daar dan een kuil in de weg. Zou goed zijn om dat ook te onderzoeken. Kunnen die kinderen misschien wat geld bij de Duitsers weg trekken.quote:
[..]
Inderdaad, voor hem zeker. En wat een geluk voor zijn bijrijder die over de vangrail kon springen. Gek verhaal overigens, want we dachten lange tijd dat die 21 jarige bij de 56 jarige bestuurder hoorde.
Porsche 1:
Tsja als ouders van jonge kinderen is het triest (dat je het gas zo open trekt)
Ik blijf het vooral heel sneu vinden maar dan vooral op de manier hoe! dit is gebeurd. En dat aquaplaning verhaal wisten we zondag al.quote:
@:Tengano
Wat is je reactie? Je allereerste reactie dat het ongeluk is gekomen door een mogelijk toch wel forse snelheidsovertreding , kijkend naar de toestand van de weg?
En toch die vangrailjumper waar jij het over had
Die A3 op die lokatie is een recht stuk weg en daarna gaat hij schuin naar boven en uiteindelijk in een flauwe bocht naar links. En dat Duitse wegdek watert dus niet af zoals bij ons. Dus met de redelijk forse regen die daar zondagochtend viel komt al dat water wat op de lange schuine stuk valt voor een behoorlijk deel onderaan die helling terecht op het rechte deel van de weg. Vlak voordat die helling begint komt daar dus een behoorlijke en gevaarlijke plas water te staan.
Dus als je daar met een vaartje van 120 km per uur op afrijdt kom je dus automatisch in die grote plas met water terecht en ga je glijden met die semislicks. Daarna ben je passagier in je eigen auto zoals hier al vaker is gezegd en wordt je die heuvel op gelanceerd. Waarschijnlijk in een spin uiteindelijk. En hoe harder je inkomt des de desastreuzer het gevolgeffect.
En inderdaad dan ging die Cayman dus uiteindelijk ook de vangrails over. Maar in feite was er echt niet zo veel aan de hand op dat moment. Die Cayman werd namelijk keurig netjes geremd door de bomen die er achter die vangrails stonden. En die bomen waren niet al te dik en gaven dus mee. Zoals ik eerder zei de eerste impact was dan op de achterbumper.
En zo kun je zo'n klap het best overleven. Zelfs als je geen gordel aan hebt want je wordt dan in je stoel gedrukt. Het zou me niet verbazen als ze op dat moment niet eens een schrammetje hadden. En als je ook naar die Cayman kijkt zitten gewoon alle ramen er nog in op de achterruit na natuurlijk. De bestuurder kon er alleen niet uitkomen want zijn portier zat tegen een boom aangeplakt. Ze zijn dus via het bijrijdersportier naar buiten geklommen en stonden even later dus al weer op de rijbaan.
Alleen het verhaal dat ze bevrijd zijn door de bestuurder van Porsche 2 vind ik (onder andere daarom) zeer twijfelachtig. Zoveel was er eigenlijk niet aan de hand na die eerste botsing zodat ik denk dat ze er gewoon zelf uit zijn gekomen. Daarnaast stond Porsche 2 nog een behoorlijk eind weg en moest de bestuurder daarvan nog een flink stukje lopen voordat hij bij de Cayman was.
Maar dan nog hoe zouden al die schrijvers van deze gebeurtenis in Godsnaam moeten weten dat de bestuurder van Porsche 2 ze er uit geholpen heeft? Wie zou ze dat verteld moeten hebben............
[ Bericht 0% gewijzigd door Tengano op 29-03-2023 20:10:14 ]
quote:
En zo kun je zo'n klap het best overleven. Zelfs als je geen gordel aan hebt want je wordt dan in je stoel gedrukt.
Heeft Jo Bonten je dat geleerd?
Als jij dan ziet dat jouw maatjes de berm inschieten dan stop je dus als dat kan en probeer je te helpen. En dat er dus twee Porsches zouden zijn gestopt om te helpen vind ik helemaal niet gek.
Daarnaast zei die organisator dat de vierde bestuurder over de vangrails was gesprongen wat hij mijns inziens ook onmogelijk verzonnen kan hebben.
En eigenlijk is die mysterieuze vierde Porsche bestuurder de enige persoon die zou kunnen navertellen hoe de inzittenden van Porsche 1 naar buiten zijn gekomen.
Maar zelf denk ik dat het een verzonnen onderdeel van het verhaal is dat de Porsche 2 bestuurder heeft geholpen met uitstappen. Dat het simpel weg een aanname en een verzinsel is geweest net als de sloot waar de Cayman in zou hebben gelegen.
Maar als er geen sprake is geweest van een Porsche 4 bestuurder dan heeft niemand dus na kunnen vertellen hoe de inzittenden van de Cayman naar buiten zijn gekomen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Tengano op 29-03-2023 20:38:11 ]
Als ze helemaal aan de linker kant hadden gereden waren ze verder bij de vangrails uit gekomen.
quote:
Nu we hier toch zo gezellig samen zijn.
Heeft iemand toevallig nog die videotape van wegmisbruikers met al die ferrari's?
Mooi. Vet. En maar 5 dagen kwijtquote:
Deze bestuurders hebben dit waarschijnlijk ook meegekregen in hun circuit training op Zandvoort.
Hier kun je dat goed zien van waar vandaan ze aan kwamen rijden.quote:Jacco Brand van stichting Dag met een Lach benadrukt echter dat de bij het ongeval betrokken Porsche bestuurders zeer ervaren waren en trainingen op Circuit Zandvoort hebben gevolgd met instructeurs van Porsche.
https://www.rtvutrecht.nl(...)itzwarte-gebeurtenis
[ Bericht 2% gewijzigd door Tengano op 29-03-2023 22:40:02 ]
Jouw dus is te kort door de bocht.quote:
Veel te hard gereden dus:
https://www.ad.nl/buitenl(...)ok-oorzaak~a0bb44b7/
21 jarige zat dus bij de 39 jarige in de auto.
Was niet de zoon overigens blijkbaar.
quote:Uit het onderzoek van de Duitse politie [..] blijkt dat een te hoge snelheid voor de situatie op de weg ook een van de oorzaken was.
Waarom wil je dat zo graag weten. Geef er eens antwoord op.quote:
Verder ben ik benieuwd wat ze verder nog gaan uitlezen uit de boordcomputers en of wij daar nog iets over te horen krijgen.
Dit is echt obsessief hoor. Lekker belangrijk allemaal dit soort info.
Hij gaat ook gewoon verder.... 🤦♂️quote:
En dat er nog een vierde Porsche is gestopt vind ik ook nog steeds aannemelijk. Die organisator heeft daarover een verhaal gedaan; dat er dus twee deelnemers zijn gestopt voor het ongeval van die eerste Porsche. En eigenlijk is dat ook heel logisch. Het waren niet zomaar auto's die stopten. Het waren vrienden en bekenden van elkaar en ze waren samen op stap.
Als jij dan ziet dat jouw maatjes de berm inschieten dan stop je dus als dat kan en probeer je te helpen. En dat er dus twee Porsches zouden zijn gestopt om te helpen vind ik helemaal niet gek.
Daarnaast zei die organisator dat de vierde bestuurder over de vangrails was gesprongen wat hij mijns inziens ook onmogelijk verzonnen kan hebben.
En eigenlijk is die mysterieuze vierde Porsche bestuurder de enige persoon die zou kunnen navertellen hoe de inzittenden van Porsche 1 naar buiten zijn gekomen.
Maar zelf denk ik dat het een verzonnen onderdeel van het verhaal is dat de Porsche 2 bestuurder heeft geholpen met uitstappen. Dat het simpel weg een aanname en een verzinsel is geweest net als de sloot waar de Cayman in zou hebben gelegen.
Maar als er geen sprake is geweest van een Porsche 4 bestuurder dan heeft niemand dus na kunnen vertellen hoe de inzittenden van de Cayman naar buiten zijn gekomen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 29-03-2023 21:47:00 ]
Tja ...quote:
quote:
@:Tengano
Wat is je reactie? Je allereerste reactie dat het ongeluk is gekomen door een mogelijk toch wel forse snelheidsovertreding , kijkend naar de toestand van de weg?
En toch die vangrailjumper waar jij het over had
Omdat de airbag systeem namelijk registreren welke kilometer per uur de airbag zijn ontploft .quote:
[..]
Waarom wil je dat zo graag weten. Geef er eens antwoord op.
Dit is echt obsessief hoor. Lekker belangrijk allemaal dit soort info.
Dan kan je elk geval te hard rijden uitsluiten .
Voor de onderzoek wel nodig .
En voor de nieuws ook dat de mensen niet als idioot over de weg zijn gegaan.
Zelf vaak over de Duitse weg gereden.
Maar nooit niet harder dan 100/120 op de weg .
Ik bleef wel rechts rijden.
Anderen kant mijn broertje zelf is wel over de kop geslagen in Duitsland.
En niet wegens te hard rijden .
Nee door het afbreken van de fusee huis.
Wiel sloeg letterlijk om
En dat op 100 kilometer per uur .
De auto had net een maand van te voren apk gehad .
Ongeluk zit in een klein hoekje .
Maar ik kan wel zeggen dat Duitsland wel een goed onderzoek doet.
Precies. Ik wil graag weten hoe hard ze hebben gereden. Tot nu toe zijn de signalen dat ze niet als een idioot hebben gereden. Bekenden getuigen ervan dat het geen snelheidsduivels waren en ook EEBrakel zei dat ze niet bijzonder hard reden.quote:
Omdat de airbag systeem namelijk registreren welke kilometer per uur de airbag zijn ontploft .
Dan kan je elk geval te hard rijden uitsluiten .
Voor de onderzoek wel nodig .
En voor de nieuws ook dat de mensen niet als idioot over de weg zijn gegaan.
Zelf vaak over de Duitse weg gereden.
Maar nooit niet harder dan 100/120 op de weg .
Ik bleef wel rechts rijden.
Anderen kant mijn broertje zelf is wel over de kop geslagen in Duitsland.
En niet wegens te hard rijden .
Nee door het afbreken van de fusee huis.
Wiel sloeg letterlijk om
En dat op 100 kilometer per uur .
De auto had net een maand van te voren apk gehad .
Ongeluk zit in een klein hoekje .
Maar ik kan wel zeggen dat Duitsland wel een goed onderzoek doet.
Voor mij zou het een prettiger gevoel geven als ze daar met een enigzins beschaafde snelheid in de slip zijn geraakt en vooral meer pech hebben gehad dan dat ze dit aan enige vorm van roekeloosheid te wijten is.
Jij krijt een prettiger gevoel als ze dood zijn door domme pech?quote:
[..]
Precies. Ik wil graag weten hoe hard ze hebben gereden. Tot nu toe zijn de signalen dat ze niet als een idioot hebben gereden. Bekenden getuigen ervan dat het geen snelheidsduivels waren en ook EEBrakel zei dat ze niet bijzonder hard reden.
Voor mij zou het een prettiger gevoel geven als ze daar met een enigzins beschaafde snelheid in de slip zijn geraakt en vooral meer pech hebben gehad dan dat ze dit aan enige vorm van roekeloosheid te wijten is.
Dude, jij vliegt harder uit de bocht dan een Porsche met 200 km/h op nat asfalt.
Ik snap nou pas wat je met je vraag bedoelde; dat Porsche 1 niet over de vangrail is geketst door Porsche 3quote:
Inderdaad, voor hem zeker. En wat een geluk voor zijn bijrijder die over de vangrail kon springen. Gek verhaal overigens, want we dachten lange tijd dat die 21 jarige bij de 56 jarige bestuurder hoorde.
Porsche 1:
Tsja als ouders van jonge kinderen is het triest (dat je het gas zo open trekt)
Het grote verhaal wordt trouwens wel steeds minder eenduidend en afgestemd. Ik heb net ook in dat stuk van het AD gelezen dat Porsche 2 nu ineens een bijrijder had die later ook op de vluchtstrook stond
en dat hij dus over de vangrails is gesprongen.Ergens klopt er dus iets niet met de verschillende berichtgevingen en ik vermoed dat het AD er dit keer naast zit.
Iig heb ik de verschillende artikelen nog even nagelopen en hier kwam het verhaal vandaan dat de 21 jarige die dit het ongeval heeft overleefd naast de 56 jarige bestuurder van Porsche 3 zat. Hier staat ook expliciet in dat het zijn zoon was.
Maar het is bijna niet meer te doen om nog te achterhalen wat er nou echt gebeurd is als die (nieuws)feiten iedere keer veranderen.quote:"Wij zijn diep geschokt en hebben nog veel gevoelens van ongeloof", reageert Jacco Brand tegen RTL Nieuws. "Drie gezinnen zijn compleet ontwricht. Het echtpaar uit de eerste auto laat kinderen na. Twee andere jonge kinderen - van de hulpverlenende man - zijn hun vader verloren. Een zoon - die naast zijn vader in de derde auto zat - ligt gewond in het ziekenhuis en heeft dit drama als enige overleefd. Dit is vreselijk."
https://www.rtlnieuws.nl/(...)tichting-dag-met-een
Maar als artikel van rtl nieuws nog steeds klopt is het toch iemand anders die over de vangrail is gesprongen. Kortom, ik weet het ook niet meerquote:Een bijrijder in het tweede voertuig, een 21-jarige man, overleefde het ongeval door net op tijd over de vangrail te springen.
https://www.ad.nl/buitenl(...)ok-oorzaak~a0bb44b7/
We hebben het in het rtl nieuws artikel overigens over een uitspraak van Jacco Brand die die mensen goed kent. Hij was van die stichting een dag met een lach en had regelmatig met die mensen van doen. Je zou toch mogen veronderstellen dat hij weet dat die 21 jarige een zoon was van die 56 jarige man. Pfff....
[ Bericht 3% gewijzigd door Tengano op 29-03-2023 23:21:14 ]
Dit gaat niet over jou.quote:
[..]
Precies. Ik wil graag weten hoe hard ze hebben gereden. Tot nu toe zijn de signalen dat ze niet als een idioot hebben gereden. Bekenden getuigen ervan dat het geen snelheidsduivels waren en ook EEBrakel zei dat ze niet bijzonder hard reden.
Voor mij zou het een prettiger gevoel geven als ze daar met een enigzins beschaafde snelheid in de slip zijn geraakt en vooral meer pech hebben gehad dan dat ze dit aan enige vorm van roekeloosheid te wijten is.
Tja sommige mensen zijn zeer medelevend.quote:
Niks mis mee .
En vinden het verschrikkelijk wat er is gebeurt
Anderen willen lieft de camera beelden zien met wat popcorn en genieten van andermans leed
quote:
Tja sommige mensen zijn zeer medelevend.
Niks mis mee .
En vinden het verschrikkelijk wat er is gebeurt
Anderen willen lieft de camera beelden zien met wat popcorn en genieten van andermans leed
Zo moeilijk is het toch niet ... het antwoord is 42.quote:
Precies. Zeker als je meeneemt wat EEBrakel hier nog over heeft getweet.quote:
Jouw dus is te kort door de bocht.
(Dat ze te snel reden)
Maar fact is dus dat ze harder reden dan 95 km/h; wat onder die omstandigheden, met semi slicks eronder, wel te hard was.quote:"Ik reed op die weg op hetzelfde tijdstip." (rond 10:45 dus)
"Er lag VEEL water."
"Ik beperkte mijn snelheid tot 95 km/h."
"En de Porsches kwamen mij toen voorbij en hun snelheid was voor mij niet schokkend."
"Ik dacht dus NIET "Wat een gekken!"
[ Bericht 0% gewijzigd door Tengano op 30-03-2023 01:16:11 ]
Snelheid is relatief toch? “Veel te hard gereden” slaat bijna per definitie op de situatie, en de snelheid die je daar veilig zou kunnen rijden.quote:
[..]
Jouw dus is te kort door de bocht.
[..]
Ze zijn niet voor niks van de weg geraakt.
?quote:
Overigens denk ik niet alleen dat ze op de rechterrijbaan reden maar zelfs nog een stukje van de vluchtstrook hebben gepakt toen ze aan kwamen rijden. Dat is immers de gunstigste plek om verderop die linkerbocht in te sturen.
We hebben het hier niet over een circuit hè? Zo scherp is die bocht nou ook weer niet.
Dat hangt er helemaal vanaf hoe je als bestuurder reageert op het verlies van controle over je voertuig.quote:
En vooral op die plek kun je pas tegen en over de vangrail terecht komen omdat je dan in dezelfde 'baan' blijft; doordat de auto dan alleen maar in de richting wordt voortbewogen door snelheid en de richting die de auto op dat moment heeft.
Dat zegt in principe altijd vrij weinig vind ik. Dat zullen mensen die mij kennen ook over mij zeggen, maar ik tik soms ook wel eens de maximum snelheid van m'n auto aan in Duitsland als die ruimte er is.quote:
Bekenden getuigen ervan dat het geen snelheidsduivels waren.
Hier heb ik nog wat bizarre uitspraken uit een artikel in het AD:
En in hetzelfde artikel nota bene, slaat Porsche 3 weer over de kop:quote:Dat bleek zondagochtend eens te meer, toen vier Nederlanders om het leven kwamen bij een crash net over de Duitse grens. De voorste Porsche - een Cayman - raakte door aquaplaning in een slip en crashte. Toen een Nederlander stopte om te helpen, raakte een tweede Porsche - een 911 Turbo cabriolet - op dezelfde plek eveneens in een slip, vermoedelijk ook door aquaplaning. Hij raakte de Nederlander die probeerde te helpen en ramde op de vluchtstrook de eerder gecrashte Porsche, met fatale gevolgen.
https://www.ad.nl/auto/po(...)kom-je-het~ac264c78/
* Ze bedoelen hier Porsche 3 zoals wij die in dit topic noemen. Mag ik hopen tenminste.quote:Wanneer je auto over de kop slaat, zoals ook gebeurde met de tweede Porsche* in Duitsland, probeer dan de tegenwoordigheid van geest op te brengen om je armen gekruist over je borst te houden
https://www.ad.nl/auto/po(...)kom-je-het~ac264c78/
[ Bericht 0% gewijzigd door Tengano op 30-03-2023 01:16:29 ]
Man man man … of je leest het hele artikel, de totale context, even goed:quote:
@:Stropdaz die berichtgeving van het AD is gewoon helemaal koekoek en dat heb ik vaker gezien bij het AD. Ik denk daarom dat die 21 jarige bijrijder nog steeds de zoon is van de 56 jarige bestuurder van Porsche 3 zoals vermeld in het NOS artikel.
Hier heb ik nog wat bizarre uitspraken uit een artikel in het AD:
[..]
En in hetzelfde artikel nota bene, slaat Porsche 3 weer over de kop:
[..]
* Ze bedoelen hier Porsche 3 zoals wij die in dit topic noemen. Mag ik hopen tenminste.
Niek refereert aan de tweede Porsche DIE IN EEN SLIP RAAKT.quote:De voorste Porsche - een Cayman - raakte door aquaplaning in een slip en crashte. Toen een Nederlander stopte om te helpen, raakte een tweede Porsche - een 911 Turbo cabriolet - op dezelfde plek eveneens in een slip, vermoedelijk ook door aquaplaning
De helpende Porsche is in die uitleg van hem helemaal niet relevant, ongeacht welk rugnummer ene Tengano op Fok! eraan geeft.
Droeftoeter … met je “bizar”.
Soms is het gewoonweg beter om niet te reageren meerquote:
[..]
Man man man … of je leest het hele artikel, de totale context, even goed:
[..]
Niek refereert aan de tweede Porsche DIE IN EEN SLIP RAAKT.
De helpende Porsche is in die uitleg van hem helemaal niet relevant, ongeacht welk rugnummer ene Tengano op Fok! eraan geeft.
Droeftoeter … met je “bizar”.
Ja idd, met z’n “zoals wij die in dit topic noemen”.quote:
[..]
Soms is het gewoonweg beter om niet te reageren meer
Alsof ze bij het AD denken: “Goh, laten we eerst eens even op Fok! kijken hoe ze daar de Porsches genummerd hebben, sluiten we daar bij aan, anders raken er misschien wat lezertjes in de war”
Hopeloze monoloog is het geworden. Het reageren amper nog waard.
Ik denk jij zit er helemaal in dat je dit mogelijkerwijs ook weet
Meer kan ik niet vinden:quote:
@:Tengano wanneer is de begrafenis van betrokken chauffeurs? Vandaag, morgen?
Ik denk jij zit er helemaal in dat je dit mogelijkerwijs ook weet
https://www.omroepwest.nl(...)os-een-gitzwarte-dag
https://www.foreholte.nl/(...)e-en-dan-naar-de-kvk
quote:Het bestuur wenst niet in te gaan op (aan)vragen vanuit de media. Zij vragen nadrukkelijk om de rust voor de nabestaanden, om het zware verlies te kunnen verwerken, te respecteren.
Wtf ben jij voor enge geobsedeerde gek?quote:
@:Stropdaz die berichtgeving van het AD is gewoon helemaal koekoek en dat heb ik vaker gezien bij het AD. Ik denk daarom dat die 21 jarige bijrijder nog steeds de zoon is van de 56 jarige bestuurder van Porsche 3 zoals vermeld in het NOS artikel.
Hier heb ik nog wat bizarre uitspraken uit een artikel in het AD:
[..]
En in hetzelfde artikel nota bene, slaat Porsche 3 weer over de kop:
[..]
* Ze bedoelen hier Porsche 3 zoals wij die in dit topic noemen. Mag ik hopen tenminste.
Laat je eens nakijken joh
Jij bent echt knettter, knettergek.quote:
Verder ben ik benieuwd wat ze verder nog gaan uitlezen uit de boordcomputers en of wij daar nog iets over te horen krijgen.
Fucking freak.
Dat was dan ook de reden dat ik hem bewust overgeslagen hebquote:Op vrijdag 31 maart 2023 08:40 schreef vosss het volgende:
Filmpje gezien van de crash waar de mensen door de lucht vlogen. Geen prettig beeld. Geen schijn van kans ook.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tengano op 31-03-2023 19:49:13 ]
Schijnt een filmpje van een ander ongeluk te zijn. Visueel komt het ook niet overeen met de foto's uit de OP. Er is bijvoorbeeld geen greppel naast de weg.quote:
Filmpje gezien van de crash waar de mensen door de lucht vlogen. Geen prettig beeld. Geen schijn van kans ook.
Staat zo'n filmpje serieus op internet?quote:
Filmpje gezien van de crash waar de mensen door de lucht vlogen. Geen prettig beeld. Geen schijn van kans ook.
Wat voor nieuwssite ben je dan
Dat schijnt in Turkije (of zo) gebeurd te zijn . Iemand hierboven heeft dat hier ergens geplaats om te laten zien hoe zoiets in zijn werk gaat. Zelf niet zo'n behoefte aan dus.quote:
Staat zo'n filmpje serieus op internet?
Wat voor nieuwssite ben je dan
Je bent al dagen met man en macht bezig om te achterhalen wat er gebeurd is, je komt met de mafste theorieën en beweringen in ellenlange posts met foto's en al, maar aan een filmpje heb je geen behoefte..quote:
[..]
Dat schijnt in Turkije (of zo) gebeurd te zijn . Iemand hierboven heeft dat hier ergens geplaats om te laten zien hoe zoiets in zijn werk gaat. Zelf niet zo'n behoefte aan dus.
Heb ik ook uitgelegd. Misschien heb je dat gemist.quote:
Je bent al dagen met man en macht bezig om te achterhalen wat er gebeurd is, je komt met de mafste theorieën en beweringen in ellenlange posts met foto's en al, maar aan een filmpje heb je geen behoefte..
Voor de rest blijf ik liever on topic.
Dit is toch het topic waarin jij probeert te achterhalen cq uit te leggen wat er allemaal precies gebeurd is? Dat is volledig ontopic.quote:
[..]
Heb ik ook uitgelegd. Misschien heb je dat gemist.
Voor de rest blijf ik liever on topic.
Ik respecteer je mening en tegelijkertijd is dat filmpje niet iets voor mij; ik heb er geen behoefte aan.quote:
Dit is toch het topic waarin jij probeert te achterhalen cq uit te leggen wat er allemaal precies gebeurd is? Dat is volledig ontopic.
Was het dus echt een plas water in plaats van gewoon een natte snelweg?
Jij bent nooit ontopicquote:
[..]
Heb ik ook uitgelegd. Misschien heb je dat gemist.
Voor de rest blijf ik liever on topic.
De boordcomputers waren volgens mij donderdag of vrijdag uitgelezen.quote:
is er al enige consensus over hoe hard de Porsches gereden hebben?
Maar ik heb er geen nieuws van naar buiten horen komen.
Zal ook wel privé zijn.
Is niet prettig om als kinderen te weten dat papa mogelijkerwijs te hard of roekeloos heeft gereden waardoor nu papa en mama zijn overleden, en je leven verknalt is.
Zal vast een plas water hebben gelegen.
Maar is dan een kwestie van je aanpassen aan de weg.
Ook met een porsche kun je 70 bv.
Dinsdag werd al bericht dat ze bezig waren met het uitlezen van de boordcomputers van beide Porsches.quote:
De boordcomputers waren volgens mij donderdag of vrijdag uitgelezen.
Maar ik heb er geen nieuws van naar buiten horen komen.
Zal ook wel privé zijn.
Is niet prettig om als kinderen te weten dat papa mogelijkerwijs te hard of roekeloos heeft gereden waardoor nu papa en mama zijn overleden, en je leven verknalt is.
Zal vast een plas water hebben gelegen.
Maar is dan een kwestie van je aanpassen aan de weg.
Ook met een porsche kun je 70 bv.
En bovendien zijn natuurlijik ook beide boordcomputers onderzocht.quote:Um die Unfall-Ursache zu eruieren, untersuchen die Beamten derzeit die Bordcomputer und lesen die Daten aus, so „rp-online“.
Dienstag, 28.03.2023, 07:34
https://www.focus.de/pano(...)te_id_189457449.html
Dus zijn die boordcomputers volgens deze berichten dinsdag al onderzocht. En waarom zouden ze bovendien ook langer wachten. Ze waren immers bezig met een onderzoek. En woensdag gaf de duitse polizei al de verklaring dat er naast aquaplaning ook sprake was van een snelheid die minder gepast was bij de omstandigheden. En natuurlijk was de output van die boodcomputers toen bekend.quote:Um weitere Einzelheiten herauszufinden, wollen die Ermittler jetzt die Bordcomputer der beiden verunglückten Porsche auslesen.
https://www.derwesten.de/(...)r-a-id300469441.html
Overigens blijft het een neuzelverhaal van het AD dat die 22 jarige bijrijder die het ongeluk heeft overleefd in Porsche 2 zat. Als de polizei met deze 22 jarige overlevende heeft gesproken, dan weten ze vast ook wel uit welke Porsche hij kwam.
En bovendien hoe zou die 22-jarige bijrijder anders kunnen verklaren dat der Wagen sich plötzlich gedreht habe. En over welke Porsche heeft die 22-jarige het in deze verklaring tegenover de politie. Mag toch duidelijk zijn dat dat over Porsche 3 gaat; des dritten Porsche1.quote:Der 56-jährige Fahrer und die drei an den Autos stehenden Niederländer starben am Unfallort. Nur der 22-jährige Beifahrer des dritten1 Porsches überlebte das Unglück.
Nur mit leichten Verletzungen konnte sich der 22-Jährige aus dem zerstörtem Auto (Porsche 3 dus) befreien. Der Niederländer wurde im Rettungswagen behandelt und musste nicht mal mehr ins Krankenhaus. „Meine Kollegen haben mit ihm sprechen können und er hat angegeben, dass die Straße nass gewesen sei und der Wagen sich plötzlich gedreht habe“, so eine Polizeisprecherin gegenüber „rp-online“.
https://www.focus.de/pano(...)te_id_189457449.html
Voor de rest denk ik dat je gelijk hebt dat het mogelijk niet naar buiten wordt gebracht en de reden waarom.quote:Der einzige Überlebende, ein 22-jähriger Niederländer, gab gegenüber der Polizei an, dass die Fahrbahn nass gewesen sei und der Wagen sich plötzlich gedreht habe.
https://www.derwesten.de/(...)r-a-id300469441.html
Woensdag werd volgens mij de zaak eigenlijk al afgedaan toen de conclusie naar buiten werd gebracht en er was besloten om niet tot vervolging over te gaan; want het was, gezien de outcome, zinloos en de tragiek was al groot genoeg.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tengano op 01-04-2023 14:08:21 ]
Mijn god ...quote:
Overigens blijft het een neuzelverhaal van het AD dat die 22 jarige bijrijder die het ongeluk heeft overleefd in Porsche 2 zat. Als de polizei met deze 22 jarige overlevende heeft gesproken, dan weten ze vast ook wel uit welke Porsche hij kwam.
[..]
En bovendien hoe zou die 22-jarige bijrijder anders kunnen verklaren dat der Wagen sich plötzlich gedreht habe. En over welke Porsche heeft die 22-jarige het in deze verklaring tegenover de politie. Mag toch duidelijk zijn dat dat over Porsche 3 gaat; des dritten Porsche1.
HOU
OP!
Gewoon ... kappen nou!
Ik had ergens gelezen dat het stel beide kinderen had uit een eerdere relatie, dus dat zou betekenen dat de kinderen waarschijnlijk nog een vader of moeder hebben. Maakt het nog steeds een tragisch ongeluk, maar ze zijn niet in één klap hun vader én moeder kwijtgeraakt voor zover ik heb begrepen.quote:
Zal ook wel privé zijn.
Is niet prettig om als kinderen te weten dat papa mogelijkerwijs te hard of roekeloos heeft gereden waardoor nu papa en mama zijn overleden, en je leven verknalt is.
Kloptquote:
[..]
Ik had ergens gelezen dat het stel beide kinderen had uit een eerdere relatie, dus dat zou betekenen dat de kinderen waarschijnlijk nog een vader of moeder hebben. Maakt het nog steeds een tragisch ongeluk, maar ze zijn niet in één klap hun vader én moeder kwijtgeraakt voor zover ik heb begrepen.
Enerzijds: godzijdank voor de arme kids.quote:
[..]
Ik had ergens gelezen dat het stel beide kinderen had uit een eerdere relatie, dus dat zou betekenen dat de kinderen waarschijnlijk nog een vader of moeder hebben. Maakt het nog steeds een tragisch ongeluk, maar ze zijn niet in één klap hun vader én moeder kwijtgeraakt voor zover ik heb begrepen.
Maar als dan 4 Porsche rijders verongelukken, nota bene ergens in Duitsland dan is dit hot news en wordt alles uitgebreid geanalyseerd tot in den treuren aan toe.
Vooral door die ene knul.
Wat maakt de Porsche rijders belangrijker en grootser nieuws dan de 4 verongelukte Friezen?
Is het de status, de rijkdom dat tot de verbeelding spreekt?
Fascinerend hoe dat werkt.
Als je dat niet snapt, dan begrijp je ook het antwoord niet.quote:
Vandaag staat in de media dat er vannacht 4 Friezen zijn verongelukt in hun auto, die tegen een boom aanreden en in de sloot belanden maar daar heeft niemand het over.
Maar als dan 4 Porsche rijders verongelukken, nota bene ergens in Duitsland dan is dit hot news en wordt alles uitgebreid geanalyseerd tot in den treuren aan toe.
Vooral door die ene knul.
Wat maakt de Porsche rijders belangrijker en grootser nieuws dan de 4 verongelukte Friezen?
Is het de status, de rijkdom dat tot de verbeelding spreekt?
Fascinerend hoe dat werkt.
Als er voor ieder dodelijk verkeersongeluk een topic gemaakt wordt dan hebben we er 2/3 per dag...quote:
Vandaag staat in de media dat er vannacht 4 Friezen zijn verongelukt in hun auto, die tegen een boom aanreden en in de sloot belanden maar daar heeft niemand het over.
Er staan wel vaker topics van dodelijke ongelukken hier, dus je overdrijft nogal. Maar goed, om je een beetje op weg te helpen:quote:
Maar als dan 4 Porsche rijders verongelukken, nota bene ergens in Duitsland dan is dit hot news en wordt alles uitgebreid geanalyseerd tot in den treuren aan toe.
Vooral door die ene knul.
Wat maakt de Porsche rijders belangrijker en grootser nieuws dan de 4 verongelukte Friezen?
Is het de status, de rijkdom dat tot de verbeelding spreekt?
Fascinerend hoe dat werkt.
- Nederlanders die verongelukken in het buitenland
- Meerdere voertuigen betrokken
- Omstandigheden onduidelijk
- Drie NL Porsches betrokken op de Duitse autobahn
Zomaar een paar factoren die het nieuws voor veel mensen niet belangrijker, maar wel interessanter maken dan een eenzijdig ongeluk met een boom. Zo werkt dan nou eenmaal.
Jij lijkt mij het type sensatie knulletje.quote:
[..]
Als je dat niet snapt, dan begrijp je ook het antwoord niet.
Ik zie je altijd interessant doen en doen of je overal iets van af weet of nog beter: of je er zelf bij was en alle betrokkenen van welk onderwerp dan ook persoonlijk kent.
Als je er heel erg mee zit kun je ook zelf een topic openen en op die manier een deel van de oplossing worden.quote:
Jij lijkt mij het type sensatie knulletje.
Ik zie je altijd interessant doen en doen of je overal iets van af weet of nog beter: of je er zelf bij was en alle betrokkenen van welk onderwerp dan ook persoonlijk kent.
https://www.telegraaf.nl/(...)al-in-friese-jirnsum
Maar helaas.
quote:Op zondag 2 april 2023 13:11 schreef Tengano het volgende:
Als je er heel erg mee zit kun je ook zelf een topic openen en op die manier een deel van de oplossing worden.
https://www.telegraaf.nl/(...)al-in-friese-jirnsum
Zie ookquote:Stuk snelweg van Porsche-drama wordt aangepakt
Het stuk snelweg in Duitsland waar eind vorige maand vier Nederlanders, die reden in Porsches, om het leven kwamen wordt veiliger gemaakt. In de middenberm van de A3 bij Elten wordt een grindbed geplaatst om het regenwater bij hevige plensbuien sneller af te kunnen voeren. Aquaplaning is volgens de Duitse politie een van de mogelijke oorzaken van het Porsche-drama.
Volgens de Duitse omroep WDR legt Autobahn GmbH momenteel een grindbed op de middenberm aan, zodat regenwater in de toekomst beter kan worden afgevoerd. Tot nu toe was de middenberm deels geasfalteerd, mogelijk om wegwerkzaamheden te vergemakkelijken.
Volgens de autosnelwegpolitie van Düsseldorf waren er na de renovatie van de A3 afgelopen september meerdere ongevallen in het gebied Emmerich-Elten. Het is onduidelijk of er een verband is met een nieuw wegdek.
https://www.telegraaf.nl/(...)rama-wordt-aangepakt
Dit lijkt er op dat ze toch nog wat onderzoek doen.quote:Nach dem Unfall mit vier Toten auf der A3 in Emmerich-Elten vor mehr als einer Woche ist noch immer unklar, warum zwei Fahrzeuge kurz hintereinander an derselben Stelle verunglückten. Die Autobahn GmbH führt weitere Untersuchungen an dem Streckenabschnitt durch.
Nach Angaben eines Sprechers der Autobahnpolizei Düsseldorf werden die baulichen Gegebenheiten überprüft, auch unter dem Gesichtspunkt, ob sich bei Regen hier vermehrt Wasser sammelt.
https://www.ksta.de/panor(...)wird-sicherer-545036
Het hele artikel vertaald met Google Translate:
Zo wordt de A3 veiliger gemaakt na een ongeval waarbij vier Nederlanders om het leven kwamen
Is het deel van de A3 aan de Nederlandse grens bijzonder gevaarlijk? Er wordt nu actie ondernomen.
Na het ongeval met vier doden op de A3 in Emmerich-Elten ruim een week geleden, is het nog steeds onduidelijk waarom twee voertuigen kort na elkaar op dezelfde plek crashten. Autobahn GmbH voert verder onderzoek uit op het weggedeelte.
Volgens een woordvoerder van de autosnelwegpolitie van Düsseldorf worden de bouwkundige omstandigheden gecontroleerd, ook vanuit het oogpunt of hier meer water staat als het regent. Volgens WDR legt Autobahn GmbH momenteel een grindbed op de middenberm aan, zodat regenwater in de toekomst beter kan worden afgevoerd. Dit zijn profylactische maatregelen om verdere ongevallen te voorkomen.
Maximumsnelheid begrensd op A3 bij Emmerich na ongeval met Porsche
In de nazomer van 2022 is hier het wegdek vernieuwd. Niets wijst er echter op dat de ongevallen met elkaar verband houden. Oorspronkelijk was hier geen snelheidslimiet. Inmiddels zijn er borden met 120 km/u en 80 km/u geplaatst, aangezien de schade aan de weg en de vangrail nog niet volledig hersteld is.
Het politieonderzoek werd gestaakt omdat de mogelijke vermoedelijke oorzaak van het tweede ongeval niet meer leeft. Volgens WDR-informatie worden de ongevalsauto's echter onderzocht om mogelijke technische mankementen aan het licht te brengen.
Drie Porsches uit Nederland hebben een ongeval op de A3
Op zondag 26 maart raakte een 42-jarige Porsche-coureur van de weg en belandde in een sloot. De bestuurder en zijn 37-jarige passagier konden zichzelf uit de ongevalsauto bevrijden. De 39-jarige bestuurder van een Porsche die ook richting Keulen reed, stopte om te helpen.
De inzittenden van de ongevalsauto en de hulpverleners werden op de vluchtstrook aangereden door een andere Porsche, wiens 56-jarige bestuurder op hetzelfde punt de controle over zijn voertuig verloor. Zowel de bestuurder van de derde auto als de drie andere mensen kwamen om het leven. Alle betrokkenen bij het ongeval zijn Nederlanders.
Porsche-groep dodelijk betrokken bij ongeval: A3 bij Emmerich staat niet bekend als de belangrijkste plaats van het ongeval
André Hartwig, woordvoerder van de politie van de autobaan van Düsseldorf, bevestigde berichten dat er de afgelopen jaren herhaaldelijk ongevallen waren gebeurd op het weggedeelte. Maar zelfs na evaluatie van de gegevens kan men niet spreken van een "ongevallenfrequentiepunt".
Op het 35 kilometer lange traject van de A3 vanaf de grens naar Hamminkeln, dus richting Keulen, zijn sinds begin 2020 twaalf ongevallen met ernstig gewonden gebeurd. In een statistische vergelijking is dit echter niet veel. In omgekeerde richting zijn er de afgelopen vijf jaar drie dodelijke ongevallen geweest, waarbij alle Nederlandse voertuigen betrokken waren.
Porsche-coureurs komen om het leven in "SpringDrive" op A3 bij Emmerich
Het dramatische ongeval gebeurde nabij de Nederlandse grens. Verschillende leden van een "businessclub" vertrokken op voorjaarsreis met verschillende programma-items. Naast samen eten stond ook een reis naar Duitsland op de agenda om "de motoren uit te spoelen en klaar te maken voor het seizoen", zoals op de website van "9Miles" was aangeprezen voor de "SpringDrive". Na het ongeval spraken de organisatoren hun ongenoegen uit en ruim een week na het ongeval is op de website een rouwverklaring te lezen.
https://www.ksta.de/panor(...)wird-sicherer-545036
[ Bericht 14% gewijzigd door Tengano op 05-04-2023 11:48:50 ]
Oke boomerquote:
[..]
Klinkt logisch maar vanaf het moment dat je ziet dat een aanstormende auto #3 (ook) in een slip raakt, heb je amper (lees: geen) tijd om jezelf nog in veiligheid te brengen achter de vangrail. Het is niet dat je eventjes erover springt ofzo.
Oftewel, je kunt geen kant op.
quote:Enkele dagen na het ongeluk maakte de Duitse politie bekend dat het ongeluk ontstaan is door een combinatie van slechte weersomstandigheden en een te hoge snelheid. Uiteindelijk zijn de twee auto's door aquaplaning van de weg geschoten.
Niemand om te vervolgen
Op het bewuste stuk weg geldt geen maximum snelheid. Omdat alle betrokkenen bij het ongeluk overleden zijn, is er geen strafrechtelijk onderzoek ingesteld. ‘Want er is niemand om te vervolgen’, aldus een woordvoerster van het Duitse Openbaar Ministerie.
Nu, twee weken na het ongeluk, wordt bekend dat er toch gekeken wordt naar de weg. Deze zou volgens de Duitse politie niet bekend staan als een weg waar aquaplaning veel voorkomt. Toch is er, zo laat de Duitse politie nu weten, de laatste tijd vaker sprake geweest van aquaplaning-gevallen.
Dat heeft mogelijk te maken met werkzaamheden die recent uitgevoerd zijn. Daarbij is de snelweg onder meer voorzien van een nieuwe deklaag. Mensen die bekend zijn met de weg lieten De Gelderlander kort na het ongeluk al weten het geen prettige weg te vinden. Zo zou het overzicht verdwijnen als het hard regent, omdat de weg dan in een zwarte spiegel verandert.
Om zo'n situatie in de toekomst te voorkomen, wordt de middenberm nu voorzien van een grindbed. Dat laat Autobahn Rheinland uit Krefeld tegenover het Duitse WDR weten. Hierdoor moet water in de toekomst sneller van de weg afgevoerd worden.
Onderzoek loopt nog
Dat er geen strafrechtelijk onderzoek is opgestart rond het ongeluk, betekent niet dat alle onderzoeken reeds afgerond zijn. De voertuigen van de slachtoffers zijn na het ongeluk in beslag genomen. Deze worden nog door een deskundige bekeken om te zien of er mogelijk technische mankementen waren die de ongelukken veroorzaakt hebben.
Ook komt er een extra onderzoek naar de weg om te kijken of het nieuwe wegdek inderdaad gevaarlijker is.
https://www.gelderlander.(...)he-rijders~a7f2312a/