Wat vervelend! Wagner wil zich ook terugtrekken. Gaat heel goed met de 3-daagse oorlogquote:
Begint dat kanaal dat de Krim van water voorziet ook niet daar?quote:
Yes! Ik neem aan dat het afsluiten van het kanaal het eerste is wat ze gaan doen daarquote:Op donderdag 23 maart 2023 18:06 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Begint dat kanaal dat de Krim van water voorziet ook niet daar?
Je betoog klinkt alsof het nogal een vermoeiend verhaal gaat zijn.quote:Op donderdag 23 maart 2023 17:59 schreef AchJa het volgende:
In het verleden wel eens vaker voorbijgekomen als bron, de naar eigen zeggen oud medewerker van de AIVD Guido Blaauw, ook bekend als @:envirosec op Twitter...
Tevens @:dudewhereismycar ff taggen.
Een hele draad over hoe hij de boel weer eens loopt te flessen:[ twitter ]
https://twitter.com/enviroloog/status/1638631933759422464
Lees wel weer her en der dat de muscovieten bij wijze van afscheid eerst nog even behoorlijk hebben huisgehouden in dat stadje.quote:Op donderdag 23 maart 2023 18:09 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Yes! Ik neem aan dat het afsluiten van het kanaal het eerste is wat ze gaan doen daar
[ afbeelding ]
Ja, dat snap ik ook niet. Misschien kan @AchJa wat duiding geven.quote:Op donderdag 23 maart 2023 18:15 schreef slashdotter3 het volgende:
Maar wat is nou de reden dat ze uit zichzelf oprotten uit dit strategisch belangrijke (want water voor Crimea) stadje?
Arme mensenquote:Op donderdag 23 maart 2023 18:12 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Lees wel weer her en der dat de muscovieten bij wijze van afscheid eerst nog even behoorlijk hebben huisgehouden in dat stadje.
Ben er eigenlijk wel voor soortgelijke vooruitstrevende kunstwerken bij ieder dorp in NL te plaatsen.quote:
Niemand zegt dat er een bevrijding is? Er zijn ook nog geen Oekraense troepen de Dnjepr overgestoken. Bij de terugtrekking uit Kherson duurde het ook even voor er daadwerkelijk sprake was van een bevrijding.quote:Op donderdag 23 maart 2023 18:35 schreef Nebelwerfer het volgende:
[ twitter ]
Berichten die te mooi enz enz.
Dit heeft niets met een proteststem van doen.quote:Op donderdag 23 maart 2023 17:02 schreef Kelvin_Baassie het volgende:
[..]
wat begrijp je niet aan een proteststem?
als mijn proteststem veel "intelligente" NLers boos heeft gemaakt dan was het de moeite waard!!!
Als het land naar de afgrond gaat, dan blijf ik niet rustig achterin zitten. dan gaan we lekker met zn allen ruzie maken en aan het stuur trekken richting de afgrond.
Misschien een rotatie van ehdn, dat kan ook nog. Maar goed, heel duidelijk is de berichtgeving natuurlijk niet.quote:Op donderdag 23 maart 2023 18:17 schreef TheJanitor het volgende:
Ja, dat snap ik ook niet. Misschien kan @:AchJa wat duiding geven.
Dit heeft niets met een proteststem van doen.quote:Op donderdag 23 maart 2023 17:02 schreef Kelvin_Baassie het volgende:
[..]
wat begrijp je niet aan een proteststem?
als mijn proteststem veel "intelligente" NLers boos heeft gemaakt dan was het de moeite waard!!!
Als het land naar de afgrond gaat, dan blijf ik niet rustig achterin zitten. dan gaan we lekker met zn allen ruzie maken en aan het stuur trekken richting de afgrond.
Nee Taiwan is stiekem nog steeds Japans en Japanners waren/zijn de Aziatische nazi's.quote:Op donderdag 23 maart 2023 17:29 schreef TheJanitor het volgende:
Wat zullen de drogredenen worden van het pro-Rusland volk als straks China Taiwan binnenvalt. Want je weet van te voren dat ze de kant van China zullen kiezen.![]()
"Het is altijd van China geweest."
"Amerika heeft ze uitgedaagd."
"Het zijn onze zaken niet."
"Nazi's in Taiwan?"
De zwart-geel-witte vlag is inderdaad van het Russische Keizerrijk, gentroduceerd door Alexander de tweede.quote:Op donderdag 23 maart 2023 17:44 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Bedoel je de onderstaande foto's? Deze gaan inderdaad rond als bewijs dat Oekraners nazi's zouden zijn. Maar deze neonazi's zijn Russen. Dit is een demonstratie in Moskou.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ah. Een Sywertje…quote:Op donderdag 23 maart 2023 17:59 schreef AchJa het volgende:
In het verleden wel eens vaker voorbijgekomen als bron, de naar eigen zeggen oud medewerker van de AIVD Guido Blaauw, ook bekend als @:envirosec op Twitter...
Tevens @:dudewhereismycar ff taggen.
Een hele draad over hoe hij de boel weer eens loopt te flessen:[ twitter ]
Threadreader
Mod?quote:Op donderdag 23 maart 2023 16:56 schreef Ulx het volgende:
[..]
Maar wij hebben ook roversnesten vol corrupt crimineel nazi-tuig: Noord-Brabant en Limburg.
040-2364111quote:Op donderdag 23 maart 2023 17:41 schreef Kelvin_Baassie het volgende:
maar goed veel plezier hier allemaal met het steunen dit corrupte kut land. lekker ons geld erheen blijven sturen en fuck onze oudjes.
veel succes allemaal.
Je leest zoveel crap op Twitter dat is niet bij te houden.quote:Op donderdag 23 maart 2023 19:08 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Wat raar. Kan me niet voorstellen dat dit klopt.
Jammer!quote:
Dit kwam bij de Oekraense overheid vandaan. Met je crap op twitterquote:Op donderdag 23 maart 2023 19:22 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Je leest zoveel crap op Twitter dat is niet bij te houden.
Ohja?quote:Op donderdag 23 maart 2023 19:23 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Dit kwam bij de Oekraense overheid vandaan. Met je crap op twitter
[ twitter ]
Want het leger is geen onderdeel van de overheid?quote:Op donderdag 23 maart 2023 19:25 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Ohja?
[ twitter ]
Wat is het nou dan?
Er wordt getwitterd Russen vluchten.quote:Op donderdag 23 maart 2023 19:26 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Want het leger is geen onderdeel van de overheid?
Als je het hele draad had gelezen, las je al over waarschijnlijke roulatie oder so.quote:Op donderdag 23 maart 2023 18:46 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Niemand zegt dat er een bevrijding is? Er zijn ook nog geen Oekraense troepen de Dnjepr overgestoken. Bij de terugtrekking uit Kherson duurde het ook even voor er daadwerkelijk sprake was van een bevrijding.
Ukraine's General Staff said it had made a mistake when it said, earlier today, that the Russian troops left the key city in Kherson Oblast.quote:Op donderdag 23 maart 2023 19:32 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Er wordt getwitterd Russen vluchten.
Enige tijd later, nee Russen rouleren. Foutje.
Typisch voorbeeld van al die tegenstellige Twitter crap.
Maar het blijft crap omdat het onzin was...quote:Op donderdag 23 maart 2023 19:37 schreef Starhopper het volgende:
Ukraine's General Staff said it had made a mistake when it said, earlier today, that the Russian troops left the key city in Kherson Oblast.
Niet een 1 of andere random twitteraar dus.
Het was een foutje.quote:Op donderdag 23 maart 2023 19:48 schreef AchJa het volgende:
[..]
Maar het blijft crap omdat het onzin was...
Eoa twitteraar beweert dat Ukraine General staf zou hebben gezegd dat….quote:Op donderdag 23 maart 2023 19:37 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Ukraine's General Staff said it had made a mistake when it said, earlier today, that the Russian troops left the key city in Kherson Oblast.
Niet een 1 of andere random twitteraar dus.
Prima joh.quote:Op donderdag 23 maart 2023 20:01 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Eoa twitteraar beweert dat Ukraine General staf zou hebben gezegd dat….
Haha de nieuwe generatie heeft nog langer onbetaalbare woningen. Dat zal Rutte pijn doen hoor!quote:Op donderdag 23 maart 2023 16:37 schreef Kelvin_Baassie het volgende:
ga vooral lekker door met schreeuwen tegen de wereld met zn allen hier, zo verander je dingen. niet luisteren naar anderen en zeggen dat hun punten al ongeldig zijn verklaard door de wijzen in dit topic.
ben blij dat ik BBB heb gestemd en ben de volgende verkiezingen ga ik weer een proteststem uitbrengen haha
Ze hebben een Oekraiense radar vernietigd?quote:Op donderdag 23 maart 2023 20:06 schreef slashdotter3 het volgende:
Constant positie verplaatsen maar eenmaal gespot was het game over
Special Operations Forces destroy expensive Russian Zoopark radar
The Special Operations Forces (SOF) of Ukraine, in cooperation with the Defence Forces unit, destroyed a Russian Zoopark-2 radar reconnaissance system.
While conducting aerial reconnaissance on the Donetsk front, the unit of the SOF detected and pursued a Russian 1L220 Zoopark-2 radar reconnaissance and arms control system, which was constantly changing its position.
After receiving the location of the counter-battery system, one of the Defence Forces units launched an attack on it.
This piece of Russian military equipment was successfully destroyed.
Quote from Kindratenko: "We have destroyed a costly target causing significant trouble for our troops on the contact line. This system detects Ukrainian multiple-launch rocket systems, mortars, and rocket launchers. Using this system, the enemy can calculate the location of the Ukrainian rocket systems and hit them, providing their units with coordinates."
Note: The Militarnyi portal reports that the main purpose of different modifications of the Zoo Park system is reconnaissance of Ukrainian firing means and adjustment of fire.
This radar station detects shells in the air and calculates the trajectory of their flight. This information can not only help find a firing position but also the area where a projectile will most likely fall. This helps the occupiers not only detect the Ukrainian firing positions but also adjust their artillery systems against the Ukrainian troops.
Z’n sidekickquote:Op donderdag 23 maart 2023 20:32 schreef Discombobulate het volgende:
Wie is die gast naast Prighozin?
In Indonesie hebben ze ook heel veel nasiquote:Op donderdag 23 maart 2023 17:29 schreef TheJanitor het volgende:
Wat zullen de drogredenen worden van het pro-Rusland volk als straks China Taiwan binnenvalt. Want je weet van te voren dat ze de kant van China zullen kiezen.![]()
"Het is altijd van China geweest."
"Amerika heeft ze uitgedaagd."
"Het zijn onze zaken niet."
"Nazi's in Taiwan?"
Blijkbaar. Lijkt me iets handiger dan proberen terug te veroveren. Het is niet zo dat oekrainers het alleenrecht hebben om materieel van de tegenpartij te gebruikenquote:Op donderdag 23 maart 2023 20:33 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ze hebben een Oekraiense radar vernietigd?
https://www.radartutorial.eu/19.kartei/04.battle/karte056.en.html
Ze zullen wel de Zoopark-1 bedoelen?quote:Op donderdag 23 maart 2023 20:33 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ze hebben een Oekraiense radar vernietigd?
https://www.radartutorial.eu/19.kartei/04.battle/karte056.en.html
Daar ga ik ook van uit.quote:Op donderdag 23 maart 2023 20:47 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ze zullen wel de Zoopark-1 bedoelen?
Tja blijft een bijzonder persoon (fantast), met een grote boog omheen lopen.quote:Op donderdag 23 maart 2023 17:59 schreef AchJa het volgende:
In het verleden wel eens vaker voorbijgekomen als bron, de naar eigen zeggen oud medewerker van de AIVD Guido Blaauw, ook bekend als @:envirosec op Twitter...
Tevens @:dudewhereismycar ff taggen.
Een hele draad over hoe hij de boel weer eens loopt te flessen:[ twitter ]
Threadreader
Leo??quote:
Volgens mij is het een sovjet tank en geen Leopard of in die categorie. Als ik naar de koepel kijk aan de voorkant is die behoorlijk rond zeg maar. Dat hebben de Leonards niet. Zo ver ik het kan zien op de beelden.quote:
Had natuurlijk moeten aangeven dat jullie allemaal mee mogen doen voor de koelkast.quote:
CNNquote:Zelensky says victory possible this year but warns allies of inadequate cooperation in several areas
"No one knows for sure how long the war will last and which battles will bring us success faster and which ones will require more effort. But what is clear is that if there are no delays or stagnation in our cooperation, that if our joint efforts are resolutely focused on Ukraine's victory, the victory will be gained already this year," Zelensky told a meeting of the European Council.
The Ukrainian president said he appreciated European support for the work of the International Criminal Court and efforts to launch a compensation scheme that would use billions in seized Russian assets to rehabilitate Ukraine.
But he said there were several areas where cooperation was still lacking:
Delays in supplying long-range missiles. Zelensky referred to the Russian missile attack on Wednesday against Zaporizhzhia.
Ukraine’s need for modern combat planes. Zelensky said he was grateful to Poland and Slovakia for sending MiG 29s to Ukraine – “but we need modern aircraft.”
Delays to a new sanctions package. Zelensky said “global efforts are not yet sufficient to prevent Russia from adapting to the sanctions and from circumventing them through third countries.”
International support for Ukraine’s peace formula. Zelensky said he was ready for a summit to discuss what he called “the only realistic and comprehensive plan to restore Ukraine's territorial integrity and guarantee security for our people and for the whole of Europe.”
Zelensky said Ukraine was progressing in developing its institutions to European standards and its “transformation into a modern, fully accountable to society, corruption-free and institutionally stable” state. It was critical that its accession path to the European Union not be impeded.
“Ukraine is ready for a decision to start accession negotiations on EU membership already this year. The same readiness is needed from all of you – every leader in Europe.”
Zelensky ended his speech by warning that “If Europe hesitates, evil may have time to regroup and prepare itself for years of war.”
Is dit niet een door Tsjechi opgepimpte T72?quote:
Misschien wel een Nederlandse T72quote:Op donderdag 23 maart 2023 22:02 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Is dit niet een door Tsjechi opgepimpte T72?
Tsja, gaat voornamelijk om met welke wapens in gedachten zegt hij het? Geef je Oekraine veel langeafstandsraketten en F-16's is het minder moeilijk dan als je ze alleen 100 ouwe tanks geeft. Of hij moet doen alsof publiekelijk zodat Rusland Oekraine onderschat.quote:Op donderdag 23 maart 2023 22:08 schreef la_perle_rouge het volgende:
[..]
Krijg een beetje groundhogdaygevoel. Komt hij hier elke drie maanden mee of zo?
Dan zullen ze de pakketten er wel in 3 maanden doorjagen.quote:Op donderdag 23 maart 2023 22:08 schreef la_perle_rouge het volgende:
[..]
Krijg een beetje groundhogdaygevoel. Komt hij hier elke drie maanden mee of zo?
Ik probeer nog eens een keer een inhoudelijke reactie te geven hier. Puur om andermans kijk erop te vragen. Niet om iets "goed te praten", te bekvechten over wie goed en slecht is, een kant te kiezen of een "wat zijn we zelf toch ontzettend slecht"-standpunt uit zelfhaat te maken.quote:Op donderdag 23 maart 2023 17:45 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Tirannen stoppen is oorlogzuchtig zijn. Hij heeft ook een aparte kijk op de Tweede Wereldoorlog. Hitler stoppen? Wat een oorlogzuchtige mensen allemaal die dat gedaan hebben.
Het probleem is dat jij niet alleen onwetend bent, maar ook arrogant in je onwetendheid.quote:Op donderdag 23 maart 2023 16:03 schreef Kelvin_Baassie het volgende:
[..]
oh wauw wat een arrogantie. moet ik ook ONZE politici steunen die graag een kernoorlog willen uitlokken???
iedereen moet tegenwoordig gerespecteerd worden. mannen die vrouw willen zijn, enz enz.
Maar etnische russen die aan de verkeerde kant van een denkbeeldige lijntje wonen die zijn slecht want russisch en ze mogen niet zelfstandig verder. Goeie boodschap.
Deel oekraine in tween en klaar met de onzin.
Nee, geen Leo1 of 2, sowieso is dat aan het geluid al te horen. Lijkt me een T72...quote:
Hehe, had ik ook gelijk, met de tag welles waar.quote:Op donderdag 23 maart 2023 22:41 schreef AchJa het volgende:
[..]
Nee, geen Leo1 of 2, sowieso is dat aan het geluid al te horen. Lijkt me een T72...
Maar met een flinke slag om de arm.
Ook zo'n soort uitlaat idd. Kan ook nog.quote:
quote:Ukrainian officials said its air defenses have intercepted two cruise missiles fired at the Odesa region.
Ukraine’s Air Command South said Thursday evening that “the air defense forces shot down two Kh-59 air-to-surface guided missiles fired by Russian Su-35 fighters from the Black Sea in Odesa region.”
quote:Spain is expected to send its first shipment of modern battle tanks to Ukraine by the end of next week, once officials have completed final firing tests in the field, the Spanish Defense Ministry said in a statement Thursday.
The six Leopard 2A4 tanks have been undergoing final checks at a weapons factory near Seville in southern Spain, the statement said.
Wordt ook door Rusland gebruiktquote:Op donderdag 23 maart 2023 20:33 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ze hebben een Oekraiense radar vernietigd?
https://www.radartutorial.eu/19.kartei/04.battle/karte056.en.html
Waar staat dat?quote:Op donderdag 23 maart 2023 23:01 schreef kibo het volgende:
[..]
Wordt ook door Rusland gebruikt
https://odin.tradoc.army.mil/WEG/Asset/1L220-U_(Zoopark-2)_Ukrainian_Artillery_Locating_Radar
quote:1L220-U (Zoopark-2) Ukrainian Artillery Locating Radar
Nee dat is niet raar. Maar volgens mij beweert niemand hier dat het westen heilig is.quote:Op donderdag 23 maart 2023 22:25 schreef Repentless het volgende:
[..]
Ik probeer nog eens een keer een inhoudelijke reactie te geven hier. Puur om andermans kijk erop te vragen. Niet om iets "goed te praten", te bekvechten over wie goed en slecht is, een kant te kiezen of een "wat zijn we zelf toch ontzettend slecht"-standpunt uit zelfhaat te maken.
Aangezien je zelf Hitler noemt, maak je vergelijkingen. Ik hoop dan ook dat wanneer er andere vergelijkingen worden gemaakt, geen 'whataboutism' wordt tegengeworpen. Want dan heeft een discussie weinig zin.
Goed, dan de reactie op jouw post, die bestaat uit een aantal overwegingen.
Je zegt enigszins sarcastisch "Hitler verslaan? Wat een oorlogszuchtige mensen allemaal die dat gedaan hebben". Een van de grote bijdragers aan het verslaan van Hitler was de Sovjet-Unie, met de welbekende massamoordenaar Stalin aan het roer. Mijns inziens meer dan terecht dat die man wordt verguisd (ook naderhand in eigen land), maar zonder de strijd en de miljoenen dode soldaten van de SU was Hitler waarschijnlijk niet of uiteindelijk veel later verslagen. Een tiran die (mede) door een tiran wordt verslagen: dat maakt Stalin (lijkt mij) nu niet bepaald automatisch beter. Maar we hadden elkaar nodig op dat moment.
Toen wij koud een jaar bevrijd waren, stuurde Nederland soldaten naar Indonesi om daar drie jaar lang 'orde op zaken' te stellen. Omdat het 'van ons' was. Vele doden tot gevolg in de strijd. Waren we zelf dan niet oorlogszuchtig en leefden de Indonesirs niet onder Nederlandse tirannie? De bevolking daar was nu niet bepaald blij met onze aanwezigheid daar.
Hetzelfde geldt voor alle andere Europese kolonin destijds, zeker de Britse en de Franse. Die waren daar niet bepaald op uitnodiging. Het behouden van de macht ging gepaard met zware onderdrukking van de inheemse bevolking. Iets dat tijdens WOII en tot lang daarna gewoon doorging.
Kijken we naar een van onze bevrijders, de VS. Ik zal het land (naast de Canadezen, Fransen, Engelsen, Polen) altijd dankbaar blijven voor het offer dat ze hebben gebracht om ons te bevrijden van Nazi-Duitsland. Toch vond er tijdens WOII en keiharde rassensegregatie in het land plaats, op basis van wetten. In de ene staat heftiger dan in de andere, maar een deel van de Afro-Amerikaanse bevolking werd gewoon nog onderdrukt en waren niet meer dan tweederangsburgers met minder rechten. Kijken we daarnaast nog naar een dramatische oorlog als die in Vietnam, heeft die ook nog eens tienduizenden tot zelfs honderdduizenden burgerdoden opgeleverd.
Als je een aantal van dit soort zaken in ogenschouw neemt: is het dan vreemd dat andere landen 'ons' niet per definitie als vredelievende naties beschouwen, die slechts volkeren verlossen van tirannen en louter het beste met de mensheid voorhebben? Dus de 'good guys' die altijd uit pore nobelheid ten strijde zijn getrokken tegen de 'bad guys' om mensen te redden? Ik vind dat niet vreemd.
Het is allemaal zo complex en het hangt allemaal van geopolitieke belangen aan elkaar, waarbij je vaak niet het een volledig los kunt zien van het ander. Het treurige is dat de keiharde realiteit is dat er hierdoor altijd mensen sterven die gewoon hun leven willen leiden.
Ah zie het, laat dat mobiel niet zien, moet je switchen naar desktop view...quote:Op donderdag 23 maart 2023 23:15 schreef kibo het volgende:
[..]
"Proliferation: Russian Federation, Ukraine "
De opmerking waar ik op reageerde, was het (mijns inziens) sarcastische "Hitler verslaan? Wat een oorlogszuchtige mensen allemaal die dat gedaan hebben". Dat was een reactie op een opmerking over een user die vond dat er "oorlogszuchtige mensen" waren hier.quote:Op donderdag 23 maart 2023 23:38 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Nee dat is niet raar. Maar volgens mij beweert niemand hier dat het westen heilig is.
Overigens bij de dekolonisatie zijn vaak ook bij de lokale bevolking 2 kampen en velen wilden graag bij het moederland blijven horen.
Bv voor veel Indonesirs was het een wisseling van kolonisator. Van Nederlanders naar Javanen.
wutquote:Op vrijdag 24 maart 2023 00:46 schreef ipa84 het volgende:
[ twitter ]
Russische comedy of propaganda?
De Sovjet-Unie deed dit ook alleen omdat ze werden aangevallen. En als ze gelijk hadden opgegeven had het echt veel levens gescheeld inderdaad. Volgens mensen zoals de poster waar ik het over had was de Sovjet-Unie dus echt oorlogzuchtig door niet op te geven.quote:Op donderdag 23 maart 2023 22:25 schreef Repentless het volgende:
[..]
Ik probeer nog eens een keer een inhoudelijke reactie te geven hier. Puur om andermans kijk erop te vragen. Niet om iets "goed te praten", te bekvechten over wie goed en slecht is, een kant te kiezen of een "wat zijn we zelf toch ontzettend slecht"-standpunt uit zelfhaat te maken.
Aangezien je zelf Hitler noemt, maak je vergelijkingen. Ik hoop dan ook dat wanneer er andere vergelijkingen worden gemaakt, geen 'whataboutism' wordt tegengeworpen. Want dan heeft een discussie weinig zin.
Goed, dan de reactie op jouw post, die bestaat uit een aantal overwegingen.
Je zegt enigszins sarcastisch "Hitler verslaan? Wat een oorlogszuchtige mensen allemaal die dat gedaan hebben". Een van de grote bijdragers aan het verslaan van Hitler was de Sovjet-Unie, met de welbekende massamoordenaar Stalin aan het roer. Mijns inziens meer dan terecht dat die man wordt verguisd (ook naderhand in eigen land), maar zonder de strijd en de miljoenen dode soldaten van de SU was Hitler waarschijnlijk niet of uiteindelijk veel later verslagen. Een tiran die (mede) door een tiran wordt verslagen: dat maakt Stalin (lijkt mij) nu niet bepaald automatisch beter. Maar we hadden elkaar nodig op dat moment.
Klopt, wij hadden daar niets te zoeken, net als Rusland nu in Oekraine. Maar omdat Indonesie terugvocht waren ze erg oorlogzuchtig volgens de poster waar ik op reageerde. En dat hadden ze beter niet kunnen doen. Gewoon opgeven had veel levens gescheeld. Daarbij hadden wij een claim op Indonesie, we waren er al 400 jaar dus het was gewoon Nederland, toch?quote:Toen wij koud een jaar bevrijd waren, stuurde Nederland soldaten naar Indonesi om daar drie jaar lang 'orde op zaken' te stellen. Omdat het 'van ons' was. Vele doden tot gevolg in de strijd. Waren we zelf dan niet oorlogszuchtig en leefden de Indonesirs niet onder Nederlandse tirannie? De bevolking daar was nu niet bepaald blij met onze aanwezigheid daar.
Ja, en?quote:Hetzelfde geldt voor alle andere Europese kolonin destijds, zeker de Britse en de Franse. Die waren daar niet bepaald op uitnodiging. Het behouden van de macht ging gepaard met zware onderdrukking van de inheemse bevolking. Iets dat tijdens WOII en tot lang daarna gewoon doorging.
Klopt, het terugvechten van Vietnam was oorlogzuchtig van ze. Ze hadden Amerika gewoon moeten laten winnen.quote:Kijken we naar een van onze bevrijders, de VS. Ik zal het land (naast de Canadezen, Fransen, Engelsen, Polen) altijd dankbaar blijven voor het offer dat ze hebben gebracht om ons te bevrijden van Nazi-Duitsland. Toch vond er tijdens WOII en keiharde rassensegregatie in het land plaats, op basis van wetten. In de ene staat heftiger dan in de andere, maar een deel van de Afro-Amerikaanse bevolking werd gewoon nog onderdrukt en waren niet meer dan tweederangsburgers met minder rechten. Kijken we daarnaast nog naar een dramatische oorlog als die in Vietnam, heeft die ook nog eens tienduizenden tot zelfs honderdduizenden burgerdoden opgeleverd.
Ik heb het idee dat je een groot punt wil maken, maar ik zie het niet helemaal.quote:Als je een aantal van dit soort zaken in ogenschouw neemt: is het dan vreemd dat andere landen 'ons' niet per definitie als vredelievende naties beschouwen, die slechts volkeren verlossen van tirannen en louter het beste met de mensheid voorhebben? Dus de 'good guys' die altijd uit pore nobelheid ten strijde zijn getrokken tegen de 'bad guys' om mensen te redden? Ik vind dat niet vreemd.
Het is allemaal zo complex en het hangt allemaal van geopolitieke belangen aan elkaar, waarbij je vaak niet het een volledig los kunt zien van het ander. Het treurige is dat de keiharde realiteit is dat er hierdoor altijd mensen sterven die gewoon hun leven willen leiden.
Ik woon een kleine 800 meter hemelsbreed van een Portugese legerbasis. Het komt wel heel erg dichtbij nuquote:Op vrijdag 24 maart 2023 01:17 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Heb jij dan geen last van een NAVO basis in je achtertuin?
Jaquote:Op vrijdag 24 maart 2023 00:46 schreef ipa84 het volgende:
[ twitter ]
Russische comedy of propaganda?
Als je ook nog een foto van Pikachu in je huiskamer hebt hangen begin ik me wel zorgen te maken.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 01:22 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Ik woon een kleine 800 meter hemelsbreed van een Portugese legerbasis. Het komt wel heel erg dichtbij nu
Nee, dat niet. Maar m'n vriendin werkt voor Nintendo. Ik ga even panieken, brb.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 01:33 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Als je ook nog een foto van Pikachu in je huiskamer hebt hangen begin ik me wel zorgen te maken.
quote:Op vrijdag 24 maart 2023 01:35 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Nee, dat niet. Maar m'n vriendin werkt voor Nintendo. Ik ga even panieken, brb.
Nu nog wachten op de afspraak voor m'n geslachtsveranderingoperatiequote:
Tja, je reageert slechts sarcastisch met "niemand zou zijn land moeten verdedigen of terugvechten, maar gewoon opgeven omdat ze anders oorlogszuchtig zijn." Dat is totaal niet het punt dat ik maak.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 01:19 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
De Sovjet-Unie deed dit ook alleen omdat ze werden aangevallen. En als ze gelijk hadden opgegeven had het echt veel levens gescheeld inderdaad. Volgens mensen zoals de poster waar ik het over had was de Sovjet-Unie dus echt oorlogzuchtig door niet op te geven.
[..]
Klopt, wij hadden daar niets te zoeken, net als Rusland nu in Oekraine. Maar omdat Indonesie terugvocht waren ze erg oorlogzuchtig volgens de poster waar ik op reageerde. En dat hadden ze beter niet kunnen doen. Gewoon opgeven had veel levens gescheeld. Daarbij hadden wij een claim op Indonesie, we waren er al 400 jaar dus het was gewoon Nederland, toch?
[..]
Ja, en?
[..]
Klopt, het terugvechten van Vietnam was oorlogzuchtig van ze. Ze hadden Amerika gewoon moeten laten winnen.
[..]
Ik heb het idee dat je een groot punt wil maken, maar ik zie het niet helemaal.
Schilderijke van Pickachu aan de muur, niks mis meequote:Op vrijdag 24 maart 2023 00:46 schreef ipa84 het volgende:
[ twitter ]
Russische comedy of propaganda?
Vooral een discussie die kant noch wal slaat in het licht van het huidige conflict. Wat een hoop gezoek om een punt te proberen te maken.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 02:09 schreef Repentless het volgende:
[..]
Tja, je reageert slechts sarcastisch met "niemand zou zijn land moeten verdedigen of terugvechten, maar gewoon opgeven omdat ze anders oorlogszuchtig zijn." Dat is totaal niet het punt dat ik maak.
Jij maakt de vergelijking met Hitler verslaan om aan te geven dat dat niks met oorlogzucht heeft te maken. Als ik er even een vrije interpretatie op loslaat: "oorlogszuchtigheid" vs. "doen wat juist is". Als je puur en alleen inzoomt op de strijd tussen de Geallieerden en de Nazi's destijds, heb ik wel begrip voor die laatste opvatting. Dat was inderdaad voornamelijk goed vs. kwaad.
Keek je echter breder destijds, is het wel vrij dubbel dat je enerzijds zegt mensen in Europa te bevrijden van tirannie, maar er tegelijkertijd geen enkel probleem mee hebt om op veel plekken in de wereld zelf miljoenen mensen te onderdrukken en onderwerpen. Waardoor er ook gewoon veel mensen sterven. Is je eigen tirannie t.o.v. andere mensen dan minder erg? Zijn hun levens minder waard, waardoor er een verschil in zit?
Maar goed, dit wordt waarschijnlijk een discussie zoals die al talloze malen en in allerlei vormen is gevoerd hier en eens word je het toch nooit (dat hoeft ook helemaal niet), dus die kunnen we elkaar beter besparen denk ik.
Dit moet een sketch zijn toch?quote:Op vrijdag 24 maart 2023 00:46 schreef ipa84 het volgende:
[ twitter ]
Russische comedy of propaganda?
Als het wel propaganda is klinkt het niet alsof wij nazis zijn.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 00:46 schreef ipa84 het volgende:
[ twitter ]
Russische comedy of propaganda?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |