Oorlog in Oekraïne #716

quote:

Op donderdag 23 maart 2023 17:59 schreef AchJa het volgende:
In het verleden wel eens vaker voorbijgekomen als bron, de naar eigen zeggen oud medewerker van de AIVD Guido Blaauw, ook bekend als @:envirosec op Twitter...

Tevens @:dudewhereismycar ff taggen.

Een hele draad over hoe hij de boel weer eens loopt te flessen:[ twitter ]

Threadreader

Tja blijft een bijzonder persoon (fantast), met een grote boog omheen lopen.

Ik zal onze kok ook om advies vragen voor de generaals van Zelensky

quote:

Op donderdag 23 maart 2023 21:39 schreef Nebelwerfer het volgende:
[ twitter ]

@:achja ?!

Leo??

quote:

Op donderdag 23 maart 2023 21:46 schreef capricia het volgende:

[..]
Leo??

Volgens mij is het een sovjet tank en geen Leopard of in die categorie. Als ik naar de koepel kijk aan de voorkant is die behoorlijk rond zeg maar. Dat hebben de Leonards niet. Zo ver ik het kan zien op de beelden.

quote:

Zelensky says victory possible this year but warns allies of inadequate cooperation in several areas

"No one knows for sure how long the war will last and which battles will bring us success faster and which ones will require more effort. But what is clear is that if there are no delays or stagnation in our cooperation, that if our joint efforts are resolutely focused on Ukraine's victory, the victory will be gained already this year," Zelensky told a meeting of the European Council.

The Ukrainian president said he appreciated European support for the work of the International Criminal Court and efforts to launch a compensation scheme that would use billions in seized Russian assets to rehabilitate Ukraine.

But he said there were several areas where cooperation was still lacking:

Delays in supplying long-range missiles. Zelensky referred to the Russian missile attack on Wednesday against Zaporizhzhia.
Ukraine’s need for modern combat planes. Zelensky said he was grateful to Poland and Slovakia for sending MiG 29s to Ukraine – “but we need modern aircraft.”
Delays to a new sanctions package. Zelensky said “global efforts are not yet sufficient to prevent Russia from adapting to the sanctions and from circumventing them through third countries.”
International support for Ukraine’s peace formula. Zelensky said he was ready for a summit to discuss what he called “the only realistic and comprehensive plan to restore Ukraine's territorial integrity and guarantee security for our people and for the whole of Europe.”

Zelensky said Ukraine was progressing in developing its institutions to European standards and its “transformation into a modern, fully accountable to society, corruption-free and institutionally stable” state. It was critical that its accession path to the European Union not be impeded.

“Ukraine is ready for a decision to start accession negotiations on EU membership already this year. The same readiness is needed from all of you – every leader in Europe.”

Zelensky ended his speech by warning that “If Europe hesitates, evil may have time to regroup and prepare itself for years of war.”

CNN

quote:

Op donderdag 23 maart 2023 21:39 schreef Nebelwerfer het volgende:
[ twitter ]

@:achja ?!

Is dit niet een door Tsjechië opgepimpte T72?

quote:

Op donderdag 23 maart 2023 22:02 schreef Starhopper het volgende:

[..]
Is dit niet een door Tsjechië opgepimpte T72?

Misschien wel een Nederlandse T72

quote:

Op donderdag 23 maart 2023 21:54 schreef 3rr0r het volgende:
[ twitter ]

Krijg een beetje groundhogdaygevoel. Komt hij hier elke drie maanden mee of zo?

quote:

Op donderdag 23 maart 2023 22:08 schreef la_perle_rouge het volgende:

[..]
Krijg een beetje groundhogdaygevoel. Komt hij hier elke drie maanden mee of zo?

Tsja, gaat voornamelijk om met welke wapens in gedachten zegt hij het? Geef je Oekraine veel langeafstandsraketten en F-16's is het minder moeilijk dan als je ze alleen 100 ouwe tanks geeft. Of hij moet doen alsof publiekelijk zodat Rusland Oekraine onderschat.

quote:

Op donderdag 23 maart 2023 17:45 schreef TheJanitor het volgende:

[..]
Tirannen stoppen is oorlogzuchtig zijn. Hij heeft ook een aparte kijk op de Tweede Wereldoorlog. Hitler stoppen? Wat een oorlogzuchtige mensen allemaal die dat gedaan hebben.

Ik probeer nog eens een keer een inhoudelijke reactie te geven hier. Puur om andermans kijk erop te vragen. Niet om iets "goed te praten", te bekvechten over wie goed en slecht is, een kant te kiezen of een "wat zijn we zelf toch ontzettend slecht"-standpunt uit zelfhaat te maken.

Aangezien je zelf Hitler noemt, maak je vergelijkingen. Ik hoop dan ook dat wanneer er andere vergelijkingen worden gemaakt, geen 'whataboutism' wordt tegengeworpen. Want dan heeft een discussie weinig zin.

Goed, dan de reactie op jouw post, die bestaat uit een aantal overwegingen.

Je zegt enigszins sarcastisch "Hitler verslaan? Wat een oorlogszuchtige mensen allemaal die dat gedaan hebben". Een van de grote bijdragers aan het verslaan van Hitler was de Sovjet-Unie, met de welbekende massamoordenaar Stalin aan het roer. Mijns inziens meer dan terecht dat die man wordt verguisd (ook naderhand in eigen land), maar zonder de strijd en de miljoenen dode soldaten van de SU was Hitler waarschijnlijk niet of uiteindelijk veel later verslagen. Een tiran die (mede) door een tiran wordt verslagen: dat maakt Stalin (lijkt mij) nu niet bepaald automatisch beter. Maar we hadden elkaar nodig op dat moment.

Toen wij koud een jaar bevrijd waren, stuurde Nederland soldaten naar Indonesië om daar drie jaar lang 'orde op zaken' te stellen. Omdat het 'van ons' was. Vele doden tot gevolg in de strijd. Waren we zelf dan niet oorlogszuchtig en leefden de Indonesiërs niet onder Nederlandse tirannie? De bevolking daar was nu niet bepaald blij met onze aanwezigheid daar.

Hetzelfde geldt voor alle andere Europese koloniën destijds, zeker de Britse en de Franse. Die waren daar niet bepaald op uitnodiging. Het behouden van de macht ging gepaard met zware onderdrukking van de inheemse bevolking. Iets dat tijdens WOII en tot lang daarna gewoon doorging.

Kijken we naar een van onze bevrijders, de VS. Ik zal het land (naast de Canadezen, Fransen, Engelsen, Polen) altijd dankbaar blijven voor het offer dat ze hebben gebracht om ons te bevrijden van Nazi-Duitsland. Toch vond er tijdens WOII en keiharde rassensegregatie in het land plaats, op basis van wetten. In de ene staat heftiger dan in de andere, maar een deel van de Afro-Amerikaanse bevolking werd gewoon nog onderdrukt en waren niet meer dan tweederangsburgers met minder rechten. Kijken we daarnaast nog naar een dramatische oorlog als die in Vietnam, heeft die ook nog eens tienduizenden tot zelfs honderdduizenden burgerdoden opgeleverd.

Als je een aantal van dit soort zaken in ogenschouw neemt: is het dan vreemd dat andere landen 'ons' niet per definitie als vredelievende naties beschouwen, die slechts volkeren verlossen van tirannen en louter het beste met de mensheid voorhebben? Dus de 'good guys' die altijd uit pore nobelheid ten strijde zijn getrokken tegen de 'bad guys' om mensen te redden? Ik vind dat niet vreemd.

Het is allemaal zo complex en het hangt allemaal van geopolitieke belangen aan elkaar, waarbij je vaak niet het een volledig los kunt zien van het ander. Het treurige is dat de keiharde realiteit is dat er hierdoor altijd mensen sterven die gewoon hun leven willen leiden.

quote:

Op donderdag 23 maart 2023 16:03 schreef Kelvin_Baassie het volgende:

[..]
oh wauw wat een arrogantie. moet ik ook ONZE politici steunen die graag een kernoorlog willen uitlokken???

iedereen moet tegenwoordig gerespecteerd worden. mannen die vrouw willen zijn, enz enz.

Maar etnische russen die aan de verkeerde kant van een denkbeeldige lijntje wonen die zijn slecht want russisch en ze mogen niet zelfstandig verder. Goeie boodschap.

Deel oekraine in tweeën en klaar met de onzin.

Het probleem is dat jij niet alleen onwetend bent, maar ook arrogant in je onwetendheid.

Deze "burgeroorlog" is gestart door Igor Strelkov Girkin, die geboren en getogen is in Moskou (let op: NIET geboren en getogen in de Donbass).

In het onafhankelijkheids referendum van 1991 stemde ook de Donbass overweldigend vóór onafhankelijkheid.

En niemand wil een kernoorlog uitlokken, doe niet zo ontzettend dom.

quote:

Op donderdag 23 maart 2023 22:07 schreef Nebelwerfer het volgende:
Leo1 een optie?

Nee, geen Leo1 of 2, sowieso is dat aan het geluid al te horen. Lijkt me een T72...

Maar met een flinke slag om de arm. Zit mobiel.

Edit: Op 20 seconden zie je dit tussen de struiken door:


[ Bericht 11% gewijzigd door AchJa op 23-03-2023 22:48:22 ]

Gaat niet heel best daar voor Oekraïne/VS. Hopelijk gaat het offensief nog wat brengen.

quote:

Op donderdag 23 maart 2023 21:39 schreef Nebelwerfer het volgende:
[ twitter ]

@:achja ?!

M-55S

quote:

Op donderdag 23 maart 2023 22:51 schreef oheng het volgende:

[..]
M-55S

Ook zo'n soort uitlaat idd. Kan ook nog.

Edit: Overigens mis ik dan weer de redelijk opvallende (uit het midden zittende) rookafzuiger op de schietbuis...

[ Bericht 9% gewijzigd door AchJa op 23-03-2023 23:09:07 ]

quote:

Ukrainian officials said its air defenses have intercepted two cruise missiles fired at the Odesa region.

Ukraine’s Air Command South said Thursday evening that “the air defense forces shot down two Kh-59 air-to-surface guided missiles fired by Russian Su-35 fighters from the Black Sea in Odesa region.”

quote:

Spain is expected to send its first shipment of modern battle tanks to Ukraine by the end of next week, once officials have completed final firing tests in the field, the Spanish Defense Ministry said in a statement Thursday.

The six Leopard 2A4 tanks have been undergoing final checks at a weapons factory near Seville in southern Spain, the statement said.

quote:

Op donderdag 23 maart 2023 20:33 schreef AchJa het volgende:

[..]
Ze hebben een Oekraiense radar vernietigd?

https://www.radartutorial.eu/19.kartei/04.battle/karte056.en.html

Wordt ook door Rusland gebruikt

https://odin.tradoc.army.mil/WEG/Asset/1L220-U_(Zoopark-2)_Ukrainian_Artillery_Locating_Radar

quote:

Op donderdag 23 maart 2023 23:01 schreef kibo het volgende:

[..]
Wordt ook door Rusland gebruikt

https://odin.tradoc.army.mil/WEG/Asset/1L220-U_(Zoopark-2)_Ukrainian_Artillery_Locating_Radar

Waar staat dat?

quote:

1L220-U (Zoopark-2) Ukrainian Artillery Locating Radar

quote:

Op donderdag 23 maart 2023 23:10 schreef AchJa het volgende:

[..]
Waar staat dat?
[..]

"Proliferation: Russian Federation, Ukraine "

quote:

Op donderdag 23 maart 2023 22:25 schreef Repentless het volgende:

[..]
Ik probeer nog eens een keer een inhoudelijke reactie te geven hier. Puur om andermans kijk erop te vragen. Niet om iets "goed te praten", te bekvechten over wie goed en slecht is, een kant te kiezen of een "wat zijn we zelf toch ontzettend slecht"-standpunt uit zelfhaat te maken.

Aangezien je zelf Hitler noemt, maak je vergelijkingen. Ik hoop dan ook dat wanneer er andere vergelijkingen worden gemaakt, geen 'whataboutism' wordt tegengeworpen. Want dan heeft een discussie weinig zin.

Goed, dan de reactie op jouw post, die bestaat uit een aantal overwegingen.

Je zegt enigszins sarcastisch "Hitler verslaan? Wat een oorlogszuchtige mensen allemaal die dat gedaan hebben". Een van de grote bijdragers aan het verslaan van Hitler was de Sovjet-Unie, met de welbekende massamoordenaar Stalin aan het roer. Mijns inziens meer dan terecht dat die man wordt verguisd (ook naderhand in eigen land), maar zonder de strijd en de miljoenen dode soldaten van de SU was Hitler waarschijnlijk niet of uiteindelijk veel later verslagen. Een tiran die (mede) door een tiran wordt verslagen: dat maakt Stalin (lijkt mij) nu niet bepaald automatisch beter. Maar we hadden elkaar nodig op dat moment.

Toen wij koud een jaar bevrijd waren, stuurde Nederland soldaten naar Indonesië om daar drie jaar lang 'orde op zaken' te stellen. Omdat het 'van ons' was. Vele doden tot gevolg in de strijd. Waren we zelf dan niet oorlogszuchtig en leefden de Indonesiërs niet onder Nederlandse tirannie? De bevolking daar was nu niet bepaald blij met onze aanwezigheid daar.

Hetzelfde geldt voor alle andere Europese koloniën destijds, zeker de Britse en de Franse. Die waren daar niet bepaald op uitnodiging. Het behouden van de macht ging gepaard met zware onderdrukking van de inheemse bevolking. Iets dat tijdens WOII en tot lang daarna gewoon doorging.

Kijken we naar een van onze bevrijders, de VS. Ik zal het land (naast de Canadezen, Fransen, Engelsen, Polen) altijd dankbaar blijven voor het offer dat ze hebben gebracht om ons te bevrijden van Nazi-Duitsland. Toch vond er tijdens WOII en keiharde rassensegregatie in het land plaats, op basis van wetten. In de ene staat heftiger dan in de andere, maar een deel van de Afro-Amerikaanse bevolking werd gewoon nog onderdrukt en waren niet meer dan tweederangsburgers met minder rechten. Kijken we daarnaast nog naar een dramatische oorlog als die in Vietnam, heeft die ook nog eens tienduizenden tot zelfs honderdduizenden burgerdoden opgeleverd.

Als je een aantal van dit soort zaken in ogenschouw neemt: is het dan vreemd dat andere landen 'ons' niet per definitie als vredelievende naties beschouwen, die slechts volkeren verlossen van tirannen en louter het beste met de mensheid voorhebben? Dus de 'good guys' die altijd uit pore nobelheid ten strijde zijn getrokken tegen de 'bad guys' om mensen te redden? Ik vind dat niet vreemd.

Het is allemaal zo complex en het hangt allemaal van geopolitieke belangen aan elkaar, waarbij je vaak niet het een volledig los kunt zien van het ander. Het treurige is dat de keiharde realiteit is dat er hierdoor altijd mensen sterven die gewoon hun leven willen leiden.

Nee dat is niet raar. Maar volgens mij beweert niemand hier dat het westen heilig is.

Overigens bij de dekolonisatie zijn vaak ook bij de lokale bevolking 2 kampen en velen wilden graag bij het moederland blijven horen.

Bv voor veel Indonesiërs was het een wisseling van kolonisator. Van Nederlanders naar Javanen.

quote:

Op donderdag 23 maart 2023 23:15 schreef kibo het volgende:

[..]
"Proliferation: Russian Federation, Ukraine "

Ah zie het, laat dat mobiel niet zien, moet je switchen naar desktop view...

Maar dat is dan ook de enige site die dat stelt dus ik steek mijn handen daar nog niet voor in het vuur.

quote:

Op donderdag 23 maart 2023 23:38 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Nee dat is niet raar. Maar volgens mij beweert niemand hier dat het westen heilig is.

Overigens bij de dekolonisatie zijn vaak ook bij de lokale bevolking 2 kampen en velen wilden graag bij het moederland blijven horen.

Bv voor veel Indonesiërs was het een wisseling van kolonisator. Van Nederlanders naar Javanen.

De opmerking waar ik op reageerde, was het (mijns inziens) sarcastische "Hitler verslaan? Wat een oorlogszuchtige mensen allemaal die dat gedaan hebben". Dat was een reactie op een opmerking over een user die vond dat er "oorlogszuchtige mensen" waren hier.

Dat interpreteerde ik als: "Wanneer je een tiran als Hitler probeert te verslaan, ben je geen oorlogszuchtig mens". En nog wat verdere interpretatie: dan kom je louter op voor de goede zaak en ben je juist voor vrede. Simpel gezegd: dan behoor je tot de 'good guys', tegenover de 'bad guys'.

Kijk je puur en alleen naar wat ze hier voor ons hebben gedaan destijds, dan kan ik daar helemaal inkomen. Ik vind echter niet dat je dat helemaal los kunt koppelen van wat je tegelijkertijd zelf allemaal uitvreet wereldwijd. Het verhaal 'good guys'/bestrijder van tirannie houdt mijns inziens niet echt stand wanneer je destijds zelf tegelijkertijd elders op de wereld andere volkeren onderwerpt en onderdrukt. Dat was slechts mijn punt.

Dus de hulp van het westen aan Oekraïne om Rusland uit hun land te schoppen is onterecht omdat...wat precies? Omdat geen enkel land een smetteloos verleden heeft?

[ Bericht 2% gewijzigd door Barbusse op 24-03-2023 00:43:06 ]

Goh, hij kan ook een kaart lezen.

Russische comedy of propaganda?

quote:

Op vrijdag 24 maart 2023 00:46 schreef ipa84 het volgende:
[ twitter ]
Russische comedy of propaganda?

wut

quote:

Op vrijdag 24 maart 2023 01:11 schreef Barbusse het volgende:

[..]
wut

Heb jij dan geen last van een NAVO basis in je achtertuin?

quote:

Op donderdag 23 maart 2023 22:25 schreef Repentless het volgende:

[..]
Ik probeer nog eens een keer een inhoudelijke reactie te geven hier. Puur om andermans kijk erop te vragen. Niet om iets "goed te praten", te bekvechten over wie goed en slecht is, een kant te kiezen of een "wat zijn we zelf toch ontzettend slecht"-standpunt uit zelfhaat te maken.

Aangezien je zelf Hitler noemt, maak je vergelijkingen. Ik hoop dan ook dat wanneer er andere vergelijkingen worden gemaakt, geen 'whataboutism' wordt tegengeworpen. Want dan heeft een discussie weinig zin.

Goed, dan de reactie op jouw post, die bestaat uit een aantal overwegingen.

Je zegt enigszins sarcastisch "Hitler verslaan? Wat een oorlogszuchtige mensen allemaal die dat gedaan hebben". Een van de grote bijdragers aan het verslaan van Hitler was de Sovjet-Unie, met de welbekende massamoordenaar Stalin aan het roer. Mijns inziens meer dan terecht dat die man wordt verguisd (ook naderhand in eigen land), maar zonder de strijd en de miljoenen dode soldaten van de SU was Hitler waarschijnlijk niet of uiteindelijk veel later verslagen. Een tiran die (mede) door een tiran wordt verslagen: dat maakt Stalin (lijkt mij) nu niet bepaald automatisch beter. Maar we hadden elkaar nodig op dat moment.

De Sovjet-Unie deed dit ook alleen omdat ze werden aangevallen. En als ze gelijk hadden opgegeven had het echt veel levens gescheeld inderdaad. Volgens mensen zoals de poster waar ik het over had was de Sovjet-Unie dus echt oorlogzuchtig door niet op te geven.

quote:

Toen wij koud een jaar bevrijd waren, stuurde Nederland soldaten naar Indonesië om daar drie jaar lang 'orde op zaken' te stellen. Omdat het 'van ons' was. Vele doden tot gevolg in de strijd. Waren we zelf dan niet oorlogszuchtig en leefden de Indonesiërs niet onder Nederlandse tirannie? De bevolking daar was nu niet bepaald blij met onze aanwezigheid daar.

Klopt, wij hadden daar niets te zoeken, net als Rusland nu in Oekraine. Maar omdat Indonesie terugvocht waren ze erg oorlogzuchtig volgens de poster waar ik op reageerde. En dat hadden ze beter niet kunnen doen. Gewoon opgeven had veel levens gescheeld. Daarbij hadden wij een claim op Indonesie, we waren er al 400 jaar dus het was gewoon Nederland, toch?

quote:

Hetzelfde geldt voor alle andere Europese koloniën destijds, zeker de Britse en de Franse. Die waren daar niet bepaald op uitnodiging. Het behouden van de macht ging gepaard met zware onderdrukking van de inheemse bevolking. Iets dat tijdens WOII en tot lang daarna gewoon doorging.

Ja, en?

quote:

Kijken we naar een van onze bevrijders, de VS. Ik zal het land (naast de Canadezen, Fransen, Engelsen, Polen) altijd dankbaar blijven voor het offer dat ze hebben gebracht om ons te bevrijden van Nazi-Duitsland. Toch vond er tijdens WOII en keiharde rassensegregatie in het land plaats, op basis van wetten. In de ene staat heftiger dan in de andere, maar een deel van de Afro-Amerikaanse bevolking werd gewoon nog onderdrukt en waren niet meer dan tweederangsburgers met minder rechten. Kijken we daarnaast nog naar een dramatische oorlog als die in Vietnam, heeft die ook nog eens tienduizenden tot zelfs honderdduizenden burgerdoden opgeleverd.

Klopt, het terugvechten van Vietnam was oorlogzuchtig van ze. Ze hadden Amerika gewoon moeten laten winnen.

quote:

Als je een aantal van dit soort zaken in ogenschouw neemt: is het dan vreemd dat andere landen 'ons' niet per definitie als vredelievende naties beschouwen, die slechts volkeren verlossen van tirannen en louter het beste met de mensheid voorhebben? Dus de 'good guys' die altijd uit pore nobelheid ten strijde zijn getrokken tegen de 'bad guys' om mensen te redden? Ik vind dat niet vreemd.

Het is allemaal zo complex en het hangt allemaal van geopolitieke belangen aan elkaar, waarbij je vaak niet het een volledig los kunt zien van het ander. Het treurige is dat de keiharde realiteit is dat er hierdoor altijd mensen sterven die gewoon hun leven willen leiden.

Ik heb het idee dat je een groot punt wil maken, maar ik zie het niet helemaal.

quote:

Op vrijdag 24 maart 2023 01:17 schreef ipa84 het volgende:

[..]
Heb jij dan geen last van een NAVO basis in je achtertuin?

Ik woon een kleine 800 meter hemelsbreed van een Portugese legerbasis. Het komt wel heel erg dichtbij nu

quote:

Op vrijdag 24 maart 2023 01:22 schreef Barbusse het volgende:

[..]
Ik woon een kleine 800 meter hemelsbreed van een Portugese legerbasis. Het komt wel heel erg dichtbij nu

Als je ook nog een foto van Pikachu in je huiskamer hebt hangen begin ik me wel zorgen te maken.

quote:

Op vrijdag 24 maart 2023 01:33 schreef ipa84 het volgende:

[..]
Als je ook nog een foto van Pikachu in je huiskamer hebt hangen begin ik me wel zorgen te maken.

Nee, dat niet. Maar m'n vriendin werkt voor Nintendo. Ik ga even panieken, brb.

quote:

Op vrijdag 24 maart 2023 01:35 schreef Barbusse het volgende:

[..]
Nee, dat niet. Maar m'n vriendin werkt voor Nintendo. Ik ga even panieken, brb.

quote:

Op vrijdag 24 maart 2023 01:39 schreef ipa84 het volgende:

[..]

Nu nog wachten op de afspraak voor m'n geslachtsveranderingoperatie

quote:

Op vrijdag 24 maart 2023 01:19 schreef TheJanitor het volgende:

[..]
De Sovjet-Unie deed dit ook alleen omdat ze werden aangevallen. En als ze gelijk hadden opgegeven had het echt veel levens gescheeld inderdaad. Volgens mensen zoals de poster waar ik het over had was de Sovjet-Unie dus echt oorlogzuchtig door niet op te geven.
[..]
Klopt, wij hadden daar niets te zoeken, net als Rusland nu in Oekraine. Maar omdat Indonesie terugvocht waren ze erg oorlogzuchtig volgens de poster waar ik op reageerde. En dat hadden ze beter niet kunnen doen. Gewoon opgeven had veel levens gescheeld. Daarbij hadden wij een claim op Indonesie, we waren er al 400 jaar dus het was gewoon Nederland, toch?
[..]
Ja, en?
[..]
Klopt, het terugvechten van Vietnam was oorlogzuchtig van ze. Ze hadden Amerika gewoon moeten laten winnen.
[..]
Ik heb het idee dat je een groot punt wil maken, maar ik zie het niet helemaal.

Tja, je reageert slechts sarcastisch met "niemand zou zijn land moeten verdedigen of terugvechten, maar gewoon opgeven omdat ze anders oorlogszuchtig zijn." Dat is totaal niet het punt dat ik maak.

Jij maakt de vergelijking met Hitler verslaan om aan te geven dat dat niks met oorlogzucht heeft te maken. Als ik er even een vrije interpretatie op loslaat: "oorlogszuchtigheid" vs. "doen wat juist is". Als je puur en alleen inzoomt op de strijd tussen de Geallieerden en de Nazi's destijds, heb ik wel begrip voor die laatste opvatting. Dat was inderdaad voornamelijk goed vs. kwaad.

Keek je echter breder destijds, is het wel vrij dubbel dat je enerzijds zegt mensen in Europa te bevrijden van tirannie, maar er tegelijkertijd geen enkel probleem mee hebt om op veel plekken in de wereld zelf miljoenen mensen te onderdrukken en onderwerpen. Waardoor er ook gewoon veel mensen sterven. Is je eigen tirannie t.o.v. andere mensen dan minder erg? Zijn hun levens minder waard, waardoor er een verschil in zit?

Maar goed, dit wordt waarschijnlijk een discussie zoals die al talloze malen en in allerlei vormen is gevoerd hier en eens word je het toch nooit (dat hoeft ook helemaal niet), dus die kunnen we elkaar beter besparen denk ik.

quote:

Op vrijdag 24 maart 2023 00:46 schreef ipa84 het volgende:
[ twitter ]
Russische comedy of propaganda?

Schilderijke van Pickachu aan de muur, niks mis mee

Russische Koefnoen

quote:

Op vrijdag 24 maart 2023 02:09 schreef Repentless het volgende:

[..]
Tja, je reageert slechts sarcastisch met "niemand zou zijn land moeten verdedigen of terugvechten, maar gewoon opgeven omdat ze anders oorlogszuchtig zijn." Dat is totaal niet het punt dat ik maak.

Jij maakt de vergelijking met Hitler verslaan om aan te geven dat dat niks met oorlogzucht heeft te maken. Als ik er even een vrije interpretatie op loslaat: "oorlogszuchtigheid" vs. "doen wat juist is". Als je puur en alleen inzoomt op de strijd tussen de Geallieerden en de Nazi's destijds, heb ik wel begrip voor die laatste opvatting. Dat was inderdaad voornamelijk goed vs. kwaad.

Keek je echter breder destijds, is het wel vrij dubbel dat je enerzijds zegt mensen in Europa te bevrijden van tirannie, maar er tegelijkertijd geen enkel probleem mee hebt om op veel plekken in de wereld zelf miljoenen mensen te onderdrukken en onderwerpen. Waardoor er ook gewoon veel mensen sterven. Is je eigen tirannie t.o.v. andere mensen dan minder erg? Zijn hun levens minder waard, waardoor er een verschil in zit?

Maar goed, dit wordt waarschijnlijk een discussie zoals die al talloze malen en in allerlei vormen is gevoerd hier en eens word je het toch nooit (dat hoeft ook helemaal niet), dus die kunnen we elkaar beter besparen denk ik.

Vooral een discussie die kant noch wal slaat in het licht van het huidige conflict. Wat een hoop gezoek om een punt te proberen te maken.

quote:

Op vrijdag 24 maart 2023 00:46 schreef ipa84 het volgende:
[ twitter ]
Russische comedy of propaganda?

Dit moet een sketch zijn toch?