NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Wordt ook door Rusland gebruiktquote:Op donderdag 23 maart 2023 20:33 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ze hebben een Oekraiense radar vernietigd?
https://www.radartutorial.eu/19.kartei/04.battle/karte056.en.html
https://odin.tradoc.army.mil/WEG/Asset/1L220-U_(Zoopark-2)_Ukrainian_Artillery_Locating_Radar
Waar staat dat?quote:Op donderdag 23 maart 2023 23:01 schreef kibo het volgende:
[..]
Wordt ook door Rusland gebruikt
https://odin.tradoc.army.mil/WEG/Asset/1L220-U_(Zoopark-2)_Ukrainian_Artillery_Locating_Radar
quote:1L220-U (Zoopark-2) Ukrainian Artillery Locating Radar
Nee dat is niet raar. Maar volgens mij beweert niemand hier dat het westen heilig is.quote:
[..]
Ik probeer nog eens een keer een inhoudelijke reactie te geven hier. Puur om andermans kijk erop te vragen. Niet om iets "goed te praten", te bekvechten over wie goed en slecht is, een kant te kiezen of een "wat zijn we zelf toch ontzettend slecht"-standpunt uit zelfhaat te maken.
Aangezien je zelf Hitler noemt, maak je vergelijkingen. Ik hoop dan ook dat wanneer er andere vergelijkingen worden gemaakt, geen 'whataboutism' wordt tegengeworpen. Want dan heeft een discussie weinig zin.
Goed, dan de reactie op jouw post, die bestaat uit een aantal overwegingen.
Je zegt enigszins sarcastisch "Hitler verslaan? Wat een oorlogszuchtige mensen allemaal die dat gedaan hebben". Een van de grote bijdragers aan het verslaan van Hitler was de Sovjet-Unie, met de welbekende massamoordenaar Stalin aan het roer. Mijns inziens meer dan terecht dat die man wordt verguisd (ook naderhand in eigen land), maar zonder de strijd en de miljoenen dode soldaten van de SU was Hitler waarschijnlijk niet of uiteindelijk veel later verslagen. Een tiran die (mede) door een tiran wordt verslagen: dat maakt Stalin (lijkt mij) nu niet bepaald automatisch beter. Maar we hadden elkaar nodig op dat moment.
Toen wij koud een jaar bevrijd waren, stuurde Nederland soldaten naar Indonesië om daar drie jaar lang 'orde op zaken' te stellen. Omdat het 'van ons' was. Vele doden tot gevolg in de strijd. Waren we zelf dan niet oorlogszuchtig en leefden de Indonesiërs niet onder Nederlandse tirannie? De bevolking daar was nu niet bepaald blij met onze aanwezigheid daar.
Hetzelfde geldt voor alle andere Europese koloniën destijds, zeker de Britse en de Franse. Die waren daar niet bepaald op uitnodiging. Het behouden van de macht ging gepaard met zware onderdrukking van de inheemse bevolking. Iets dat tijdens WOII en tot lang daarna gewoon doorging.
Kijken we naar een van onze bevrijders, de VS. Ik zal het land (naast de Canadezen, Fransen, Engelsen, Polen) altijd dankbaar blijven voor het offer dat ze hebben gebracht om ons te bevrijden van Nazi-Duitsland. Toch vond er tijdens WOII en keiharde rassensegregatie in het land plaats, op basis van wetten. In de ene staat heftiger dan in de andere, maar een deel van de Afro-Amerikaanse bevolking werd gewoon nog onderdrukt en waren niet meer dan tweederangsburgers met minder rechten. Kijken we daarnaast nog naar een dramatische oorlog als die in Vietnam, heeft die ook nog eens tienduizenden tot zelfs honderdduizenden burgerdoden opgeleverd.
Als je een aantal van dit soort zaken in ogenschouw neemt: is het dan vreemd dat andere landen 'ons' niet per definitie als vredelievende naties beschouwen, die slechts volkeren verlossen van tirannen en louter het beste met de mensheid voorhebben? Dus de 'good guys' die altijd uit pore nobelheid ten strijde zijn getrokken tegen de 'bad guys' om mensen te redden? Ik vind dat niet vreemd.
Het is allemaal zo complex en het hangt allemaal van geopolitieke belangen aan elkaar, waarbij je vaak niet het een volledig los kunt zien van het ander. Het treurige is dat de keiharde realiteit is dat er hierdoor altijd mensen sterven die gewoon hun leven willen leiden.
Overigens bij de dekolonisatie zijn vaak ook bij de lokale bevolking 2 kampen en velen wilden graag bij het moederland blijven horen.
Bv voor veel Indonesiërs was het een wisseling van kolonisator. Van Nederlanders naar Javanen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ah zie het, laat dat mobiel niet zien, moet je switchen naar desktop view...quote:
[..]
"Proliferation: Russian Federation, Ukraine "
Maar dat is dan ook de enige site die dat stelt dus ik steek mijn handen daar nog niet voor in het vuur.
De opmerking waar ik op reageerde, was het (mijns inziens) sarcastische "Hitler verslaan? Wat een oorlogszuchtige mensen allemaal die dat gedaan hebben". Dat was een reactie op een opmerking over een user die vond dat er "oorlogszuchtige mensen" waren hier.quote:
[..]
Nee dat is niet raar. Maar volgens mij beweert niemand hier dat het westen heilig is.
Overigens bij de dekolonisatie zijn vaak ook bij de lokale bevolking 2 kampen en velen wilden graag bij het moederland blijven horen.
Bv voor veel Indonesiërs was het een wisseling van kolonisator. Van Nederlanders naar Javanen.
Dat interpreteerde ik als: "Wanneer je een tiran als Hitler probeert te verslaan, ben je geen oorlogszuchtig mens". En nog wat verdere interpretatie: dan kom je louter op voor de goede zaak en ben je juist voor vrede. Simpel gezegd: dan behoor je tot de 'good guys', tegenover de 'bad guys'.
Kijk je puur en alleen naar wat ze hier voor ons hebben gedaan destijds, dan kan ik daar helemaal inkomen. Ik vind echter niet dat je dat helemaal los kunt koppelen van wat je tegelijkertijd zelf allemaal uitvreet wereldwijd. Het verhaal 'good guys'/bestrijder van tirannie houdt mijns inziens niet echt stand wanneer je destijds zelf tegelijkertijd elders op de wereld andere volkeren onderwerpt en onderdrukt. Dat was slechts mijn punt.
Dus de hulp van het westen aan Oekraïne om Rusland uit hun land te schoppen is onterecht omdat...wat precies? Omdat geen enkel land een smetteloos verleden heeft?
[ Bericht 2% gewijzigd door Barbusse op 24-03-2023 00:43:06 ]
[ Bericht 2% gewijzigd door Barbusse op 24-03-2023 00:43:06 ]
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
wutquote:
[ twitter ]
Russische comedy of propaganda?
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
De Sovjet-Unie deed dit ook alleen omdat ze werden aangevallen. En als ze gelijk hadden opgegeven had het echt veel levens gescheeld inderdaad. Volgens mensen zoals de poster waar ik het over had was de Sovjet-Unie dus echt oorlogzuchtig door niet op te geven.quote:
[..]
Ik probeer nog eens een keer een inhoudelijke reactie te geven hier. Puur om andermans kijk erop te vragen. Niet om iets "goed te praten", te bekvechten over wie goed en slecht is, een kant te kiezen of een "wat zijn we zelf toch ontzettend slecht"-standpunt uit zelfhaat te maken.
Aangezien je zelf Hitler noemt, maak je vergelijkingen. Ik hoop dan ook dat wanneer er andere vergelijkingen worden gemaakt, geen 'whataboutism' wordt tegengeworpen. Want dan heeft een discussie weinig zin.
Goed, dan de reactie op jouw post, die bestaat uit een aantal overwegingen.
Je zegt enigszins sarcastisch "Hitler verslaan? Wat een oorlogszuchtige mensen allemaal die dat gedaan hebben". Een van de grote bijdragers aan het verslaan van Hitler was de Sovjet-Unie, met de welbekende massamoordenaar Stalin aan het roer. Mijns inziens meer dan terecht dat die man wordt verguisd (ook naderhand in eigen land), maar zonder de strijd en de miljoenen dode soldaten van de SU was Hitler waarschijnlijk niet of uiteindelijk veel later verslagen. Een tiran die (mede) door een tiran wordt verslagen: dat maakt Stalin (lijkt mij) nu niet bepaald automatisch beter. Maar we hadden elkaar nodig op dat moment.
Klopt, wij hadden daar niets te zoeken, net als Rusland nu in Oekraine. Maar omdat Indonesie terugvocht waren ze erg oorlogzuchtig volgens de poster waar ik op reageerde. En dat hadden ze beter niet kunnen doen. Gewoon opgeven had veel levens gescheeld. Daarbij hadden wij een claim op Indonesie, we waren er al 400 jaar dus het was gewoon Nederland, toch?quote:Toen wij koud een jaar bevrijd waren, stuurde Nederland soldaten naar Indonesië om daar drie jaar lang 'orde op zaken' te stellen. Omdat het 'van ons' was. Vele doden tot gevolg in de strijd. Waren we zelf dan niet oorlogszuchtig en leefden de Indonesiërs niet onder Nederlandse tirannie? De bevolking daar was nu niet bepaald blij met onze aanwezigheid daar.
Ja, en?quote:Hetzelfde geldt voor alle andere Europese koloniën destijds, zeker de Britse en de Franse. Die waren daar niet bepaald op uitnodiging. Het behouden van de macht ging gepaard met zware onderdrukking van de inheemse bevolking. Iets dat tijdens WOII en tot lang daarna gewoon doorging.
Klopt, het terugvechten van Vietnam was oorlogzuchtig van ze. Ze hadden Amerika gewoon moeten laten winnen.quote:Kijken we naar een van onze bevrijders, de VS. Ik zal het land (naast de Canadezen, Fransen, Engelsen, Polen) altijd dankbaar blijven voor het offer dat ze hebben gebracht om ons te bevrijden van Nazi-Duitsland. Toch vond er tijdens WOII en keiharde rassensegregatie in het land plaats, op basis van wetten. In de ene staat heftiger dan in de andere, maar een deel van de Afro-Amerikaanse bevolking werd gewoon nog onderdrukt en waren niet meer dan tweederangsburgers met minder rechten. Kijken we daarnaast nog naar een dramatische oorlog als die in Vietnam, heeft die ook nog eens tienduizenden tot zelfs honderdduizenden burgerdoden opgeleverd.
Ik heb het idee dat je een groot punt wil maken, maar ik zie het niet helemaal.quote:Als je een aantal van dit soort zaken in ogenschouw neemt: is het dan vreemd dat andere landen 'ons' niet per definitie als vredelievende naties beschouwen, die slechts volkeren verlossen van tirannen en louter het beste met de mensheid voorhebben? Dus de 'good guys' die altijd uit pore nobelheid ten strijde zijn getrokken tegen de 'bad guys' om mensen te redden? Ik vind dat niet vreemd.
Het is allemaal zo complex en het hangt allemaal van geopolitieke belangen aan elkaar, waarbij je vaak niet het een volledig los kunt zien van het ander. Het treurige is dat de keiharde realiteit is dat er hierdoor altijd mensen sterven die gewoon hun leven willen leiden.
Ik woon een kleine 800 meter hemelsbreed van een Portugese legerbasis. Het komt wel heel erg dichtbij nuquote:
[..]
Heb jij dan geen last van een NAVO basis in je achtertuin?
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Jaquote:
[ twitter ]
Als je ook nog een foto van Pikachu in je huiskamer hebt hangen begin ik me wel zorgen te maken.quote:
[..]
Ik woon een kleine 800 meter hemelsbreed van een Portugese legerbasis. Het komt wel heel erg dichtbij nu
Nee, dat niet. Maar m'n vriendin werkt voor Nintendo. Ik ga even panieken, brb.quote:
[..]
Als je ook nog een foto van Pikachu in je huiskamer hebt hangen begin ik me wel zorgen te maken.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
quote:Op vrijdag 24 maart 2023 01:35 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Nee, dat niet. Maar m'n vriendin werkt voor Nintendo. Ik ga even panieken, brb.
Nu nog wachten op de afspraak voor m'n geslachtsveranderingoperatiequote:
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Tja, je reageert slechts sarcastisch met "niemand zou zijn land moeten verdedigen of terugvechten, maar gewoon opgeven omdat ze anders oorlogszuchtig zijn." Dat is totaal niet het punt dat ik maak.quote:
[..]
De Sovjet-Unie deed dit ook alleen omdat ze werden aangevallen. En als ze gelijk hadden opgegeven had het echt veel levens gescheeld inderdaad. Volgens mensen zoals de poster waar ik het over had was de Sovjet-Unie dus echt oorlogzuchtig door niet op te geven.
[..]
Klopt, wij hadden daar niets te zoeken, net als Rusland nu in Oekraine. Maar omdat Indonesie terugvocht waren ze erg oorlogzuchtig volgens de poster waar ik op reageerde. En dat hadden ze beter niet kunnen doen. Gewoon opgeven had veel levens gescheeld. Daarbij hadden wij een claim op Indonesie, we waren er al 400 jaar dus het was gewoon Nederland, toch?
[..]
Ja, en?
[..]
Klopt, het terugvechten van Vietnam was oorlogzuchtig van ze. Ze hadden Amerika gewoon moeten laten winnen.
[..]
Ik heb het idee dat je een groot punt wil maken, maar ik zie het niet helemaal.
Jij maakt de vergelijking met Hitler verslaan om aan te geven dat dat niks met oorlogzucht heeft te maken. Als ik er even een vrije interpretatie op loslaat: "oorlogszuchtigheid" vs. "doen wat juist is". Als je puur en alleen inzoomt op de strijd tussen de Geallieerden en de Nazi's destijds, heb ik wel begrip voor die laatste opvatting. Dat was inderdaad voornamelijk goed vs. kwaad.
Keek je echter breder destijds, is het wel vrij dubbel dat je enerzijds zegt mensen in Europa te bevrijden van tirannie, maar er tegelijkertijd geen enkel probleem mee hebt om op veel plekken in de wereld zelf miljoenen mensen te onderdrukken en onderwerpen. Waardoor er ook gewoon veel mensen sterven. Is je eigen tirannie t.o.v. andere mensen dan minder erg? Zijn hun levens minder waard, waardoor er een verschil in zit?
Maar goed, dit wordt waarschijnlijk een discussie zoals die al talloze malen en in allerlei vormen is gevoerd hier en eens word je het toch nooit (dat hoeft ook helemaal niet), dus die kunnen we elkaar beter besparen denk ik.
Schilderijke van Pickachu aan de muur, niks mis meequote:
[ twitter ]
Russische Koefnoen
"You can call me Susan if it makes you happy"
Vooral een discussie die kant noch wal slaat in het licht van het huidige conflict. Wat een hoop gezoek om een punt te proberen te maken.quote:
[..]
Tja, je reageert slechts sarcastisch met "niemand zou zijn land moeten verdedigen of terugvechten, maar gewoon opgeven omdat ze anders oorlogszuchtig zijn." Dat is totaal niet het punt dat ik maak.
Jij maakt de vergelijking met Hitler verslaan om aan te geven dat dat niks met oorlogzucht heeft te maken. Als ik er even een vrije interpretatie op loslaat: "oorlogszuchtigheid" vs. "doen wat juist is". Als je puur en alleen inzoomt op de strijd tussen de Geallieerden en de Nazi's destijds, heb ik wel begrip voor die laatste opvatting. Dat was inderdaad voornamelijk goed vs. kwaad.
Keek je echter breder destijds, is het wel vrij dubbel dat je enerzijds zegt mensen in Europa te bevrijden van tirannie, maar er tegelijkertijd geen enkel probleem mee hebt om op veel plekken in de wereld zelf miljoenen mensen te onderdrukken en onderwerpen. Waardoor er ook gewoon veel mensen sterven. Is je eigen tirannie t.o.v. andere mensen dan minder erg? Zijn hun levens minder waard, waardoor er een verschil in zit?
Maar goed, dit wordt waarschijnlijk een discussie zoals die al talloze malen en in allerlei vormen is gevoerd hier en eens word je het toch nooit (dat hoeft ook helemaal niet), dus die kunnen we elkaar beter besparen denk ik.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Dit moet een sketch zijn toch?quote:
[ twitter ]
Als het wel propaganda is klinkt het niet alsof wij nazis zijn.quote:
[ twitter ]
