NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Tja blijft een bijzonder persoon (fantast), met een grote boog omheen lopen.quote:Op donderdag 23 maart 2023 17:59 schreef AchJa het volgende:
In het verleden wel eens vaker voorbijgekomen als bron, de naar eigen zeggen oud medewerker van de AIVD Guido Blaauw, ook bekend als @:envirosec op Twitter...
Tevens @:dudewhereismycar ff taggen.
Een hele draad over hoe hij de boel weer eens loopt te flessen:[ twitter ]
Threadreader
Ik zal onze kok ook om advies vragen voor de generaals van Zelensky
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Leo??quote:
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Volgens mij is het een sovjet tank en geen Leopard of in die categorie. Als ik naar de koepel kijk aan de voorkant is die behoorlijk rond zeg maar. Dat hebben de Leonards niet. Zo ver ik het kan zien op de beelden.quote:
Had natuurlijk moeten aangeven dat jullie allemaal mee mogen doen voor de koelkast.quote:
Leo is wat ik de eerste keer kijken dacht. De keren erna twijfel ik.
CNNquote:Zelensky says victory possible this year but warns allies of inadequate cooperation in several areas
"No one knows for sure how long the war will last and which battles will bring us success faster and which ones will require more effort. But what is clear is that if there are no delays or stagnation in our cooperation, that if our joint efforts are resolutely focused on Ukraine's victory, the victory will be gained already this year," Zelensky told a meeting of the European Council.
The Ukrainian president said he appreciated European support for the work of the International Criminal Court and efforts to launch a compensation scheme that would use billions in seized Russian assets to rehabilitate Ukraine.
But he said there were several areas where cooperation was still lacking:
Delays in supplying long-range missiles. Zelensky referred to the Russian missile attack on Wednesday against Zaporizhzhia.
Ukraine’s need for modern combat planes. Zelensky said he was grateful to Poland and Slovakia for sending MiG 29s to Ukraine – “but we need modern aircraft.”
Delays to a new sanctions package. Zelensky said “global efforts are not yet sufficient to prevent Russia from adapting to the sanctions and from circumventing them through third countries.”
International support for Ukraine’s peace formula. Zelensky said he was ready for a summit to discuss what he called “the only realistic and comprehensive plan to restore Ukraine's territorial integrity and guarantee security for our people and for the whole of Europe.”
Zelensky said Ukraine was progressing in developing its institutions to European standards and its “transformation into a modern, fully accountable to society, corruption-free and institutionally stable” state. It was critical that its accession path to the European Union not be impeded.
“Ukraine is ready for a decision to start accession negotiations on EU membership already this year. The same readiness is needed from all of you – every leader in Europe.”
Zelensky ended his speech by warning that “If Europe hesitates, evil may have time to regroup and prepare itself for years of war.”
Is dit niet een door Tsjechi opgepimpte T72?quote:
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Misschien wel een Nederlandse T72quote:Op donderdag 23 maart 2023 22:02 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Is dit niet een door Tsjechi opgepimpte T72?
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Tsja, gaat voornamelijk om met welke wapens in gedachten zegt hij het? Geef je Oekraine veel langeafstandsraketten en F-16's is het minder moeilijk dan als je ze alleen 100 ouwe tanks geeft. Of hij moet doen alsof publiekelijk zodat Rusland Oekraine onderschat.quote:Op donderdag 23 maart 2023 22:08 schreef la_perle_rouge het volgende:
[..]
Krijg een beetje groundhogdaygevoel. Komt hij hier elke drie maanden mee of zo?
Dan zullen ze de pakketten er wel in 3 maanden doorjagen.quote:
[..]
Krijg een beetje groundhogdaygevoel. Komt hij hier elke drie maanden mee of zo?
Ik snap het wel. Ze zullen het gevoel hebben te moeten blijven trekken.
Misschien is het goed dat het westen eens een duidelijke lijn in leveren blijft stoppen en afspreekt waar ze heenwerken.
Maar dit zal vast teveel haken en ogen hebben.
Mocht het offensief van Oekrane niet slagen en ze hierbij veel materiaal en manschappen verliezen, zal het westen voor een blok komen te staan en dan denk ik niet dat dit goed uitpakt voor Oekrane.
Zodra ze wel succes hebben zullen ze misschien meer voor een stapje verder krijgen.
Volledig mijn gevoel natuurlijk, dus kan zat anders werken.
Ik probeer nog eens een keer een inhoudelijke reactie te geven hier. Puur om andermans kijk erop te vragen. Niet om iets "goed te praten", te bekvechten over wie goed en slecht is, een kant te kiezen of een "wat zijn we zelf toch ontzettend slecht"-standpunt uit zelfhaat te maken.quote:
[..]
Tirannen stoppen is oorlogzuchtig zijn. Hij heeft ook een aparte kijk op de Tweede Wereldoorlog. Hitler stoppen? Wat een oorlogzuchtige mensen allemaal die dat gedaan hebben.
Aangezien je zelf Hitler noemt, maak je vergelijkingen. Ik hoop dan ook dat wanneer er andere vergelijkingen worden gemaakt, geen 'whataboutism' wordt tegengeworpen. Want dan heeft een discussie weinig zin.
Goed, dan de reactie op jouw post, die bestaat uit een aantal overwegingen.
Je zegt enigszins sarcastisch "Hitler verslaan? Wat een oorlogszuchtige mensen allemaal die dat gedaan hebben". Een van de grote bijdragers aan het verslaan van Hitler was de Sovjet-Unie, met de welbekende massamoordenaar Stalin aan het roer. Mijns inziens meer dan terecht dat die man wordt verguisd (ook naderhand in eigen land), maar zonder de strijd en de miljoenen dode soldaten van de SU was Hitler waarschijnlijk niet of uiteindelijk veel later verslagen. Een tiran die (mede) door een tiran wordt verslagen: dat maakt Stalin (lijkt mij) nu niet bepaald automatisch beter. Maar we hadden elkaar nodig op dat moment.
Toen wij koud een jaar bevrijd waren, stuurde Nederland soldaten naar Indonesi om daar drie jaar lang 'orde op zaken' te stellen. Omdat het 'van ons' was. Vele doden tot gevolg in de strijd. Waren we zelf dan niet oorlogszuchtig en leefden de Indonesirs niet onder Nederlandse tirannie? De bevolking daar was nu niet bepaald blij met onze aanwezigheid daar.
Hetzelfde geldt voor alle andere Europese kolonin destijds, zeker de Britse en de Franse. Die waren daar niet bepaald op uitnodiging. Het behouden van de macht ging gepaard met zware onderdrukking van de inheemse bevolking. Iets dat tijdens WOII en tot lang daarna gewoon doorging.
Kijken we naar een van onze bevrijders, de VS. Ik zal het land (naast de Canadezen, Fransen, Engelsen, Polen) altijd dankbaar blijven voor het offer dat ze hebben gebracht om ons te bevrijden van Nazi-Duitsland. Toch vond er tijdens WOII en keiharde rassensegregatie in het land plaats, op basis van wetten. In de ene staat heftiger dan in de andere, maar een deel van de Afro-Amerikaanse bevolking werd gewoon nog onderdrukt en waren niet meer dan tweederangsburgers met minder rechten. Kijken we daarnaast nog naar een dramatische oorlog als die in Vietnam, heeft die ook nog eens tienduizenden tot zelfs honderdduizenden burgerdoden opgeleverd.
Als je een aantal van dit soort zaken in ogenschouw neemt: is het dan vreemd dat andere landen 'ons' niet per definitie als vredelievende naties beschouwen, die slechts volkeren verlossen van tirannen en louter het beste met de mensheid voorhebben? Dus de 'good guys' die altijd uit pore nobelheid ten strijde zijn getrokken tegen de 'bad guys' om mensen te redden? Ik vind dat niet vreemd.
Het is allemaal zo complex en het hangt allemaal van geopolitieke belangen aan elkaar, waarbij je vaak niet het een volledig los kunt zien van het ander. Het treurige is dat de keiharde realiteit is dat er hierdoor altijd mensen sterven die gewoon hun leven willen leiden.
Het probleem is dat jij niet alleen onwetend bent, maar ook arrogant in je onwetendheid.quote:Op donderdag 23 maart 2023 16:03 schreef Kelvin_Baassie het volgende:
[..]
oh wauw wat een arrogantie. moet ik ook ONZE politici steunen die graag een kernoorlog willen uitlokken???
iedereen moet tegenwoordig gerespecteerd worden. mannen die vrouw willen zijn, enz enz.
Maar etnische russen die aan de verkeerde kant van een denkbeeldige lijntje wonen die zijn slecht want russisch en ze mogen niet zelfstandig verder. Goeie boodschap.
Deel oekraine in tween en klaar met de onzin.
Deze "burgeroorlog" is gestart door Igor Strelkov Girkin, die geboren en getogen is in Moskou (let op: NIET geboren en getogen in de Donbass).
In het onafhankelijkheids referendum van 1991 stemde ook de Donbass overweldigend vr onafhankelijkheid.
En niemand wil een kernoorlog uitlokken, doe niet zo ontzettend dom.
Nee, geen Leo1 of 2, sowieso is dat aan het geluid al te horen. Lijkt me een T72...quote:
Maar met een flinke slag om de arm. Zit mobiel.
Edit: Op 20 seconden zie je dit tussen de struiken door:
[ Bericht 11% gewijzigd door AchJa op 23-03-2023 22:48:22 ]
Hehe, had ik ook gelijk, met de tag welles waar.quote:Op donderdag 23 maart 2023 22:41 schreef AchJa het volgende:
[..]
Nee, geen Leo1 of 2, sowieso is dat aan het geluid al te horen. Lijkt me een T72...
Maar met een flinke slag om de arm.
Ziet er naar uit dat jij de credits krijgt voor de geluidsherkenning. Starhopper de koelkast.
Gaat niet heel best daar voor Oekrane/VS. Hopelijk gaat het offensief nog wat brengen.
Vakman pur sang
Ook zo'n soort uitlaat idd. Kan ook nog.quote:
Edit: Overigens mis ik dan weer de redelijk opvallende (uit het midden zittende) rookafzuiger op de schietbuis...
[ Bericht 9% gewijzigd door AchJa op 23-03-2023 23:09:07 ]
quote:Ukrainian officials said its air defenses have intercepted two cruise missiles fired at the Odesa region.
Ukraine’s Air Command South said Thursday evening that “the air defense forces shot down two Kh-59 air-to-surface guided missiles fired by Russian Su-35 fighters from the Black Sea in Odesa region.”
quote:Spain is expected to send its first shipment of modern battle tanks to Ukraine by the end of next week, once officials have completed final firing tests in the field, the Spanish Defense Ministry said in a statement Thursday.
The six Leopard 2A4 tanks have been undergoing final checks at a weapons factory near Seville in southern Spain, the statement said.
Wordt ook door Rusland gebruiktquote:
[..]
Ze hebben een Oekraiense radar vernietigd?
https://www.radartutorial.eu/19.kartei/04.battle/karte056.en.html
https://odin.tradoc.army.mil/WEG/Asset/1L220-U_(Zoopark-2)_Ukrainian_Artillery_Locating_Radar
Waar staat dat?quote:
[..]
Wordt ook door Rusland gebruikt
https://odin.tradoc.army.mil/WEG/Asset/1L220-U_(Zoopark-2)_Ukrainian_Artillery_Locating_Radar
quote:1L220-U (Zoopark-2) Ukrainian Artillery Locating Radar
Nee dat is niet raar. Maar volgens mij beweert niemand hier dat het westen heilig is.quote:
[..]
Ik probeer nog eens een keer een inhoudelijke reactie te geven hier. Puur om andermans kijk erop te vragen. Niet om iets "goed te praten", te bekvechten over wie goed en slecht is, een kant te kiezen of een "wat zijn we zelf toch ontzettend slecht"-standpunt uit zelfhaat te maken.
Aangezien je zelf Hitler noemt, maak je vergelijkingen. Ik hoop dan ook dat wanneer er andere vergelijkingen worden gemaakt, geen 'whataboutism' wordt tegengeworpen. Want dan heeft een discussie weinig zin.
Goed, dan de reactie op jouw post, die bestaat uit een aantal overwegingen.
Je zegt enigszins sarcastisch "Hitler verslaan? Wat een oorlogszuchtige mensen allemaal die dat gedaan hebben". Een van de grote bijdragers aan het verslaan van Hitler was de Sovjet-Unie, met de welbekende massamoordenaar Stalin aan het roer. Mijns inziens meer dan terecht dat die man wordt verguisd (ook naderhand in eigen land), maar zonder de strijd en de miljoenen dode soldaten van de SU was Hitler waarschijnlijk niet of uiteindelijk veel later verslagen. Een tiran die (mede) door een tiran wordt verslagen: dat maakt Stalin (lijkt mij) nu niet bepaald automatisch beter. Maar we hadden elkaar nodig op dat moment.
Toen wij koud een jaar bevrijd waren, stuurde Nederland soldaten naar Indonesi om daar drie jaar lang 'orde op zaken' te stellen. Omdat het 'van ons' was. Vele doden tot gevolg in de strijd. Waren we zelf dan niet oorlogszuchtig en leefden de Indonesirs niet onder Nederlandse tirannie? De bevolking daar was nu niet bepaald blij met onze aanwezigheid daar.
Hetzelfde geldt voor alle andere Europese kolonin destijds, zeker de Britse en de Franse. Die waren daar niet bepaald op uitnodiging. Het behouden van de macht ging gepaard met zware onderdrukking van de inheemse bevolking. Iets dat tijdens WOII en tot lang daarna gewoon doorging.
Kijken we naar een van onze bevrijders, de VS. Ik zal het land (naast de Canadezen, Fransen, Engelsen, Polen) altijd dankbaar blijven voor het offer dat ze hebben gebracht om ons te bevrijden van Nazi-Duitsland. Toch vond er tijdens WOII en keiharde rassensegregatie in het land plaats, op basis van wetten. In de ene staat heftiger dan in de andere, maar een deel van de Afro-Amerikaanse bevolking werd gewoon nog onderdrukt en waren niet meer dan tweederangsburgers met minder rechten. Kijken we daarnaast nog naar een dramatische oorlog als die in Vietnam, heeft die ook nog eens tienduizenden tot zelfs honderdduizenden burgerdoden opgeleverd.
Als je een aantal van dit soort zaken in ogenschouw neemt: is het dan vreemd dat andere landen 'ons' niet per definitie als vredelievende naties beschouwen, die slechts volkeren verlossen van tirannen en louter het beste met de mensheid voorhebben? Dus de 'good guys' die altijd uit pore nobelheid ten strijde zijn getrokken tegen de 'bad guys' om mensen te redden? Ik vind dat niet vreemd.
Het is allemaal zo complex en het hangt allemaal van geopolitieke belangen aan elkaar, waarbij je vaak niet het een volledig los kunt zien van het ander. Het treurige is dat de keiharde realiteit is dat er hierdoor altijd mensen sterven die gewoon hun leven willen leiden.
Overigens bij de dekolonisatie zijn vaak ook bij de lokale bevolking 2 kampen en velen wilden graag bij het moederland blijven horen.
Bv voor veel Indonesirs was het een wisseling van kolonisator. Van Nederlanders naar Javanen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ah zie het, laat dat mobiel niet zien, moet je switchen naar desktop view...quote:
[..]
"Proliferation: Russian Federation, Ukraine "
Maar dat is dan ook de enige site die dat stelt dus ik steek mijn handen daar nog niet voor in het vuur.
De opmerking waar ik op reageerde, was het (mijns inziens) sarcastische "Hitler verslaan? Wat een oorlogszuchtige mensen allemaal die dat gedaan hebben". Dat was een reactie op een opmerking over een user die vond dat er "oorlogszuchtige mensen" waren hier.quote:
[..]
Nee dat is niet raar. Maar volgens mij beweert niemand hier dat het westen heilig is.
Overigens bij de dekolonisatie zijn vaak ook bij de lokale bevolking 2 kampen en velen wilden graag bij het moederland blijven horen.
Bv voor veel Indonesirs was het een wisseling van kolonisator. Van Nederlanders naar Javanen.
Dat interpreteerde ik als: "Wanneer je een tiran als Hitler probeert te verslaan, ben je geen oorlogszuchtig mens". En nog wat verdere interpretatie: dan kom je louter op voor de goede zaak en ben je juist voor vrede. Simpel gezegd: dan behoor je tot de 'good guys', tegenover de 'bad guys'.
Kijk je puur en alleen naar wat ze hier voor ons hebben gedaan destijds, dan kan ik daar helemaal inkomen. Ik vind echter niet dat je dat helemaal los kunt koppelen van wat je tegelijkertijd zelf allemaal uitvreet wereldwijd. Het verhaal 'good guys'/bestrijder van tirannie houdt mijns inziens niet echt stand wanneer je destijds zelf tegelijkertijd elders op de wereld andere volkeren onderwerpt en onderdrukt. Dat was slechts mijn punt.
Dus de hulp van het westen aan Oekrane om Rusland uit hun land te schoppen is onterecht omdat...wat precies? Omdat geen enkel land een smetteloos verleden heeft?
[ Bericht 2% gewijzigd door Barbusse op 24-03-2023 00:43:06 ]
[ Bericht 2% gewijzigd door Barbusse op 24-03-2023 00:43:06 ]
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
wutquote:
[ twitter ]
Russische comedy of propaganda?
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
De Sovjet-Unie deed dit ook alleen omdat ze werden aangevallen. En als ze gelijk hadden opgegeven had het echt veel levens gescheeld inderdaad. Volgens mensen zoals de poster waar ik het over had was de Sovjet-Unie dus echt oorlogzuchtig door niet op te geven.quote:
[..]
Ik probeer nog eens een keer een inhoudelijke reactie te geven hier. Puur om andermans kijk erop te vragen. Niet om iets "goed te praten", te bekvechten over wie goed en slecht is, een kant te kiezen of een "wat zijn we zelf toch ontzettend slecht"-standpunt uit zelfhaat te maken.
Aangezien je zelf Hitler noemt, maak je vergelijkingen. Ik hoop dan ook dat wanneer er andere vergelijkingen worden gemaakt, geen 'whataboutism' wordt tegengeworpen. Want dan heeft een discussie weinig zin.
Goed, dan de reactie op jouw post, die bestaat uit een aantal overwegingen.
Je zegt enigszins sarcastisch "Hitler verslaan? Wat een oorlogszuchtige mensen allemaal die dat gedaan hebben". Een van de grote bijdragers aan het verslaan van Hitler was de Sovjet-Unie, met de welbekende massamoordenaar Stalin aan het roer. Mijns inziens meer dan terecht dat die man wordt verguisd (ook naderhand in eigen land), maar zonder de strijd en de miljoenen dode soldaten van de SU was Hitler waarschijnlijk niet of uiteindelijk veel later verslagen. Een tiran die (mede) door een tiran wordt verslagen: dat maakt Stalin (lijkt mij) nu niet bepaald automatisch beter. Maar we hadden elkaar nodig op dat moment.
Klopt, wij hadden daar niets te zoeken, net als Rusland nu in Oekraine. Maar omdat Indonesie terugvocht waren ze erg oorlogzuchtig volgens de poster waar ik op reageerde. En dat hadden ze beter niet kunnen doen. Gewoon opgeven had veel levens gescheeld. Daarbij hadden wij een claim op Indonesie, we waren er al 400 jaar dus het was gewoon Nederland, toch?quote:Toen wij koud een jaar bevrijd waren, stuurde Nederland soldaten naar Indonesi om daar drie jaar lang 'orde op zaken' te stellen. Omdat het 'van ons' was. Vele doden tot gevolg in de strijd. Waren we zelf dan niet oorlogszuchtig en leefden de Indonesirs niet onder Nederlandse tirannie? De bevolking daar was nu niet bepaald blij met onze aanwezigheid daar.
Ja, en?quote:Hetzelfde geldt voor alle andere Europese kolonin destijds, zeker de Britse en de Franse. Die waren daar niet bepaald op uitnodiging. Het behouden van de macht ging gepaard met zware onderdrukking van de inheemse bevolking. Iets dat tijdens WOII en tot lang daarna gewoon doorging.
Klopt, het terugvechten van Vietnam was oorlogzuchtig van ze. Ze hadden Amerika gewoon moeten laten winnen.quote:Kijken we naar een van onze bevrijders, de VS. Ik zal het land (naast de Canadezen, Fransen, Engelsen, Polen) altijd dankbaar blijven voor het offer dat ze hebben gebracht om ons te bevrijden van Nazi-Duitsland. Toch vond er tijdens WOII en keiharde rassensegregatie in het land plaats, op basis van wetten. In de ene staat heftiger dan in de andere, maar een deel van de Afro-Amerikaanse bevolking werd gewoon nog onderdrukt en waren niet meer dan tweederangsburgers met minder rechten. Kijken we daarnaast nog naar een dramatische oorlog als die in Vietnam, heeft die ook nog eens tienduizenden tot zelfs honderdduizenden burgerdoden opgeleverd.
Ik heb het idee dat je een groot punt wil maken, maar ik zie het niet helemaal.quote:Als je een aantal van dit soort zaken in ogenschouw neemt: is het dan vreemd dat andere landen 'ons' niet per definitie als vredelievende naties beschouwen, die slechts volkeren verlossen van tirannen en louter het beste met de mensheid voorhebben? Dus de 'good guys' die altijd uit pore nobelheid ten strijde zijn getrokken tegen de 'bad guys' om mensen te redden? Ik vind dat niet vreemd.
Het is allemaal zo complex en het hangt allemaal van geopolitieke belangen aan elkaar, waarbij je vaak niet het een volledig los kunt zien van het ander. Het treurige is dat de keiharde realiteit is dat er hierdoor altijd mensen sterven die gewoon hun leven willen leiden.
Ik woon een kleine 800 meter hemelsbreed van een Portugese legerbasis. Het komt wel heel erg dichtbij nuquote:
[..]
Heb jij dan geen last van een NAVO basis in je achtertuin?
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Jaquote:
[ twitter ]
Als je ook nog een foto van Pikachu in je huiskamer hebt hangen begin ik me wel zorgen te maken.quote:
[..]
Ik woon een kleine 800 meter hemelsbreed van een Portugese legerbasis. Het komt wel heel erg dichtbij nu
Nee, dat niet. Maar m'n vriendin werkt voor Nintendo. Ik ga even panieken, brb.quote:
[..]
Als je ook nog een foto van Pikachu in je huiskamer hebt hangen begin ik me wel zorgen te maken.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
quote:Op vrijdag 24 maart 2023 01:35 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Nee, dat niet. Maar m'n vriendin werkt voor Nintendo. Ik ga even panieken, brb.
Nu nog wachten op de afspraak voor m'n geslachtsveranderingoperatiequote:
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Tja, je reageert slechts sarcastisch met "niemand zou zijn land moeten verdedigen of terugvechten, maar gewoon opgeven omdat ze anders oorlogszuchtig zijn." Dat is totaal niet het punt dat ik maak.quote:
[..]
De Sovjet-Unie deed dit ook alleen omdat ze werden aangevallen. En als ze gelijk hadden opgegeven had het echt veel levens gescheeld inderdaad. Volgens mensen zoals de poster waar ik het over had was de Sovjet-Unie dus echt oorlogzuchtig door niet op te geven.
[..]
Klopt, wij hadden daar niets te zoeken, net als Rusland nu in Oekraine. Maar omdat Indonesie terugvocht waren ze erg oorlogzuchtig volgens de poster waar ik op reageerde. En dat hadden ze beter niet kunnen doen. Gewoon opgeven had veel levens gescheeld. Daarbij hadden wij een claim op Indonesie, we waren er al 400 jaar dus het was gewoon Nederland, toch?
[..]
Ja, en?
[..]
Klopt, het terugvechten van Vietnam was oorlogzuchtig van ze. Ze hadden Amerika gewoon moeten laten winnen.
[..]
Ik heb het idee dat je een groot punt wil maken, maar ik zie het niet helemaal.
Jij maakt de vergelijking met Hitler verslaan om aan te geven dat dat niks met oorlogzucht heeft te maken. Als ik er even een vrije interpretatie op loslaat: "oorlogszuchtigheid" vs. "doen wat juist is". Als je puur en alleen inzoomt op de strijd tussen de Geallieerden en de Nazi's destijds, heb ik wel begrip voor die laatste opvatting. Dat was inderdaad voornamelijk goed vs. kwaad.
Keek je echter breder destijds, is het wel vrij dubbel dat je enerzijds zegt mensen in Europa te bevrijden van tirannie, maar er tegelijkertijd geen enkel probleem mee hebt om op veel plekken in de wereld zelf miljoenen mensen te onderdrukken en onderwerpen. Waardoor er ook gewoon veel mensen sterven. Is je eigen tirannie t.o.v. andere mensen dan minder erg? Zijn hun levens minder waard, waardoor er een verschil in zit?
Maar goed, dit wordt waarschijnlijk een discussie zoals die al talloze malen en in allerlei vormen is gevoerd hier en eens word je het toch nooit (dat hoeft ook helemaal niet), dus die kunnen we elkaar beter besparen denk ik.
Schilderijke van Pickachu aan de muur, niks mis meequote:
[ twitter ]
Russische Koefnoen
"You can call me Susan if it makes you happy"
Vooral een discussie die kant noch wal slaat in het licht van het huidige conflict. Wat een hoop gezoek om een punt te proberen te maken.quote:
[..]
Tja, je reageert slechts sarcastisch met "niemand zou zijn land moeten verdedigen of terugvechten, maar gewoon opgeven omdat ze anders oorlogszuchtig zijn." Dat is totaal niet het punt dat ik maak.
Jij maakt de vergelijking met Hitler verslaan om aan te geven dat dat niks met oorlogzucht heeft te maken. Als ik er even een vrije interpretatie op loslaat: "oorlogszuchtigheid" vs. "doen wat juist is". Als je puur en alleen inzoomt op de strijd tussen de Geallieerden en de Nazi's destijds, heb ik wel begrip voor die laatste opvatting. Dat was inderdaad voornamelijk goed vs. kwaad.
Keek je echter breder destijds, is het wel vrij dubbel dat je enerzijds zegt mensen in Europa te bevrijden van tirannie, maar er tegelijkertijd geen enkel probleem mee hebt om op veel plekken in de wereld zelf miljoenen mensen te onderdrukken en onderwerpen. Waardoor er ook gewoon veel mensen sterven. Is je eigen tirannie t.o.v. andere mensen dan minder erg? Zijn hun levens minder waard, waardoor er een verschil in zit?
Maar goed, dit wordt waarschijnlijk een discussie zoals die al talloze malen en in allerlei vormen is gevoerd hier en eens word je het toch nooit (dat hoeft ook helemaal niet), dus die kunnen we elkaar beter besparen denk ik.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Dit moet een sketch zijn toch?quote:
[ twitter ]
Als het wel propaganda is klinkt het niet alsof wij nazis zijn.quote:
[ twitter ]
Drie maanden geleden:quote:
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Russische versie van Benny Hill.quote:
[ twitter ]
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Rusland is eigenlijk alles waar wappies het westen van betichten. Wat een poppenkast, beetje The Truman Show gevoel.
Daar nog eens op inhakend. Het was de VS die ook sterk inzette op dekolonisatie toen. Daar kregen ze later wel spijt van maar rond wo2 speelde dat niet.quote:
[..]
Tja, je reageert slechts sarcastisch met "niemand zou zijn land moeten verdedigen of terugvechten, maar gewoon opgeven omdat ze anders oorlogszuchtig zijn." Dat is totaal niet het punt dat ik maak.
Jij maakt de vergelijking met Hitler verslaan om aan te geven dat dat niks met oorlogzucht heeft te maken. Als ik er even een vrije interpretatie op loslaat: "oorlogszuchtigheid" vs. "doen wat juist is". Als je puur en alleen inzoomt op de strijd tussen de Geallieerden en de Nazi's destijds, heb ik wel begrip voor die laatste opvatting. Dat was inderdaad voornamelijk goed vs. kwaad.
Keek je echter breder destijds, is het wel vrij dubbel dat je enerzijds zegt mensen in Europa te bevrijden van tirannie, maar er tegelijkertijd geen enkel probleem mee hebt om op veel plekken in de wereld zelf miljoenen mensen te onderdrukken en onderwerpen. Waardoor er ook gewoon veel mensen sterven. Is je eigen tirannie t.o.v. andere mensen dan minder erg? Zijn hun levens minder waard, waardoor er een verschil in zit?
Maar goed, dit wordt waarschijnlijk een discussie zoals die al talloze malen en in allerlei vormen is gevoerd hier en eens word je het toch nooit (dat hoeft ook helemaal niet), dus die kunnen we elkaar beter besparen denk ik.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Rusland is daarentegen een heel vredelievend land dat nooit kwaad in de zin heeft gehad en nooit een ander land is binnengevallen.quote:
Dus de hulp van het westen aan Oekrane om Rusland uit hun land te schoppen is onterecht omdat...wat precies? Omdat geen enkel land een smetteloos verleden heeft?
Daarom heeft Rusland ook het grootste landoppervlak...
Ooh, wacht...
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Precies ja. Pure waanzin, die argumentatie van Repentlessquote:
[..]
Rusland is daarentegen een heel vredelievend land dat nooit kwaad in de zin heeft gehad en nooit een ander land is binnengevallen.
Daarom heeft Rusland ook het grootste landoppervlak...
Ooh, wacht...
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Als ik de posts van wappies soms lees denken ze daadwerkelijk dat het al zo werkt hierquote:
[ twitter ]
Incelfrikandel
Rusland gaat vanaf 2024 net zoals China een social credit systeem gebruiken die dan gebruikt wordt om de meest geschikte (meest nutteloze, minste bijdrage aan de samenleving) mensen in de maatschappij te vinden om te gebruiken als soldaat in Ukraine. Op die manier kunnen ze zonder grote conscriptie golf en maatschappelijke onrust soldaten vinden voor de oorlog en hebben ze een enorme poel van 25 miljoen beschikbaar.
Zo willen ze de oorlog nog jaren volhouden totdat de UN/Westen/Amerika hun interesse verliest en Ukraine dwingt te accepteren dat ze de gebieden kwijt zijn.
Zoals ze ook in de Koreaanse oorlog hebben gedaan waar Zuid Korea werd gedwongen een wapenstilstand te accepteren door geen wapens meer te leveren.
CaspianReport
[ Bericht 21% gewijzigd door slashdotter3 op 24-03-2023 10:38:24 ]
Zo willen ze de oorlog nog jaren volhouden totdat de UN/Westen/Amerika hun interesse verliest en Ukraine dwingt te accepteren dat ze de gebieden kwijt zijn.
Zoals ze ook in de Koreaanse oorlog hebben gedaan waar Zuid Korea werd gedwongen een wapenstilstand te accepteren door geen wapens meer te leveren.
CaspianReport
[ Bericht 21% gewijzigd door slashdotter3 op 24-03-2023 10:38:24 ]
Daarom hangt ook wel veel af van dat counter offensief, soort van D-day wordt het toch wel. Mocht het slagen zo snel mogelijk een DMZ strook aanleggen en Oekrane betrekken bij de NAVO.quote:
Rusland gaat vanaf 2024 net zoals China een social credit systeem gebruiken die dan gebruikt wordt om de meest geschikte (meest nutteloze, minste bijdrage aan de samenleving) mensen in de maatschappij te vinden om te gebruiken als soldaat in Ukraine. Op die manier kunnen ze zonder grote conscriptie golf soldaten vinden voor de oorlog en hebben ze een poel van 25 miljoen beschikbaar.
Zo willen ze de oorlog nog jaren volhouden totdat de UN/Westen/Amerika hun interesse verliest en Ukraine dwingt te accepteren dat ze de gebieden kwijt zijn.
Zoals ze ook in de Koreaanse oorlog hebben gedaan waar Zuid Korea werd gedwongen een wapenstilstand te accepteren door geen wapens meer te leveren.
CaspianReport
De komende 3~4 jaar is een window of opportunity voor China om Taiwan in te lijven en de VS voor een voldongen feit te stellen.
De oorlog in Ukraine heeft de ogen van de VS geopend dat ze niet voldoende voorbereid zijn voor een oorlog tegen China. Ze zullen binnen een paar weken door hun ammo heen zijn en dat opschalen gaat 3~4 jaar duren.
Tevens hebben ze maar 50 tankers om fighterjets van brandstof te voorzien terwijl ze er minstens 100 nodig hebben.
Tevens is de anti China alliance in Azie nog zwak, Japan heeft aangekondigd dat ze hun leger gaan omvormen om China en Noord Korea te counteren maar dat gaat nog jaren duren.
China heeft dit allemaal ook door en hun leger modernisering plannen voor 2035~2040 zijn naar 2027 verschoven om daar gebruik van te maken.
[ Bericht 7% gewijzigd door slashdotter3 op 24-03-2023 10:48:35 ]
De oorlog in Ukraine heeft de ogen van de VS geopend dat ze niet voldoende voorbereid zijn voor een oorlog tegen China. Ze zullen binnen een paar weken door hun ammo heen zijn en dat opschalen gaat 3~4 jaar duren.
Tevens hebben ze maar 50 tankers om fighterjets van brandstof te voorzien terwijl ze er minstens 100 nodig hebben.
Tevens is de anti China alliance in Azie nog zwak, Japan heeft aangekondigd dat ze hun leger gaan omvormen om China en Noord Korea te counteren maar dat gaat nog jaren duren.
China heeft dit allemaal ook door en hun leger modernisering plannen voor 2035~2040 zijn naar 2027 verschoven om daar gebruik van te maken.
[ Bericht 7% gewijzigd door slashdotter3 op 24-03-2023 10:48:35 ]
Ik hoor 80.000 troepen rondom Bakhmut met een gigantisch aantal tanks en vele andere middelen etc. Dan moet je die paar Russen toch kunnen verdringen. Maar of deze gigantische aantallen kloppen durf ik natuurlijk ook niet te zeggen.quote:
[..]
Daarom hangt ook wel veel af van dat counter offensief, soort van D-day wordt het toch wel. Mocht het slagen zo snel mogelijk een DMZ strook aanleggen en Oekrane betrekken bij de NAVO.
Semi off topic:quote:
De komende 3~4 jaar is een window of opportunity voor China om Taiwan in te lijven en de VS voor een voldongen feit te stellen.
De oorlog in Ukraine heeft de ogen van de VS geopend dat ze niet voldoende voorbereid zijn voor een oorlog tegen China. Ze zullen binnen een paar weken door hun ammo heen zijn en dat opschalen gaat 3~4 jaar duren.
Tevens hebben ze maar 50 tankers om fighterjets van brandstof te voorzien terwijl ze er minstens 100 nodig hebben.
Tevens is de anti China alliance in Azie nog zwak, Japan heeft aangekondigd dat ze hun leger gaan omvormen om China en Noord Korea te counteren maar dat gaat nog jaren duren.
China heeft dit allemaal ook door en hun leger modernisering plannen voor 2035~2040 zijn naar 2027 verschoven om daar gebruik van te maken.
https://nos.nl/artikel/24(...)uit-zuid-chinese-zee
Het schaakspel is wel begonnen hoor zo langzamerhand. De oorlog in Oekrane draait in die zin ook helemaal niet meer om alleen die paar provincies die Rusland zo graag wilt hebben.
Alles is afhankelijk van de ontwikkelingen mbt de BRICS. Als dat een succes word kan de VS de borst nat maken. Maar we gaan geen prettige tijden tegemoet. Onze financile wereld draait ook niet al te best.quote:
De komende 3~4 jaar is een window of opportunity voor China om Taiwan in te lijven en de VS voor een voldongen feit te stellen.
De oorlog in Ukraine heeft de ogen van de VS geopend dat ze niet voldoende voorbereid zijn voor een oorlog tegen China. Ze zullen binnen een paar weken door hun ammo heen zijn en dat opschalen gaat 3~4 jaar duren.
Tevens hebben ze maar 50 tankers om fighterjets van brandstof te voorzien terwijl ze er minstens 100 nodig hebben.
Tevens is de anti China alliance in Azie nog zwak, Japan heeft aangekondigd dat ze hun leger gaan omvormen om China en Noord Korea te counteren maar dat gaat nog jaren duren.
China heeft dit allemaal ook door en hun leger modernisering plannen voor 2035~2040 zijn naar 2027 verschoven om daar gebruik van te maken.
quote:
De komende 3~4 jaar is een window of opportunity voor China om Taiwan in te lijven en de VS voor een voldongen feit te stellen.
De oorlog in Ukraine heeft de ogen van de VS geopend dat ze niet voldoende voorbereid zijn voor een oorlog tegen China. Ze zullen binnen een paar weken door hun ammo heen zijn en dat opschalen gaat 3~4 jaar duren.
Tevens hebben ze maar 50 tankers om fighterjets van brandstof te voorzien terwijl ze er minstens 100 nodig hebben.
Tevens is de anti China alliance in Azie nog zwak, Japan heeft aangekondigd dat ze hun leger gaan omvormen om China en Noord Korea te counteren maar dat gaat nog jaren duren.
China heeft dit allemaal ook door en hun leger modernisering plannen voor 2035~2040 zijn naar 2027 verschoven om daar gebruik van te maken.
Lijkt me sterk dat de VS in 3 tot de weken door de ammo heen is.quote:
Rusland gaat vanaf 2024 net zoals China een social credit systeem gebruiken die dan gebruikt wordt om de meest geschikte (meest nutteloze, minste bijdrage aan de samenleving) mensen in de maatschappij te vinden om te gebruiken als soldaat in Ukraine. Op die manier kunnen ze zonder grote conscriptie golf en maatschappelijke onrust soldaten vinden voor de oorlog en hebben ze een enorme poel van 25 miljoen beschikbaar.
Zo willen ze de oorlog nog jaren volhouden totdat de UN/Westen/Amerika hun interesse verliest en Ukraine dwingt te accepteren dat ze de gebieden kwijt zijn.
Zoals ze ook in de Koreaanse oorlog hebben gedaan waar Zuid Korea werd gedwongen een wapenstilstand te accepteren door geen wapens meer te leveren.
CaspianReport
Die zorgen er heus wel voor dat ze ten aller tijden meer dan genoeg voor zichzelf overhouden.
Ook lijkt het mij sterk dat de Russen een systeem op zetten waarmee ze moeiteloos nog eens 25 miljoen soldaten kun krijgen.
Hoe apathisch ze ook zijn, dat gaat niet lukken, het rommelt nu al.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Rusland is al een politiestaat dus de info hebben ze al. Alleen nog niet in snel bruikbare vorm. Maar ze hebben techneuten zat die het bruikbaar kunnen maken en door de oorlog is de wil er om het ook te doen.quote:
Ook lijkt het mij sterk dat de Russen een systeem op zetten waarmee ze moeiteloos nog eens 25 miljoen soldaten kun krijgen.
Waar rommelt het niet. Talloze demonstraties binnen de EU. De VS met zijn interne problemen. Het zal best rommelen in Rusland. Maar we vergeten dat het bij ons net zo rommelt. We zitten met een globale ellende van een ongekende orde. De naviteit van het westen en dat al jaren heeft ons in deze situatie gebracht door China etc. niet serieus te nemen maar dachten te profiteren van goedkope maakindustrie uit dat vreselijk land. Sinds de jaren 90 erger ik mij daar al aan. Nou ja ergeren, ik vond dat een slechte keuze in die jaren om kennis en industrie naar dat soort landen over te brengen.quote:
[..]
[..]
Lijkt me sterk dat de VS in 3 tot de weken door de ammo heen is.
Die zorgen er heus wel voor dat ze ten aller tijden meer dan genoeg voor zichzelf overhouden.
Ook lijkt het mij sterk dat de Russen een systeem op zetten waarmee ze moeiteloos nog eens 25 miljoen soldaten kun krijgen.
Hoe apathisch ze ook zijn, dat gaat niet lukken, het rommelt nu al.
Maakindustrie die je hard nodig hebt om berhaupt wapens en munitie in grote aantallen te kunnen produceren. Incluis grondstoffen.
mannetjes en materieel zijn erg belangrijk, maar ervaring, tactiek en strategie misschien toch een tikkeltje meer. Het lijkt me dat de huidige situatie dit juist illustreertquote:
[..]
Ik hoor 80.000 troepen rondom Bakhmut met een gigantisch aantal tanks en vele andere middelen etc. Dan moet je die paar Russen toch kunnen verdringen. Maar of deze gigantische aantallen kloppen durf ik natuurlijk ook niet te zeggen.
Alsof ze in Rusland nu al niet weten wie ze aan het front willen hebben... Minderheden uit het oosten en criminelen uit de gevangenissen.quote:
Rusland gaat vanaf 2024 net zoals China een social credit systeem gebruiken die dan gebruikt wordt om de meest geschikte (meest nutteloze, minste bijdrage aan de samenleving) mensen in de maatschappij te vinden om te gebruiken als soldaat in Ukraine. Op die manier kunnen ze zonder grote conscriptie golf en maatschappelijke onrust soldaten vinden voor de oorlog en hebben ze een enorme poel van 25 miljoen beschikbaar.
Ik denk niet dat dit een sterke vergelijking is. In Korea is uiteindelijk de grens gekozen die na de tweede wereldoorlog al tot stand gekomen was, met noordelijk de communistische en zuidelijk de westerse troepen.quote:Zo willen ze de oorlog nog jaren volhouden totdat de UN/Westen/Amerika hun interesse verliest en Ukraine dwingt te accepteren dat ze de gebieden kwijt zijn.
Zoals ze ook in de Koreaanse oorlog hebben gedaan waar Zuid Korea werd gedwongen een wapenstilstand te accepteren door geen wapens meer te leveren.
Nu in Oekrane is de oorlog voor het westen eigenlijk goedkoop, wij leveren alleen maar wapens, terwijl de Russische economie kapot gaat aan sancties en de Russen hun zonen moeten opofferen.
Ik zie het meer als de Sovjet-Afghanistan-oorlog, ook toen steunden de westerse mogendheden het verzet (Mujahideen) en werd de oorlog voor de Sowjets uiteindelijk te kostbaar.
Probleem is dat niemand het werk meer wilt doen hier en daarnaast hebben we daar momenteel niet eens de arbeidskrachten voor. Dan zul je dus weer arbeidskrachten uit het buitenland moeten halen en dat ligt ook enorm gevoelig voor een groot deel van de bevolking.quote:
[..]
Waar rommelt het niet. Talloze demonstraties binnen de EU. De VS met zijn interne problemen. Het zal best rommelen in Rusland. Maar we vergeten dat het bij ons net zo rommelt. We zitten met een globale ellende van een ongekende orde. De naviteit van het westen en dat al jaren heeft ons in deze situatie gebracht door China etc. niet serieus te nemen maar dachten te profiteren van goedkope maakindustrie uit dat vreselijk land. Sinds de jaren 90 erger ik mij daar al aan. Nou ja ergeren, ik vond dat een slechte keuze in die jaren om kennis en industrie naar dat soort landen over te brengen.
Maakindustrie die je hard nodig hebt om berhaupt wapens en munitie in grote aantallen te kunnen produceren. Incluis grondstoffen.
Mijn brics fonds staat nog steeds 55% in de minquote:
[..]
Alles is afhankelijk van de ontwikkelingen mbt de BRICS. Als dat een succes word kan de VS de borst nat maken. Maar we gaan geen prettige tijden tegemoet. Onze financile wereld draait ook niet al te best.
.(Westerse) Aandelen in dezelfde periode 63% in de plus.
Ik maak mij op dat vlak niet zo zorgen om de BRICs.in 3 van de 4 is het een teringbende in die landen. In 2 van 4 gaat het economisch ook bar slecht.
Ze zullen het ongetwijfeld op kunnen zetten, dat bedoelde ik niet.quote:
[..]
Rusland is al een politiestaat dus de info hebben ze al. Alleen nog niet in snel bruikbare vorm. Maar ze hebben techneuten zat die het bruikbaar kunnen maken en door de oorlog is de wil er om het ook te doen.
Het gros van het huidige kanonnenvoer komt al voornamelijk van de arme en ver af gelegen deelrepublieken.
Die hebben al heel veel mannen afgevoerd zien worden om nooit meer terug te zien.
Die zullen het vroeg of laat toch ook niet meer pikken om nog meer mannen afgevoerd te zien worden.
Dat ze een systeem op poten kunnen zetten om aan een pool van 25 miljoen soldaten te komen, dat geloof ik wel.
Die ook daadwerkelijk ophalen en inzetten dat zie ik niet meer gebeuren.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Even in de file staan, want het is HIMARS o'clock:
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Zo kan China natuurlijk ook denken. Lekker goedkoop, laat die Russen het maar opnemen tegen het westen. Daar komt bij dat we niet weten hoeveel steun uiteindelijk de Russen krijgen van die Brics ellende. Dat blijft voor mij de grote vraag en rode draad in dit conflict.quote:
[..]
Alsof ze in Rusland nu al niet weten wie ze aan het front willen hebben... Minderheden uit het oosten en criminelen uit de gevangenissen.
[..]
Ik denk niet dat dit een sterke vergelijking is. In Korea is uiteindelijk de grens gekozen die na de tweede wereldoorlog al tot stand gekomen was, met noordelijk de communistische en zuidelijk de westerse troepen.
Nu in Oekrane is de oorlog voor het westen eigenlijk goedkoop, wij leveren alleen maar wapens, terwijl de Russische economie kapot gaat aan sancties en de Russen hun zonen moeten opofferen.
Ik zie het meer als de Sovjet-Afghanistan-oorlog, ook toen steunden de westerse mogendheden het verzet (Mujahideen) en werd de oorlog voor de Sowjets uiteindelijk te kostbaar.
