https://nos.nl/artikel/24(...)verschrijdend-gedragquote:De hoofdredactie van NOS Sport treedt op termijn terug, om ruimte te maken voor "nieuw leiderschap" naar aanleiding van een inventarisatie van meldingen over grensoverschrijdend gedrag op de redactie. Die meldingen gaan over de afgelopen ruim twintig jaar en betreffen ook de werkcultuur. NOS-directeur Gerard Timmer zegt dat hij "geraakt" is en biedt excuses aan.
De externe vertrouwenspersoon die de inventarisatie heeft opgesteld heeft de afgelopen maanden geen feitenonderzoek gedaan. "Toch heeft het verslag indringende inzichten opgeleverd, die de NOS raken en tot actie dwingen", staat in een verklaring van de omroep. In het inventarisatieverslag staan meldingen van pestgedrag, (seksuele) intimidatie, discriminatie, verbale agressie en integriteitsvraagstukken.
De vertrouwenspersoon kreeg in december opdracht om meldingen van grensoverschrijdend gedrag op de sportredactie in kaart te brengen. Op een personeelsbijeenkomst kreeg de hoofdredactie het verwijt dat die meldingen er al lang waren, maar dat er niets mee werd gedaan.
Daarop is besloten om de inventarisatie te laten doen en te gaan werken aan een cultuurverandering. Ook de vertrouwenspersoon kreeg overigens te horen dat leidinggevenden op de sportredactie niet genoeg hebben gedaan met signalen van grensoverschrijdend gedrag.
Excuses
Het terugtreden van de vierkoppige hoofdredactie is niet per direct, omdat "de continuïteit van de sportverslaggeving gegarandeerd moet blijven", staat in de verklaring. Hoofdredacteur Maarten Nooter wijst erop dat er een onderzoek komt naar de cultuur op de redactie en dat er "kritisch naar onszelf en onze organisatie" wordt gekeken. "En dus ook naar de mensen die daar leiding aan geven."
NOS-directeur Gerard Timmer zegt dat het gaat om voorbeelden van omgangsvormen "die niet passen bij wie we willen zijn en waar de NOS voor staat". Hij biedt excuses aan: "Deze ervaringen leren ons dat we het in de toekomst beter moeten doen."
Professionele begeleiding
Medewerkers die daar behoefte aan hebben krijgen professionele begeleiding aangeboden. Verder wordt het beleid met betrekking tot het melden van grensoverschrijdend gedrag verbeterd, omdat de signalen volgens de omroep onvoldoende aan het licht zijn gekomen.
Bij de publieke omroep loopt ook een breder onderzoek naar grensoverschrijdend gedrag en de cultuur, door een commissie onder leiding van oud-minister Martin van Rijn. De NOS zal de uitkomsten van deze inventarisatie met die commissie delen.
Volkskrant artikel.
https://www.volkskrant.nl(...)j-nos-sport~v666007/
SPOILER
Nou, op mijn werk zou er een duchtig woordje gesproken worden met mannen die zich zo gedragen.quote:Op maandag 13 maart 2023 18:22 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Dat het een keer gebeurt dat er twee tegenover elkaar staan te briesen of dat het over neuken gaat tussen collega's onderling?
Ja, eigenlijk wel, tussen mannen onderling en zeker in een voetbalomgeving. Het is echt niet zo dat ik dergelijke taferelen nooit heb meegemaakt.
En hoezo "voetbalomgeving"? Ze werken niet bij een voetbalclub.
Een geintje moet toch kunnen? Collega's die tegenover elkaar staan willen vechten vind ik niet normaal. Maar een geintje over sex moet.toch kunnen? Of over voetbal?quote:Op maandag 13 maart 2023 18:17 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
[..]
[..]
Jullie vinden dat normale omgangsvormen op de werkvloer?
De mens is van nature nu eenmaal niet monogaam. Huwelijken die standhouden en waarbij beide partners geen enkel slippertje hebben gemaakt zijn zeldzaam.quote:
[..]
[..]
Zwakke broeders allemaal. Als je een gezin thuis hebt en een leuke vrouw ben je wel een enorme kneus om dat op het spel te zetten om even aan een jong ding te mogen snuffelen.
Dit idd.quote:
[..]
Nou, op mijn werk zou er een duchtig woordje gesproken worden met mannen die zich zo gedragen.
En hoezo "voetbalomgeving"? Ze werken niet bij een voetbalclub.
We hebben het niet over de kroeg he? En zelfs daar zou er gezegd worden dat het tijd is om je roes uit te gaan slapen als je staat te brullen tegen iemand.
Ik heb toch echt wel hier en daar gewerkt, maar ben echt nog nooit tegen gekomen dat een bedrijf over zulke zaken de schouders ophaalde. Na klachten en alles.
Nadat er al meerdere keren tegen je is gezegd dat je toehoorder het niet prettig vindt?quote:
[..]
Een geintje moet toch kunnen? Collega's die tegenover elkaar staan willen vechten vind ik niet normaal. Maar een geintje over sex moet.toch kunnen? Of over voetbal?
Zelfs gaat klagen erover?
Dan moet het gewoon kunnen en stevig ook? Op je werk?
Ik vind "geintjes" over seks niet gepast op de werkvloer inderdaad. Zijn ook meestal bedoeld om óf iemand zich ongemakkelijk te laten voelen óf als verkapt versierpraatje.quote:
[..]
Een geintje moet toch kunnen? Collega's die tegenover elkaar staan willen vechten vind ik niet normaal. Maar een geintje over sex moet.toch kunnen? Of over voetbal?
Nee uiteraard niet. Maar met de meeste collega's kan ik gelukkig gewoon ouwehoeren, de mensen die dat niet waarderen doe je dat uiteraard niet mee.quote:
[..]
Nadat er al meerdere keren tegen je is gezegd dat je toehoorder het niet prettig vindt?
Zelfs gaat klagen erover?
Dan moet het gewoon kunnen en stevig ook? Op je werk?
Ze werken in het voetbaldomein, staan langs de kant van het veld in een opgefokte sfeer. Ik werk zelf in de softwareontwikkeling en dat is ondanks de hoeveelheid mannen bepaald geen stierenwei maar bijvoorbeeld in mijn studietijd en tussenjaren heb ik ook andere werkvelden gekend waar het er aanmerkelijk harder aan toe ging. Mannen gaan onderling echt heel anders met elkaar om dan wanneer er vrouwen bij zijn.quote:
[..]
Nou, op mijn werk zou er een duchtig woordje gesproken worden met mannen die zich zo gedragen.
En hoezo "voetbalomgeving"? Ze werken niet bij een voetbalclub.
En dat weet zijn vrouw ook wel.
Er werden altijd lullige geintjes met vrouwelijke stagiaires uitgehaald bij NOS Sport. Mocht je mee op reis, werd er maar 1 kamer geboekt. Zodat je bij een van de kerels op de kamer moest slapen. En de mannen onderling bepaalden dat.
In werkomgevingen waar geen geintjes over seks gemaakt kunnen worden zou ik me ongemakkelijk voelen en ik ben bepaald geen lompe macho.quote:
[..]
Ik vind "geintjes" over seks niet gepast op de werkvloer inderdaad. Zijn ook meestal bedoeld om óf iemand zich ongemakkelijk te laten voelen óf als verkapt versierpraatje.
Geintje ok. Maar echt te ver gaan terwijl die man/vrouw zegt het niet leuk te vinden?quote:
[..]
Een geintje moet toch kunnen? Collega's die tegenover elkaar staan willen vechten vind ik niet normaal. Maar een geintje over sex moet.toch kunnen? Of over voetbal?
En als je als vrouw wordt lastiggevallen door een collega, dan mep je hem toch op zijn smoel. Of door je man, vriend broer whatever...
Ze werken bij een sportredactie. Ze zitten voornamelijk op kantoor of in de studio.quote:
[..]
Ze werken in het voetbaldomein, staan langs de kant van het veld in een opgefokte sfeer. Ik werk zelf in de softwareontwikkeling en dat is ondanks de hoeveelheid mannen bepaald geen stierenwei maar bijvoorbeeld in mijn studietijd en tussenjaren heb ik ook andere werkvelden gekend waar het er aanmerkelijk harder aan toe ging. Mannen gaan onderling echt heel anders met elkaar om dan wanneer er vrouwen bij zijn.
Dat zijn geen geintjes meer. Ik zou me dan echt onveilig voelen.quote:
Dit was ook echt niet de enige stagiaire waar Egbers wat mee had.
En dat weet zijn vrouw ook wel.
Er werden altijd lullige geintjes met vrouwelijke stagiaires uitgehaald bij NOS Sport. Mocht je mee op reis, werd er maar 1 kamer geboekt. Zodat je bij een van de kerels op de kamer moest slapen. En de mannen onderling bepaalden dat.
Als je graag ontslagen en/of vervolgd wil worden moet je gaan slaan inderdaad. Of iemand voor je laten slaan.quote:
[..]
Geintje ok. Maar echt te ver gaan terwijl die man/vrouw zegt het niet leuk te vinden?
En als je als vrouw wordt lastiggevallen door een collega, dan mep je hem toch op zijn smoel. Of door je man, vriend broer whatever...
Wat een "oplossing" zeg..
Daar wil je toch ook niet meer werken als er niks verandert?quote:
[..]
Als je graag ontslsgen wil worden moet je gaan slaan inderdaad.
Terecht, dat is ook gewoon naar en intimiderend gedrag.quote:
[..]
Dat zijn geen geintjes meer. Ik zou me dan echt onveilig voelen.
Het heeft ook gevolgen voor je verdere carrière.quote:
[..]
Daar wil je toch ook niet meer werken als er niks verandert?
Er zijn niet voor niets honderd-plus klachten binnen gekomen.quote:
[..]
Dat zijn geen geintjes meer. Ik zou me dan echt onveilig voelen.
Ook de hoeveelheid alcohol was buitensporig. Maar ja, dat maakt de dames lekker los.
Tsja, het is maar wat je eigenwaarde je waard is.quote:
[..]
Het heeft ook gevolgen voor je verdere carrière.
Ah, dus maar gewoon je laten bejegenen want carrière he?quote:
[..]
Het heeft ook gevolgen voor je verdere carrière.
Waarom zou je moeten slaan (of voor je laten slaan) om je eigenwaarde te behouden?quote:
[..]
Tsja, het is maar wat je eigenwaarde je waard is.
Waar zeg ik dat?quote:
[..]
Ah, dus maar gewoon je laten bejegenen want carrière he?
Ik zeg dat slaan (of voor je laten slaan) geen goede oplossing is.
De heren verdeelden de stagiaires ook gewoon. Ze hadden een soort banga-lijstjes. Wat die Danny ook zei..'wie heb ik al gehad' en 'wie wil ik nog neuken'.quote:
[..]
Terecht, dat is ook gewoon naar en intimiderend gedrag.
Heb jij eigenlijk meldingen gedaan of dit of ander (zwaar) ongepast gedrag?quote:
[..]
De heren verdeelden de stagiaires ook gewoon. Ze hadden een soort banga-lijstjes. Wat die Danny ook zei..'wie heb ik al gehad' en 'wie wil ik nog neuken'.
Het ging hier over twee collega's die dat onderling tegen elkaar zeiden en een toehoorder die hierover later uit de school klapte.quote:
[..]
Geintje ok. Maar echt te ver gaan terwijl die man/vrouw zegt het niet leuk te vinden?
En als je als vrouw wordt lastiggevallen door een collega, dan mep je hem toch op zijn smoel. Of door je man, vriend broer whatever...
Als dit waar zou zijn is het echt schandalig.quote:
Dit was ook echt niet de enige stagiaire waar Egbers wat mee had.
En dat weet zijn vrouw ook wel.
Er werden altijd lullige geintjes met vrouwelijke stagiaires uitgehaald bij NOS Sport. Mocht je mee op reis, werd er maar 1 kamer geboekt. Zodat je bij een van de kerels op de kamer moest slapen. En de mannen onderling bepaalden dat.
Want het bedrijf boekt dit. Je gaat als bedrijf toch geen stagaire bij een of andere kerel op de kamer plaatsen zonder wederzijds verzoek?
quote:
[..]
Heb jij eigenlijk meldingen gedaan of dit of ander (zwaar) ongepast gedrag?
SPOILERNee. Ik werkte er als externe. Een aantal dagen in de maand en dat zo af en aan ongeveer 10 a 12 jaar. NOS, RTL, BNN/Vara. En dan verschillende redacties. Dat sfeertje op NOS Sport was echt 'uniek', zal ik maar zeggen.
Maar ook de ego's van die mensen. Ongelooflijk. De hele bedrijfsvoering moest uitzonderingen maken voor een aantal van deze heren.
Waar staat dat precies in het artikel? Is al weer een paar dagen geleden dat ik het gelezen heb.quote:
[..]
Het ging hier over twee collega's die dat onderling tegen elkaar zeiden en een toehoorder die hierover later uit de school klapte.
En waarom zou een ander daar geen klacht over mogen indienen?
Precies zoals ik het ook ervaar ja. Altijd de moraalpolitie uithangen, en nu een beetje schuilen achter de voorgekauwde retoriek van Stekelenburg en daarmee klaar. Zwakke jongens.quote:Op maandag 13 maart 2023 17:17 schreef manny het volgende:
[..]
Zwaar, zwaar teleurstellend.
Altijd gaan ze los, en echt lang, op het WK elke dag weer, Koksu met z'n aanvoerdersband, ministers met speldjes of niet, Ajax naar Qatar op trainingskamp, supporters die het veld op rennen, supportersfeestjes in corona-tijd, spreekkoren, het salaris van Neymar, Promes, uitspraken van voetballers die niet door de beugel kunnen. Meteen staan ze klaar, en vaak met verheven vingertje.
Nu een uitdaging in eigen huis: een laf statement en door.
quote:
[..]
Waar staat dat precies in het artikel? Is al weer een paar dagen geleden dat ik het gelezen heb.
En waarom zou een ander daar geen klacht over mogen indienen?
Hieruit valt op te maken dat degene die dit nu oprakelt een toehoorder is. Als beiden hier geen probleem mee hebben, laat het dan langs je heen gaan. Het is niet sjiek maar verder ook niet schokkend en heeft geen betrekking op jou.quote:Als een collega op een avond naar huis gaat, roept Tom Egbers op luide toon over de redactie richting hem: ‘En vanavond een beetje harde seks, hè!’ Egbers zelf ontkent dit gezegd te hebben.
quote:
[..]SPOILERNee. Ik werkte er als externe. Een aantal dagen in de maand en dat zo af en aan ongeveer 10 a 12 jaar. NOS, RTL, BNN/Vara. En dan verschillende redacties. Dat sfeertje op NOS Sport was echt 'uniek', zal ik maar zeggen.
Maar ook de ego's van die mensen. Ongelooflijk. De hele bedrijfsvoering moest uitzonderingen maken voor een aantal van deze heren.
SPOILERDaar melding van maken als externe die er slechts een paar dagen per maand is/zoiets aankaarten lijkt me inderdaad wat lastiger. En de (hoofd)redactie had er zoals we nu weten waarschijnlijk toch niets mee gedaan. Maar toch.. Al niemand iets zegt blijft de toxische cultuur in stand
[ Bericht 0% gewijzigd door Whiskers2009 op 13-03-2023 19:18:18 ]
Dankquote:
[..]
[..]
Hieruit valt op te maken dat degene die dit nu oprakelt een toehoorder is. Als beiden hier geen probleem mee hebben, laat het dan langs je heen gaan. Het is niet sjiek maar verder ook niet schokkend en heeft geen betrekking op jou.
Ik haal hier echt niet uit dat een toehoorder de klacht heeft ingediend. Kan met deze bewoordingen wat mij betreft gewoon betreffende collega zelf zijn geweest.
Verder vind ik het niet zo raar dat om het even welke collega pestgedrag meldt al hij/zij dat waarneemt.
Helaas werkt dat niet zo, en men weigerde ook hun werkwijze te veranderen.quote:
[..]
Als dit waar zou zijn is het echt schandalig.
Want het bedrijf boekt dit. Je gaat als bedrijf toch geen stagaire bij een of andere kerel op de kamer plaatsen zonder wederzijds verzoek?
Je kunt nog solliciteren. Ze zoeken altijd stagiaires.SPOILERVoorbeeld:
Mart Smeets bijv factureert gewoon vanuit zijn BV naar de NOS (voor de Tour de France bijv). Wat hij precies voor het geld gedaan heeft- waar hij sliep en waar hij at enzo, en wie er mee geweest is, weet de NOS niet altijd. Bovendien is hij al lang voor de TdF op pad in Frankrijk om de locaties voor de avondetappe enzo te bekijken.
https://nl.indeed.com/m/viewjob?jk=cf0c4cf675f56cc6&from=serp
Ik denk alleen niet dat dit pestgedrag is maar meer een onderling geintje.quote:
[..]
Dank
Ik haal hier echt niet uit dat een toehoorder de klacht heeft ingediend. Kan met deze bewoordingen wat mij betreft gewoon betreffende collega zelf zijn geweest.
Verder vind ik het niet zo raar dat om het even welke collega pestgedrag meldt al hij/zij dat waarneemt.
Dat klopt.quote:
[..]
Dan zijn er een hele hoop abnormale instabiele kerels op deze wereld. En echt niet alleen in Hollywood.
Blijkt ook wel in dit topic.
Als je het voorgaande deel leest weet je toch al voldoende over de primaire gedachtes van bepaalde users. Stel simpeliers bijeen.quote:
[..]
Als je graag ontslagen en/of vervolgd wil worden moet je gaan slaan inderdaad. Of iemand voor je laten slaan.
Wat een "oplossing" zeg..
Met zulke users weet je ook gelijk hoe zo’n dom ziek sfeertje er gaat ontstaan als je ze samen op de werkvloer zet terwijl de sociale werkplaats al te hoog gegrepen is.
Die gaan ook nooit veranderen want het is gewoon echt een gebrek. Jammer toch.
Ik denk dat op scholen misschien ook voorlichting zou moeten komen over dit onderwerp. Denk dat het wel kan helpen.quote:
[..]
Als je het voorgaande deel leest weet je toch al voldoende over de primaire gedachtes van bepaalde users. Stel simpeliers bijeen.
Met zulke users weet je ook gelijk hoe zo’n dom ziek sfeertje er gaat ontstaan als je ze samen op de werkvloer zet terwijl de sociale werkplaats al te hoog gegrepen is.
Die gaan ook nooit veranderen want het is gewoon echt een gebrek. Jammer toch.
Nee. Als een collega, van Egbers naar huis gaat, roept hij dat en dat.quote:
[..]
[..]
Hieruit valt op te maken dat degene die dit nu oprakelt een toehoorder is. Als beiden hier geen probleem mee hebben, laat het dan langs je heen gaan. Het is niet sjiek maar verder ook niet schokkend en heeft geen betrekking op jou.
quote:
[..]SPOILERNee. Ik werkte er als externe. Een aantal dagen in de maand en dat zo af en aan ongeveer 10 a 12 jaar. NOS, RTL, BNN/Vara. En dan verschillende redacties. Dat sfeertje op NOS Sport was echt 'uniek', zal ik maar zeggen.
Maar ook de ego's van die mensen. Ongelooflijk. De hele bedrijfsvoering moest uitzonderingen maken voor een aantal van deze heren.
SPOILERKlopt het dat een Jeroen Stekelenburg bijvoorbeeld wél gewoon fatsoen in z'n donder heeft en zich normaal gedraagt?
Het is vooral door dit soort kneuzen onder de FOK! users, dat ik mij soms afvraag wat ik hier in hemelsnaam (nog) doe...quote:
[..]
Als je het voorgaande deel leest weet je toch al voldoende over de primaire gedachtes van bepaalde users. Stel simpeliers bijeen.
Met zulke users weet je ook gelijk hoe zo’n dom ziek sfeertje er gaat ontstaan als je ze samen op de werkvloer zet terwijl de sociale werkplaats al te hoog gegrepen is.
Die gaan ook nooit veranderen want het is gewoon echt een gebrek. Jammer toch.
Ja, dat roept Egbers tegen de naar huis gaande collega, dat gebeurt wel eens tussen collega's die elkaar al jaren van haver tot gort kennen en lief en leed met elkaar delen. Dat moet een buitenstaander dan niet naar de krant doorbellen.quote:
[..]
Nee. Als een collega, van Egbers naar huis gaat, roept hij dat en dat.
Daar staat dus niet dat t een buitenstaander is.quote:
[..]
Ja, dat roept Egbers tegen de naar huis gaan de collega, dat gebeurt wel eens tussen collega's die elkaar al jaren van haver tot gort kennen en lief en leed met elkaar delen. Dat moet een buitenstaander dan niet naar de krant doorbellen.
Ik vraag me af waarom dit soort gedrag (waar de klachten over zijn) altijd zo nodig gedownplayed moet worden door sommige users. Er zijn iets van 100 klachten (in de tijd dat sommige mensen geen klachten wilden indienen omdat Dekker nog voorzitter van Mores was), de klachten die bekend worden geven blijk van een toxische werksfeer, de hoofdredactie treedt af. "Maar het valt allemaal wel mee hoor"quote:
[..]
Het is vooral door dit soort kneuzen onder de FOK! users, dat ik mij soms afvraag wat ik hier in hemelsnaam (nog) doe...
Geen idee hoe je daarbij komt.quote:
[..]
Ik denk alleen niet dat dit pestgedrag is maar meer een onderling geintje.
Omdat het me veel logischer voorkomt dat het een onderlinge opmerking is dan pesterij. Ik kan me namelijk niet voorstellen hoe je iemand zou kunnen pesten door hem "lekker harde seks vanavond" toe te wensen.quote:
Ik welquote:
[..]
Omdat het me veel logischer voorkomt dat het een onderlinge opmerking is dan pesterij. Ik kan me namelijk niet voorstellen hoe je iemand zou kunnen pesten door hem "lekker harde seks vanavond" toe te wensen.
#notmetooquote:
[..]
In werkomgevingen waar geen geintjes over seks gemaakt kunnen worden zou ik me ongemakkelijk voelen en ik ben bepaald geen lompe macho.
Misschien is iemand wel unhappy single / maagd / gereformeerd / getraumatiseerd / incel / preuts / zolderkamerautist / Fok!ker en vindt het oprecht onprettig als je zoiets zegt.quote:
Ik kan me namelijk niet voorstellen hoe je iemand zou kunnen pesten door hem "lekker harde seks vanavond" toe te wensen.
En als jij dat dan niet doorhebt en het blijft zeggen, of het wel doorhebt maar desondanks wel blijft zeggen.....
SPOILERDesalniettemin wens ik je lekker harde seks vanavond hoor
Dat zou kunnen. Of het was gewoon een onderling gebbetje en wordt nu tegen Tom gebruikt om op oneigenlijke wijze een punt te versterken.quote:
[..]
Misschien is iemand wel unhappy single / maagd / gereformeerd / getraumatiseerd / incel / preuts / zolderkamerautist / Fok!ker en vindt het oprecht onprettig als je zoiets zegt.
En als jij dat dan niet doorhebt en het blijft zeggen, of het wel doorhebt maar desondanks wel blijft zeggen.....
Doet niets af aan de totaal ongepaste affaire van Egbers met iemand waarover hij een bepaalde macht had en alle andere schandaligheden die bepaalde figuren daar uithaalden.
Dat zit er waarschijnlijk alweer niet in helaas . Deze boy kan zijn pandapunten al bijna inruilen voor een 32-delig Villeroy & Boch servies.SPOILERMaarre, lekker harde seks vanavond hoor
Het past überhaupt niet in een professionele, inclusieve werkomgeving. Als het een gebbetje onderling is doe je het maar lekker 1 op 1.quote:
[..]
Dat zou kunnen. Of het was gewoon een onderling gebbetje en wordt nu tegen Tom gebruikt om op oneigenlijke wijze een punt te versterken.
Doet niets af aan de totaal ongepaste affaire van Egbers met iemand waarover hij een bepaalde macht had en alle andere schandaligheden die bepaalde figuren daar uithaalden.Dat zit er waarschijnlijk alweer niet in helaas . Deze boy kan zijn pandapunten al bijna inruilen voor een 32-delig Villeroy & Boch servies.SPOILERMaarre, lekker harde seks vanavond hoor
Wat ben ik blij dat ik dan nooit in een professionele werkomgeving heb hoeven functioneren.quote:
[..]
Het past überhaupt niet in een professionele, inclusieve werkomgeving. Als het een gebbetje onderling is doe je het maar lekker 1 op 1.
Ik heb over collega's onderling, die bij elkaar een grapje maken. Niet dat je een andere afdeling binnenloopt en daar een willekeurige andere collega ondervraagd over hun seksleven.quote:
[..]
Ik vind "geintjes" over seks niet gepast op de werkvloer inderdaad. Zijn ook meestal bedoeld om óf iemand zich ongemakkelijk te laten voelen óf als verkapt versierpraatje.
Je vergeet inclusief.quote:
[..]
Wat ben ik blij dat ik dan nooit in een professionele werkomgeving heb hoeven functioneren.
Zeker, ook belangrijk!quote:
Waarom zouden klachten in zo'n setting niet serieus genomen worden? Ik denk dat in een vrouwelijke omgeving ze meer empathie kunnen opbrengen voor zo'n situatie en zeker in de zorg.quote:
Ik vraag mij wel af. Stel nu dat je als man die in de zorg werkt, zulke dingen meemaakt. Maar dan dus van vrouwen naar jou toe. En je gaat daar over klagen. Zal je dan serieus worden genomen? denk dat je dan nog harder wordt uitgelachen.
Ik denk het niet. Maar goed, dat is mijn ervaring. Werk zelf in de zorg namelijk.quote:
[..]
Waarom zouden klachten in zo'n setting niet serieus genomen worden? Ik denk dat in een vrouwelijke omgeving ze meer empathie kunnen opbrengen voor zo'n situatie en zeker in de zorg.
Wat past daar dan wel precies in? Ik neem aan niet alléén maar werkgerelateerd overleg, ook in pauzes en andere momenten waarop het even wat meer ontspannen kan?quote:
Het past überhaupt niet in een professionele, inclusieve werkomgeving.
O dat vind ik wel frappant eigenlijk( in de zin van veel dingen worden vastgelegd in logboeken en andere documentatie). Verbaasd mij wel dat je die ervaringen hebt.quote:
[..]
Ik denk het niet. Maar goed, dat is mijn ervaring. Werk zelf in de zorg namelijk.
Waarom zou je in zo'n setting niet serieus worden genomen?quote:
Ik vraag mij wel af. Stel nu dat je als man die in de zorg werkt, zulke dingen meemaakt. Maar dan dus van vrouwen naar jou toe. En je gaat daar over klagen. Zal je dan serieus worden genomen? denk dat je dan nog harder wordt uitgelachen.
Het zijn volgens mij vooral sommige mannen die denken dat mannen met zulke klachten niet serieus genomen zouden worden. Omdat ZIJZELF dat niet zouden doen. Hoe ironisch...
Ik denk dat waar je een minderheid bent, je de pineut bent. Altijd. Kijk, ik zeg snel dat ik ergens niet van ben gediend. Maar reken maar dat dames je ook uitproberen als man, als jij een van de weinige mannen bent.quote:
[..]
O dat vind ik wel frappant eigenlijk( in de zin van veel dingen worden vastgelegd in logboeken en andere documentatie). Verbaasd mij wel dat je die ervaringen hebt.
Klachten over intimidatie, aanranding "stagiaires verdelen" en pesten moeten uiteraard altijd serieus genomen worden. Studio Sport is echter natuurlijk wel een mannenomgeving met humor die vrouwen misschien niet grappig vinden. Uiteraard moet dat geen humor ten koste van vrouwen zijn.quote:
[..]
Waarom zou je in zo'n setting niet serieus worden genomen?
Het zijn volgens mij vooral sommige mannen die denken dat mannen met zulke klachten niet serieus genomen zouden worden. Omdat ZIJZELF dat niet zouden doen. Hoe ironisch...
Dat geloof ik wel ja. Natuurlijk is niet elke werkomgeving hetzelfde maar ik geloof je wel als je dat zegt. Groepsdynamiek kan heel bepalend zijn daarin.quote:
[..]
Ik denk dat waar je een minderheid bent, je de pineut bent. Altijd. Kijk, ik zeg snel dat ik ergens niet van ben gediend. Maar reken maar dat dames je ook uitproberen als man, als jij een van de weinige mannen bent.
Uiteraard.quote:
[..]
Klachten over intimidatie, aanranding "stagiaires verdelen" en pesten moeten uiteraard altijd serieus genomen worden. Studio Sport is echter natuurlijk wel een mannenomgeving met humor die vrouwen misschien niet grappig vinden. Uiteraard moet dat geen humor ten koste van vrouwen zijn.
Absoluut.quote:
[..]
Dat geloof ik wel ja. Natuurlijk is niet elke werkomgeving hetzelfde maar ik geloof je wel als je dat zegt. Groepsdynamiek kan heel bepalend zijn daarin.
Voor zichzelf is dat prima, dan gaat het enkel over een gepaste declaratie.quote:
[..]
Helaas werkt dat niet zo, en men weigerde ook hun werkwijze te veranderen.Je kunt nog solliciteren. Ze zoeken altijd stagiaires.SPOILERVoorbeeld:
Mart Smeets bijv factureert gewoon vanuit zijn BV naar de NOS (voor de Tour de France bijv). Wat hij precies voor het geld gedaan heeft- waar hij sliep en waar hij at enzo, en wie er mee geweest is, weet de NOS niet altijd. Bovendien is hij al lang voor de TdF op pad in Frankrijk om de locaties voor de avondetappe enzo te bekijken.
https://nl.indeed.com/m/viewjob?jk=cf0c4cf675f56cc6&from=serp
Maar dat gaat toch niet over de stagaire die via het bedrijf meegaat?
Dat kan toch niet?
Tuurlijk wel. Verschillende mensen van het productiebedrijf van de NOS gaan ook op verschillende momenten mee. Sommigen zijn werknemer in dienst. Sommigen freelance. En sommigen een mix van beiden.quote:
[..]
Voor zichzelf is dat prima, dan gaat het enkel over een gepaste declaratie.
Maar dat gaat toch niet over de stagaire die via het bedrijf meegaat?
Dat kan toch niet?
Er is niet 1 backoffice die hotels etc boekt. Dat regelen ze vaak zelf bij dit soort klussen.
Jij single? Niet verwacht.quote:
[..]
Dat zou kunnen. Of het was gewoon een onderling gebbetje en wordt nu tegen Tom gebruikt om op oneigenlijke wijze een punt te versterken.
Doet niets af aan de totaal ongepaste affaire van Egbers met iemand waarover hij een bepaalde macht had en alle andere schandaligheden die bepaalde figuren daar uithaalden.Dat zit er waarschijnlijk alweer niet in helaas . Deze boy kan zijn pandapunten al bijna inruilen voor een 32-delig Villeroy & Boch servies.SPOILERMaarre, lekker harde seks vanavond hoor
Ze gaat juridische stappen ondernemen tegen de Volkskrant
Dat wordt wel genieten denk, 6 vrouwen die over elkaar heen vallen om de ene na de andere kerel aan het spit te rijgen.quote:
Tijdje alweer.quote:
Bevalt me niet eens slecht, laatste tijd alleen weinig gedate.
Dat wordt vaker heel stellig geroepen in de publiciteit, niet zelden om er vervolgens geen enkel vervolg aan te geven. Denk eerlijk gezegd ook niet dat het heel veel kans van slagen heeft.quote:Op maandag 13 maart 2023 21:36 schreef ikweethetookniet het volgende:
Janke Dekker zo direct bij shownieuws
Ze gaat juridische stappen ondernemen tegen de Volkskrant
Uiteraard. Enkel en alleen werk zonder plezier, lachen en ontspanning zorgt niet bepaald voor betere prestaties. Juist essentieel zou ik willen zeggen. Grappen ten koste van anderen werken vaak tegendraads.quote:
[..]
Wat past daar dan wel precies in? Ik neem aan niet alléén maar werkgerelateerd overleg, ook in pauzes en andere momenten waarop het even wat meer ontspannen kan?
Belangrijkste is dat iedereen in zijn/ haar waarde wordt gelaten en dat iedereen voelt dat je je kan uitspreken als dingen niet goed gaan en dat er vertrouwen is dat men er serieus naar kijkt (ook als er niets mee wordt gedaan voor goede reden).
Dat gaat over werk, maar ook over cultuur en opmerkingen. Als mensen zich niet vrij voelen om iets te zeggen over opmerking die ze kwetsend vinden, dan zeggen ze ook niets als de kwaliteit ondermaats is.
Over het algemeen kan er meer wel dan niet. Onderzoek bij mijn vorige werkgever liet zien dat ongeveer de helft seksgerelateerde opmerkingen als onprettig ervaren. Dan is het niet handig om een cultuur te hebben waar dat domineert. Maar je kan elkaar prima in de zeik nemen en hard ook als je elkaar goed kent , zolang je maar in oogschouw neemt hoe dat overkomt op anderen.
In mijn team nemen we elkaar continue in de zeik, zijn we hard voor elkaar, maar niet als andere teams of jongere teamleden bij zijn. Dan maken we nog steeds grappen, maar iets aardiger.
Ervaring of aanname?quote:
[..]
Ik denk dat waar je een minderheid bent, je de pineut bent. Altijd. Kijk, ik zeg snel dat ik ergens niet van ben gediend. Maar reken maar dat dames je ook uitproberen als man, als jij een van de weinige mannen bent.
Spreek voor jezelf. Voor mij is er maar 1 vrouw op heel deze wereld, en dat al jaren. Ik heb geen enkele behoefte aan een ander. Nul. Met haar ga ik oud worden, hopelijk.quote:
[..]
Ik denk dat als je 10 kerels in die positie zou zetten, allemaal mannen met een gelukkig huwelijk, dat meer dan de helft niet aan de verleiding zou kunnen weerstaan. En al helemaal niet als ze zeker weten dat ze ermee weg komen.
Jij gaat waarschijnlijk ook niet met je collega's op reis, met stagiaires op de kamer en alcohol in overvloed.quote:
[..]
Spreek voor jezelf. Voor mij is er maar 1 vrouw op heel deze wereld, en dat al jaren. Ik heb geen enkele behoefte aan een ander. Nul. Met haar ga ik oud worden, hopelijk.
Verstandig.
Collega's zijn mijn collega's, niet direct mijn vrienden, dus nee... en ik heb al een schijthekel aan een tweedaagse 'teamdag'. Stagiaires weinig ervaring mee, maar wat die uberhaupt op mijn kamer zouden moeten doen is me niet duidelijk, ook buitengewoon onprofessioneel. Maar afgezien daarvan zie ik dus echt niet wat je als veertiger/vijftiger met zo'n jong iemand aan moet op relationeel vlak. Nul raakvlak. Tenzij het uiteraard gewoon een ordinaire vleessessie betreft, maar dat vind ik dan weer buitengewoon oppervlakkig, awkward en in potentie slecht voor de gezondheid.quote:
[..]
Jij gaat waarschijnlijk ook niet met je collega's op reis, met stagiaires op de kamer en alcohol in overvloed.
Verstandig.
Alcohol, lekker, maar met mate, en samen met mijn engel op de bank. Ik whisky, zij port (rood).
Dat staat er niet echt hé. Of beter gezegd: totaal niet eigenlijk. Lees het anders nog eens een keertje aandachtig.quote:
[..]
Dat was het wel degelijk. Je redenatie was dat mannen die worden lastig gevallen door dames, dat indirect aan hunzelf hebben te danken. Mag je denken, hoor. Maar doe voortaan dan een beetje kalm met je gespeelde verontwaardiging constant.
En dat "ik wist wel dat je niet intelligent bent"-toontje kun je beter laten. Buiten het feit dat je jezelf nogal voor lul zet als je zelf iets totaal verkeerd interpreteert, getuigd het ook niet echt van een krachtig staaltje discussietechniek zeg maar.
Beetje een zwaktebod denk ik dan.
Dat staat er niet. Er staat dat vooral mannen die andere mannen die klagen over grensoverschrijdend gedrag door vrouwen niet serieus zouden nemen, denken dat anderen en dan met name vrouwen deze mannen ook niet serieus zouden nemen.quote:
[..]
Dat was het wel degelijk. Je redenatie was dat mannen die worden lastig gevallen door dames, dat indirect aan hunzelf hebben te danken. Mag je denken, hoor. Maar doe voortaan dan een beetje kalm met je gespeelde verontwaardiging constant.
Ervaring.quote:
Die mannen hebben gelijk. Want naar mijn ervaring doen vrouwen dat dan ook niet. Net zoals mannen dus.quote:Op maandag 13 maart 2023 22:52 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dat staat er niet. Er staat dat vooral mannen die andere mannen die klagen over grensoverschrijdend gedrag door vrouwen niet serieus zouden nemen, denken dat anderen en dan met name vrouwen deze mannen ook niet serieus zouden nemen.
In groepen, is iemand die een minderheid is altijd de klos. Soort natuurwet. Daarom is diversiteit dus zo belangrijk.
Dat kan dat dat jouw mening en ervaring is.quote:
[..]
Die mannen hebben gelijk. Want naar mijn ervaring doen vrouwen dat dan ook niet. Net zoals mannen dus.
In groepen, is iemand die een minderheid is altijd de klos. Soort natuurwet. Daarom is diversiteit dus zo belangrijk.
Het was echter geen victim blaming en je reactie was zwaar beneden peil.
En zo zijn er (gelukkig) ook echt wel meer mannen (en vrouwen)...quote:
[..]
Spreek voor jezelf. Voor mij is er maar 1 vrouw op heel deze wereld, en dat al jaren. Ik heb geen enkele behoefte aan een ander. Nul. Met haar ga ik oud worden, hopelijk.
Het was wel degelijk victim blaming. En daar blijf ik bij.quote:
[..]
Dat kan dat dat jouw mening en ervaring is.
Het was echter geen victim blaming en je reactie was zwaar beneden peil.
Klopt als een bus, Korver grijpt zijn kans ziet makkelijke euro,s binnenkomen en Janke staat achter haar man is de boodschapquote:
Dat wordt vaker heel stellig geroepen in de publiciteit, niet zelden om er vervolgens geen enkel vervolg aan te geven. Denk eerlijk gezegd ook niet dat het heel veel kans van slagen heeft.
Na een tijdje ook die ervaring rijker en euro,s armer
Waar zouden haar juridische stappen ook op gebaseerd moeten zijn?quote:
[..]
Dat wordt vaker heel stellig geroepen in de publiciteit, niet zelden om er vervolgens geen enkel vervolg aan te geven. Denk eerlijk gezegd ook niet dat het heel veel kans van slagen heeft.
Goed, ik ben dan een vrouw, maar ik zou prima met collega's op reis kunnen (wíllen is een ander verhaalquote:
[..]
Jij gaat waarschijnlijk ook niet met je collega's op reis, met stagiaires op de kamer en alcohol in overvloed.
Verstandig.
), enige alcohol drinken (ik zou mij op dat punt zeker inhouden; niet met het oog op overspel, maar ik vind aangeschoten/dronken zijn in zo'n setting op zichzelf al heel onprofessioneel/onvolwassen), maar ik zou daarmee echt niet in de verleiding worden gebracht. Ook niet in het geval van aantrekkelijke collega('s). En al zóu ik in de verleiding komen, dan heb ik heus mijn hersens nog wel. En - het allerbelangrijkste - gewoon heel veel liefde en heel veel respect voor mijn vent.Ik ben het met de anderen eens, dat het geen victim blaming was... Weet je zeker dat je haar post wel goed gelezen/begrepen hebt?quote:
[..]
Het was wel degelijk victim blaming. En daar blijf ik bij.
Kudos voor jou, en ik spreek ook niet voor jou of wie dan ook. Maar mijn ervaring leert me dat trouw niet zo heel erg serieus genomen moet worden. Fijn voor je dat jij niet op avances van andere vrouwen ingaat, of wellicht ook niet, je leeft tenslotte maar een keer.quote:
[..]
Spreek voor jezelf. Voor mij is er maar 1 vrouw op heel deze wereld, en dat al jaren. Ik heb geen enkele behoefte aan een ander. Nul. Met haar ga ik oud worden, hopelijk.
Andere vrouwen interesseren me inderdaad niet. Er is er maar 1.quote:
[..]
Kudos voor jou, en ik spreek ook niet voor jou of wie dan ook. Maar mijn ervaring leert me dat trouw niet zo heel erg serieus genomen moet worden. Fijn voor je dat jij niet op avances van andere vrouwen ingaat, of wellicht ook niet, je leeft tenslotte maar een keer.
Prima als je trouw niet belangrijk vindt, maar dan gewoon geen monogame relatie aangaan.quote:
[..]
Kudos voor jou, en ik spreek ook niet voor jou of wie dan ook. Maar mijn ervaring leert me dat trouw niet zo heel erg serieus genomen moet worden. Fijn voor je dat jij niet op avances van andere vrouwen ingaat, of wellicht ook niet, je leeft tenslotte maar een keer.
Zo denk jij, maar je weet net zo goed als ik dat je geen meerderheid bent. De meeste kerels lopen hun piemel achterna.quote:
[..]
Andere vrouwen interesseren me inderdaad niet. Er is er maar 1.
Nooit gedaan, dank.quote:
[..]
Prima als je trouw niet belangrijk vindt, maar dan gewoon geen monogame relatie aangaan.
Dat zijn dan bijzonder oppervlakkige sujetten.quote:
[..]
Zo denk jij, maar je weet net zo goed als ik dat je geen meerderheid bent. De meeste kerels lopen hun piemel achterna.
In dat geval is (seksuele) 'trouw' überhaupt geen issuequote:
Nog een keer speciaal voor jou....de mens is van nature niet monogaam.quote:
[..]
Dat zijn dan bijzonder oppervlakkige sujetten.
Als je in een relatie bent zou het dat wel moeten zijn, maar de werkelijkheid bewijst dagelijks dat het niet zo is.quote:
[..]
In dat geval is (seksuele) 'trouw' überhaupt geen issue
Dat vraag ik me dus af... of ik en mijn lief hebben heel vreemde families waar men gewoon bij elkaar is gebleven.quote:
[..]
Nog een keer speciaal voor jou....de mens is van nature niet monogaam.
Ik ben blij voor je Etto dat je de ware hebt gevonden, maar je bent in de minderheid.quote:
[..]
Dat vraag ik me dus af... of ik en mijn lief hebben heel vreemde families waar men gewoon bij elkaar is gebleven.
Geloof ik niks van. Zeer zeker niet als ik naar mijn eigen omgeving kijk. Ik ben het wel tegengekomen hoor en ik zal het in best wat gevallen simpelweg niet weten, maar dan nogquote:
[..]
Ik ben blij voor je Etto dat je de ware hebt gevonden, maar je bent in de minderheid.
Nee joh. Ik ben veel weg geweest met collega's, op klussen en op feestjes. Veel gefeest, veel gedronken. Genoeg alcohol meegemaakt in den vreemde.quote:
[..]
Dat vraag ik me dus af... of ik en mijn lief hebben heel vreemde families waar men gewoon bij elkaar is gebleven.
Maar mijn hotelkamer was voor mij alleen, moet er niet aan denken zeg.
En wat de rest doet, moeten ze zelf weten.
Mócht dat waar zijn (en daar ben ik niet per se van overtuigd, niet waar het "sequentiële monogamie" betreft), dan kan je alsnog gewoon kíezen voor monogamie. Een mens is meer dan zijn/haar 'instincten'.quote:
[..]
Nog een keer speciaal voor jou....de mens is van nature niet monogaam.
Ik denk al met al dat er idd een best grote groep is die vreemdgaat, maar ook net zo goed een grote groep die dat nooit zal doen. Je hebt nou éénmaal 'foute' en 'goede' mensen en sterke en zwakke mensen. Ook hier laat zich dat zien.
Er is ook moeilijk iets op vast te pinnen, omdat dit eigenlijk gewoon taboe is, er zullen er maar weinig zijn die hier ooit open kaart over zullen spelen.quote:
[..]
Geloof ik niks van. Zeer zeker niet als ik naar mijn eigen omgeving kijk. Ik ben het wel tegengekomen hoor en ik zal het in best wat gevallen simpelweg niet weten, maar dan nog
Het ligt er ook aan met wat voor soort mensen je omgaat en door wie je je laat beinvloeden, inderdaad.quote:
[..]
Mócht dat waar zijn (en daar ben ik niet per se van overtuigd, niet waar het "sequentiële monogamie" betreft), dan kan je alsnog gewoon kíezen voor monogamie. Een mens is meer dan zijn/haar 'instincten'.
Ik denk al met al dat er idd een best grote groep is die vreemdgaat, maar ook net zo goed een grote groep die dat nooit zal doen. Je hebt nou éénmaal 'foute' en 'goede' mensen en sterke en zwakke mensen. Ook hier laat zich dat zien.
Zeker niet altijd, maar ik denk dat het in veel gevallen wel uitkomt (en dat de omgeving het dan ook meekrijgt).quote:
[..]
Er is ook moeilijk iets op vast te pinnen, omdat dit eigenlijk gewoon taboe is, er zullen er maar weinig zijn die hier ooit open kaart over zullen spelen.
En in bijna alle gevallen die ík ken - waarbij het uitkwam - was het daarna ook over en uit met de relatie/het huwelijk, dus voor de ándere persoon in de relatie was het zeker iets van grote waarde...
Daarom juist probeert iedereen het geheim te houden, het is allemaal een beetje schimmig. Ik ben in het verleden ook vreemd gegaan, en als het dan eenmaal uitkomt ga je je in allerlei bochten wringen om het te ontkennen.quote:
[..]
Zeker niet altijd, maar ik denk dat het in veel gevallen wel uitkomt (en dat de omgeving het dan ook meekrijgt).
En in bijna alle gevallen die ík ken - waarbij het uitkwam - was het daarna ook over en uit met de relatie/het huwelijk, dus voor de ándere persoon in de relatie was het zeker iets van grote waarde...
Ik denk dat voor veel mensen vooral het bedrog het probleem is, niet zozeer de seks met een ander an sich.quote:
[..]
Daarom juist probeert iedereen het geheim te houden, het is allemaal een beetje schimmig. Ik ben in het verleden ook vreemd gegaan, en als het dan eenmaal uitkomt ga je je in allerlei bochten wringen om het te ontkennen.
Dat ben ik met je eens, het vertrouwen is weg, en dus de basis voor een relatie.quote:
[..]
Ik denk dat voor veel mensen vooral het bedrog het probleem is, niet zozeer de seks met een ander an sich.
Maar je hebt nooit een monogame relatie gehad, zei je. Was je dat aan haar vergeten te vertellen ofzo?quote:
[..]
Daarom juist probeert iedereen het geheim te houden, het is allemaal een beetje schimmig. Ik ben in het verleden ook vreemd gegaan, en als het dan eenmaal uitkomt ga je je in allerlei bochten wringen om het te ontkennen.
Toch?quote:
Nee, je gaat er gewoon in en ziet waar et schip strand, is dat nou zo moeilijk?quote:
[..]
Maar je hebt nooit een monogame relatie gehad, zei je. Was je dat aan haar vergeten te vertellen ofzo?
Vanavond bij Op1: Mo Hatsjioui en Farid Akkarzam, voormalig pizzakoerier bij Domino en pakketbezorger van DHL, herkennen de verhalen over grensoverschrijdend gedrag bij NOS Sport. Ze vonden de sfeer niet fijn en kwamen er niet graag, vertellen de heren vanavond in Op1.quote:Siham Raijoul en Roos Moggré, voormalig presentatrices van het NOS Jeugdjournaal, herkennen de verhalen over grensoverschrijdend gedrag bij NOS Sport. Ze vonden de sfeer er niet fijn en kwamen er niet graag, vertelden de presentatrices maandagavond in Jinek.
Ja, laten we 2 koeriers op de nationale tv laten vertellen dat ze 'de sfeer er niet fijn vonden' als ze een paar dozen kwamen bezorgen.quote:
[..]
Vanavond bij Op1: Mo Hatsjioui en Farid Akkarzam, voormalig pizzakoerier bij Domino en pakketbezorger van DHL, herkennen de verhalen over grensoverschrijdend gedrag bij NOS Sport. Ze vonden de sfeer niet fijn en kwamen er niet graag, vertellen de heren vanavond in Op1.
Wat een niveautje journalistiek weer dit.
Pffffff…..quote:
[..]
Ja, laten we 2 koeriers op de nationale tv laten vertellen dat ze 'de sfeer er niet fijn vonden' als ze een paar dozen kwamen bezorgen.
Wat een niveautje journalistiek weer dit.
quote:
[..]
Ja, laten we 2 koeriers op de nationale tv laten vertellen dat ze 'de sfeer er niet fijn vonden' als ze een paar dozen kwamen bezorgen.
Wat een niveautje journalistiek weer dit.
Het hek van het gekkenhuis staat nog open.quote:
Volgens mij is dat ook omdat het verdriet/schaamte groter is als iedereen het weet. Als alleen de partner het weet maar de buitenwereld niet, doet het ook pijn, maar sta je niet voor schut als je bij je partner blijft. Als de hele wereld het weet, gaat het opeens ook over jou: hoe ga jij er mee om als iemand je bedrogen heeft? Daarom is volgens mij de reactie van Janke Dekker (en bijvoorbeeld Linda de Mol) ook zo fel nu iedereen het weet. Ze zijn voor de tweede keer 'slachtoffer' van het gedrag van hun partner (ik praat hun reacties niet goed). 'Losing face' op zijn Engels/Chinees.quote:
[..]
Zeker niet altijd, maar ik denk dat het in veel gevallen wel uitkomt (en dat de omgeving het dan ook meekrijgt).
En in bijna alle gevallen die ík ken - waarbij het uitkwam - was het daarna ook over en uit met de relatie/het huwelijk, dus voor de ándere persoon in de relatie was het zeker iets van grote waarde...
White Lotus (HBO serie) heeft dat ook als thema bij verschillende karakters.
'Gezichtsverlies' op zijn Nederlands.quote:
[..]
'Losing face' op zijn Engels/Chinees.
Speciaal voor jou: Ook iemand voor wie het niet werkt/blijkt te werken om monogame relaties aan te gaan kan eerst diens oude schoenen weggooien in plaats van direct het vertrouwen van hun geliefde te beschamen....quote:
[..]
Nog een keer speciaal voor jou....de mens is van nature niet monogaam.
En met bedrog bedoel ik iets dat de onderlinge afspraken op het gebied van exclusiviteit schendt en bewust en meerdere malen was. Een eenmalige impulsieve actie waar men vervolgens kort daarna transparant over is wordt doorgaans wel ervaren als fout, maar niet als bedrog.
Jouw gebrek aan integriteit en gebrekkige communicatieskills hebben niks met monogaam/polygaam zijn te maken hoor.quote:
[..]
Daarom juist probeert iedereen het geheim te houden, het is allemaal een beetje schimmig. Ik ben in het verleden ook vreemd gegaan, en als het dan eenmaal uitkomt ga je je in allerlei bochten wringen om het te ontkennen.
Maar goed allemaal nogal offtopic, want hoe twee mensen in de privésfeer invulling geven aan hun liefdesrelatie staat in principe los van de werkvloer.
quote:
[..]
Ja, laten we 2 koeriers op de nationale tv laten vertellen dat ze 'de sfeer er niet fijn vonden' als ze een paar dozen kwamen bezorgen.
Wat een niveautje journalistiek weer dit.
Wheeledwarrior heeft zo vaak Jinek gezien dat hij niet meer verbaasd kan zijn.quote:
[..]
Ja, laten we 2 koeriers op de nationale tv laten vertellen dat ze 'de sfeer er niet fijn vonden' als ze een paar dozen kwamen bezorgen.
Wat een niveautje journalistiek weer dit.
Absoluut.quote:
[..]
Ik ben het met de anderen eens, dat het geen victim blaming was... Weet je zeker dat je haar post wel goed gelezen/begrepen hebt?
Die laatste twee zinnen kloppen wel eigenlijk.quote:
[..]
Die mannen hebben gelijk. Want naar mijn ervaring doen vrouwen dat dan ook niet. Net zoals mannen dus.
In groepen, is iemand die een minderheid is altijd de klos. Soort natuurwet. Daarom is diversiteit dus zo belangrijk.
Ik was vrijgezel, dus vandaar. (En rukken is, zoals wij allen weten, zeer slecht voor het ruggenmerg, dus ze bedoelde het ongetwijfeld goed.)
En dan zei ik terug: "en jij lief zijn voor je man."
Maar goed, de NOS Sportkwesties zijn uiteraard wel 'een tikje' zwaarder.
De grootste blunders worden/werden uiteindelijk toch begaan door de leiding, die het gedrag al dan niet oogluikend toelaat en helemaal niets doet met de serieus te nemen klachten. Dus is het terecht dat de hoofdredactie aftaait.
Spanningen, en dus ook seksuele spanningen, zullen er altijd blijven tussen mensen. Ook op de werkvloer.
En niet ieder mens is hetzelfde. Als ik over dit onderwerp met vrouwen of vriendinnen spreek, dan merk ik dat lang niet alle dames hier hetzelfde over denken.
Maar het is niet verkeerd om ergens op aangesproken te worden, en rekening te houden met het feit dat niet iedereen even (on)gevoelig is. En als het iemand gewoon te veel wordt en zich daarom bij de leiding meldt, dan moet die leiding dat meteen serieus oppakken en met de betrokkenen om tafel. Alleen dan heb je nog een kans om de zaak in het 'reine' te krijgen. Zowel slachtoffer als verdachte kan zich nader verklaren, en de laatste kan gewoon zijn/haar gedrag aanpassen, omdat je gewoon geen rottigheid op de werkvloer gebruiken kunt. Zo moeilijk moet dat niet zijn.
Helaas is de praktijk vaak gecompliceerder dan de theorie.
En als ik schrijf "helaas", dan bedoel ik ook "helaas".
Ik heb hem misschien wel vaker aangehaald, maar ik denk bij dit soort gevallen vaak met enige weemoed aan het nummer Real Men van Joe Jackson, met die prangende regel "if there's war between the sexes then there'll be no people left."
Dat wel doen is natuurlijk erg dom, want dan wil je het gewoon. Nee, hoe dronken ik ook ben, hoeveel vrouwen er ook om mij heen lopen, slapen of wat dan ook, ik ben getrouwd en die keuze heb ik met mijn volle verstand gemaakt. Als jij dronken bent, vergeet je echt niet dat je getrouwd bent hoor, want als je echt stom laddertje zat bent dat je niet eens meer kan opstaan, dan is er ook weinig kans op vreemdgaan die avond.quote:
[..]
Jij gaat waarschijnlijk ook niet met je collega's op reis, met stagiaires op de kamer en alcohol in overvloed.
Verstandig.
Mensen die vreemdgaan en dronken als excuus gebruiken, wilden sowieso vreemdgaan en kunnen zichzelf blijkbaar niet in de hand houden. En lijken mij ongewenst als je met een bedrijf vaak op stap moet. Dan kun je wachten op ongewenste praktijken en onrust in je bedrijf.
Precies, veel mensen hoor ik nog steeds zeuren over Overmars en dat hij niet ontslagen zou moeten worden, maar daar moet van der Sar ook gewoon opstappen, aangezien zij de meldingen niet serieus namen en het niet meteen in de kiem gesmoord kon worden. Dan is er geen andere uitweg meer dan dat het een keer gaat exploderen.quote:
Tsja, ik had een vrouwelijke collega die mij op vrijdagmiddag altijd een prettig weekend toewenste, met als toevoeging "en handen boven de dekens!"
Ik was vrijgezel, dus vandaar. (En rukken is, zoals wij allen weten, zeer slecht voor het ruggenmerg, dus ze bedoelde het ongetwijfeld goed.)
En dan zei ik terug: "en jij lief zijn voor je man."
Maar goed, de NOS Sportkwesties zijn uiteraard wel 'een tikje' zwaarder.
De grootste blunders worden/werden uiteindelijk toch begaan door de leiding, die het gedrag al dan niet oogluikend toelaat en helemaal niets doet met de serieus te nemen klachten. Dus is het terecht dat de hoofdredactie aftaait.
Spanningen, en dus ook seksuele spanningen, zullen er altijd blijven tussen mensen. Ook op de werkvloer.
En niet ieder mens is hetzelfde. Als ik over dit onderwerp met vrouwen of vriendinnen spreek, dan merk ik dat lang niet alle dames hier hetzelfde over denken.
Maar het is niet verkeerd om ergens op aangesproken te worden, en rekening te houden met het feit dat niet iedereen even (on)gevoelig is. En als het iemand gewoon te veel wordt en zich daarom bij de leiding meldt, dan moet die leiding dat meteen serieus oppakken en met de betrokkenen om tafel. Alleen dan heb je nog een kans om de zaak in het 'reine' te krijgen. Zowel slachtoffer als verdachte kan zich nader verklaren, en de laatste kan gewoon zijn/haar gedrag aanpassen, omdat je gewoon geen rottigheid op de werkvloer gebruiken kunt. Zo moeilijk moet dat niet zijn.
Helaas is de praktijk vaak gecompliceerder dan de theorie.
En als ik schrijf "helaas", dan bedoel ik ook "helaas".
Ik heb hem misschien wel vaker aangehaald, maar ik denk bij dit soort gevallen vaak met enige weemoed aan het nummer Real Men van Joe Jackson, met die prangende regel "if there's war between the sexes then there'll be no people left."
Dat kan zeker zo zijn, dat betekent niet dat je een vervelende werkomgeving voor je collega's kan creëren of dat je om de haverklap vervelende opmerkingen kan maken in het bijzijn van anderen. Nog even los van geslacht.quote:
[..]
Nog een keer speciaal voor jou....de mens is van nature niet monogaam.
Zo heel moeilijk is het toch allemaal niet. Beetje vreemdgaan of een keer scharrelen op het werk, dat gebeurt, we zijn mensen, en ieder zijn eigen "beleid" als het om dat soort dingen gaat. Maar als min of meer BN'er of als gewone werknemer de net nieuwe stagiaire lastig vallen of als leiding een sfeer accepteren waarbij er steeds de grens wordt overgegaan is wel een issue.
Het is als slachtoffer heel moeilijk om aan de bel te trekken. Op mijn werk is hetzelfde gebeurd, daar werd ik lastig gevallen door een mannelijke collega. Ik heb niets durven doen, niets gezegd tegen mijn collega's of leidinggevende, want zullen ze me wel geloven? Of wat als hij zijn baan kwijt raakt? Of denken ze dat ik het heb uitgelokt?
Niets gezegd tegen mijn partner, want wat als hij voor eigen rechter gaat spelen.
Niets gezegd tegen mijn familie, en vrienden of bekenden. Ik stond er alleen voor.
Tot ik erachter kwam dat hij dit bij meerdere vrouwen, tot aan aanranding aan toe. Toen hebben we ons samengepakt en heeft iedereen haar verhaal gedaan bij onze directie. Hij is ontslagen, maar wij hebben vanalles over ons heen gekregen, aanstellers, uitlokkers etc. Het doet mij dus vaak pijn om reacties te lezen, dat het best meevalt. Denk eens aan je naasten, en andere vrouwen die je lief hebt. Hebben zij niet recht om hun verhaal te doen en serieus genomen te worden, zonder dat ze belachelijk gemaakt wordt? Of mannen zijn mannen en we laten alles maar toe?
Vorige week kwam iemand van de directie hier nog de vloer op, met een mail van een vrouw en zei, die moet eens een goede beurt krijgen. Dan denk ik, snap je nu echt niet dat dit niet meer kan? Wij maken hier onderling ook grapjes, en lachen met elkaar, maar dit was weer over het randje voor mij.
Staatssecretaris Gunay Uslu wil een advies over de positie van meldpunt Mores. Dat zou moeten worden gegeven door Mariëtte Hamer in haar rol van regeringscommissaris seksueel grensoverschrijdend gedrag en seksueel geweld.
De onafhankelijkheid van het meldpunt voor ongewenst gedrag in de culturele en creatieve sector staat ter discussie nadat de Volkskrant afgelopen vrijdag had geschreven over grensoverschrijdend gedrag bij NOS Sport. Presentator Tom Egbers werd namelijk genoemd en hij is de man van de inmiddels afgetreden Mores-voorzitter Janke Dekker.
https://www.ad.nl/show/me(...)-om-advies~afd66bb0/
Janke Dekker blaast dus het hele Mores op met haar gestuntel
en kaag lekker meelullen terwijl ze zelf in haar partij te maken heeft gehad met dat gedrag en het genegeerd heeft.quote:
[..]
Vanavond bij Op1: Mo Hatsjioui en Farid Akkarzam, voormalig pizzakoerier bij Domino en pakketbezorger van DHL, herkennen de verhalen over grensoverschrijdend gedrag bij NOS Sport. Ze vonden de sfeer niet fijn en kwamen er niet graag, vertellen de heren vanavond in Op1.
Ok dus je hebt het door laten modderen. Who fucking cares wat ze er van vinden? Jij vind het het vervelend dus is het zo. We zijn veel te veel bezig met wat andere mensen er allemaal niet wat van zullen vinden.quote:
Iedere keer als dit soort onderwerpen in het nieuws komen verbaas ik me over degenen die de daders verdedigen.
Het is als slachtoffer heel moeilijk om aan de bel te trekken. Op mijn werk is hetzelfde gebeurd, daar werd ik lastig gevallen door een mannelijke collega. Ik heb niets durven doen, niets gezegd tegen mijn collega's of leidinggevende, want zullen ze me wel geloven?
Je stond er niet alleen voor, stop met die slachtofferrol.quote:
En wat heb je er van gezegd?quote:
Tom gaat zo reageren bij Khalid & Sophie, NPO 1 19:05
quote:Tom Egbers doet vrijdag zijn verhaal in Khalid & Sophie over het vermeende grensoverschrijdende gedrag op de werkvloer van Studio Sport.
quote:
[ afbeelding ]
Tom gaat zo reageren bij Khalid & Sophie, NPO 1 19:05
[..]
En nu komen de tranen.
Same. Duidelijk hempathie dit.quote:
Ik heb er wel moeite mee dat hij nu weer zo geportretteerd wordt.
Volgens welke stropop moet dat danquote:
Die vrouw van de affaire die is ook wellicht getrouwd met gezin en heeft geen zin om haar leven nu in het publieke domein te gooien
Ja echt totaal niet. Je maakt altijd een stap verder- zeker binnen zo’n tijdquote:
Ik geloof er niets van dat ze drie jaar alleen maar zoenen.
Als ze beiden 85 waren misschien, maar een meid van 22 die verliefd is op je...quote:
Ik geloof er niets van dat ze drie jaar alleen maar zoenen.
En Tom was dan niet in de war met de situatie van toen hij een jaar of 9 was en zijn vriendinnetje van om de hoek soms een kusje gaf?quote:
Ik geloof er niets van dat ze drie jaar alleen maar zoenen.
Is het de moeite waard van terugkijken? Want aan de reacties te lezen is het nogal een onzinverhaal.
straatje schoonvegen inclusief krokodillentranen.quote:Op vrijdag 17 maart 2023 19:35 schreef OProg het volgende:
[..]
En Tom was dan niet in de war met de situatie van toen hij een jaar of 9 was en zijn vriendinnetje van om de hoek soms een kusje gaf?
Is het de moeite waard van terugkijken? Want aan de reacties te lezen is het nogal een onzinverhaal.
Zegt alweer genoeg idd.quote:
Oh ze vond een ander op het werk wat later lol
Hij is haar door het slijk aan het halen. Chic.quote:
Oh ze vond een ander op het werk wat later lol
Nou nee dat was gewoon ter verduidelijking dat ze niet direct door zijn toedoen wegging/moest maar er nog jaren werkte en pas wegging toen ze met een ander daar op werk wat kreeg.quote:
[..]
Hij is haar door het slijk aan het halen. Chic.
Het was een poging tot straatje schoonvegen en karaktermoord plegen.quote:
[..]
Nou nee dat was gewoon ter verduidelijking dat ze niet direct door zijn toedoen wegging/moest maar er nog jaren werkte en pas wegging toen ze met een ander daar op werk wat kreeg.
Onzin, hij gaf gewoon verduidelijking over het moment en reden dat die vrouw wegging.quote:
[..]
Het was een poging tot straatje schoonvegen en karaktermoord plegen.
Hij had het er gewoon bij kunnen houden dat ze nog langer is gebleven. Dit is gewoon een trap na idd.quote:
[..]
Het was een poging tot straatje schoonvegen en karaktermoord plegen.
Hij mag zich gewoon verdedigen als hij wordt beschuldigd van haar wegpesten daar. Wat een onzin zitten jullie twee te verkondigen.quote:
[..]
Hij had het er gewoon bij kunnen houden dat ze nog langer is gebleven. Dit is gewoon een trap na idd.
Hij zit zijn straatje schoon te vegen en zet haar neer als een berekenend gemeen vrouwmens dat niet kon accepteren dat het over was. En die hij alleen maar drie jaar lang zoentjes heeft gegeven.quote:
[..]
Hij mag zich gewoon verdedigen als hij wordt beschuldigd van haar wegpesten daar. Wat een onzin zitten jullie twee te verkondigen.
Mensen die vreemd gaan zijn niet te vertrouwenquote:
Je kan het straatje schoonvegen noemen maar zo werkt het nou eenmaal. Iemand beschuldigt je van iets en zegt dat en dat en dat heb je gedaan. Vervolgens weerleg je die beschuldigingen door de feiten te benoemen hoe het is gegaan. Zo werkt het in de rechtszaal ook. Jullie hebben een rooie waas voor de ogen.quote:
[..]
Hij zit zijn straatje schoon te vegen en zet haar neer als een berekenend gemeen vrouwmens dat niet kon accepteren dat het over was. En die hij alleen maar drie jaar lang zoentjes heeft gegeven.
Nee hoor, maar het is te rooskleurig en hij komt er te goed uit.quote:
[..]
Je kan het straatje schoonvegen noemen maar zo werkt het nou eenmaal. Iemand beschuldigt je van iets en zegt dat en dat en dat heb je gedaan. Vervolgens weerleg je die beschuldigingen door de feiten te benoemen hoe het is gegaan. Zo werkt het in de rechtszaal ook. Jullie hebben een rooie waas voor de ogen.
Jij gaat overigens de andere kant op door zijn verhaal de feiten te noemen. Dat weet je niet.
Ja! Typisch.quote:
Hij heeft al het gevoel dat hij weer in een goed blaadje is gekomen en zijn deemoedigheid is ook al verminderd.
Lijkt me dat het heeel makkelijk te bewijzen is dat die vrouw er inderdaad nog 3 jaar heeft gewerkt, dus niet per direct alles onmogelijk gemaakt en weg moest en het valt vast ook te bewijzen dat ze inderdaad is weggegaan toen ze een relatie kreeg met een andere werknemer daar en ze samen weggingen.quote:
[..]
Nee hoor, maar het is te rooskleurig en hij komt er te goed uit.
Jij gaat overigens de andere kant op door zijn verhaal de feiten te noemen. Dat weet je niet.
Dit had hij ook tegen de Volkskrant kunnen zeggen ipv een week na het artikel..quote:
[..]
Je kan het straatje schoonvegen noemen maar zo werkt het nou eenmaal. Iemand beschuldigt je van iets en zegt dat en dat en dat heb je gedaan. Vervolgens weerleg je die beschuldigingen door de feiten te benoemen hoe het is gegaan. Zo werkt het in de rechtszaal ook. Jullie hebben een rooie waas voor de ogen.
Bij Khalid, die hem dapper vindt.quote:
Toch wel sterk dat Tom dit doet. Ali B. vliegt gewoon naar Dubai
Nou ja, niet om steeds hem te verdedigen of begrip te tonen, maar die man komt ook in een storm terecht en is overdonderd en ondertussen komt er steeds meer in de openbaarheid. Niet zo vreemd dat er wat tijd overheen gaat eer je weet wat en hoe je eventueel wil zeggen allemaal.quote:
[..]
Dit had hij ook tegen de Volkskrant kunnen zeggen ipv een week na het artikel..
Gek hè, die man is totaal kapotgemaakt deze week. Hield het nog heel netjes vond ik.quote:
[..]
Hij had het er gewoon bij kunnen houden dat ze nog langer is gebleven. Dit is gewoon een trap na idd.
quote:
Prima verhaal van Egbers. Is gewoon ontzettend hard genaaid door een rancuneuze ex, heeft het alle schijn van.
Dan kun je nog wel volwassen reageren, als het al waar is wat hij zegt.quote:
[..]
Gek hè, die man is totaal kapotgemaakt deze week. Hield het nog heel netjes vond ik.
Volgens mij staat ook gewoon in het artikel dat ze er nog een paar jaar heeft gewerkt. Maar de exacte woorden weet ik ook zo niet meerquote:
[..]
Lijkt me dat het heeel makkelijk te bewijzen is dat die vrouw er inderdaad nog 3 jaar heeft gewerkt, dus niet per direct alles onmogelijk gemaakt en weg moest en het valt vast ook te bewijzen dat ze inderdaad is weggegaan toen ze een relatie kreeg met een andere werknemer daar en ze samen weggingen.
Is totaal gebroken joh, dit is toch triest.quote:
[..]
Dan kun je nog wel volwassen reageren, als het al waar is wat hij zegt.
Intussen heeft de desbetreffende vrouw nog altijd niet van zich laten horen.
Die indruk krijg ik ook ja. Wat dat betreft lijkt dit verhaal veel op dat van hysterica Tinkebell.quote:
Prima verhaal van Egbers. Is gewoon ontzettend hard genaaid door een rancuneuze ex, heeft het alle schijn van.
Wel een ex waar hij geen seksuele relatie mee had he!quote:
Prima verhaal van Egbers. Is gewoon ontzettend hard genaaid door een rancuneuze ex, heeft het alle schijn van.
En die geweldig was. Jong. Getalenteerd. Goed. Veelbelovend. Iedereen vond d'r leuk. Ze hadden een klik.quote:
[..]
Wel een ex waar hij geen seksuele relatie mee had he!
Leuk voor z'n vrouw om te horen. Hij had halverwege wel mogen stoppen.
Ze hebben alleen gezoend. Drie jaar lang.quote:
[..]
Wel een ex waar hij geen seksuele relatie mee had he!
Maar hij was zichzelf niet!quote:
[..]
Ze hebben alleen gezoend. Drie jaar lang.
Is hij dat niet dan?quote:
Op Hij zat dat niet te verdedigen. Hij gaf zelfs voorbeelden, waarin hij aangaf dat dat inderdaad niet fatsoenlijk is. Maar hij heeft zich daarin staande kunnen houden.quote:
Los van z'n persoonlijke situatie, zat hij ook de cultuur bij NOS Sport te verdedigen. Ik stel me zo voor dat dat niet goed valt bij een groot deel van z'n collega's. Zal mij benieuwen wat er gaat gebeuren.
Intussen heeft de desbetreffende vrouw nog altijd niet van zich laten horen.
Volgens mij zit je dan het dichtst bij de waarheid.
Uiteraard, maar Egbers wist vast ook wel dat hij in een storm terecht zou komen toen hij wist welke teksten in het artikel kwamen te staan. Dan zou ik het logischer vinden als hij direct een meer uitgebreide reactie zou geven dan hij nu heeft gedaan. nu probeerde z'n vrouw aan damage control te doen (waarbij ze overigens ook zaken ontkende die Egbers zelf dan wel toegaf net)quote:
[..]
Nou ja, niet om steeds hem te verdedigen of begrip te tonen, maar die man komt ook in een storm terecht en is overdonderd en ondertussen komt er steeds meer in de openbaarheid. Niet zo vreemd dat er wat tijd overheen gaat eer je weet wat en hoe je eventueel wil zeggen allemaal.
Sjek deed het wat dat betreft in ieder geval slimmer
De verdere sfeer moet onderzocht worden en aan de hand daarvan moeten de juiste mensen aangepakt worden.
Dat krijg je met afwijzing hè, dat mensen dan raar reageren. Had gedacht dat uitgerekend een vrouw dat bekend voor zou moeten komen, omdat meestal het de man is die wordt afgewezen.quote:
[..]
Hij zit zijn straatje schoon te vegen en zet haar neer als een berekenend gemeen vrouwmens dat niet kon accepteren dat het over was. En die hij alleen maar drie jaar lang zoentjes heeft gegeven.
Dit idd.quote:
[..]
Gek hè, die man is totaal kapotgemaakt deze week. Hield het nog heel netjes vond ik.
Leeftijd wordt tegenwoordig ook wel makkelijk omhoog geschoven hè. 22 is blijkbaar ook al een leeftijd dat je niet echt meer volwassen bent ofzo? Straks is zelfs een vrouw van 30 'kwetsbaar'.quote:
Tom zijn privé ding is vooral iets tussen de betrokkenen lijkt me. Een relatie of het vreemdgaan wat ontspoort kan vuil zijn, maar dat is meestal zo.
De verdere sfeer moet onderzocht worden en aan de hand daarvan moeten de juiste mensen aangepakt worden.
Wie zegt dat precies?quote:
[..]
Leeftijd wordt tegenwoordig ook wel makkelijk omhoog geschoven hè. 22 is blijkbaar ook al een leeftijd dat je niet echt meer volwassen bent ofzo? Straks is zelfs een vrouw van 30 'kwetsbaar'.
Een van mijn guilty pleasures is topics over vreemdgaande partners lezen op het Vivaforum. Er is een duidelijk patroon: de vreemdganger ontkent eerst hardnekkig en doet alsof zijn/haar partner gek is, de vreemdganger geeft schoorvoetend toe wat niet langer ontkend kan worden (maar pas als het niet anders kan), en van de minnaar/minnares wordt de boosdoener gemaakt die eerst de grote verleider was en nu het einde van de relatie niet wil accepteren.quote:
[..]
Dat krijg je met afwijzing hè, dat mensen dan raar gaan reageren. Had gedacht dat uitgerekend een vrouw dat bekend voor zou moeten komen, omdat meestal het de man is die wordt afgewezen.
Het is verschrikkelijk doorzichtig.
Khalid zojuist o.a.quote:
Natuurlijk, zo gaat het 99 van de 100 keer.quote:
[..]
Een van mijn guilty pleasures is topics over vreemdgaande partners lezen op het Vivaforum. Er is een duidelijk patroon: de vreemdganger ontkent eerst hardnekkig en doet alsof zijn/haar partner gek is, de vreemdganger geeft schoorvoetend toe wat niet langer ontkend kan worden (maar pas als het niet anders kan), en van de minnaar/minnares wordt de boosdoener gemaakt die eerst de grote verleider was en nu het einde van de relatie niet wil accepteren.
Het is verschrikkelijk doorzichtig.
Viva. Goede bron. Daar komen echt gedegen wetenschappers vandaan.quote:
[..]
Een van mijn guilty pleasures is topics over vreemdgaande partners lezen op het Vivaforum. Er is een duidelijk patroon: de vreemdganger ontkent eerst hardnekkig en doet alsof zijn/haar partner gek is, de vreemdganger geeft schoorvoetend toe wat niet langer ontkend kan worden (maar pas als het niet anders kan), en van de minnaar/minnares wordt de boosdoener gemaakt die eerst de grote verleider was en nu het einde van de relatie niet wil accepteren.
Het is verschrikkelijk doorzichtig.
Ze zijn daar nu met een buitengewoon interessante studie bezig tegen dementie.
Precies: vreemdganger neemt geen verantwoordelijkheid en probeert zichzelf als slachtoffer af te schilderen.quote:
[..]
Natuurlijk, zo gaat het 99 van de 100 keer.
Als hij privé wil vreemdgaan moet hij dat buiten de werkvloer doen met iemand waarmee geen sprake is van een machtsverhouding lijkt me. Die relatie van hem en al zijn zielige gedoe is irrelevant voor het publiek en wel privé, maar dat is meestal zo.quote:
Tom zijn privé ding is vooral iets tussen de betrokkenen lijkt me. Een relatie of het vreemdgaan wat ontspoort kan vuil zijn, maar dat is meestal zo.
De verdere sfeer moet onderzocht worden en aan de hand daarvan moeten de juiste mensen aangepakt worden.
Het is ook tekenend voor de werkvloer en de sfeer dat dit soort taferelen er plaatsvinden, dus belangrijk om mee te nemen in het onderzoek.
Heb niet het hele interview aandachtig geluisterd, maar hij had het toch vooral over de verhouding qua functie? Hij als de belangrijke presentator en zij als iemand net begonnen is.quote:
(maar mogelijk heb ik de opmerking gemist)
Neuh. Maar dat Tom nog steeds denkt dat een relatie tussen een 23 jarige en 55 jarige uit pure liefde is, zegt wat mij betreft wel iets over zijn kijk op het leven. Die 55 jarige had gewoon een jong snoepje.quote:
[..]
Leeftijd wordt tegenwoordig ook wel makkelijk omhoog geschoven hè. 22 is blijkbaar ook al een leeftijd dat je niet echt meer volwassen bent ofzo? Straks is zelfs een vrouw van 30 'kwetsbaar'.
Niet per definitie iets mis mee. Maar analyseer het wel juist.
Gelukkig hebben we op FOK enkel intellectuelen, dat scheelt welquote:
[..]
Viva. Goede bron. Daar komen echt gedegen wetenschappers vandaan.
Ze zijn daar nu met een buitengewoon interessante studie bezig tegen dementie.
Hij geeft toch toe dat ie woedend op haar was na wat ze flikte? En haar flink heeft gepest?quote:
[..]
Precies: vreemdganger neemt geen verantwoordelijkheid en probeert zichzelf als slachtoffer af te schilderen.
En het was niet eens een relatie (aldus Tom)quote:
[..]
Neuh. Maar dat Tom nog steeds denkt dat een relatie tussen een 23 jarige en 55 jarige uit pure liefde is, zegt wat mij betreft wel iets over zijn kijk op het leven. Die 55 jarige had gewoon een jong snoepje.
Niet per definitie iets mis mee. Maar analyseer het wel juist.
Ja en nee. Ik moet zeggen dat ik niet heel erg ingelezen ben. Maar, naast dat vreemdgaan een smerig gebeuren is, lijkt het er nu op dat het een wat langere relatie was, waarbij Tom zich niet enorm heeft opgedrongen. Dat vind ik ok bij een 22 jarige. Niet altijd slim, maar ok.quote:
[..]
Leeftijd wordt tegenwoordig ook wel makkelijk omhoog geschoven hè. 22 is blijkbaar ook al een leeftijd dat je niet echt meer volwassen bent ofzo? Straks is zelfs een vrouw van 30 'kwetsbaar'.
Het verhaal gaat vooral over de tijd na de relatie en dat is nu 1maal vaak een partij moddergooien, waarbij Tom meer wind vangt dan dat Jan van de buitendienst zou doen.
Of hij terug mag komen zou ik vooral af laten hangen van eventuele andere uitspattingen van hem, of eventuele andere feiten aangaande deze relatie. Beide zaken zou je onderzoeken moeten.
Dit ook om andere zaken in de mediawereld juist beter uit de verf te laten komen. Als iedereen zomaar voor de leeuwen kan worden gegooid zonder dat men echt beide kanten van het verhaal heeft uitgezocht gaat dat afdoen aan de echt schrijnende zaken.
Sowieso. VIVA en hun kijk op gentechnologie is ook interessant.quote:
[..]
Gelukkig hebben we op FOK enkel intellectuelen, dat scheelt wel
Ik ken ook iemand met een dergelijk leeftijdsverschil in zijn relatie, maar die heeft ook vergelijkbare uitschieters naar boven gehad. Dan vind ik het op zich wel geloofwaardig dat het om de persoon gaat en niet om leeftijd.quote:
Ik ken een 50 jarige man, die 4 weken geleden zijn scheidingspapieren heeft getekend (voor de 2e keer) en nu een vriendin heeft van 30, ook uit liefde zegt hij.
Ik denk dat dit op elke werkvloer plaats kan vinden. Dit ligt niet altijd aan de werkvloer.quote:
[..]
Als hij privé wil vreemdgaan moet hij dat buiten de werkvloer doen met iemand waarmee geen sprake is van een machtsverhouding lijkt me. Die relatie van hem en al zijn zielige gedoe is irrelevant voor het publiek en wel privé, maar dat is meestal zo.
Het is ook tekenend voor de werkvloer en de sfeer dat dit soort taferelen er plaatsvinden, dus belangrijk om mee te nemen in het onderzoek.
Nuancering: hij doet alsof hij zijn eigen fouten onder ogen komt en er ruimhartig verantwoordelijkheid voor neemt, maar in feite verdedigt hij zijn gedrag, zijn reputatie en zijn positie. Hij begrijpt niet écht wat hij verkeerd heeft gedaan, anders begon hij niet met stellen dat ze gelijken waren.quote:
[..]
Hij geeft toch toe dat ie woedend op haar was na wat ze flikte? En haar flink heeft gepest?
Dit is gewoon een variant op wat John de Mol deed.
Dat deed hij dan ook.quote:
[..]
En die geweldig was. Jong. Getalenteerd. Goed. Veelbelovend. Iedereen vond d'r leuk. Ze hadden een klik.
Leuk voor z'n vrouw om te horen. Hij had halverwege wel mogen stoppen.
Dus jij houdt het voor onmogelijk dat de dame in kwestie een onredelijk figuur was/is?quote:
[..]
Nuancering: hij doet alsof hij zijn eigen fouten onder ogen komt en er ruimhartig verantwoordelijkheid voor neemt, maar in feite verdedigt hij zijn gedrag, zijn reputatie en zijn positie. Hij begrijpt niet écht wat hij verkeerd heeft gedaan, anders begon hij niet met stellen dat ze gelijken waren.
Dit is gewoon een variant op wat John de Mol deed.
Je zit/zat de hele dag met elkaar opgescheept, volstrekt logisch dat er op de werkvloer iets ontstaat, in welke vorm dan ook.quote:
[..]
Ik denk dat dit op elke werkvloer plaats kan vinden. Dit ligt niet altijd aan de werkvloer.
Thuiswerken lijkt me bij de NOS ook wat lastiger.
Ik heb echt een ander interview net gezien volgens mij. Zij is goed, hij is fout, prima joh.quote:
[..]
Nuancering: hij doet alsof hij zijn eigen fouten onder ogen komt en er ruimhartig verantwoordelijkheid voor neemt, maar in feite verdedigt hij zijn gedrag, zijn reputatie en zijn positie. Hij begrijpt niet écht wat hij verkeerd heeft gedaan, anders begon hij niet met stellen dat ze gelijken waren.
Dit is gewoon een variant op wat John de Mol deed.
Lijkt na beide kanten gehoord te hebben toch wat meer nuance in te zitten maar goed.
En als Tom zijn vrouw zijn neus tot pulp had geslagen, zou dat natuurlijk prima zijn geweest.quote:
[..]
Je zit/zat de hele dag met elkaar opgescheept, volstrekt logisch dat er op de werkvloer iets ontstaat, in welke vorm dan ook.
Thuiswerken lijkt me bij de NOS ook wat lastiger.
Als blijkt dat hij echt van machtsmisbruik heeft gebruikgemaakt zou dat ook iets zijn wat je aan moet pakken.
Maar als de nijpende punten liggen in de tijd na de relatie, moet je erg voorzichtig omgaan met labels plakken.
Welke beide kanten? Betreffende dame heeft haar verhaal helemaal nog niet gedaan.quote:
[..]
Ik heb echt een ander interview net gezien volgens mij. Zij is goed, hij is fout, prima joh.
Lijkt na beide kanten gehoord te hebben toch wat meer nuance in te zitten maar goed.
Jawel, in de krant. Dat is haar verhaal.quote:
[..]
Welke beide kanten? Betreffende dame heeft haar verhaal helemaal nog niet gedaan.
Men zegt steeds dat zij helemaal niet met de Volkskrant heeft gesproken. Dat gebeurde net ook weer in Jinek. Dat zou betekenen dat alles uit het stuk is gebaseerd op wat derden hebben waargenomen.quote:
[..]
Jawel, in de krant. Dat is haar verhaal.
-Edit- Nog een bron gevonden (de Story
):"Toms voormalig minnares heeft niet met de Volkskrant gesproken. Zij zit hier totaal niet op te wachten."
Als dat zo is, dan maakt dat Egberts zijn verhaal sterker. Want dat is echt kwalijk.quote:
[..]
Men zegt steeds dat zij helemaal niet met de Volkskrant heeft gesproken. Dat gebeurde net ook weer in Jinek. Dat zou betekenen dat alles uit het stuk is gebaseerd op wat derden hebben waargenomen.
Het maakt het zwakker, want het betekent dat het niet zijn woord tegen dat van de vrouw is maar tegen dat van meerdere getuigen. (De Volkskrant baseert zich niet op zomaar één claim, maar zoekt steeds naar corroboratie.)quote:
[..]
Als dat zo is, dan maakt dat Egberts zijn verhaal sterker. Want dat is echt kwalijk.
Wanneer heeft zij dat gedaan dan? Je doelt toch niet op het 6 pagina tellend VK artikel van vorig weekend want daar staat haar verhaal niet in maar van collega's die Tom Egbers zo giftig hebben meegemaaktquote:
[..]
Jawel, in de krant. Dat is haar verhaal.
Getuigen die voor haar spreken, terwijl ze daar zelf geen behoefte aan heeft. Je vindt dat echt beschaafde journalistiek??quote:
[..]
Het maakt het zwakker, want het betekent dat het niet zijn woord tegen dat van de vrouw is maar tegen dat van meerdere getuigen. (De Volkskrant baseert zich niet op zomaar één claim, maar zoekt steeds naar corroboratie.)
Eerst naar de nieuwe vlam, de eigen partner slecht afschilderen. En als het uit is, is die andere partij opeens de slechte.quote:
[..]
Precies: vreemdganger neemt geen verantwoordelijkheid en probeert zichzelf als slachtoffer af te schilderen.
Journalisten wegen hier het individuele tegen het algemene belang. Dat snap ik, maar ik zou ook niet blij zijn als ik de vrouw in kwestie was. Aangezien die jonge vrouw helemaal niet met de Volkskrant heeft gesproken, is het des te pijnlijker dat Janke Dekker publiekelijk zo naar haar heeft uitgehaald. Tom heeft daar vanavond een schepje bovenop gedaan.quote:
[..]
Getuigen die voor haar spreken, terwijl ze daar zelf geen behoefte aan heeft. Je vindt dat echt beschaafde journalistiek??
Je kunt gedrag ook laakbaar vinden zonder dat het strafbaar is.quote:
Wat een naargeestig conservatieve tendens hier zeg. Alsof vreemdgaan een strafbaar feit is
Het richt genoeg schade aan om het af te keuren.quote:
Wat een naargeestig conservatieve tendens hier zeg. Alsof vreemdgaan een strafbaar feit is
Zeker. Maar die amateur-psychologie over vreemdgangers.quote:Op vrijdag 17 maart 2023 23:30 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Je kunt gedrag ook laakbaar vinden zonder dat het strafbaar is.
Mensen die vreemdgaan willen gewoon seks, met iemand anders die hun partner. Simpel als dat.
Vreemdgaan richt enkel schade aan, als je zo dom bent de sporen niet goed te wissen.quote:
[..]
Het richt genoeg schade aan om het af te keuren.
Nee, dat klinkt inderdaad heel wetenschappelijk.quote:
[..]
Zeker. Maar die amateur-psychologie over vreemdgangers.
Mensen die vreemdgaan willen gewoon seks, met iemand anders die hun partner. Simpel als dat.
Maar dan kies je automatisch de kant van de 'getuigen' die de Volkskrant heeft aangehaald. Waarom houdt je het voor onmogelijk dat Egberts vanavond daadwerkelijk oprecht was en het eerlijke verhaal heeft verteld?quote:
[..]
Journalisten wegen hier het individuele tegen het algemene belang. Dat snap ik, maar ik zou ook niet blij zijn als ik de vrouw in kwestie was. Aangezien die jonge vrouw helemaal niet met de Volkskrant heeft gesproken, is het des te pijnlijker dat Janke Dekker publiekelijk zo naar haar heeft uitgehaald. Tom heeft daar vanavond een schepje bovenop gedaan.
Nee. Jouw VIVA verhaaltjes wel , gelukkig.quote:Op vrijdag 17 maart 2023 23:32 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Nee, dat klinkt inderdaad heel wetenschappelijk.
Eens.quote:
[..]
Je kunt gedrag ook laakbaar vinden zonder dat het strafbaar is.
Ik vind vreemdgangers ook klootzakken, maar daar blijft het dan ook wel bij. Ik begrijp die massale media aandacht niet zo verder zolang er geen strafbare feiten zijn.
We doen nu allemaal heel verontwaardigd dat er klootzakken bestaan, alsof dat iets compleets nieuws is.
Het is een wat andere discussie. Maar waarom zouden vreemdgangers per definitie klootzakken of krengen zijn? het kan de relatie ook versterken.quote:
[..]
Eens.
Ik vind vreemdgangers ook klootzakken, maar daar blijft het dan ook wel bij. Ik begrijp die massale media aandacht niet zo verder zolang er geen strafbare feiten zijn.
We doen nu allemaal heel verontwaardigd dat er klootzakken bestaan, alsof dat iets compleets nieuws is.
Handig. Zo'n scherpe mening hebben terwijl je het hele artikel niet gelezen hebt. Erg handigquote:
[..]
Getuigen die voor haar spreken, terwijl ze daar zelf geen behoefte aan heeft. Je vindt dat echt beschaafde journalistiek??
En dat hoe hoger op de ladder je zoekt er des te meer klootzakken te vinden zijn.quote:
We doen nu allemaal heel verontwaardigd dat er klootzakken bestaan, alsof dat iets compleets nieuws is.
Je verwijt de ander steeds wat je zelf doet.quote:
[..]
Maar dan kies je automatisch de kant van de 'getuigen' die de Volkskrant heeft aangehaald. Waarom houdt je het voor onmogelijk dat Egberts vanavond daadwerkelijk oprecht was en het eerlijke verhaal heeft verteld?
Als iets achter iemands rug doen, iemands vertrouwen beschamen, een relatie versterkt is er wat mis met die relatie. En als het met goedkeuring is, is het volgens mij geen vreemdgaan.quote:
[..]
Het is een wat andere discussie. Maar waarom zouden vreemdgangers per definitie klootzakken of krengen zijn? het kan de relatie ook versterken.
Bij roeptoeteren helpt het om niet gehinderd te worden door enige kennis.quote:
[..]
Handig. Zo'n scherpe mening hebben terwijl je het hele artikel niet gelezen hebt. Erg handig
Hoezo? ik heb geen idee wie of wat te geloven. Wat voor mij helder is is dat binnen NOS sport een verziekte cultuur was. Maar wat Tom Egberts als individu heeft misdaan?quote:
[..]
Je verwijt de ander steeds wat je zelf doet.
De beste man heet Tom Egbers.quote:
[..]
Hoezo? ik heb geen idee wie of wat te geloven. Wat voor mij helder is is dat binnen NOS sport een verziekte cultuur was. Maar wat Tom Egberts als individu heeft misdaan?
Waarom zou je partner alles moeten weten? je claimt elkaar toch niet?quote:
[..]
Als iets achter iemands rug doen, iemands vertrouwen beschamen, een relatie versterkt is er wat mis met die relatie. En als het met goedkeuring is, is het volgens mij geen vreemdgaan.
Als hij gedaan heeft, wat er in het artikel staat. Is het geen beste man.quote:
De aanleiding voor het artikel was de cultuur op de werkvloer, niet het aan de kaak stellen van vreemdgaan.quote:
[..]
Eens.
Ik vind vreemdgangers ook klootzakken, maar daar blijft het dan ook wel bij. Ik begrijp die massale media aandacht niet zo verder zolang er geen strafbare feiten zijn.
We doen nu allemaal heel verontwaardigd dat er klootzakken bestaan, alsof dat iets compleets nieuws is.
Meerdere getuigen die ook de juiste context hadden?quote:
[..]
Het maakt het zwakker, want het betekent dat het niet zijn woord tegen dat van de vrouw is maar tegen dat van meerdere getuigen. (De Volkskrant baseert zich niet op zomaar één claim, maar zoekt steeds naar corroboratie.)
Als ik Tom zijn verhaal hoor zal hij echt wel dingen geroepen hebben, maar was hier misschien ook wel aanleiding voor. Dat zal mevr geweten hebben, maar een eventuele getuige vat dingen misschien anders op.
Dat heeft toch niets met claimen te maken.quote:
[..]
Waarom zou je partner alles moeten weten? je claimt elkaar toch niet?
Jeetje, noem het dan maar geen relatie maar friends with benefits ofzo.
Sorry, ik moet niet ergens halverwege invallen merk ik alweer.quote:
[..]
De aanleiding voor het artikel was de cultuur op de werkvloer, niet het aan de kaak stellen van vreemdgaan.
Nou ja, je opmerking was niet geheel onterecht. Egbers zat zelf immers vanavond ogenschijnlijk schuldbewust over zijn escapades te vertellen en dat voelde heel ongemakkelijk (en toch blijven kijken, hè).quote:
[..]
Sorry, ik moet niet ergens halverwege invallen merk ik alweer.
Nogmaals: centraal in het stuk stond de cultuur op de werkvloer. Dat was de context. En dat was precies de context die getuigen zagen.quote:
[..]
Meerdere getuigen die ook de juiste context hadden?
Als ik Tom zijn verhaal hoor zal hij echt wel dingen geroepen hebben, maar was hier misschien ook wel aanleiding voor. Dat zal mevr geweten hebben, maar een eventuele getuige vat dingen misschien anders op.
De ombudsman van de Volkskrant heeft een uitstekend stuk geschreven waarin de gehanteerde journalistieke principes worden uitgelegd: Een goed artikel geeft antwoord op de vraag: ‘waarom dit verhaal’? Bijvoorbeeld:
"De motieven van bronnen die alleen onder begrijpelijke voorwaarden van anonimiteit met de krant wilde spreken, zijn in het artikel vermeld en hun namen zijn bekend. Alleen als hun informatie door twee andere bronnen kon worden bevestigd, werd die gebruikt, voegt de hoofdredactie er aan toe."
Dit is deel van een protocol. In dat protocol wordt ook ingegaan op de eisen die worden gesteld aan wederhoor en de weging tussen privacy en het algemeen belang.
De hele claim in het Egbers-verhaal is 'grensoverschrijdend gedrag'. Dat houdt dus in: gedrag van persoon A (Egbers) t.o.v. persoon B (de dame in kwestie), dat persoon B als grensoverschrijdend ervaart. Als er dan een privésituatie (zoals een affaire) heeft plaatsgevonden tussen persoon A en persoon B met een slechte afloop/vervelende nasleep, waardoor er door persoon A opmerkingen over persoon B worden geplaatst op de werkvloer die slechts door derden/'getuigen' zouden zijn waargenomen en waar persoon B zelf geen commentaar heeft op gegeven, wiens grens is er dan 'overschreden'?quote:
[..]
Het maakt het zwakker, want het betekent dat het niet zijn woord tegen dat van de vrouw is maar tegen dat van meerdere getuigen. (De Volkskrant baseert zich niet op zomaar één claim, maar zoekt steeds naar corroboratie.)
Is het aan derden om te bepalen dat persoon A de grenzen van persoon B heeft overschreden, terwijl dit een kwestie is die het privéleven van persoon A en B betreft (waar derden niet alle ins en outs over weten) en persoon B daar niet eens zelf in is gehoord? Of zijn de eigen grenzen van die derden/'getuigen' overschreden, door de opmerkingen die persoon A over persoon B heeft geplaatst?
Dat laatste is hartstikke leuk, maar dat is totaal niet de insteek van het verhaal of de claim. Dat is namelijk dat persoon A (Egbers) de grenzen van persoon B heeft overschreden, niet van die derden/'getuigen'. Dat zou ook wat zijn: "mijn collega heeft mijn grenzen overschreden door (in mijn ogen) nare dingen te zeggen over een andere collega n.a.v. een affaire die zij hebben gehad".
Is ook normaal, het is ook gewoon legaal. Er staat nergens geschreven dat je alleen maar mag aanpappen met mannen en vrouwen van je eigen leeftijd. Vrouwen van 25 zijn in de regel ook aantrekkelijker dan vrouwen van 55, en dat geldt evenzeer voor mannen. En zo zal Egbers er ook wel ingestaan hebben, en voor hem is het dan nog een stuk makkelijker ook, want bekend en goed gevuld. Een meid van in de 20 gaat niet met een kerel van over de 45 aanpappen omdat ze hem aantrekkelijk vind, dat doet ze omdat ze andere dingen aantrekkelijk vind waar hij haar aan kan helpen.quote:
Vind het wel opvallend dat hij blijkbaar nog steeds van mening is dat een relatie tussen een 40+ man een een 20 jarige dame doodnormaal is.
Hoho, het is hier niet de bedoeling dat als mannen ergens van worden beschuldigd ze ook nog mogen reageren op die beschuldigingen. Gewoon ja en amen zeggen, vooral heel veel sorry en tekenen bij het kruisje.quote:
[..]
Je kan het straatje schoonvegen noemen maar zo werkt het nou eenmaal. Iemand beschuldigt je van iets en zegt dat en dat en dat heb je gedaan. Vervolgens weerleg je die beschuldigingen door de feiten te benoemen hoe het is gegaan. Zo werkt het in de rechtszaal ook. Jullie hebben een rooie waas voor de ogen.
Vooral opvallend hoe zeer een bepaald gedeelte van Nederland (en echt een behoorlijk groot percentage) zo bevooroordeeld is dat ze echt niet meer kunnen zien dat dit soort zaken vaak veel genuanceerder en grijzer zijn dan een simpel 'man heeft de macht en is schuldig'. In plaats daarvan liken mensen activistische tweets en gaan ze mee in slachtofferschap.quote:
[..]
Ik heb echt een ander interview net gezien volgens mij. Zij is goed, hij is fout, prima joh.
Lijkt na beide kanten gehoord te hebben toch wat meer nuance in te zitten maar goed.
Nee. Ik vind dat helemaal niet ´normaal´. En als er ook nog eens een flink machtsverschil is qua werk (terwijl jullie op dezelfde werkvloer werken) is het ook nog eens onwenselijk.quote:
[..]
Is ook normaal, het is ook gewoon legaal. Er staat nergens geschreven dat je alleen maar mag aanpappen met mannen en vrouwen van je eigen leeftijd. Vrouwen van 25 zijn in de regel ook aantrekkelijker dan vrouwen van 55, en dat geldt evenzeer voor mannen. En zo zal Egbers er ook wel ingestaan hebben, en voor hem is het dan nog een stuk makkelijker ook, want bekend en goed gevuld. Een meid van in de 20 gaat niet met een kerel van over de 45 aanpappen omdat ze hem aantrekkelijk vind, dat doet ze omdat ze andere dingen aantrekkelijk vind waar hij haar aan kan helpen.
Maar natuurlijk zou jij het helemaal relaxt vinden als papa als je dochter van 25, met een 45+er heeft. Natuurlijk.
Johan Derksen heeft hier toch best een punt? en de dame ook?
Het Volkskrant artikel ging niet over de affaire. Het ging over de ongezonde sfeer op de redactie door gensoverschrijdend ( niet per se seksueel) gedrag en hoe men met elkaar omging. De manier waarop hij over haar sprak was daarbij hetgeen niet kon. Niet de affaire op zichzelf.quote:
[..]
De hele claim in het Egbers-verhaal is 'grensoverschrijdend gedrag'. Dat houdt dus in: gedrag van persoon A (Egbers) t.o.v. persoon B (de dame in kwestie), dat persoon B als grensoverschrijdend ervaart. Als er dan een privésituatie (zoals een affaire) heeft plaatsgevonden tussen persoon A en persoon B met een slechte afloop/vervelende nasleep, waardoor er door persoon A opmerkingen over persoon B worden geplaatst op de werkvloer die slechts door derden/'getuigen' zouden zijn waargenomen en waar persoon B zelf geen commentaar heeft op gegeven, wiens grens is er dan 'overschreden'?
Is het aan derden om te bepalen dat persoon A de grenzen van persoon B heeft overschreden, terwijl dit een kwestie is die het privéleven van persoon A en B betreft (waar derden niet alle ins en outs over weten) en persoon B daar niet eens zelf in is gehoord? Of zijn de eigen grenzen van die derden/'getuigen' overschreden, door de opmerkingen die persoon A over persoon B heeft geplaatst?
Dat laatste is hartstikke leuk, maar dat is totaal niet de insteek van het verhaal of de claim. Dat is namelijk dat persoon A (Egbers) de grenzen van persoon B heeft overschreden, niet van die derden/'getuigen'. Dat zou ook wat zijn: "mijn collega heeft mijn grenzen overschreden door (in mijn ogen) nare dingen te zeggen over een andere collega n.a.v. een affaire die zij hebben gehad".
Was een prima bijdrage aan de discussie inderdaad. Ik vond ook dat het interview van Tom een aantal scherpe kantjes van de huidige progressieve cultuur aankaartte:quote:
Johan Derksen heeft hier toch best een punt? en de dame ook?
1. De factor macht. Er zal ongetwijfeld iets van een machtsverhouding in het spel zijn maar de mensen die nu het narratief bepalen (progressief links/woke) vergeten dat nu zij het debat naar zich toe getrokken hebben die macht automatisch bij hen komt te liggen. Of dat bewust of onbewust is doet er in dat opzicht niet eens zo toe, feit is dat zij nu het debat in handen hebben en daarmee de objectiviteit in dit soort zaken geweld aandoen.
2. Tom gaf terecht, voorzichtig, aan dat mensen die op goede posities binnen de NOS aan het azen waren daar vaak helemaal niet zo geschikt voor waren en zichzelf overschatten. Het gevaar bestaat nu dat mensen van kleur/vrouwen/andere minderheden die kaart gaan gebruiken om zo op goede posities terecht te komen. Positieve discriminatie wordt op deze manier eerder versterkt en de discriminatiekaart wordt op die manier (paradoxaal) een eigen machtsinstrument. Kwaliteit lijkt er steeds minder toe te doen.
3. De Volkskrant heeft een grote fout gemaakt door niet aan hoor en wederhoor te doen en lijkt dat steeds minder belangrijk te vinden. Daardoor krijg je een scheef beeld dat vaak voor veel meer ellende in organisaties waar dit soort verhalen spelen.
Beide volwassen. Dus boeie.quote:
Vind het wel opvallend dat hij blijkbaar nog steeds van mening is dat een relatie tussen een 40+ man een een 20 jarige dame doodnormaal is.
In het fragment hebben ze het net over de VK die een paar dagen voor publiceren bij Egbers om een reactie hebben gevraagdquote:
[..]
Was een prima bijdrage aan de discussie inderdaad. Ik vond ook dat het interview van Tom een aantal scherpe kantjes van de huidige progressieve cultuur aankaartte:
1. De factor macht. Er zal ongetwijfeld iets van een machtsverhouding in het spel zijn maar de mensen die nu het narratief bepalen (progressief links/woke) vergeten dat nu zij het debat naar zich toe getrokken hebben die macht automatisch bij hen komt te liggen. Of dat bewust of onbewust is doet er in dat opzicht niet eens zo toe, feit is dat zij nu het debat in handen hebben en daarmee de objectiviteit in dit soort zaken geweld aandoen.
2. Tom gaf terecht, voorzichtig, aan dat mensen die op goede posities binnen de NOS aan het azen waren daar vaak helemaal niet zo geschikt voor waren en zichzelf overschatten. Het gevaar bestaat nu dat mensen van kleur/vrouwen/andere minderheden die kaart gaan gebruiken om zo op goede posities terecht te komen. Positieve discriminatie wordt op deze manier eerder versterkt en de discriminatiekaart wordt op die manier (paradoxaal) een eigen machtsinstrument. Kwaliteit lijkt er steeds minder toe te doen.
3. De Volkskrant heeft een grote fout gemaakt door niet aan hoor en wederhoor te doen en lijkt dat steeds minder belangrijk te vinden. Daardoor krijg je een scheef beeld dat vaak voor veel meer ellende in organisaties waar dit soort verhalen spelen.
Moet naar jouw mening een krant verklaringen die door meerdere mensen onafhankelijk van elkaar hetzelfde beeld schetsen toch maar genegeerd worden?
Nee, ze hebben hem voor een voldongen feit gesteld. Net als Van Nieuwkerk.quote:
[..]
In het fragment hebben ze het net over de VK die een paar dagen voor publiceren bij Egbers om een reactie hebben gevraagd
Dus als tien mensen Y zeggen en je gaat naar B en die zegt 'nee hoor' dan moet de verklaringen van die tien mensen de prullenbak in en over tot de orde van de dag?quote:
[..]
Nee, ze hebben hem voor een voldongen feit gesteld. Net als Van Nieuwkerk.
Jawel. Maar hij wordt eruit gepikt, terwijl het ging om de algehele cultuur.quote:
[..]
Het Volkskrant artikel ging niet over de affaire. Het ging over de ongezonde sfeer op de redactie door gensoverschrijdend ( niet per se seksueel) gedrag en hoe men met elkaar omging. De manier waarop hij over haar sprak was daarbij hetgeen niet kon. Niet de affaire op zichzelf.
Volledig eens met Helene, en jammer dat Johan het dan op het eind weer naar de lach trekt en het op zichzelf projecteert. Dat hij alles van zich af zou laten glijden betekent niet dat anderen dat ook zo makkelijk kunnen.quote:
Johan Derksen heeft hier toch best een punt? en de dame ook?
Inderdaad. Zeker bij dit soort zaken waar ook veel mensen aan de kant van Egbers staan.quote:
[..]
Dus als tien mensen Y zeggen en je gaat naar B en die zegt 'nee hoor' dan moet de verklaringen van die tien mensen de prullenbak in en over tot de orde van de dag?
Welke mensen? Zijn vrouw die niet inhoudelijk wil reageren? Die mensen die ontkennen die cultuur bij NOS Sport?quote:
[..]
Inderdaad. Zeker bij dit soort zaken waar ook veel mensen aan de kant van Egbers staan.
Je bent je nu toch niet in een spagaat aan het bewegen hoop ik
Nee hoor. Ik noem bijvoorbeeld een Jeroen Grueter waarvan ik tussen neus en lippen begreep dat hij ook meer aan de kant van Egbers staat.quote:
[..]
Welke mensen? Zijn vrouw die niet inhoudelijk wil reageren? Die mensen die ontkennen die cultuur bij NOS Sport?
Je bent je nu toch niet in een spagaat aan het bewegen hoop ik
En je moet ook niet vergeten dat hoe jij in het leven staat ook heel veel invloed heeft op hoe jij zo'n zaak beleeft. Ben je wat conservatiever dan zul je jezelf waarschijnlijk sneller aan de kant van Tom scharen, ben je progressief (en dat zijn er nogal veel in medialand) dan kies je sneller de kant van het slachtoffer. Hoeven we ook niet moeilijk over te doen.
Het gaat er meer om dat er volgens de Volkskrant 3 mensen hebben bevestigd dat Tom Egbers wat nare dingen over die vrouw zou hebben gezegd. Dat bevestigd Tom nota bene zelf ook. Het punt is, en dat is in het hele stuk niet naar voren gekomen, wisten die drie anonieme bronnen ook van het achtergrondverhaal? Dat weten wij helemaal niet en dat werpt een nuance of dat feit dat van cruciaal belang is. Dan kan een buitenstaander daarvan denken wat hij/zij wil maar het is niet zo zwart/wit als de VK het op papier zet.quote:
[..]
Dus als tien mensen Y zeggen en je gaat naar B en die zegt 'nee hoor' dan moet de verklaringen van die tien mensen de prullenbak in en over tot de orde van de dag?
Prima toevoeging ja.quote:
[..]
Het gaat er meer om dat er volgens de Volkskrant 3 mensen hebben bevestigd dat Tom Egbers wat nare dingen over die vrouw zou hebben gezegd. Dat bevestigd Tom nota bene zelf ook. Het punt is, en dat is in het hele stuk niet naar voren gekomen, wisten die drie anonieme bronnen ook van het achtergrondverhaal? Dat weten wij helemaal niet en dat werpt een nuance of dat feit dat van cruciaal belang is. Dan kan een buitenstaander daarvan denken wat hij/zij wil maar het is niet zo zwart/wit als de VK het op papier zet.
Niet direct. Wat wel belangrijk is om de tegenpartij op een fatsoenlijke en correctie manier te benaderen. Als je daadwerkelijk 4 á 5 dagen voor publicatie van het stuk, waar je maanden mee bezig bent, met een de vragen komt naar Tom en anderen komt ben je wel rijkelijk laat natuurlijk. Heel de basis is al gelegd vanuit een bepaalde perceptie zonder ook maar de andere partij erbij te betrekken. En als je dan ook nog vragen stelt zonder enige nuance ben je wat mij betreft al af natuurlijk.quote:
[..]
Dus als tien mensen Y zeggen en je gaat naar B en die zegt 'nee hoor' dan moet de verklaringen van die tien mensen de prullenbak in en over tot de orde van de dag?
Wat mij stoort, en jij doet er zelf ook aan mee, is dat we tegenwoordig schijnbaar een kant moeten kiezen. Ik vind Tom Egbers ook niet iemand waar ik vooraf sympathie voor op zou wekken. Dat is vanuit mijn kant volledig subjectief.quote:
[..]
Nee hoor. Ik noem bijvoorbeeld een Jeroen Grueter waarvan ik tussen neus en lippen begreep dat hij ook meer aan de kant van Egbers staat.
En je moet ook niet vergeten dat hoe jij in het leven staat ook heel veel invloed heeft op hoe jij zo'n zaak beleeft. Ben je wat conservatiever dan zul je jezelf waarschijnlijk sneller aan de kant van Tom scharen, ben je progressief (en dat zijn er nogal veel in medialand) dan kies je sneller de kant van het slachtoffer. Hoeven we ook niet moeilijk over te doen.
Dat neemt niet weg dat men in zaken als deze gewoon objectief zou moeten kijken naar de feiten en hoe ze gepresenteert worden. En wat mij betreft worden de feiten veel te eenzijdig belicht waarmee een bepaalde publieke opinie gecreëert wordt die zeer giftig is.
Hoe doe ik daar precies zelf aan mee?quote:
[..]
Wat mij stoort, en jij doet er zelf ook aan mee, is dat we tegenwoordig schijnbaar een kant moeten kiezen. Ik vind Tom Egbers ook niet iemand waar ik vooraf sympathie voor op zou wekken. Dat is vanuit mijn kant volledig subjectief.
Dat neemt niet weg dat men in zaken als deze gewoon objectief zou moeten kijken naar de feiten en hoe ze gepresenteert worden. En wat mij betreft worden de feiten veel te eenzijdig belicht waarmee een bepaalde publieke opinie gecreëert wordt die zeer giftig is.
Weren we al wie die maitresse was eigenlijk? Volgens mij denkt iedereen nog steeds dat het die Marghadi is.quote:Op zaterdag 18 maart 2023 09:34 schreef Marsenal het volgende:
Ik vind dat die Marghadi wat steviger had moeten zijn, en die maîtresse van Egbers ook. Zijn allemaal volwassen mensen, maar zó onder de indruk zijn van egbers en van gelder, dan ben je ook wel een zwak figuur.
Waarom vind je dat belangrijk om te weten?quote:
[..]
Weren we al wie die maitresse was eigenlijk? Volgens mij denkt iedereen nog steeds dat het die Marghadi is.
Zijn het er maar drie die de VK over Tom hebben verteld? Maar dat stuk over de cultuur heeft toch veel meer bronnen? (Ik heb Tom Egbers bij tv show X niet gezien, ik ken alleen 't VK artikel)quote:
[..]
Het gaat er meer om dat er volgens de Volkskrant 3 mensen hebben bevestigd dat Tom Egbers wat nare dingen over die vrouw zou hebben gezegd. Dat bevestigd Tom nota bene zelf ook. Het punt is, en dat is in het hele stuk niet naar voren gekomen, wisten die drie anonieme bronnen ook van het achtergrondverhaal? Dat weten wij helemaal niet en dat werpt een nuance of dat feit dat van cruciaal belang is. Dan kan een buitenstaander daarvan denken wat hij/zij wil maar het is niet zo zwart/wit als de VK het op papier zet.
Waarom heeft Tom Egbers zichzelf voor de bus gegooid, is dat duidelijk geworden? Hij had voordat het artikel gewoon bij de VK kunnen reageren dat die relatie uit de hand is gelopen, tot beveiliging aan toe (dat laatste is wat mevrouw Egbers suggereert (en niet bevestigd....)). Dit laatste kan de VK niet verweten worden
Wie werkte bij "Andere Tijden Sport", kreeg na Tom een relatie met een andere collega en vertrok tegelijk met die collega bij Andere Tijden?quote:
[..]
Weren we al wie die maitresse was eigenlijk? Volgens mij denkt iedereen nog steeds dat het die Marghadi is.
Dat zijn redacteuren, dan zul je dus de aftiteling moeten naspeuren als je er echt zoveel belang aan hecht.quote:
[..]
Wie werkte bij "Andere Tijden Sport", kreeg na Tom een relatie met een andere collega en vertrok tegelijk met die collega bij Andere Tijden?
Stukje juice. Nu de kurk toch niet meer uit de fles kan maakt dat ook allemaal niet meer uit.quote:
[..]
Waarom vind je dat belangrijk om te weten?
Door te stellen dat als je progressief of conservatief ingesteld bent, je een bepaalde voorkeur uit spreekt.quote:
[..]
Hoe doe ik daar precies zelf aan mee?
Is verder niet als verwijt bedoeld maar daarmee maak je het gelijk weer zwart/wit en dat is het in dergelijke zaken niet.
Toch is het wel wat je hier topic na topic ziet gebeuren. Je kunt precies aanwijzen welke users (mijn eigen persoon inclusief) welke kant kiezen in dit soort discussies.quote:
[..]
Door te stellen dat als je progressief of conservatief ingesteld bent, je een bepaalde voorkeur uit spreekt.
Is verder niet als verwijt bedoeld maar daarmee maak je het gelijk weer zwart/wit en dat is het in dergelijke zaken niet.
Voor zover ik het Vk-stuk interpeteer, gaat het in het geval rondom Tom over drie medewerkers van de redactie. Het hele verhaal is gebasseerd op 100 meldingen en gesprekken met 32 personen.quote:
[..]
Zijn het er maar drie die de VK over Tom hebben verteld? Maar dat stuk over de cultuur heeft toch veel meer bronnen? (Ik heb Tom Egbers bij tv show X niet gezien, ik ken alleen 't VK artikel)
Waarom heeft Tom Egbers zichzelf voor de bus gegooid, is dat duidelijk geworden? Hij had voordat het artikel gewoon bij de VK kunnen reageren dat die relatie uit de hand is gelopen, tot beveiliging aan toe (dat laatste is wat mevrouw Egbers suggereert (en niet bevestigd....)). Dit laatste kan de VK niet verweten worden
Daarbij heeft Tom zich niet voor de bus gegooid, dat heeft de VK voor hem gedaan. 4 maanden lang een stuk schrijven en dan een week voor publicatie iemand de kans geven er op te reageren. Ik vind dat journalisitiek niet heel erg gepast en uitermate bedroevend dat een krant als de VK op deze manier journalistiek bedrijft.
Kan je natuurlijk nog steeds op die vragen reageren. Heck ze hebben zelfs Richard Korver als advocaat die precies hetzelfde spelletje doet (zie de reactie van Janke Dekker).quote:
[..]
Niet direct. Wat wel belangrijk is om de tegenpartij op een fatsoenlijke en correctie manier te benaderen. Als je daadwerkelijk 4 á 5 dagen voor publicatie van het stuk, waar je maanden mee bezig bent, met een de vragen komt naar Tom en anderen komt ben je wel rijkelijk laat natuurlijk. Heel de basis is al gelegd vanuit een bepaalde perceptie zonder ook maar de andere partij erbij te betrekken. En als je dan ook nog vragen stelt zonder enige nuance ben je wat mij betreft al af natuurlijk.
Die 4 dagen van te voren is toch een prima termijn? De krant heeft er veel tijd en werk inzitten, waarom je dit eerder zou moeten doen met de kans dat een ander met jouw werk gaat lopen mag je mij uitleggen. Bij het geval van Mathijs van Nieuwkerk die wist al wel enkele maanden dat er een artikel over hem geschreven werd dus Tom misschien ook